Отправлено: 16.09.08 08:47. Заголовок: Особенности бега на дистанцию 100 км. (продолжение)

В принципе, информация в некоторых постах на эту тему мелькает, но такой ветки нет.

 Отправлено: 13.01.12 13:37. Заголовок: КОБЫЛКА пишет: Одно..

КОБЫЛКА пишет:

цитата:

Одно дело просто сказать - работает . Попробуйте на объеме в 500 км пробежать 100 км . Примером может послужить последние бега Севы . Перед стартом он говорил , что много бегать не надо . После финиша сказал , что сил нет совсем . Можно и от фармы загнуться .

А какие силы должны быть после финиша. Сева входит едвали не в тройку самых молодых продвинутых марафонцев. Наряду наверное с Эдиком Тухбаттулиным и Котовым. Даже у Швецова в его возрасте 2.16 еще не было. И у него еще должны силы оставаться? Просто он зря раньше времени связался с соткой всякими манежными шести часовиками (в 19 лет, для мужчины это неразумно).
И потом, у него так и не установилось цельное представление о подготовке.
Кругликов ему сказал, что бегать надо много - он 300в неделю стал бегать, чуть не помер. Я сказал что меньше бегать он в другую крайность шарахнулся. И все обижался, когда я ему говорил, что над головой ему трудиться надо. Говорил, ну ведь я же все делаю как вы велели. Действительно, исполнял очень точно. Но именно, он оказался пунктуальным исполнителем, а не мыслителем.
А на мой взгляд, спорт интересен все же творчеством достижения победы, а не механическим перемещением в пространстве, словно железная машина.
А с фармой у Севы нет взаимодействия. Он бегает без нее. Точно знаю. Был раньше период, когда он пригоршнями по 15 штук витамины жрал В,Е, никотинку и.т.д. Но это и фармой не назовешь, а просто мелкое безумие. Такова была особенность его тренера Дюсш в Хабаровске. Я сказал ему. что он потеряет печень и заработает раннюю онкологию и пресек это. Во всяком случае к марафону было все разумно. А поскольку мои графические схемы восстановительных медикаментов он сохранил, то наверное и сейчас нормально

 Отправлено: 15.01.12 19:35. Заголовок: Начнем с Севы . Годо..

Начнем с Севы . Годом раньше он победил на таком же точно марафоне и если я не ошибаюсь без вашей помощи . Вы можете сказать , что он пробежал на 2 мин быстрее , а я считаю , что он просто подрос и возмужал . Далее про Винсхотен . Сил у него не было не после финиша , а во время бега . Я так поняла , что он делал все , чему вы его учили . Ваши цены на проживание , тренировки это ваше личное дело . Я спрашивала про фармокологию . А весело мне стало , от ваших высказываний про Комрадс . Если вы считаете , что я еще не имею права говорить про эти соревнования , я могу помолчать .

 Отправлено: 15.01.12 21:57. Заголовок: Оно, конечно, забавн..

Оно, конечно, забавно читать про склоки двух подходов к сверхмарафонскому бегу, вот только проку для остальных от этого нет.
Если от Кононова было много информации для размышления, то от Кобылки кроме "объемы рулят" пока ничего интересного.
Хотя, тут, если объективно взглянуть со стороны, не склоки, а агрессия одного на другого. Сначала Артурчик, потом Кобылка. Интересно, сам кукловод (ака Андрей), появится на сцене?

 Отправлено: 16.01.12 00:25. Заголовок: sphinx пишет: тут, ..

sphinx пишет:

цитата:

тут, если объективно взглянуть со стороны, не склоки, а агрессия одного на другого.

Это да заметно немного. Объективности ради тоже готов немного поспорить с А.Кононовым,хотя почти во всём с ним и согласен. Может Сева всё таки вытянул Пассаторе за счет того что в январе,феврале сидел на хорошем объеме,а потом когда скинул объем,поднялась скорость,поэтому хорошо сбегал марафон и ещё хватило на сотку?
Алексей Кононов пишет:

цитата:

Просто он зря раньше времени связался с соткой всякими манежными шести часовиками (в 19 лет, для мужчины это неразумно).

