Отправлено: 18.03.11 11:12. Заголовок: Претворяя теорию (В. Селуянов "Сердце - не машина") в жизнь (продолжение)

Т.к. в данный момент я "нулевой" в функциональном и других планах , то решил испытать на себе принципы, изложенные в книге В. Селуянова "Сердце - не машина".
Итак, весь мегацикл условно назовем "4С", не путать с программой 1С.

"4С" - это:
1С - сердце (АЛП-АУП);
2С - связки (СТДК тонизирующий, сухожилия);
3С - сила (СТДК развивающий, мышцы);
4С - скорость (АнП, МПК).

Продолжительность этапов будет зависить от времени, затраченным для выполнения целей, поставленных на конкретном этапе. Условно от 1 до 2-3 месяцев.

Начинаем первый этап совместно со вторым - 1С - сердце (АЛП-АУП) + 2С связки (СТДК тонизирующий, сухожилия).
Цель: увеличение ударного объема сердца и укрепление мышечно-связочного аппарата (ОДА).

Недельный микроцикл:

пн - СТДК (тонизирующий);
вт - отдых;
ср - длительный бег 120 мин на АЛП (110-115);
чт - СТДК (тонизирующий);
пт - отдых, баня;
сб - длительный бег 180 мин и более на АЛП (110-115);
вс -длительный бег 120-180 мин на АЛП (110-115).

 Отправлено: 21.10.11 13:31. Заголовок: Все близко

Robin пишет:

цитата:

А уровень гемоглобина/эритроцитов не зашкаливает?

к прожиточному минимуму. Последний раз было менее 120 г/л.
Только определенными манипуляциями (для допуска на старт) удалось поднять до ~ 140 г/л.

 Отправлено: 21.10.11 13:41. Заголовок: Может у Вас своя вер..

Может у Вас своя версия есть, почему при тех же основных показателях по крови прокачивается в разы больше кислорода?

 Отправлено: 21.10.11 13:50. Заголовок: Версия одна

Robin пишет:

цитата:

версия есть

особенность организма. Если сравнить с "низкопульсниками" (30-35 уд/мин), то разница в абсолютном выражении получается примерно такой же.
У них 30 и 95-100 на темпе 5.00-5.30, у меня 52-54 и 115-120.

 Отправлено: 21.10.11 13:57. Заголовок: ROM пишет: особенно..

ROM пишет:

цитата:

особенность организма. Если сравнить с "низкопульсниками" (30-35 уд/мин), то разница в абсолютном выражении получается примерно такой же. У них 30 и 95-100 на темпе 5.00-5.30, у меня 52-54 и 115-120.

а если к примеру со мной да и со многими начавшими с нуля заниматься пару лет. Покой 45-50 +/-, а на темпе 5 - 160-180, а то и 190-200 ? Если сердце такое же, гемоглобин такой же, почему тогда сердце колотится в полтора раза быстрее ?

 Отправлено: 21.10.11 13:58. Заголовок: Robin пишет: почему..

Robin пишет:

цитата:

почему при тех же основных показателях по крови прокачивается в разы больше кислорода?

Почему вы думаете, что больше, да еще и в разы?

 Отправлено: 21.10.11 14:10. Заголовок: BarSeg пишет: Почем..

BarSeg пишет:

цитата:

Почему вы думаете, что больше, да еще и в разы?

Ну в разы, не в разы, но по арифметике сердце бьющееся со скоростью 190/мин прокачает в 1,65 раза крови больше чем то, что колотится на 115 ударов (при их одинаковых размерах, как говорилось выше).
Так что удивление Робина понятно. И тут дело, стало быть, не только в объеме перекачиваемой крови, но и в каких-то других факторах.
Robin пишет:

цитата:

Покой 45-50 +/-, а на темпе 5 - 160-180

Покой у тебя здорово снизился от тренировок, а вот пульс на бегу не особо?

 Отправлено: 21.10.11 14:22. Заголовок: tauker пишет: сердц..

tauker пишет:

цитата:

сердце бьющееся со скоростью 190/мин прокачает в 1,65 раза крови больше чем то, что колотится на 115 ударов (при их одинаковых размерах, как говорилось выше). ...И тут дело, стало быть, не только в объеме перекачиваемой крови, но и в каких-то других факторах.

Так и есть, сердце Робина перекачивает в 1,65 раза крови больше (если считать равным ударный объем, т.е. просто объем, умноженный на фракцию выброса). И последняя фраза тоже верна, пульс при беге очень часто не имеет никакого отношения к объему перекачиваемой крови.

