Отправлено: 18.03.11 11:12. Заголовок: Претворяя теорию (В. Селуянов "Сердце - не машина") в жизнь (продолжение)

Т.к. в данный момент я "нулевой" в функциональном и других планах , то решил испытать на себе принципы, изложенные в книге В. Селуянова "Сердце - не машина".
Итак, весь мегацикл условно назовем "4С", не путать с программой 1С.

"4С" - это:
1С - сердце (АЛП-АУП);
2С - связки (СТДК тонизирующий, сухожилия);
3С - сила (СТДК развивающий, мышцы);
4С - скорость (АнП, МПК).

Продолжительность этапов будет зависить от времени, затраченным для выполнения целей, поставленных на конкретном этапе. Условно от 1 до 2-3 месяцев.

Начинаем первый этап совместно со вторым - 1С - сердце (АЛП-АУП) + 2С связки (СТДК тонизирующий, сухожилия).
Цель: увеличение ударного объема сердца и укрепление мышечно-связочного аппарата (ОДА).

Недельный микроцикл:

пн - СТДК (тонизирующий);
вт - отдых;
ср - длительный бег 120 мин на АЛП (110-115);
чт - СТДК (тонизирующий);
пт - отдых, баня;
сб - длительный бег 180 мин и более на АЛП (110-115);
вс -длительный бег 120-180 мин на АЛП (110-115).

 Отправлено: 11.11.11 22:39. Заголовок: BarSeg пишет: жаль ..

BarSeg пишет:

цитата:

жаль только, ветку загадил.

Слышь задрот,а ты реально уже работаешь на поликлинику или это только предчувствие?))

 Отправлено: 11.11.11 22:51. Заголовок: ну точных данных по ..

ну точных данных по составу мышц и даже МПК по кенийцам нет. Или можете указать источники? Встречаются утверждения что МПК у них 70, однако Кононов когда я его просил оценить так сказать на слух как качают
воздух по совместным тренировкам дал оценку МПК 85 у среднего кенийца. Если исходить из 70 то без "аэробного" гликолиза, быстрых-междленных волокн и других чудес не обойтись. Если же принять как оценку МПК 85 и более, то надобность в чудесах сильно уменьшается. На счет 10 км из 30 никак - вашу оценку примем к сведению, вроде на форуме был человек бегущий из 30... но данных по составу мышц вроде нет у него... Но лично я тоже склоняюсь к тому что быстрые-медленные нужны, но есть и другие мнения, и вроде даже кто-то проводил расчеты, может быть Селуянов, что медленных может все же оказаться достаточно... но точных данных нет.

биохимически есть вариант работы обычных быстрых волокн без образования лактата
при достаточном снабжении кислородом и высоком уровне NAD+.
Этот вариант описан в учебниках по биохимии
и считается вполне рабочим. Так что необходимость в быстро-медленных волокнах
под сомнением, биохимически достаточно иметь некоторое колв-во обычных быстрых
в добавок к медленным.

 Отправлено: 12.11.11 07:32. Заголовок: домово пишет: один ..

домово пишет:

цитата:

один - девятый и ноги не мог поднять, один первый, ну а остальные?

Например , упомянутый в цитате Вилфред Кирочи-кениец. Но ,вообще , вы уж сами потрудитесь отыскать протокол ЧМ по кроссу 1989 г. Вспоминаю , спортивную прессу тех лет ( «Лёгкая атлетика» и др.). Про некоторых сборников СССР ( мужчины, юниоры) тогда писали , что они финишировали в позе «крючка» настолько их тяжёлая грязная трасса уделала и так их силовая подготовка не соответствовала действительности ЧМ.

цитата:

ситуация не так катастрофична для "не-кенийцев"

Она некатастрофична там ,где нет стимулов для кенийцев . В принципе , всё достаточно проиллюстрировал jabahutt . Добавлю , что стипль-чез не бегут люди со слабой прыжково-силовой подготовкой ( а в стипле кенийцы доминируют уже минимум лет 30). Насчёт международных кроссов. Где-то начиная со 2-й половины 90-х их формат стал более ...попсовым : интересы телевидения ,зрителей , всё на виду и менее сложно ...
Хотелось бы напомнить , что обсуждается тезис домово о «слабой силовой подготовке кенийцев» .

 Отправлено: 12.11.11 09:12. Заголовок: домово пишет: МПК 8..

домово пишет:

цитата:

