Отправлено: 13.10.09 23:02. Заголовок: ВОПРОСЫ НОВИЧКОВ О БЕГЕ. Прежде, чем создать новую тему, задай вопрос здесь! :-) (продолжение 7)

Всем новичкам — кто недавно начал бегать или только собирается начать — мы рады в этой теме!

Мы ответим на все вопросы, например:
— как похудеть?
— как начинать тренироваться с нуля?
— как улучшить результат на 5 км?
— что такое аэробный порог, что такое анаэробный порог?
— в какой обуви и одежде надо бегать?
— как бегать зимой?
— что есть перед бегом?
— где купить экипировку для бега?
— в какое время суток лучше бегать?

У этой темы особые правила для тех, кто отвечает на вопросы:
1. Каждое сообщение должно содержать либо ответ на вопрос, либо прямую ссылку на какой-либо материал (никаких "пользуйтесь поиском" - вместо этого сами найдите и приведите ссылку)

2. Каждый ответ должен добавлять ценность (никаких сомнений, шуток или споров - вместо того, чтобы отговаривать от марафона, напишите, КАК к нему подготовиться)

3. Советы должны быть универсальными и безопасными (никаких тонкостей или "опасных знаний" - просто расскажите новичку о том, что знают все опытные бегуны и помогите ему начать бегать - дальше он сам разберется или задаст уже другие вопросы в другой теме)

4. Для сложных дискуссионных многоаспектных вопросов создавайте отдельные темы или спрашивайте в рамках существующих, и еще: бегун с почти 2 разрядом на марафоне и бегун с опытом участия на марафонах/полумарафонах имеющий почти 400 сообщений на форуме новичками не считаются.

Задавайте свои вопросы здесь!
И, пожалуйста, будьте максимально конкретны и давайте полную картину. Пишите, сколько вам лет, какой у вас рост и вес, как давно вы бегаете, сколько пробегаете в неделю (и с какой скоростью), в какой обуви бегаете и т.д. Чем больше вы расскажете — тем проще нам будет ответить! Надеемся, что вскоре ваша жизнь значительно изменится в лучшую сторону благодаря бегу, вы станете одними из нас и сами будете помогать новичкам открывать для себя восхитительный мир бега (а также велосипеда-плавания-лыж и др. :-)

Ответственные за содержание темы: Andrew & Erokhin
предыдущая часть

 Отправлено: 26.11.11 15:36. Заголовок: Или я

Павел Павлов пишет:

цитата:

фартлек по шоссе с рельефом,20 км в темпе 4:47м/км,пульс 160.

ничего не понимаю, или у вас суперкомпенсация.
Рост на ~ 100 ед ПС за 1-2 дня это что-то из области, даст ист фантастиш.

 Отправлено: 26.11.11 16:02. Заголовок: ROM пишет: ничего н..

ROM пишет:

цитата:

ничего не понимаю, или у вас суперкомпенсация. Рост на ~ 100 ед ПС за 1-2 дня это что-то из области, даст ист фантастиш.

сам пытался вес день понять,в чем причина такого скачка по темпу,хотя бежалось сегодня и вправду очень легко и комфортно,без сверхусилий.хотя и место пробежки было тоже что и всегда,и большинство у скорении я делал в подьемы.я уже даже начал подозревать свой micoach в неправильных показателях.

 Отправлено: 26.11.11 16:07. Заголовок: karaul пишет: ему 2..

karaul пишет:

цитата:

ему 29 лет

В 29 на таком пульсе бежать надо по 3.47.

 Отправлено: 26.11.11 16:07. Заголовок: пульс 160 на темпе 5..

Павел Павлов

пульс 160 на темпе 5:30 -наверное ошибка, не средние а пиковые значения после горки или после ускорения

как вы измеряете пульс? Пока у меня не было пульсометра. и у горла насчитывал 37-38 ударов за 10 сек после ускорения, т.е. выше 220, а с пульсометром, всё то же самое, выше 180 не поднималось. Какие то удары я считал за два

 Отправлено: 26.11.11 16:11. Заголовок: Павел Павлов пишет: ..

Павел Павлов пишет:

цитата:

.я уже даже начал подозревать свой micoach в неправильных показателях

возможно. Кроме 160 у него нет других показаний?