 Отправлено: 21.10.11 15:26. Заголовок: BarSeg пишет: Покой..

BarSeg пишет:

цитата:

Покой у тебя здорово снизился от тренировок, а вот пульс на бегу не особо?

Да, 45 еще стало в первый год. А вот над снижением второй цифры работаем - занимаюсь сейчас по улиточной программе, которую так не любит Домово И результаты кстати видно на глазах. Через пару неделек отпишусь в соответствующей ветке (Как уменьшить пульс)

 Отправлено: 21.10.11 15:29. Заголовок: BarSeg пишет: И пос..

BarSeg пишет:

цитата:

И последняя фраза тоже верна, пульс при беге очень часто не имеет никакого отношения к объему перекачиваемой крови.

Как же не имеет ?
Общий объем = кол-во ударов Х ударный объем.
Прямая пропорциональность вроде бы. Или где я тогда не прав?

 Отправлено: 21.10.11 15:41. Заголовок: Я неясно выразился. ..

Я неясно выразился. Подразумевалось, что не имеет отношения пульс при беге к объему, перекачиваемому за одно СС, , т.е ударному объему.

 Отправлено: 21.10.11 15:51. Заголовок: Robin: ударный объем - величина переменная

достигает максимума где-то на пульсе 65-75% от максимального.
В качестве аналогии представьте клизму, в которую при расправлении жидкость набирается, а затем при сжатии – выплескивается. Если сжимать очень часто, то полная порция не будет успевать набираться, и таким образом исходящий поток не будет увеличиваться. Также и сердце.

 Отправлено: 21.10.11 17:02. Заголовок: Robin пишет: Общий ..

Robin пишет:

цитата:

Общий объем = кол-во ударов Х ударный объем

пульс снижается, а УО растет и грубо говоря ОО = const, т.е. все бесполезно...

 Отправлено: 21.10.11 17:07. Заголовок: домово пишет: пульс..

домово пишет:

цитата:

пульс снижается, а УО растет и грубо говоря ОО = const, т.е. все бесполезно...

Вы не согласны с этой формулой или почему ерничаете ? Предложите свою. (Только не нужно про незначительное снижение УО на высоких пульсах, это и так всем понятно).

 Отправлено: 21.10.11 17:14. Заголовок: домово пишет: пульс..

домово пишет:

цитата:

пульс снижается, а УО растет и грубо говоря ОО = const, т.е. все бесполезно...

неверно. Для сокращения сердца тоже нужны силы, поэтому чем реже тем лучше. Отличие тоже самое как при покупке товара оптом (большой УО) и в розницу, выигрываем на скидке

 Отправлено: 21.10.11 17:17. Заголовок: вот теория обратного..

вот теория обратного рекрутинга быстрых волокн, объясняющая почему статодинамика не работает:

при выполнении статодинамики действительно первыми закисляются медленные волокна,
при этом падает регенирация АТФ в них и как следствие падает их сила, но вес штанги то неизменен,
значит для сохранения удерживающей силы постоянной начинается активация (рекрутинг) быстрых волокн!

Как итог - природу не обманешь (во всяком случае так просто), и при статодинамике идет тренинг и быстрых
и медленных волокн одновременно. Т.е. она ничем не отличается от обычного качковского тренинга
(грубо говоря это просто силовое ОФП и никакой магии митохондрий)
и значит ничего не даст в смысле увеличения потребления кислорода на АнП.
Острое ощущение жжения в конце СТДК упражнения исходит не от медленных, а от быстрых волокн,
активированных обратным рекрутингом.


P.S. tauker про сердце yola как врач знает никак не меньше Селуянова.

 Отправлено: 21.10.11 17:40. Заголовок: karaul пишет: поэто..

karaul пишет:

цитата:

поэтому чем реже тем лучше

скорее всего есть оптимальный пульс АнП, судя по статистике для массовых разрядов это 170. Как всегда пограничные варианты очень высокго и очень низкого пульса есть и самые плохие не эффективные варианты. Мехнизм плохости "большой клизмы" был объяснен кстати несколькими постами выше (трудности наполнения и опорожнения т.к. адекватного увеличения диаметра кольца входа аорты не происходит при растягивании стенок сердца).

 Отправлено: 21.10.11 17:43. Заголовок: домово пишет: оптим..

домово пишет:

цитата:

оптимальный пульс АнП, судя по статистике для массовых разрядов это 170.

надо возраст учитывать. У меня сейчас как раз ~170, но на разряд я и близко не гожусь.