МПК 85 у среднего кенийца

МПК привыкли считать показателем мощности аэробной системы. Это примерно то же самое,что пытаться определить будующую скорость автомобиля по показателям турбонаддува и скорости расхода топлива (ещё один косвенный метод). При высоких показателях вероятность того,что двигатель окажется мощным и машина поедет быстро конечно есть,но далеко не факт. Простите за банальность,но есть ещё показатель биохимической эффективности мышц (о биомеханике думаю не стоит). В качестве примера хорош Дерек Клейтон,который бежал ещё в 1969 году марафон 2:09,имея МПК всего 69мл/кг/мин,т.е.налицо высочайшая экономичность и эффективность. Думаю таких примеров хватает. Опять же уверен,что есть на порядок большая масса бегунов с МПК выше 80,которые ничем не удивили мир. В общем,это прошлый век. Сейчас актуален показатель ПАНО,который является более универсальным и интегрированным показателем и соответственно имеет гораздо более высокую корелляцию со спортивным результатом,чем МПК. Теперь по поводу кенийцев. Основное отличие от белых опять же не в МПК,а в биохимии. У них от природы выше активность ферментов цикла Креббса,как следствие выше не только скорость утилизации глюкозы и молочной кислоты,но и ПАНО. Отсюда же способность бегать рывками,не попадая "в долг". По поводу силовой подготовки. Она у них достаточна для слабопересечённой местности,стипля,но в серьёзных горах они и правда слабоваты,и это касается не только кениёцев. Это проблема большинства чернокожих. Не выходит из них велосипедистов/лыжников/конькобежцев (единственное исключение,насколько я знаю - чёрный американец-конькобежец). И ещё. Силовая подготовка,это многомерное понятие. Та же скоростно-силовая - это только вершина айсберга (надеюсь обойдёмся без лекции))). По поводу работы обычных быстрых волокон без образования лактата. Это околонаучный бред. Нельзя быть таким легковерным и вестись на всё "вумно написанное",90% это просто макулатура (впрочем это касается всего,людей,машин,музыки и т.д. и т.п...). Пока в быстром м.волокне нет митохондрии,оно будет образовывать лактат,лактат и ещё раз лактат. А митохондрии в обычных быстрых волокнах,как известно не образуются.

 Отправлено: 12.11.11 09:54. Заголовок: Berg man пишет: Слы..

Berg man пишет:

цитата:

Слышь задрот,а ты реально уже работаешь на поликлинику или это только предчувствие?))

Berg man пишет:

цитата:

Я и в жизни тебя построю, сопляк,по каким хочешь понятиям. Будешь в Омске,давай знать

Berg man пишет:

цитата:

Вы чё правда такие тупые???

 Отправлено: 12.11.11 09:59. Заголовок: Я постараюсь,но не о..

Я постараюсь,но не обещаю)))

 Отправлено: 12.11.11 10:19. Заголовок: Berg man пишет: Я ..

Berg man пишет:

цитата:

Я постараюсь,но не обещаю)))

Ок. Предлагаю вернуться к разговору по существу.
Berg man пишет:

цитата:

И в заключение поста две новости,сначала хорошая. Способ "поднять возможности мышц до возможностей сердца" есть. А теперь плохая. Это не статодинамика,лишённые элементарного здравого смысла друзья мои. Мне нравится анекдот про то,как цыган учил лошать обходиться без корма. Он её почти научил,только лошадь сдохла... (и вновь для понятливых). Восточная филисофия грит о том же. Побеждает не борющийся против чего-то (в нашем случае утомления),побеждает борющийся за что-то (в нашем случае за неутомимость).

Положим, элементарного здравого смысла в нас еще немного осталось. Изложи, будь другом, свою методику как "поднять возможности мышц до возможностей сердца".

 Отправлено: 12.11.11 10:31. Заголовок: tauker пишет: как &..

tauker пишет:
[quote]как "поднять возможности мышц до возможностей сердца
Легко, только на тренировку сьзжу сначала

 Отправлено: 12.11.11 14:00. Заголовок: Вундеркинд разбушева..

Вундеркинд разбушевался

 Отправлено: 12.11.11 14:08. Заголовок: eliaH пишет: Вундер..

eliaH пишет:

цитата:

Вундеркинд разбушевался

главное, чтобы теперь до суицида дело не дошло

 Отправлено: 12.11.11 14:34. Заголовок: Давайте сначала о по..

Давайте сначала о понятиях (чтобы разговаривать на одном языке).Как я уже говорил,сила - понятие многомерное. 1. Самый простой,и я бы даже сказал основополагающий вид - это статическая максимальная сила. Проявляется во время динамометрии,является основой для всех последующих видов,хорошо вступает в "сплавы". 2. Динамическая ("гидравлическая") максимальная сила. Наряду с №1 максимально проявляется в таких видах спорта,как армреслинг и пауэрлифтинг. 3. Быстрая,взрывная максимальная сила (штанга). 4. Быстрая,упругая сила. Является ведущим,либо одним из в большинстве двигательных видов спорта. 5. Силовая выносливость. Проявляется в огромном диапазоне,от 12-15 повторений с большими весами до многочасовых веломарафонов. База для всего последующего. 6. Скоростно-силовая выносливость. Ведущая роль в большинстве циклических видов,продолжительностью менее 4 мин и содержащих значительный силовой компонент. 7. Аэробно-силовая выносливость. Является одним из ведущих компонентов в велогонках,лыжах,горном беге,конькобежном спорте и т.п.,продолжительностью более 4 мин. В беге на выносливость играет одну из ведущих ролей. 8. Выносливая сила (не путать с силовой выносливостью). Это способность пронести через всю дистанцию и проявить в конце её свою специальную силу (в зависимости от специализации) в состоянии аэробного,аэробно-анаэробного,анаэробного (в этом случае она идентична скоростной выносливости) утомления. Нагляднее всего это качество демонстрируют индивиды,не обладающие высокой абсолютной скоростью,но обыгрывающие на финише более быстрых соперников. Не путать со скоростной выносливостью,т.к. по большей части это способность эффективно работать в состоянии кислородного долга. Выносливая сила - более широкое понятие. 9. Специальная сила. В каждом виде - своя. У бегунов проявляется в длине шагов и во многом именно благодаря ей бег не является зрелищным видом спорта)) 10. Гибкая сила. Это способность проявлять силу в неудобных положениях и суставных углах. Лучше всего развита у гимнастов и особенно у борцов. Позволяет "скрутить" даже более сильного соперника и к бегу на выносливость отношения вряд-ли имеет. 11. Стато-динамическая выносливость. Честно говоря,я с трудом могу преставить потребителя этого продукта,кроме борца. Им пожалуй действительно требуется,но не в первую очередь. Стала модным понятием последние несколько лет благодаря работам некоего силуянова. Имееет вредные "побочки",включая стойкое нарушение аэробных процессов в мышечной клетке (кто-то из лыжников упоминал о таком исследовании,но я честно не читал) 12. Моральная сила (шутка). Если что забыл,не обессудьте. Продолжение следует.