А как изменяется пульс на подъемах? Должен расти на 10-15 единиц, особенно если ускориться от базового 5:30 в подъем

 Отправлено: 26.11.11 16:23. Заголовок: karaul пишет: как в..

karaul пишет:

цитата:

как вы измеряете пульс?

я бегаю с пульсометром.

 Отправлено: 26.11.11 16:25. Заголовок: karaul пишет: А как..

karaul пишет:

цитата:

А как изменяется пульс на подъемах? Должен расти на 10-15 единиц, особенно если ускориться от базового 5:30 в подъем

в подьем пульс поднимаеться.

 Отправлено: 26.11.11 16:29. Заголовок: Павел Павлов пишет: ..

Павел Павлов пишет:

цитата:

в подьем пульс поднимаеться.

какое максимальное значение?

 Отправлено: 26.11.11 16:38. Заголовок: karaul пишет: какое..

karaul пишет:

цитата:

какое максимальное значение?

в самом конце когда накатил пульс был 184,а когда делал ускорения максимальный пульс был 178.

 Отправлено: 26.11.11 16:44. Заголовок: ваш пульсометр пишет..

184 и 178 с нагрузкой выглядят нормально. одно и то же 160 на 5:30 и на 4:30 - ненормально

если плохая подготовка, 160 на 5:30 обычное дело. Но тогда невозможно, оч.трудно 20 км по 4:40

У вас есть М по 5:00, и с ваших слов бежится легко. Значит 160 на 4:40 верны, а на 5:30 - ошибочны. Или различна техника бега: на 5:30 много лишних движений которые увеличивают пульс но не влияют на скорость. Так бывает когда следуют совету бежать медленно на низком пульсе, начинают искусственно замедляться, а пульс не уменьшается, хотя скорость ниже некуда и ужасно дискомфортно.

ваш пульсометр пишет непрерывный лог пульс\скорость, или значения 160 мгновенные - то что вы читаете с экрана в процессе?

 Отправлено: 26.11.11 16:49. Заголовок: karaul пишет: ваш п..

karaul пишет:

цитата:

ваш пульсометр пишет непрерывный лог пульс\скорость, или значения 160 мгновенные - то что вы читаете с экрана в прооцессе?

пишет непрерывно,можно посмотреть какой был пулс и как менялся на протежение всей тренировки.

 Отправлено: 26.11.11 16:55. Заголовок: Павел Павлов пишет: ..

Павел Павлов пишет:

цитата:

посмотреть какой был пулс и как менялся на протежение всей тренировки

надо смотреть 2 тренировки и по 5:30 и по 4:40. Средний уровень поплывет, но корреляции останутся, если одна и та же дистанция. В тех местах где нет корреляций - сбой. Если много мест где нет корреляций, то что то с пульсометром

 Отправлено: 26.11.11 17:07. Заголовок: karaul пишет: надо ..

karaul пишет:

цитата:

надо смотреть 2 тренировки и по 5:30 и по 4:40. Средний уровень поплывет, но корреляции останутся, если одна и та же дистанция. В тех местах где нет корреляций - сбой. Если много мест где нет корреляций, то что то с пульсометром

я сейчас посмотрел,и там явно видно что он 2 раза глюканул показав пульс 0,а так все в порядке никаких отклонений я не увидел,посмотрел темп бега по всей дистанции и там видно когда я бежал спокойно темп был5:30-5:40 а когда делал ускорения был 4:20-4:45.

 Отправлено: 26.11.11 17:15. Заголовок: Павел Павлов пишет: ..

Павел Павлов пишет:

цитата:

он 2 раза глюканул показав пульс 0

глюки не только в момент 0, но и до и после. "До" потому что 0 не возникнет просто так на ровном месте. "после" потому что нужно время на настройку

если 5:30 был после ускорений по 4:15, то пульс не успевает прийти в норму, и верить нельзя

если ваши 20 км по 5:30 на среднем пульсе 160 перемежались ускорениями, то вместо 160 надо брать минимальное, а не среднее значение пульса. Если ускорение 1-2 мин было в начале, потом 5-10 мин спокойно на 5:30, а потом опять ускрение, то верного значения пульса для 5:30 скорей всего не будет, нет восстановления.