Это точно,ему марафоны бы бегать.Понятно что в 19лет не разумно бегать 100км,но не только мужчинам,но и женщинам. Сотку ваще надо после 30 начинать бегать,а до этого скорость поднять нормальную.Раньше начинали с дорожки,а потом потихоньку со временем в 100ку уходили,а сейчас сразу на 100,вот может и нет нормальных результатов.
Алексей Кононов пишет:

цитата:

Жаль, что начиная в 90-х голодранцами мы этого не знали. Вся группа, включая Валю дальше рибоксинов, витаминов актовегинов, тренталов, янтарных кислот и еще десятка, не более наименований, из той жесерии не ходила. Даже феррум лек стали применять позже

На сколько слышал в 90е очень многие сидели на ритаболиле,на него денег много не надо было,просто раньше не был в списке запрещенных препаратов он,а сейчас в основном все разрешенные хорошие восстановители стоят приличных денег. Но этим я не на что не намекаю. На самом деле,как выше написал А.Кононов не надо не чего придумывать,на сотку можно готовиться на очень дешевых разрешенных преператах,главное знать только что именно и в какой момент нужно.По 100т.р.вкладывают в основном под марафоны,при этом когда готовятся на очень высокий результат.
Алексей Кононов пишет:

цитата:

500 конечно мало, если брать средние объемы. Я бегал действительно 800, а в некоторые зимние месяцы 900с хвостиком. Но это марафонский стандарт. Т.е. мой постулат остается неизменным подготовка на 100 и на марафон одинакова

Подготовка на 100 и марафон в основном да одинаковая,но опять же к марафону все готовятся по разному,кто то от объема,а кто то от скорости.Для некоторых и 500для марафона приличный объем уже.

 Отправлено: 16.01.12 05:00. Заголовок: Валенок пишет: Поня..

Валенок пишет:

цитата:

Понятно что в 19лет неразумно бегать 100км,но не только мужчинам,но и женщинам. Сотку ваще надо после 30 начинать бегать,а до этого скорость поднять нормальную.Раньше начинали с дорожки,а потом потихоньку со временем в 100ку уходили,а сейчас сразу на 100,вот может и нет нормальных результатов.

Валенок , не раз тема обсуждалась ( даже применительно к суткам и с участием самих таких спортсменов). В итоге всё сводилось к «Хочу!! » и «Сам дурак».

цитата:

Подготовка на 100 и марафон в основном да одинаковая

Некоторые отличия есть .Со слов таких людей ,как И.Тюпин и В.Жданов .

 Отправлено: 16.01.12 07:34. Заголовок: Господин , Сфинкс , ..

Господин , Сфинкс , сначала вы Артурчика обхаяли за его желание выбежать из 7 часов . Теперь меня обижаете . Я нигде не писала , что Кононов не прав , в плане тренировок . Меня интересуют некоторые вопросы и их задаю . Вот Алексей пишет , неоднократно , что Шатяева была в тройке на Комрадсе пять раз , а я с таким же временем не могу попасть в пятерку . Это значит , что женщины , за последние 10-15 лет стали бежать быстрее . И когда Алексей начинает обещать 1-3 места на Комрадсе , у кого-то это вызывает восхищение , а у нас улыбку на лице .

 Отправлено: 16.01.12 08:07. Заголовок: Соответственно интер..

Соответственно интересно было бы почитать про подготовку к Комрадсу. Женский подход.

 Отправлено: 16.01.12 09:09. Заголовок: Пока

Начинающий пишет:

цитата:

интересно было бы почитать про подготовку к Комрадсу

с открытыми картами играют единицы. Чем выше уровень и результат, тем меньше информации.

 Отправлено: 16.01.12 09:18. Заголовок: Vald пишет: Некотор..

Vald пишет:

цитата:

Некоторые отличия есть .Со слов таких людей ,как И.Тюпин и В.Жданов

Отличия всегда есть,даже когда тренеруешься на 1ну дистанцию,у каждого тренера свой подход.

 Отправлено: 16.01.12 10:53. Заголовок: А зачем

Валенок пишет:

цитата:

очень многие сидели на ритаболиле,на него денег много не надо было,просто раньше не был в списке запрещенных препаратов он,а сейчас в основном все разрешенные хорошие восстановители стоят приличных денег.

эти восстановители? Чтобы ускорить восстановительный процесс. Но это, думаю, черевато будущими пагубными последствиями для здоровья. Не надо вмешиваться в естественные процессы организма.
Только натурпродукт и ничего более!
Нет, что-то я запамятовал. Каюсь, грешен. В 2000-е годы при подготовке к сверхмарафонам употреблял сиропчик Пантогематоген.