 Отправлено: 12.11.11 15:11. Заголовок: Однако практически в..

Однако практически все источники по гликолизу указывают два пути - при наличии кислорода и НАД и без кислорода. Например http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7

На счет выше активность ферментов у кенийцев - есть ли ссылки на источники информации?

В принципе на форуме выкладывался богатый материал по обследованиям бегунов разного уровня.
Интересно понять для двух одинаковых рост-вес-возраст почему один бежит намного быстрее другого?
С учетом примерно одинаковых показателей по приседаниям и то что сердце у обоих примерно одинакового размера и без паталогий.

 Отправлено: 12.11.11 15:34. Заголовок: Теперь немного о при..

Теперь немного о принципах. Пожай никто не будет спорить,что принципы,применяемые в тренировке аэробной выносливости имеют место быть и в силовой тренировке. В силу универсализма оных. Возьмём к примеру принцип одной переменной. В простейшем виде реализуется в управлении компонентами тренировки. К примеру,если возрастает интенсивность отрезков,то нет смысла одновременно уменьшать паузы восстановления между ними. Если растёт длина отрезков,то нет смысла одновременно увеличивать темп. Наиболее же полно вышеупомянутый принцип реализуется в концепции МНОГО-ТИХО,МАЛО-БЫСТРО. Обладателям природного здравого смысла уже всё понятно,поясню для прочих. В 70-80-х годах мир заболел длительным темповым бегом. Рассуждали просто. Хочешь научиться много и быстро бегать - учись много и быстро бегать. Появилась целая плеяда тренеров-вредителей,загубившая целое поколение марафонцев. В последние годы многие поумнели,даже в России всё чаще стали бегать из 2:10,и слава богу... Теперь поясню. Длительный темповый бег грубейшим образом нарушает вышеупомянутый принцип,получается много-быстро,а потом мало-тихо (бывает и на соревнованиях). Согласно исследованиям,темповые 30-ки и 40-ки (как учат,на 10 с/км медленнее целевой марафонской скорости),вызывают в организме стресс,восстановление после которого занимает от 11 до 17-21 дня. По своей глубине,затратам пластической,адаптивной энергии и активации высших отделов цнс и воздействии на гормональную систему такой стресс можно отнести к чрезмерным. Т.е. глубина приспособительных реаций неадекватна затратам организма и кпд такой тренировки как минимум очень низок. И это в лучшем случае. В худшем (что чаще и бывает) спортсмен вместо пользы получает вред. Теперь вновь о силовой подготовке. Принцип одной переменной здесь реализуется не толь "снаружи" упражнения,в виде весов,подход и пауз. Внутри упражнения он тоже имеет место быть. Только звучать он будет несколько по-иному. Тяжело - медленно и редко,легко- быстро и часто. Отсутствие расслабления в подходе как раз и есть грубое нарушение этого принципа,сходное по сути с длительным темповым бегом. Далее. Вряд-ли кто будет спорить с тем,что силовое упражнение должно отвечать требованиям специализации и быть сответствующим образом организовано. Бегуну на выносливость требуется проявлять силу не 30-40 сек,а как минимум дольше 4 минут. Периоды напряжения должны сочетаться с периодами расслабления (как в беге),конечности должны работать поочерёдно (ак в беге),обьём работы должен быть значительным,аэробная и особенно антиокислительная система должна задействоваться на полную мощность,само закисление должно быть незначительным. В общем всё как в беге. Всем требованиям отвечает выполнение упражнения методом "с ноги на ногу". Тогда бегун получает именно то,что нужно - аэробную силу. А каким образом её реализовать в специальную,выносливую силу - тема отдельная. Можно поговорить об этом в следующий раз,если кому интересно. А если неинтересно,то можно и не поговорить

 Отправлено: 12.11.11 15:42. Заголовок: домово пишет: Однак..

домово пишет:

цитата:

Однако практически все источники по гликолизу указывают два пути - при наличии кислорода и НАД и без кислорода. Например http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7 На счет выше активность ферментов у кенийцев - есть ли ссылки на источники информации?