 Отправлено: 28.11.11 08:26. Заголовок: пробежал 28 км в тем..

пробежал 28 км в темпе 5:25м/км,пульс 162.

 Отправлено: 28.11.11 09:38. Заголовок: Очень низкая

Павел Павлов пишет:

цитата:

в темпе 5:25м/км,пульс 162.

пульсовая эффективность бега - 1,14 м/уд.
Я понимаю, что рельеф, что зимние условия, но все же.
Интересно, пройдете ли вы тест 120/30?
Я бы на вашем месте слегка сбавил обороты. Пусть пульс стабилизируется хотя бы на 140-150 уд/мин.

 Отправлено: 03.12.11 17:02. Заголовок: Если я вчера ходил в..

Если я вчера ходил в баню, а сегодня бегал 10-ку в манеже. Из-за чего пульс может быть высоким? К примеру при темпе 4:40/км я бежал с пульсом 165.
(Средний пульс на всей дистанции 156 ударов)

Возможные причины:
- 6 дней перерыва в беге
- манеж : покрытие / воздух (было комфортно)
- баня

 Отправлено: 03.12.11 20:16. Заголовок: farrell пишет: - 6 ..

farrell пишет:

цитата:

- 6 дней перерыва в беге

farrell пишет:

цитата:

- баня

 Отправлено: 04.12.11 14:07. Заголовок: При чем здесь

баня.
В молодости, практически на всей территории бывшего СССР, четверг был всеобщим банным днем.
А в пятницу всегда делали работу, почти всегда на УРА. После бани и дня отдыха.
Перерыв, более 3-х дней, ухудшает функциональное состояние.

 Отправлено: 04.12.11 16:35. Заголовок: farrell пишет: Если..

farrell пишет:

цитата:

Если я вчера ходил в баню, а сегодня бегал 10-ку в манеже. Из-за чего пульс может быть высоким? К примеру при темпе 4:40/км я бежал с пульсом 165. (Средний пульс на всей дистанции 156 ударов) Возможные причины: - 6 дней перерыва в беге - манеж : покрытие / воздух (было комфортно) - баня

Ну в принципе бежалось хорошо. Даже легко. Хотя и разогнал в конце пульс до 178.

 Отправлено: 05.12.11 17:51. Заголовок: Нужна ли подводка к ..

Нужна ли подводка к 6-часовому бегу?

 Отправлено: 05.12.11 21:36. Заголовок: farrell пишет: Нужн..

farrell пишет:

цитата:

Нужна ли подводка к 6-часовому бегу?

Неужели "загорелся" идеей пробежать таки...: А мне тоже интересно, как это (подводка к 6 часам) будет выглядеть..? Допустим, последние две недели перед стартом?

 Отправлено: 06.12.11 05:23. Заголовок: у меня месяц остался..

у меня месяц остался и я не знаю как готовиться.
памагите новичку
Гоша пишет:

цитата:

Неужели "загорелся" идеей пробежать таки...

я что-то предполагал?

 Отправлено: 06.12.11 11:21. Заголовок: farrell пишет: пама..

farrell пишет:

цитата:

памагите новичку

плавное снижение нагрузки в последнюю неделю перед стартом
усиленное питание
выходной накануне старта

 Отправлено: 06.12.11 11:26. Заголовок: Вопрос

Kovi пишет:

цитата:

плавное снижение нагрузки

были ли адекватные нагрузки? Может и снижать нечего.

цитата:

Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет

Давай предысторию, что ел, с кем спал...

 Отправлено: 06.12.11 11:52. Заголовок: ROM пишет: были ли ..

ROM пишет:

цитата:

были ли адекватные нагрузки? Может и снижать нечего.

Достаточно ли ежедневных тренировок по 1-1,5 часа (бег на ЧСС 130-150 уд/мин) и 2-х часовой раз в неделю, плюс ОФП 3 раза в неделю, чтобы "добежать" 6 часов на "Ночи Москвы"?

 Отправлено: 06.12.11 12:13. Заголовок: Вполне

Гоша пишет:

цитата:

Достаточно ли

добежать понятие растяжимое. Для кого-то и 50 км достаточно, а кому-то и 80 км маловато будет.