Скорее всего важна вилка между АП (для М) и АнП (для 10к и ПМ) или ЧСС_МПК (для 3к). Чем больше вилка тем лучше

 Отправлено: 21.10.11 17:45. Заголовок: домово пишет: Т.е. ..

домово пишет:

цитата:

Т.е. она ничем не отличается от обычного качковского тренинга (грубо говоря это просто силовое ОФП и никакой магии митохондрий

Статодинамика по Селуянову не производит чародейства с митохондриями. Читайте первоисточник. :)
Она увеличивает миофибриллы, за счет чего нарастает сила мышц. Более того, по Селуянову после того как нарастают миофибрилы, их надо "разбегивать" наращивать в них митохондрии. Кстати, чем-то это мне напоминает твою методигу бегать после подхода на штангу!
:))

 Отправлено: 21.10.11 17:46. Заголовок: вот я про то и говрю..

karaul вот я про то и говрю, ссс относительно автономная система и она у вас достигла оптимума, т.е. УО * ЧСС = const и УО и ЧСС у вас хорошо взаимно сбалансировались. Думаю любой кардиолог скажет вам что у вас отличное сердце. Что теперь лимитирует... х-м-м-м мы уже долго мучаемся над этим вопросом в ветке ЧТО ЛИМИТИРУЕТ

tauker - при статодинамике медленные волокна не растут, т.к. нет ни микротравм (лифтерско-качковская аксиома) и нет сильного закисления,
из-за обратного рекрутинга быстрых волкн, которые и тренируются на закислении но опять же без микротравм из-за малого веса. Т.е. ничего кроме
тренировки терпеть цианистый калий пардон лактат не тренируется, ну еще и сила воли конечно!
Ну как ОФП конечно наверное польза будет, но все же не та которая в митохондриях

 Отправлено: 21.10.11 19:12. Заголовок: ROM пишет: А почему..

ROM пишет:

цитата:

А почему именно 14 февраля? В день всех влюбленных. Вроде бы это вторник, а раньше всегда проводили в ночь с пятницы на субботу.

Опечатка. 17 февраля, в ночь с пятницы на субботу.
Если, и когда, утвердят дату, напишу.

 Отправлено: 21.10.11 21:00. Заголовок: karaul пишет: надо ..

karaul пишет:

цитата:

надо возраст учитывать. У меня сейчас как раз ~170, но на разряд я и близко не гожусь.

Вы, видимо, спутали ЧССмакс и ЧССАнП. Хотя, если в вашем возрасте пульс АнП = 170, то это очень круто.
Просто по себе сужу, у меня пульс АнП чуть больше 170, а вы меня почти вдвое старше.

 Отправлено: 22.10.11 13:54. Заголовок: Erokhin пишет: Опеч..

Erokhin пишет:

цитата:

Опечатка. 17 февраля, в ночь с пятницы на субботу. Если, и когда, утвердят дату, напишу.

Ну вот, а мы-то думали, что сверхмарафонцы романтики. И свой подвиг в беге на 100 км они посвтят своим Дульсинеям!
домово пишет:

цитата:

при статодинамике медленные волокна не растут, т.к. нет ни микротравм (лифтерско-качковская аксиома) и нет сильного закисления, из-за обратного рекрутинга быстрых волкн, которые и тренируются на закислении но опять же без микротравм из-за малого веса. Т.е. ничего кроме тренировки терпеть цианистый калий пардон лактат не тренируется

С этими ОМВ, ГМВ, БМВ, ММВ постоянная путаница!

В статодинамике тренируются ОМВ, и не важно являются ли они быстрыми или медленными. Смысл статодинамики обеспечить наличие ионов водорода, которые "рассасываются" митоходриями ОМВ и не важно при этом быстрые они или медленные.

 Отправлено: 22.10.11 19:56. Заголовок: кроме рассасывания в..

кроме рассасывания в митохондриях они могут просто храниться некоторое время ожидая когда кровоток восстановится и как только так сразу лактат вымыться из мышц. Достаточно расслабить мышцу на 1 сек, встряхнуть ее и боль пропадает - это оно и есть, вымывание.
Надо микротравмы (или стероиды), без них новых волокн не будет, ни быстрых, ни медленных. Средневики - ионы есть, лактат есть, огромных мышц - нет. Значит мышцы не растут от закисления.

 Отправлено: 24.10.11 06:06. Заголовок: Закончил

силовой статодинамический цикл.
С 4 октября по 22 октября получилось 10 тренировок.
домово пишет:

цитата:

Значит мышцы не растут от закисления.