Что значит однако??? Я вообще-то в теме про конкуренцию пируватов за атф и всё такое. И имелся в виду аэробный путь,естствнн. К чему это,проверить меня хочешь? Смотри сам не проверься. Ссылки про кенийские ферменты нет,читал про исследование не помню где год-полтора назад. Может даже не в инете.

 Отправлено: 12.11.11 16:04. Заголовок: Когда обнаруживается..

Когда обнаруживается очередной марафонский талант родом из Омска, каждый раз подумываю о том, что в России есть свой Эльдорет.

цитата:

Все без исключения кенийские бегуны, которые стали победителями и призерами олимпийских игр и чемпионатов мира и вообще чего-то добились, родились, выросли и стали спортсменами высокого класса в городе Эльдорет, в котором живет 110 тысяч человек.

Правда, там у кенийцев есть еще одна особенность.

цитата:

Когда я спросил Джона: «Какие факторы являются решающими в успехах кенийских бегунов?», он назвал шесть, по его мнению, главных: Генетика - (хотя, с моей точки зрения, тут есть одна стран ность - ведь все спортсмены родились в одной очень небольшой популяции, где практически отсутствует "свежая кровь"

А омские марафонцы, часом не родственники друг другу?

(Цитаты про кенийцев взяты из статьи Вадима Зеличенок, директор Московского Центра развития ИААФ.)

 Отправлено: 12.11.11 16:18. Заголовок: Berg man пишет: А к..

Berg man пишет:

цитата:

А каким образом её реализовать в специальную,выносливую силу - тема отдельная. Можно поговорить об этом в следующий раз

Давайте поговорим?

Berg man пишет:

цитата:

Всем требованиям отвечает выполнение упражнения методом "с ноги на ногу".

Примечателен мой опыт, когда в детстве зимой, много занимаясь штангой (всякие вышагивания, приседы такие, приседы этакие и тд), на соревнованиях в манеже чувствовал себя буратиной, ноги были просто деревянные (не знаю как еще это чувство описать). В то время как летом, на стадионе (в период без штанги) чувствовал себя очень свободно, раскованно и быстро.
Поэтому и позже, снова начав бегать, пробегал пару лет и, почитав форум, решил в тренажерке сделать период статодинамики, не скажу, что селуяновщина мне как-то помогла, но и не помешала. Я бы сказал мы прошли с ней параллельными курсами: селуяновщина - сама по себе, я - сам по себе. Ни быстрее, ни медленнее, ни легче, ни тяжелее мне не стало. Связки наверное укрепились. После такого опыта стал делать все в динамике, это типа того комплекса, про который я писал, ну и одна прыжковая вместе с темпом и интервалами сейчас.
Было бы интересно почитать ваши взгляды на весь цикл, а не только на силовой. Может, не в этой теме, тут все-таки про селуяновщину.

 Отправлено: 12.11.11 16:35. Заголовок: jabahutt пишет: При..

jabahutt пишет:

цитата:

Примечателен мой опыт, когда в детстве зимой, много занимаясь штангой (всякие вышагивания, приседы такие, приседы этакие и тд), на соревнованиях в манеже чувствовал себя буратиной, ноги были просто деревянные (не знаю как еще это чувство описать). В то время как летом, на стадионе (в период без штанги) чувствовал себя очень свободно, раскованно и быстро.

Вот буквально на днях я постил в соседней теме отрывок из статьи про подготовку бегунов...

В настоящее время выявлены три принципиальные формы взаимосвязи состояния спортсмена (уровня скоростно-силовой подготовленности) и объема выполняемой силовой нагрузки:

А. При умеренном объеме нагрузки (5—8% в месяц от годового объема) уровень скоростно-силовой подготовленности удерживается на достигнутом уровне. Таким образом, данный режим в специальной силовой подготовке является поддерживающим.

Б. При среднем объеме силовой нагрузки (12—18% в месяц) уровень скоростно-силовой подготовленности повышается параллельно с выполняемой нагрузкой. Данный режим в силовой подготовке спринтеров является развивающим.

В. При выполнении большого объема силовой нагрузки (свыше 20% в месяц) наблюдается снижение показателей скоростно-силовой подготовленности. После снижения объема нагрузки наблюдается интенсивный прирост показателей скоростно-силовой подготовленности. Данный режим в специальной силовой подготовке является развивающим с отставленным (по времени проявления) тренировочным эффектом.
Кононов про это тоже писал, и РОМ несколько раз повторял, что после штанги надо "разбегиваться".

 Отправлено: 12.11.11 16:44. Заголовок: tauker пишет: Конон..

tauker пишет:

цитата:

Кононов про это тоже писал, и РОМ несколько раз повторял, что после штанги надо "разбегиваться".

В том-то и дело, что после селуяновщины разбегивание ничего не дало.
Разбегивался обычно с легких фартлеков, когда втягивался - делал 1 нед. - 12х400 + темп 6км, 2 нед. - 15х400 + темп 7км, 3 нед. - 20х400 + темп 8-9км. Потом делал отрезки по 1600м (4 круга), и по 2000м (по грунту) + темповики до 9км. Контрольным делал забег на 10км.

 Отправлено: 12.11.11 16:47. Заголовок: tauker пишет: посл..

tauker пишет:

цитата:

после штанги надо "разбегиваться".