 Отправлено: 16.01.12 10:54. Заголовок: КОБЫЛКА пишет: снач..

КОБЫЛКА пишет:

цитата:

сначала вы Артурчика обхаяли за его желание выбежать из 7 часов

Вот это новость...

цитата:

...а потом, на развалинах древней часовни... - Простите, а часовню тоже я развалил?

КОБЫЛКА пишет:

цитата:

Теперь меня обижаете

Ирина, совсем и не собирался Вас обижать. Неприятно читать, когда один человек усиленно пытается ущипнуть другого. Вот и захотелось прервать это.
КОБЫЛКА пишет:

цитата:

Вот Алексей пишет , неоднократно , что Шатяева была в тройке на Комрадсе пять раз , а я с таким же временем не могу попасть в пятерку . Это значит , что женщины , за последние 10-15 лет стали бежать быстрее .

Ну теперь понятно, чем Кононов Вас обидел.
Ирина, поверьте, Вы самая лучшая. А если удастся наладить с Вами нормальное конструктивное общение, то цены Вам не будет.

 Отправлено: 16.01.12 11:19. Заголовок: @@

ROM пишет:

цитата:

А зачем эти восстановители?

Валенок с ретаболилом загнул ...Если кто (из спортсменов международного уровня ) «сидел» в 90-е гг. на ретаболиле , то надо было уметь хорошо прятать и себя, и следы.

цитата:

Нандролон является классическим анаболиком. Как показали многие исследования, нандролон обладает самым продолжительным воздействием на клеточные рецепторы, ответственные за анабо-лические процессы. Это определило успех нандролона. В форме деканоата (эфира декановой кислоты) он выпускался в Венгрии под названием ретаболил, на Западе и США - под названием дека-дураболил В клинической практике ретаболил применяется при лечении дистрофии, при восстановлении после травм, операций, инфарктов. У женщин поднимается уровень гемоглобина в крови, снижается потеря кальция из костной ткани. Артисты балета и цирка, звезды кино и театра - тоже время от времени проводят курсы инъекций.в 1978 году, на чемпионате Европы в Праге сразу пять известнейших легкоатлетов из СССР и Болгарии попались на ретаболиле! Это был шок. Избежать скандала тогда удалось за счет казуистики - якобы пробы были плохо закрыты и не так хранились, - словом, эта какая-то провокация. На Олимпиаде в Лос-Анджелесе в 1984 году попался Марти Вайнио, чемпион Европы-78 в беге на 10 000 м (27.30,99!). Вайнио, любимец Финляндии, был вторым в беге на 10 000 м, вышел на старт бега на 5000 м, уже разминался и его сняли прямо перед выстрелом стартера: нандролон! Было проведено официальное расследование. Оказалось, что вероятнее всего нандролон попал в результате переливания собственной крови (аутогемотрансфузии, запрещенной, но никак не определяемой процедуры) за несколько дней перед стартом. А кровь у него была взята в тренировочной период, когда Вайнио "сидел" на нандролоне... Более того, стало известно, что за несколько месяцев до Лос-Анджелеса организаторы Роттердамского марафона просто скрыли факт его положительной пробы, тот же нандролон. Заметим, что после этого расследования, видимо, были приняты какие-то меры - и финских бегунов на длинные дистанции с той поры мы уже не видим. Сам Вайнио, правда, вернулся после 18-месячной дисквалификации, бегал снова и уже ветераном установил мировые рекорды для сорокалетних: 8.05,08 в беге на 3000 м и 28.30,88 на 10 000 м - непобитые по сей день. Титан! И еще один титан пал жертвой нандролона в 80-е годы - это Батч Рейнольдс, автор феноменального рекорда в беге на 400 м - 43.29, превышенного только Майклом Джонсоном на чемпионате мира в Севилье в 1999 году. У Рейнольдса в пробе был четкий нандролон В конце 80-х ситуация радикально изменилась. Эпоха масляных инъекций отошла в прошлое. Ретаболил в СССР, например, ушел из спорта высших достижений, оставшись в любимцах лишь у "качков", бандитов и заводчиков крупных и сильных собак. В Америке ему остались верны так называемые recreational athletes - большая прослойка спортсменов, кто для себя интенсивно занимается спортом, но спорт не является источником их дохода.Однако в последние годы нандролон появился в новых формах - в виде так называемых "прогормонов" - их считают в США "пищевыми добавками" и продают без рецепта, вариаций их просто несть числа, а рост объема продаж в 1999 году по сравнению с 1998 годом составил по различным оценкам от 500 до 1000 процентов. И эта вторая волна нандролона захлестнула в свой водоворот многих. Г.М. Родченков,мастер спорта,кандидат химических наук,

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

Рост 191 см. Вес с 80 кг до 63,5 за 20 дней голодания. После этого обьем мышц ног не восстановился...не нажирать жир

Явно случай для ретаболила...