 Отправлено: 07.12.11 06:45. Заголовок: Подводка

farrell пишет:

цитата:

Нужна ли подводка к 6-часовому бегу?

нужна, если была полноценная подготовка хотя бы в течение 2-3 месяцев.
Итак, остался месяц. Учитывая, что до этого была небольшая травма и неделю вообще не бегал, то возможен такой вариант подготовки. Хотя в данной ситуации я бы воспользовался другим - отложить дебют на 6 часовом до лучших времен. Если же сильно хочеться и твердо решил, то:
Текущую неделю втягиваешься (по 8-10 км в комфортном режиме).
На второй неделе во вторник отдых, а в среду 3-х часовой в манеже на ЧСС на 10-15 уд/мин меньше, чем на обычной длительной. Потом оставшие дни опять трусишь по 8-10 км. Если на 3-х часовом не будет проблем с ОДА и еше останется желание пробежать 6 часов, то переходим к 3 неделе.
пн - легкий фартлек 12 км;
вт - разм.бег 4 км, 3х4000/1000 темп на 15-20 сек ниже ПАНО, 1000 м по 5.00, зам.бег 3 км;
ср - кросс 1,5 часа;
чт - отдых (баня);
пт - кросс 10-12 км, по ходу 10х100/100 (легко, широко);
сб - кросс 2 часа;
вс - отдых.
4 неделя:
пн - легкий фартлек 12 км;
вт - разм.бег 4 км, 4х4000/1000 темп на 15-20 сек ниже ПАНО, 1000 м по 5.00, зам.бег 3 км;
ср - отдых (баня);
чт - кросс 8-10 км очень легко;
пт - отдых;
сб - разминка 6-8 км по ходу 3х1-2 мин на ПАНО;
вс - старт 6 часов.
Как-то так.

 Отправлено: 07.12.11 19:05. Заголовок: Пробежал 8.5км по 5:..

Пробежал 8.5км по 5:00/км, средний пульс 145, значит и комфортный пульс на длительных около 145,
3 часа буду бежать на пульсе 130-135 ( и ничего, если темп при этом будет близок к 6:00/км ??)

Есть еще вопрос: что кушать до 3 часовой тренировки, и что во время?

 Отправлено: 07.12.11 19:18. Заголовок: farrell пишет: Есть..

farrell пишет:

цитата:

Есть еще вопрос: что кушать до 3 часовой тренировки, и что во время?

Смотря когда собираешься бежать.Если утром,то чай-кофе-булочка,если вечером,то и пообедать можно.Например щами. Во время длительной хватит банана и 0,5 воды.

 Отправлено: 08.12.11 06:15. Заголовок: Твое

farrell пишет:

цитата:

что кушать до 3 часовой тренировки, и что во время?

обычное питание перед длительной.
С собой возьми 0,5 воды, 0,5 минералки без газа, 0,5 морса.
Из твердого питания: бананы, мандарины, яблоки.
farrell пишет:

цитата:

ничего, если темп при этом будет близок к 6:00

Очень даже нормально. Я как-то бежал 6-и часовой в темпе 5.56 мин/км.
Ориентируйся на пульс.

 Отправлено: 08.12.11 07:33. Заголовок: farrell забудь о6 -6..

farrell забудь о6 -6 часовом. Иначе об улучшении результата на п/м (чемпионат Казахстана в марте, так по-моему говорил), можешь забыть

 Отправлено: 08.12.11 08:17. Заголовок: думаешь меня затянет..

думаешь меня затянет в сверхмарафоны? Или же я за этот месяц тренировок потеряю форму. Или же организм угроблю. Я понимаю, что решать мне. Но никто не подскажет, кроме РОМа, который говорил, что оставить до лучших времен, а сверхмарафоны у нас редко

я очень хотел 1-2 разряд на ПМ получить, но просто так ничего не дается и срок полгода оказывается такой мааленький) и тренер оказывается нужен)

 Отправлено: 08.12.11 08:28. Заголовок: Уж

farrell пишет:

цитата:

Я понимаю, что решать мне.

если я чего решил, то пробегу-то обязательно...
Меня самого часто посещают бредовые идеи. Вот месяц назад хотел пробежать на новогодние каникулы в манеже многодневку, а-ля "Вена-Будапешт" (320 км за 5 дней). Венцом которой должен был стать Рождественский полумарафон 7 января. Но, вовремя одумался.