Про себя могу сказать,что упражнения со штангой не давали мне лично никакого бегового прогресса.В 19 лет мог на раз присесть и встать с весом 120 кг,со штангой 45 кг приседал более 100 раз.

 Отправлено: 12.11.11 19:13. Заголовок: ну 120 это не так уж..

ну 120 это не так уж и много, рядом со мной в зале спринтеры приседают 160-180, а 120 это обычные тренажерщики со стажем 2-3-4 года. Так что эффекта не было из-за относительно небольшого веса штанги.

tauker сколько приседаешь? вроде говорил тренажер 250кг? А в классическом приседе?

А вот 100 раз с 45кг это также мощно как Art с 3000 разами, причем помнится Art говорил, что ученые, что его обследовали были уверены, что увеличив до 500 раз будет уверенно из 3х часов марафон бежать.
То есть они же не просто так, у них статистика очень большая за много лет, значит цифра не с потолка.
Но не сработало...

Но вроде в теме про приседания уже выяснили что накачка приседаний на стайерские заметно не влияет.
И учтите что изначально когда обсуждали приседания и позу всадника я имел ввиду нечто другое,
не специально накачанные приседания и позу всадника, а как бы то что есть само собой без тренировки,
то что идет как побочный эффект от бега, то есть как тест готовности, а не как тренировочное средство.
Но все равно разброс был слишком велик чтобы какую-то закономерность выявить.

jabahutt разбегивание по Селуянову это не интервалы! А низко-интенсивная многочасовая работа, в том числе над техникой. Интервалами как раз быстро убивается все наработанное по Селуянову. Потому и не было эффекта. В видео он несколько раз повторял что после СТДК которое по его мнение дает новые волокна ММВ но с малым кол-вом митохондрий надо наращивать на них митохондрии то есть аэробно разбегивать. Суть в том чтобы так сильно травмировать имеющиеся ММВ чтобы появились новые в дополнение к старым, (ну чуть подмигивая про стероиды) Все равно потом на эти новые ММВ надо доращивать митохондрии, т.к. исходный уровень после рождение не очень хорош. Ну это Селуянов так говорит, а как на самом деле...

И еще, доращивать ММВ надо только в случае если кардио-респираторная система транспортирует кислород с большим запасом. А если нет - то мышцы будут высасывать всесь кислород из крови человек будет
ощущать потемнение в глазах с последующим полуобморочным состоянием и из-за этого отказ, а не из-за закисления!

 Отправлено: 12.11.11 19:28. Заголовок: влад пишет: Про себ..

влад пишет:

цитата:

Про себя могу сказать,что упражнения со штангой не давали мне лично никакого бегового прогресса.В 19 лет мог на раз присесть и встать с весом 120 кг,со штангой 45 кг приседал более 100 раз.

Мнение разделяю. В юности обладал схожими силовыми данными, расчитывал прогрессировать в длинном беге и через тяжелую штангу в том числе. Все оказалось напрасным - никакого положительного эффекта не заметил (несмотря на то, что сила росла). Тогда для себя сделал простой, чисто интуитивный вывод, что режим работы мышц при беге не соответствует режиму работы во время приседаний со штангой. Глубина не та, углы не те, скорость-длительность приложения усилий не та. В общем, для бега, имхо, приседание с тяжелой штаногой - совершенно дезадаптивное упражнение. Лучше неглубокие прыжочки с легкой штангой (не больше 40) и то очень осорожно т.к. травмоопасно. А еще лучше короткий предельный спринт побегать.

 Отправлено: 12.11.11 19:29. Заголовок: домово пишет: И учт..

домово пишет:

цитата:

И учтите что изначально когда обсуждали приседания и позу всадника я имел ввиду нечто другое, не специально накачанные приседания и позу всадника, а как бы то что есть само собой без тренировки, то что идет как побочный эффект от бега, то есть как тест готовности, а не как тренировочное средство

То то и оно,что специально я приседания не тренировал.В нашей группе это было то единственное в чём я уделывал всех.Были люди для которых вес 50 кг был пределом.Для меня разминка.В беге всё оборачивалось наоборот.Со своими 2.10 на 800 метрах оказывался далеко позади,не говоря уж о 1500.

 Отправлено: 12.11.11 19:38. Заголовок: Berg man пишет: Вс..

Berg man пишет:

цитата:

Всем требованиям отвечает выполнение упражнения методом "с ноги на ногу". Тогда бегун получает именно то,что нужно - аэробную силу. А каким образом её реализовать в специальную,выносливую силу - тема отдельная. Можно поговорить об этом в следующий раз,если кому интересно

да, интересно, хотя сомнительно... ведь это футболисты и теннисисты фактически, средний темп бега
за 2*45 у них порядка 10..12 км/ч то есть аэробный, а с ноги на ногу они шустро скачут
Но как стаейры слабоваты... Причем среди них есть по данным Gosha люди с МПК 85 и тем
не менее аэробная сила что-то у них не идет. (с таким МПК там оказываются по финансовым и престижным соображениям, любой подросток выберет футбол при прочих равных, а не ЛА, в ЛА идут при отвратительной координации если в мяч совсем не попадает )

влад, Y-Ray, а что с МПК? возможно если мал, то это объясняет? Хотя у Art огромный...
и ведь на разном уровне влияние разное, одно дело для массовых разрядов и другое для 1 и выше...
скажем были данные что толчок у мс средневика ОДНОЙ ногой достигает 200 кг, это значит
штанга 400 кг, понятно что приседы со 120 кг в этом случае абсолютно бесполезны, и другое дело
скажем 3 разряд с силой толчка чуть больше своего веса, ну дык тогда штанга порядка 140 уже будет Ок.