 Отправлено: 16.01.12 11:59. Заголовок: Vald пишет: с ретаб..

Vald пишет:

цитата:

с ретаболилом загнул ...

Ну да загнул немного И чуть-чуть перепутал 90е с 80ми
ROM пишет:

цитата:

эти восстановители? Чтобы ускорить восстановительный процесс. Но это, думаю, черевато будущими пагубными последствиями для здоровья. Не надо вмешиваться в естественные процессы организма. Только натурпродукт и ничего более!

Профессиональный спорт вообще череват пагубными последствиями для здоровья!А если готовится к марафону на результат в 2.10 на натур продукте,не чё хорошего со здоровьем не случится.Всё зависит от конкретного человека,каждый сам выбирает для чего он занимается спортом. Для кого то это работа,а для кого то удовольствие

 Отправлено: 16.01.12 12:23. Заголовок: Хорошо

Валенок пишет:

цитата:

Для кого то это работа,а для кого то удовольствие

когда работа в удовольствие.
Интересно, на форуме соточников - раз, два и обчелся, а тема самая популярная.
Парадокс.

цитата:

Вновь, вновь, золото манит нас. Но, но золото как всегда обманет нас, погубит нас!

 Отправлено: 16.01.12 15:46. Заголовок: ROM пишет: Интересн..

ROM пишет:

цитата:

Интересно, на форуме соточников - раз, два и обчелся, а тема самая популярная. Парадокс.

Да у них просто нет времени на это, а может и желания, я часто общаюсь с Володей Бычковым и про наш форум рассказываю, ему ЭТО общение не нужно, как я понял...Другие приоритеты...

 Отправлено: 16.01.12 18:18. Заголовок: sphinx пишет: Ирина..

sphinx пишет:

цитата:

Ирина, поверьте, Вы самая лучшая.

+1 вот с этим согласен полностью, Ирина the best!!!

 Отправлено: 16.01.12 18:19. Заголовок: ROM пишет: Интересн..

ROM пишет:

цитата:

Интересно, на форуме соточников - раз, два и обчелся, а тема самая популярная. Парадокс.

Думаю, это нормально. Просто "обычные" марафонцы присматриваются, изучают ваш опыт и думают - а стоит ли им переходить в вашу категорию в недалеком или отдаленном будущем. Вы же тоже не с луны свалились, кем вы были до ультрамарафона? ))

 Отправлено: 16.01.12 18:21. Заголовок: Аналогично и с Севой Худяковым

Гоша пишет:

цитата:

Да у них просто нет времени на это, а может и желания, я часто общаюсь с Володей Бычковым и про наш форум рассказываю, ему ЭТО общение не нужно, как я понял...Другие приоритеты...

Когда он ко мне заезжает, показываю ему марафорум, так он вообще говорит: "для чего это всё, зачем это надо ??"

 Отправлено: 16.01.12 21:15. Заголовок: Согласен :)

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

Спортсмен тренируется и соревнуется. Всякие теоретические заморочки идут только во вред. Рассеивают внимание и настрой.

 Отправлено: 17.01.12 06:45. Заголовок: В том

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

Ты себе противоречишь. Бегаешь на здоровьи. В итоге болячки.

то и дело, что пока (надеюсь, что пока), я бегаю не на здоровье.
Гайморит, после всех голоданий, пока отступил на дальние позиции, но до конца так и не побежден.
Для окончательной победы необходимо провести еще одно длительное голодание. Но, оно пока не вписывается в мои ближайшие планы. Скорее всего до осени буду лавировать по лезвию ножа.
Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

Всякие теоретические заморочки идут только во вред

Не скажи, мне, наоборот, помогают. Знание - сила, сверхмарафонца - учила!