У меня растут. Набрал примерно 1,5 кг мышечной массы.
Сила тоже возросла. Без сверх усилий пожал 50кг х 20р.
Чувствую и в ногах силушка появилась. Все не терпиться пробежать что-нибудь быстрое, но думаю, что еще рановато. До пятницы - легкие кроссики, а потом ухожу в горы.

 Отправлено: 24.10.11 08:53. Заголовок: домово пишет: tauke..

домово пишет:

цитата:

tauker - при статодинамике медленные волокна не растут, т.к. нет ни микротравм (лифтерско-качковская аксиома) и нет сильного закисления

может вы статодинамику не так понимаете?

 Отправлено: 24.10.11 12:31. Заголовок: ROM пишет: У меня р..

ROM пишет:

цитата:

У меня растут. Набрал примерно 1,5 кг мышечной массы. Сила тоже возросла. Без сверх усилий пожал 50кг х 20р.

Ну ты крут, ROM! 1,5 кг мускулов за три недели это офигенский результат! Селуянов - наша СИЛА!
Теперь еще разбегаешь их, нарастишь в них митохондрий и будет тебе счастье!
Я сделал пока только одну классическую статодинамику по Селуянову, и на грудь как раз 50х20. Три сета по три подхода. Попробую сделать в соответствии с этой методикой трехнедельный цикл. Интересно, что получится.

 Отправлено: 24.10.11 12:42. Заголовок: Да и

tauker пишет:

цитата:

Теперь еще разбегаешь их, нарастишь в них митохондрий

похудеть бы до 61-62 кг.
А, то как-то не вписываюсь в росто-весовые рамки марафонца, сверхмарафонца 168/65.
Прямо Канчеллара какой-то.

 Отправлено: 24.10.11 12:46. Заголовок: tauker пишет: Ну ты..

tauker пишет:

цитата:

Ну ты крут, ROM! 1,5 кг мускулов за три недели это офигенский результат!

если бы это ещё только мышцы были...))) скорее всего всего по чуть-чуть ( вода,жир и мясо ). Не стоит обманывать самого себя

 Отправлено: 24.10.11 12:54. Заголовок: Мяса нет

Eduard765 пишет:

цитата:

скорее всего всего по чуть-чуть ( вода,жир и мясо )

цитата:

В 2002 году настоящую революцию провел юный спартаковец Дмитрий Сычев. После одного из забитых голов он сорвал игровую футболку, и все увидели надпись: «Кто мы? Мясо!», нанесенную на белую майку.

 Отправлено: 24.10.11 13:54. Заголовок: ROM пишет: похудеть..

ROM пишет:

цитата:

похудеть бы до 61-62 кг.

Главное, больше никаких морковно-клубничных экспериментов. Не забываем, что рекомендует Кононов и бабка культуристка!
А как начнет "разбегиваться", лишнее само уйдет.

 Отправлено: 24.10.11 14:02. Заголовок: для сравнения надо б..

для сравнения надо было одну ногу статодинамикой качать, другую - классикой. С наростом массы что-то сомневаюсь, я тоже вот поддался всеобщему течнию и качаться пошел, тоже +1 кг за неделю потяжелел, но не верю в мясо

 Отправлено: 24.10.11 14:47. Заголовок: домово пишет: С нар..

домово пишет:

цитата:

С наростом массы что-то сомневаюсь, я тоже вот поддался всеобщему течнию и качаться пошел, тоже +1 кг за неделю потяжелел, но не верю в мясо

ROMа я, конечно, не проверял, он спортсмен авторитетный! Так что мы ему на слово поверили, что он нарастил мускулы за три недели 1,5кг.
Но по моему собственному опыту и по тому, что наблюдаю в тренажерном зале уже многие годы, это только в мечтах бывает, что прибавляется сухая мышечная масса. Даже при суперправильной диете и даже через силовые тренировки вес прибавляется не только с ростом мышц, но и жира, плюс в тканях задерживается больше воды, так что, как правило, прибавление веса на 1,5 кг, к сожалению не свидетельствует о прибавлении сухой мышечной массы на 1,5 кг.
Но по-другому, все равно не бывает, так что если прибавка веса сопровождается и прибавкой силы, то значит в сколько-то мышц все же пришло! А жир потом сгоните.
домово пишет:

цитата:

для сравнения надо было одну ногу статодинамикой качать, другую - классикой

Или вот еще на одной ноге приседать по методике арт, а на другой по Селуянову. И потом проверить на какой ноге быстрее бежать получится.