 Отправлено: 12.11.11 20:04. Заголовок: домово пишет: tauke..

домово пишет:

цитата:

tauker сколько приседаешь? вроде говорил тренажер 250кг? А в классическом приседе?

250 это платформу с блинами в положении лежа рабочий вес, там на спину нагрузка небольшая. А со штангой 140 раз десять присяду, а максимум на один раз не хочу рваться.
Ну так штангисты и намного больше присядут, да все равно бегуны их обгонят.
Y-Ray пишет:

цитата:

Тогда для себя сделал простой, чисто интуитивный вывод, что режим работы мышц при беге не соответствует режиму работы во время приседаний со штангой. Глубина не та, углы не те, скорость-длительность приложения усилий не та

Интуитивно я с самой идеей согласен. Я пока не бегал, например, на икры делал 100кг пять подходов подряд по 20 раз ( примерно по силуяновщине, хотя до марафорума, про него и не слыхал) :)
Но когда стал бегать, то икры оказались слабым местом. Особенно когда я месяц назад стал пробовать бег в шиповках. Причем, сейчас не могу сделать 100кг по 20 5 подходов, а икры в объеме даже увеличились. То есть при упражнениях на тренажерах мышцы, как правило, по-другому работают, чем при беге. Не зря силовые упражнения бегунов лишь отдаленно напоминают силовые упражнения штангистов.
Вот, кстати, подобное уже обсуждалось год назад, и примерно высказывались те же мысли.
http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000155-000-0-0

 Отправлено: 12.11.11 20:08. Заголовок: влад пишет: То то ..

влад пишет:

цитата:

То то и оно,что специально я приседания не тренировал.В нашей группе это было то единственное в чём я уделывал всех.Были люди для которых вес 50 кг был пределом.Для меня разминка.В беге всё оборачивалось наоборот.Со своими 2.10 на 800 метрах оказывался далеко позади,не говоря уж о 1500.

Влад, видимо, ты по генетике больше штангист или спринтер, а тебя в стайеры записали! :)

 Отправлено: 12.11.11 20:17. Заголовок: tauker пишет: Влад,..

tauker пишет:

цитата:

Влад, видимо, ты по генетике больше штангист или спринтер, а тебя в стайеры записали! :)

Да нет как раз.Особо силой не выделялся никогда,хотя и не слабак.Деревенская закваска.мама с папой постарались. Скорости у меня нет.Пробегал 100 метров за 13,400 за 60.Правда не уделял им внимания никогда.Неплохо бегал кроссы от 3 км.Два часа отбегать в хорошем темпе не составляло труда.Но в те времена этим никого не удивишь.Не оказалось рядом человека который бы направил или подсказал куда двигаться.

 Отправлено: 12.11.11 21:15. Заголовок: Режим работы другой...

Режим работы другой... х-м-м-м-м, а вот и нет! Нет никакого режима на уровне волокн и биохимии!
(попробуйте найти про режиме в книгах по биохимии или где рассматриваются отделные волокна
и механизм их сокращения)
Есть только рекрутирование по Селуянову, т.е. подключение БМВ когда не хватает силы ММВ.

Традиционно считается, что отказ от бега на данной скорости происходит из-за закисления
локального или общесистемного, ну израсходование гликогена.
Наверно на уровне чемпионов это так. А на уровне любителей?
Что происходит если недостаточно кислорода и для мышц и для мозга? т.е.
(О₂мышцы + О₂мозг) > (O₂-кардиореспиратоная система)

 Отправлено: 12.11.11 21:32. Заголовок: домово пишет: jabah..

домово пишет:

цитата:

jabahutt разбегивание по Селуянову это не интервалы! А низко-интенсивная многочасовая работа

По Селуянову разбегивание это 40х50м в горку. А низкоинтенсивной работой вы никогда ничего никому нигде не разбегаете. В соседней теме Алекей Кононов написал, что разбегивается все на ПАНО. Да и Фитзенгеры всякие пишут про одну работу на ПАНО, вторую на МПК, что где-то рядом.

 Отправлено: 12.11.11 21:36. Заголовок: домово пишет: Режим..

домово пишет:

цитата:

Режим работы другой... х-м-м-м-м, а вот и нет! Нет никакого режима на уровне волокн и биохимии!

А есть ли режим для нейронной сети, которая управляет двигательным процессом? Выполня циклически одни и те же движения проводим ли мы обучение нейронной сети? :о)

 Отправлено: 12.11.11 21:51. Заголовок: думаю да, она тренир..

думаю да, она тренируется. Но удушение сводит все на нет.

jabahutt разбегивание по Селуянову это не интервалы! А низко-интенсивная многочасовая работа
на форуме была ссылка на видео вконтакте лекции Селуянова,
Если не найти на форуме попробуйте поиском вконтакте.