 Отправлено: 22.01.12 20:24. Заголовок: Сегодня пытали трене..

Сегодня пытали тренера , он долго смеялся , но признался , что с НМ он пошутил . У нас наступают холода и сильно дует ветер . И по этой причине наша с Артуром подготовка к Миру переносится из Шахт в солнечный город Кисловодск .

 Отправлено: 22.01.12 22:12. Заголовок: То есть предстоящая НМ без вас ??? :)

КОБЫЛКА пишет:

цитата:

Сегодня пытали тренера , он долго смеялся , но признался , что с НМ он пошутил

 Отправлено: 23.01.12 05:44. Заголовок: Извиняюсь за путаниц..

Извиняюсь за путаницу , на НМ мы не приедем .

 Отправлено: 23.01.12 06:07. Заголовок: КОБЫЛКА пишет: У на..

КОБЫЛКА пишет:

цитата:

У нас наступают холода и сильно дует ветер .наша подготовка к Миру переносится в солнечный город Кисловодск .

Посмотрел : там в 3-й декаде января - нач.февраля довольно прохладно ( а по южным меркам -холодно), хотя в основном солнечно.
Похоже , зимняя погода сейчас для всех становится актуальной .

 Отправлено: 23.01.12 09:21. Заголовок: Жаль. С вами было бы зрелищней :)

КОБЫЛКА пишет:

цитата:

на НМ мы не приедем .

 Отправлено: 23.01.12 09:42. Заголовок: КОБЫЛКА пишет: Сего..

КОБЫЛКА пишет:

цитата:

Сегодня пытали тренера, он долго смеялся

Как-то неправильно Вы его пытали. Утюжком погладить нужно было! Он бы и на НМ согласился, и последнюю заначку отдал...

 Отправлено: 23.01.12 18:43. Заголовок: КОБЫЛКА пишет: Сил ..

КОБЫЛКА пишет:

цитата:

Сил у него не было не после финиша , а во время бега . Я так поняла , что он делал все , чему вы его учили . Я

Я вообще советовал ему весь июнь силовой заниматься и устройством своим в ЦСП чтобы хотя бы себя обеспечивать. А вместо этого он на связь не выходил, а уехал в ПХУкет через 2 недели после Пассаторе.
Этого я ему точно не советовал. Зачем писать неправду.
Другое.
Валя бежала 7.27 на уровне современных, не тогдашних, Марин Мышляновой и Бычковой. Поэтому в том, что я пишу про Комрадс я уверен.
Бежать быстрее стали только Нургалиевы.
Про права я не заикаюсь. Но учитывая что у вас был показан лучший результат на Пассаторе, на комрадс вы видимо какие-то ошибки делаете. Могу ошибаться, потому что по разговорам со стороны все, но не нужно в последние недели полтинники бегать.
(Вообще, на спор могу при наличии такого исполнителя как вы за 6-7 месяцев выдать третье место, хоть улыбайтесь, хоть нет.)
Аналогичная ошибка по словам Наиля была у тренера Шихановой перед Винсхоттеном. У Васи такие тренировки за 2 недели я сам в Кисловодске видел. Ну и тоже ошибка.
Алексей Кононов

 Отправлено: 23.01.12 19:35. Заголовок: Валенок пишет: На с..

Валенок пишет:

цитата:

На сколько слышал в 90е очень многие сидели на ритаболиле,на него денег много не надо было,просто раньше не был в списке запрещенных препаратов он,а сейчас в основном все разрешенные хорошие