 Отправлено: 25.10.11 05:54. Заголовок: Это у

tauker пишет:

цитата:

Но по моему собственному опыту и по тому, что наблюдаю в тренажерном зале уже многие годы, это только в мечтах бывает, что прибавляется сухая мышечная масса. Даже при суперправильной диете и даже через силовые тренировки вес прибавляется не только с ростом мышц, но и жира, плюс в тканях задерживается больше воды, так что, как правило, прибавление веса на 1,5 кг, к сожалению не свидетельствует о прибавлении сухой мышечной массы на 1,5 кг.

качков не бывает, а у бегунов вполне может быть.
При обследовании в ВНИИФК у Севы Худякова было:
вес 59,5 кг, жировая масса 4,6 кг (7,7%), мышечная масса 31,3 кг (52,6%).
По внешнему визуальному виду, бежал с ним "Испытай себя-2008", у меня по сравнению с ним мышечной массы поболее будет.
Допустим, перед началом силового цикла я имел 15% жировой массы (зажирел немного ) и 50% мышечной массы. При весе 63,3 кг в абсолютном значении это будет 9,5 и 31,7 кг.
Во время 3-х недельного цикла путем достаточно интенсивных тренировок (силовых и аэробных) и усиленного белкового питания процентное соотношение жировой и мышечной массы поменялось до 14 и 51 % соответственно. А так оно и было, жировые складочки заметно уменьшились.
При весе 65 кг это будет 9,1 кг жировой массы и 33,2 кг мышечной массы.
Получаем 33,2-31,7=1,5 кг.
Плюс к тому же силовая выносливость и абсолютная сила увеличилась.
Вчера пожал штангу, весом 60кг х 10р в три подхода как палку.

 Отправлено: 25.10.11 08:49. Заголовок: ROM пишет: перед на..

ROM пишет:

цитата:

перед началом силового цикла я имел 15% жировой массы

что-то совсем не верится, откуда такие данные?

 Отправлено: 25.10.11 09:33. Заголовок: Ну я приблизительно считал

Eduard765 пишет:

цитата:

откуда такие данные?

можно и более точно.
До:

цитата:

Калькулятор процента жира/сухой мышечной массы тела Пол: мужчина Вес: 63 кг Возраст: 52 лет/года Складка на груди: 10 мм Складка на животе: 25 мм Складка на бедре: 5 мм Складка на трицепсе: 0 мм Складка над подвздошной костью: 0 мм Ваш процент жира: 14.6 % Ваша сухая мышечная масса: 53.6 кг

После:

цитата:

Калькулятор процента жира/сухой мышечной массы тела Пол: мужчина Вес: 65 кг Возраст: 52 лет/года Складка на груди: 10 мм Складка на животе: 20 мм Складка на бедре: 5 мм Складка на трицепсе: 0 мм Складка над подвздошной костью: 0 мм Ваш процент жира: 13 % Ваша сухая мышечная масса: 57 кг

 Отправлено: 25.10.11 09:48. Заголовок: ROM пишет: Калькуля..

ROM пишет:

цитата:

Калькулятор процента

фигня все эти калькуляторы, точно так же, как и весы, которые якобы определяют процент жира

 Отправлено: 25.10.11 10:54. Заголовок: Eduard765 пишет: фи..

Eduard765 пишет:

цитата:

фигня все эти калькуляторы, точно так же, как и весы, которые якобы определяют процент жира

Весы, точно фигня( разве что тенденцию иногда можно увидеть), замер по толщине жировой складки гораздо точнее, но сильно зависит от того, как плотно зажимаешь жировую складку, т.е. требует хорошего навыка.
При определнном опыте достаточно точно можно просто по внешнему виду сказать. Если ROM поставит свою фотку, я скажу точнее калькулятора его процент жира. :)
4 кг сухой мышечной массы за две недели, это конечно, фантастический результат. Люди, которые специально занимаются и то хорошо, если за год столько набирают.

 Отправлено: 25.10.11 11:12. Заголовок: Кто-то

tauker пишет:

цитата:

поставит свою фотку, я скажу точнее калькулятора его процент жира

выкладывал фотки с разным процентом жировой массы по ним можно и определить. Не ты случайно?

 Отправлено: 25.10.11 11:45. Заголовок: это я выкладывал с..

это я выкладывал см. в центре страницы

сколько там жира?

 Отправлено: 25.10.11 12:12. Заголовок: Я не про это

karaul пишет:

цитата:

сколько там жира?

были фото людей с определенным процентом жира - 10,20,30...В это ветке не нашел.
У вас пара тройка мм имеется.