 Отправлено: 08.12.11 08:45. Заголовок: farrell ! В общем-то..

farrell ! В общем-то ,разделяю мнение от Начинающий . Лучше в сверхмарафон войти с опытом подготовки к соревнованиям на менее длинных дистанциях. Тем более , для 22 летнего . Тема избитая . Наткнусь на старое обсуждение -дам ссылку.
«Подготовка к длительным пробегам»
http://maraforum.borda.ru/?1-20-160-00000812-000-0-0-1207204341

 Отправлено: 08.12.11 08:57. Заголовок: Сверхмарафон

Vald пишет:

цитата:

Лучше в сверхмарафон войти с опытом

надо выстрадать.

1996г. - 6576 км;
1997г. - 6866 км;
1998г. - 7055 км.

Также в активе 13 марафонов, лучший 2:46.53.

 Отправлено: 08.12.11 09:45. Заголовок: Vald пишет: farrell..

Vald пишет:

цитата:

farrell ! В общем-то ,разделяю мнение от Начинающий

+1

сама подготовка к 6ч бегу вреда не принесет, если только нет проблемы с природной скоростью (в ином случае уже пора начинать потихоньку "разбегиваться" перед ПМ)
но вот сам 6ч бег и восстановление после него....
мне 3.5 месяца не хватало чтобы хорошо разогнаться после 90км к М, с учетом того что никакой речи о темпе 5-6м\км не шло, первые 40км(из 90км) по 4:30
поэтому определись что тебе нужно 6ч по 5-6мин\км или быстрый ПМ
также могу сказать что такой темп (5-6мин\км) пригодится разве что на 24ч беге, на 100ке с ним ловить нечего, там бежать нужно быстро

 Отправлено: 08.12.11 10:13. Заголовок: Ну

Kovi пишет:

цитата:

поэтому определись что тебе нужно 6ч по 5-6мин\км или быстрый ПМ

в данный момент, не имея за плечами хотя бы марафона, вряд ли возможно пробежать быстрее.
Как я понял у farrell есть желание пощупать сверхмарафон изнутри.
Нормальное желание.
Перед первыми сутками я тоже сразу же побежал 12-и часовой.
До этого было только 8 часов. Т.е. разница в абсолюте почти одинаковая у меня 8-12, у него 2-6.

 Отправлено: 08.12.11 10:24. Заголовок: ROM пишет: есть жел..

ROM пишет:

цитата:

желание пощупать сверхмарафон изнутри

ROM , там в приведённой ссылке один человек в 2007-08гг. тоже пытался «прощупать » суточный бег . Тоже с позиций освоенных 20-25 км , даже по 4.10-4.30/км... И что где ? Ни результата на сутках , ни чего-то относительно приличного в марафоне /полумарафоне.

цитата:

вместо того, чтобы отговаривать от марафона, напишите, КАК к нему подготовиться)

Erokhin ! Не принимается хотя бы по. формальным признакам. Претензия может быть рассмотрена после внесения изменений в устав товарищества ( не путать с ЗАО ) , а именно : «отговаривать от марафона » -> «отговаривать от сверхмарафона» .
В настоящее время новичка никто от МАРАФОНА не отговаривает , а наоборот призывают попробовать сначала 42,2 км вместо того чтобы бросаться в омут 6-часовика.
P.S. Erokhin, вы дважды удалили это сообщение . Не надо злоупотреблять функциями администратора.

 Отправлено: 09.12.11 20:19. Заголовок: Vald пишет: ROM , т..

Vald пишет:

цитата:

ROM , там в приведённой ссылке один человек в 2007-08гг. тоже пытался «прощупать » суточный бег . Тоже с позиций освоенных 20-25 км , даже по 4.10-4.30/км... И что где ? Ни результата на сутках , ни чего-то относительно приличного в марафоне /полумарафоне.

Andrew пишет:

цитата:

У этой темы особые правила для тех, кто отвечает на вопросы:

Andrew пишет:

цитата:

2. Каждый ответ должен добавлять ценность (никаких сомнений, шуток или споров - вместо того, чтобы отговаривать от марафона, напишите, КАК к нему подготовиться)