Может у меня склероз, но насколько я помню, стероиды запретили в конце семидесятых.
Уже в начале 80-х возник первый, кое-как затертый, скандал на почве того, что не успели перестроиться с некоторыми женщинами - нашим все в беговой легкой атлетике.
Если я еще не забыл фармакологию, ретаболил производился в масле. И даже при древних кондовых средствах допинг контроля ловился в течении 9 месяцев. Поэтому применялся только совершенно безбашенными людьми, и они всегда ловились и дисквалифицировались.
Марафонки в 90-е, если я еще не все забыл сидели на винстроле, который выводился быстрее, чем метандростенолон.
Но для сверхмарафонок такие воздействия совсем не актуальны. Создать мышцы способные протолкаться на 15-20 процентах максимальной силы на скорости не только тогдашних чемпионских 4.30\км, но и сегодняшних 4.15-12 комрадсовких реально при помощи левзеи или ее экстракта экдистена, чередуемого с Ор К. А можно и вообще без них. Надо просто целенаправленно уделить этому неких отрезок времени за нужный выссчитанный срок до старта. Поскольку мы сдали за 90-е около 150 допинг-проб, то не настолько идиоты, чтобы с учетом вышесказанного рисковать в кустарных условиях промахнуться с постоянно ужесточающимся сроком ловли. и потерять все.
Думаю, достаточно открыто высказался по поводу, по крайней мере стрероидной поддержки, чтоб понять что это честно и никаким намекам места не остается.
А вот некоторые возможные препараты не применяли не потому что боялись или не знали,а казалось дорого.
Мимо, в том числе и подготовки Вали к Комрадсу прошли неотон, подсрочное восстановление отдлинных интенсивных работ, аминокислоты. прокатывающий тогда ЭПО. Актовегин применялся по схеме только предстартовых дней. В тренировочных курсах его не было.
Эпо, кстати, для сверхмарафона в его нынешнем виде, кроме Лениных (Швецова) комрадсовских рекордов не столь актуален, как для марафонцев. Когда мужики замахнутся на 6.00 гемогл170 станет обязательным при 6.25 нет. А у женщин конкуренция еще ниже.
А пока точно знаю что у ряда наших мужиков в Винсхоттене был под 170 и они пробежали по 7.20 или сошли.
А у меня был 136 и я по серезным горам и тоже в жару бегал стабильно 6.40 с чем-то иногда из 6.40. Как видите люфт огромный.
Поэтому хоть моя писанина и вызывает у иных улыбку, в сверх марафоне грамотная по этапам подготовка в грамотном сочетании с вполне доступными вспомогательными средствами, тем более в меньшей женской конкуренции дает очень много.
Ну опять таки, если есть хотя бы среднее здоровье и средние способности. (Я, также как и Ира Петрова, и Ольга Лапина, сделавшая в 1997-м наЕвропе далеко не самую хилую компанию, включая как-минимум 2-х чемпионок мира разных лет, близких себе по возроасту, - мы никогда не относились к числу одаренных бегунов. А более способная Валя не очень то перегружала себя на тренировках).
Здесь где-то в другой ветке осенью был намек, что кое-кто сильно привозил Жене Куликовой из Москвы.
Действительно. Только 8.32 на ЧР в Пущино и 4-е место. Но это уже вообще девушка с официальной второй группой инвалидности и пенсией. И почти мастер на сотне и мастер на сутках среди обычных спортменов.
При этом она была просто не в состоянии освоить объемы свыше 400-500 в месяц. А также прыжковых и маломальски ускорений.
Ну извините, если сверхмарафонцам покажется обидно, но это правда.
А вообще, все это написал для осознания, что необходимость крутомедикаментозной составляющей в сверхмарафоне очень и очень приувеличена. Она отпадает при грамотном подходе к тренировочному процессу вплоть до приближения к результатам сестер Нургалиевых, а для действительно сильно одаренных бегуний возможно и выше. Тут все еще остается огромный резерв для решения вопросов именно тренировочными методами.
Алексей Кононов.

 Отправлено: 24.01.12 11:12. Заголовок: КОБЫЛКА пишет: Ваш..

КОБЫЛКА пишет:

цитата:

Ваши цены на проживание , тренировки это ваше личное дело . Я спрашивала про фармокологию . А весело мне стало , от ваших высказываний про Комрадс . Если вы

В смысле этой цитаты, спор действительно вообще несколько ушел в сторону. Стоимость проживаня с моей работой объявлена.
В эту же работу включается и рациональная роспись разрешенной фарм поддержки. В том объеме каком позволяют ваши средства.
Т.е. не было у Севу и пары тысяч на медицину и я оптимально расписал ему совсем копеечные средства -и марафон по личному не стал для него невозможен из-за этого.
Желаете потратить 100-200 тысяч, распишу оптимально под эту сумму.
Т.е прайс на фарму - ваш, а моя роспись.
Правда, я спрошу если услышу о слишком большой сумме -"а какой у вас результат на марафоне". эти вещи напрямую коррелированы с комрадсом. И если услышу, что ваш женский уровень лишь 2.37-38, а вы всерьез полагаете, что для его обеспечения нужно фарму на 100-200 тыс, придет время улыбаться мне.
Но я, конечно, подскажу.
Вот теперь прямо ответил на ваш вопрс о фарме. А то перечитал предидущие посты, они больше о ньюансах и резервах, чем ответ на вопрос о прайсе фармы. Т.е. прайс фармы - ваш прайс, возможно отрегулированный моими советами в зависимости от ваших марафонских результатов на сегодня и того сдвига который вы хотите получить за сезон, чтобы все-таки попасть в 3-ку. И дальше мое дело грамотно расписать под характер нагрузок целевые препараты в рамках вашего прайса
Алексей Кононов