Выше АэП то есть на АнП и тем более на МПК и выше все свеженькие неокрепшие ММВ и митохондрии
быстро потравяться лактатом из рядом рекрутированых БМВ.

 Отправлено: 12.11.11 23:30. Заголовок: домово пишет: Но вр..

домово пишет:

цитата:

Но вроде в теме про приседания уже выяснили что накачка приседаний на стайерские заметно не влияет.

Думал сегодня вечером отдохнуть, но начитавшись твоих провокаций про приседания, вспомнил, что на этой неделе их как раз и не сделал. Короче сходил в зал. Побегал 10 минут, потом присел 60 раз для разминки с 60 кг подняв пульс до 155, а потом поставил 150кг, присел всего 6 раз и получил точно такой же пульс, а сделал три подхода сразу почувствовал себя доминантным самцом. Потолкал платформу 250, замялся на тренажере. И пришла мне такая мысль... Может приседания и не влияют особо на срайерские результаты, но такого взрыва тестостерона вы больше ни от каких упражнений не получите. Силой наливается все тело! После этого пошел сделал икры со 100кг как раньше, первый раз пошло через боль, а потом пошло как по маслу. И в довершение вытолкал две двухпудовки десять раз. А вы говорите крылья, ноги... Хвост!

 Отправлено: 13.11.11 09:53. Заголовок: jabahutt пишет: По ..

jabahutt пишет:

цитата:

По Селуянову разбегивание это 40х50м в горку. А низкоинтенсивной работой вы никогда ничего никому нигде не разбегаете

Кстати,реально помогли тогда интервалы 200\200.Зимой дело было,бегал их прямо в зале рядом с тренажёркой.tauker пишет:

цитата:

А вы говорите крылья, ноги... Хвост!

Да нет, батенька,главная голова.В ней вся сила!

 Отправлено: 13.11.11 11:11. Заголовок: влад пишет: Да нет,..

влад пишет:

цитата:

Да нет, батенька,главная голова.В ней вся сила!

Точно! Особенно сильна голова у вдвшников. Они об нее даже кирпичи и бутылки разбивают!

 Отправлено: 13.11.11 12:24. Заголовок: Да

домово пишет:

цитата:

разбегивание по Селуянову это не интервалы! А низко-интенсивная многочасовая работа

домово, вы Селуянова хотя бы на раз прочитали.

цитата:

А принцип там очень простой: сначала надо создать мышцы, а после этого с помощью этих мышц можно добиться результата. Вот если этого не будет, никакого результата ты не покажешь. Потому что, если начинать с бега и достигать какого-то порога, а потом этот порог прорабатывать, то всё равно - мышца как была маленькой, так маленькой и останется, она становиться лимитирующим звеном. А он сначала мышцу создаёт, делает её достаточно крупной, мощной для определенного вида спорта. У него есть система упражнений на тренажерах, она не похожа на то, что я предлагаю, больше похожа на штангистскую тренировку. Но все равно она полезна, дает хороший результат. А после этого он начинает использовать интенсивные тренировки на уровне АнП. Лактат он умеет мерить, порог определять умеет. Новизна его, в отличие от всех специалистов, в том, что он вначале мышцы делает, при этом не забывая, конечно, и аэробную тренировку. А потом уже серьёзно занимается аэробной подготовкой. Золотое зерно

 Отправлено: 13.11.11 12:37. Заголовок: Рано

домово пишет:

цитата:

Но есть и обратные примеры, тот же ROM и его последний эксперимент. Также посты от других форумчан что для них СТДК не сработала...

выводы делаете. Я еще по сути и "не разбегивался". Последние 10 дней боролся с "хронью".
домово , какой мой результат, показанный после статодинамики, "внушит" тебе, что Селуянов, для некоторых, все же работает.
Ближайшие старты:

03.01-07.01 - многодневка (89,7; 85,9; 63,4; 59,7; 21,1);
конец января-начало февраля "Ночь Москвы"

 Отправлено: 13.11.11 12:56. Заголовок: ROM пишет: А после ..

ROM пишет:

цитата:

А после этого он начинает использовать интенсивные тренировки на уровне АнП....[skip] А потом уже серьёзно занимается аэробной подготовкой. Золотое зерно

является ли АнП тренировка 100% аэробной?
И в новой видео лекции он уже говорит о тактико-тактических тренировках по многу часов
во время которых и заодно нарабатываются митохондрии, так что акцент в сторону смягчение
все же появился...

ROM пишет:

цитата:

домово , какой мой результат, показанный после статодинамики, "внушит" тебе, что Селуянов, для некоторых, все же работает

тест Конкони до и после, измерение МПК и АнП до и после, ну и просто личные впечатления
испытуемого, что "пруха" пошла!

 Отправлено: 13.11.11 13:02. Заголовок: Ну

домово пишет:

цитата:

тест Конкони до и после, измерение МПК и АнП до и после, ну и просто личные впечатления испытуемого, что "пруха" пошла!