 Отправлено: 24.01.12 11:13. Заголовок: А.Кононов на сайте к..

А.Кононов на сайте кмв пишет:

цитата:

Была на Раннерсе неплохая идея. Методика Игоря Тюпина. Только от нее остались 70 чужих комментариев, столь разных, что по ним не скажешь в чем суть методики. А сама методика, как сказал мне Ленар, в ходе реорганизации их сайта была утеряна.

Методика у интересующихся вопросом сохранилась в бумажном виде.
А.Кононов , зачем вы по-диктаторски забанили автора методики у себя на ресурсе (стр.11-14) ? Флейма там не было , а была дискуссия по вопросам методики и новейшей истории сверхмарафона ,пусть и в резких выражениях. Мне ,например, было интересно

 Отправлено: 24.01.12 11:29. Заголовок: Алексей , вы можете ..

Алексей , вы можете настальгировать хоть всю жизнь . Что то вам доказывать и тем более с вами работать мне не интересно . Надеюсь дожить до того времени , когда на трассе появятся ваши воспитанницы .

 Отправлено: 24.01.12 11:29. Заголовок: Vald пишет: А.Конон..

Vald пишет:

цитата:

А.Кононов , зачем вы по-диктаторски забанили автора методики у себя на ресурсе (стр.11-14) ? Флейма там не было , а была дискуссия по вопросам методики и новейшей истории сверхмарафона ,пусть и в резких выражениях. Мне ,например, было интересно

Что такое флейм не в курсе. А вот что такое неукротимое хамство хорошо себе представляю.
По существу.
Я наоборот, предложил ему открыть эту методику на-кмв отдельной веткой для обсуждения, но он сказал что это ему не надо, а надо скандалить дальше. Причем совершенно непонятно почему. В личном общении мы не только раньше нормально общались, но и последние годы. Он служит вместе сыном-хозяином этого сайт вместе.
Заблокировать я его не мог, потому что не умею.
Но хозяину сайта -не спортивного, а туристически- краеведческого скандалы на сайте мешают его целям.
Поэтому он его заблокировал. и,как я понял, пояснил своему сослуживцу, что к чему.
Просто Игорь любит скандалить. Он наскандалил везде наверное где побывал. При этом (а мы долго терпели 4 страницы) ничего конструктивного так и не внес. Сын предположил, что у него возможно запой. По телефону он как то странно говорил.
Алексей Кононов.

 Отправлено: 24.01.12 11:41. Заголовок: КОБЫЛКА пишет: Алек..

КОБЫЛКА пишет:

цитата:

Алексей , вы можете настальгировать хоть всю жизнь . Что то вам доказывать и тем более с вами работать мне не интересно . Надеюсь дожить до того времени , когда на трассе появятся ваши воспитанницы .

Я и не ностальгирую. Воспитанницы - это как получится. Класть на эта всю жизнь как в молодости я не собираюсь получится -хорошо. Нет, кроме умения перебирать ногами и разбираться как это сделать лучше у меня есть и другие навыки. Собственно они и помогли заработать и построить дом в Кисловодске.
Про вас конкретно, как ученицу я и не думал. У вас есть свои идеологи. Так что вперед к победам.
Другое дело что в спорте вообще мало кто понимает, что к ногам еще и голова нужна.
Ну не найдется такого понимания и бог с ним. Я цепляться за это не буду, у меня с головой все нормально.
Алексей Кононов.

 Отправлено: 26.01.12 10:43. Заголовок: Ура, нашел

ROM пишет:

цитата:

Анализировал много протоколов с раскладом по дистанции, но у элиты (муж - 6:25-6:35) не нашел ни одного, чтобы вторая половинка была быстрее, чем первая. Лучший результат с таким раскладом ~ на 6:55.