тест Конкони без проблем.
МПК и АнП в лабораторных условиях в данный момент нереально.
Оказывается у нас в Омске и это, в марафонской столице России, нет ни одного НИИ и центра, где есть тредмил с газоанализатором.
Так, что остается только измерение косвенного МПК на велоэргометре по тесту PWC-150. Увы до PWC-170 я не дотяну.

 Отправлено: 13.11.11 13:46. Заголовок: У нас

выпал снег 15-20 см. Лыжникам - в кассу!
Вчера пробежал длительную на улице 29 км 2:27.19 ЧССср. 133 уд/мин.
Бежиться так себе. Завтра начинаю "разбегиваться" в манеже. По плану 3х5000/3-4 мин трусцы на пульсе АнП.

 Отправлено: 13.11.11 13:48. Заголовок: ROM пишет: домово ,..

ROM пишет:

цитата:

домово , какой мой результат, показанный после статодинамики, "внушит" тебе, что Селуянов, для некоторых, все же работает. Ближайшие старты:

Слава богу, пришел ROM, и все встало на свои места.
Тут было два вопроса:
1. Растут ли по методике Селуянова новые миофибрилы?
2. Образуются ли в них митохондрии во время разбегивания на уровне АнП?
домово сомневается в первом, со вторым он вроде не спорил, но были непонятки какая именно нужна для этого тренировка?
Если на эти два вопроса ответ положительный, то результат в беге должен улучшиться, это будет прямой ответ на поставленные вопросы. А вот ПАНО и МПК на этот вопрос мне кажется отвечают не прямо, а косвенно.
домово пишет:

цитата:

тест Конкони до и после, измерение МПК и АнП до и после, ну и просто личные впечатления испытуемого, что "пруха" пошла!

ROM пишет:

цитата:

Оказывается у нас в Омске и это, в марафонской столице России, нет ни одного НИИ и центра, где есть тредмил с газоанализатором.

Не иначе происки Москвы и Петербурга! Они думают, если вам еще и такой центр сделать, то вообще они проиграют по всем статьям!

 Отправлено: 13.11.11 16:42. Заголовок: Стоп, товарищи теоре..

Стоп, товарищи теоретики!
Давайте проясним несколько моментов.
1. Что мы подразумеваем под "разбегиванием"?
2. Как мы оценим появление новых миофибрилл? Увеличение массы? Или всё-таки силы?
3. Малоинтенсивный многочасовой бег (вел, лыжи) по Селуянову - это, в первую очередь, дилятация сердца. При чём тут т. н. "разбегивание", которое подразумевает изменение мышечной массы (какое именно - см. ответ на первый вопрос )?

По вопросам которые сформулировал tauker, за что ему большое спасибо, т. к. хорошо поставленный вопрос - уже половина ответа, основываясь на своём небольшом и кривоватом опыте могу сказать следующее:

1. В теории да, на практике не заметил. Т. к. объективный параметр новых миофибрилл - это новая мышечная масса, а за 2 месяца СТДК тренировок прибавка была в пределах статистической погрешности (до 1 кг при массе в 62,5). Правда, было два нюанса: на тот момент я работал по 3 с/с на мышечную группу (а этого, вроде как, маловато) и неидеально питался (всё-таки до фанатов ББ в плане организованности питания мне как до звёзд ).
Так что с нетерпением жду ответа Владимира - может быть он ещё что-нибудь прояснит по этому поводу.

2. Также все скоростные (темповые) тренировки на уровне АнП хороши в разумных пределах и разумных объёмах. Вы начинаете бег, повышаете скорость, рекрутируете все окислительные МВ, и выходите на аэробный порог. Потом начинаете рекрутировать ГМВ, которые у вас слегка закисляются. И вы доходите до АнП, когда закисление есть, но оно не страшно, потому что вы съедаете эту молочную кислоту. Вы продолжаете поддерживать некую повышенную концентрацию, но она не смертельна ни для мышечных волокон, ни для всего организма. Пока в крови есть 4 - 6 ммоль/л лактата, опыт подсказывает, что ничего страшного с мышцами не случится. Так можно тренироваться часами. Но, естественно, не в течение нескольких часов всё это делается. Обычно на АнП больше получаса никто не выдерживает. Только на соревнованиях. А на тренировках и полчаса уже много, уже тяжело.
Когда человек выходит на АнП, то тренируется где-то 1/10 часть мышцы, вся остальная часть не тренируется, просто переживает это состояние, пережевывает углеводы. Со временем тренируемая 1/10 часть мышечных волокон становится окислительной, и ты чувствуешь, что можешь бежать быстрее. Можешь протестироваться, убедиться, что порог повысился. Тогда увеличиваешь скорость еще на 10%, потом еще на 10%, потом еще на 10%, еще и еще. И так примерно 4-5 месяцев. Эти цифры не просто из головы, это экспериментальный факт.

Так что по Селуянову свой вклад в формирование миофибрилл АнП-бег даёт, но с невысоким эффектом. Основная цель у него принципиально другая.
Или же АнП-бег может оказаться полезным людям с высоким болевым порогом, которые на АнП в состоянии работать порядка часа по два три раза в неделю... Но это в чистом виде умозаключения, т. к. на практике я таких людей не знаю и влияние длительного АнП-бега на остальные системы организма (и, как следствие, на форму спортсмена и итоговый результат) не могу.