в загашниках форума:
ROM пишет:

цитата:

супер расклад Вовы Нетребы: 5 км. 10км. 15 км. 20км. 25км. 30км. 35 км. 40км. 45км. 50км. 55км. 60км. 65 км. 70км. 75км. 80км. 85км. 90км. 95км. 100 км 00:19.34 00:39.25 01:00.10 01:20.28 01:40.09 01:59.29 02:18.59 02:38.57 02:58.02 03:17.46 03:37.17 03:56.53 04:16.20 04:35.43 04:55.24 05:15.04 05:34.16 05:53.15 06:11.33 06:30.07 50 км 03:17:46 50 км 03:12:21 Даст ист фантастиш!

Профессионалы, прокомментируйте. В моей голове не укладывается. Вторая 50-ка в темпе 3.51 мин/км.

 Отправлено: 26.01.12 13:14. Заголовок: Ну если есть

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

обольщающие себя надеждой на сотку, без результата на марафоне.

"свежий" результат на марафоне в районе 2:30, то мастера на 100-ке вполне можно зацепить.
У меня было так: марафон 2:46, 100 км 7:26. Товарищ, Костя Завьялов, имел на марафоне 2:28, в Черноголовке на ЧР пробежал 6:56.
Т.е., КМС на марафоне=МС на 100 км Естественно, при соответствующей адекватной подготовке.
PS. Просто не всем это дано, 2,5-3 часа терпеть мышечную боль.

 Отправлено: 26.01.12 15:56. Заголовок: ROM пишет: Просто н..

ROM пишет:

цитата:

Просто не всем это дано, 2,5-3 часа терпеть мышечную боль.

да-а-а, точно.
остается МД подключить, но это тоже не у всех получится

 Отправлено: 27.01.12 06:28. Заголовок: 100 km

Тимур Абзалилов и ROM , согласен , что зависимость практически прямая , а «понижающие-повышающие коэффициенты » индивидуальны ( особенности психики- энергетики (!) - тренировки ).
ROM пишет:

цитата:

КМС на марафоне=МС на 100 км

В примерах А.Кононова и И.Тюпина ,если ничего не путаю о рез-х в марафоне , так даже и МСМК. Но чем ниже квалификация в марафоне , тем больше сомнений возникает . Дано : самый продвинутый третьеразрядник в марафоне -2:50 (округлённо) . Вопрос : сможет ли он выдать расклад 3:00 ( т.е. ~по 4.15/km )+ 3:10 ( т.е. по 4.30/km)+ 1:10 ( хвост по 4.30/km ) = 7:20 (кмс)
P.S. Упоминание Черноголовки настораживает .Особенно ,если знаком со статьями на «Парсеке» ( типа , эпизодa с превышением мирового достижения на полтиннике и срочным перемером трассы ).

 Отправлено: 27.01.12 07:29. Заголовок: Маловероятно

Vald пишет:

цитата:

Дано : самый продвинутый третьеразрядник в марафоне -2:50 (округлённо) . Вопрос : сможет ли он выдать расклад 3:00 ( т.е. ~по 4.15/km )+ 3:10 ( т.е. по 4.30/km)+ 1:10 ( хвост по 4.30/km ) = 7:20 (кмс)

лично у меня не получилось. А вот 1р марафон = КМС 100 км очень даже близко (2:37=7:20).
У И. Тюпина был результат близкий к 2:20 или даже чуть из на Кемеровском марафоне.
Vald пишет:

цитата:

Упоминание Черноголовки настораживает

Нет, в тот год (2000) все было четко. Я сам тогда там бежал. Начудили с трассой чуть раннее.

 Отправлено: 27.01.12 08:06. Заголовок: ROM пишет: при соот..

ROM пишет:

цитата:

при соответствующей адекватной подготовке.

ROM ! Что подразумевает «адекватная» ? Может быть , это и есть как раз подготовка по max отражающая разницу между 100 км и 42 км ?

 Отправлено: 27.01.12 08:25. Заголовок: Специфическая

Vald пишет:

цитата:

Что подразумевает «адекватная» ?

исходя из лимитирующих факторов. Если на марафоне это углеводный обмен (превалирующий), то на 100-ке он меняется на жировой и плюс добавляется ОДА.
Отсюда и направленность тренировочного процесса:
а) работы на ПАНО;
б) длительные на жирах;
в) СФП (тренажеры, штанга, прыжки).