Отправлено: 24.10.11 15:44. Заголовок: Марафонские планы, сравнение

Сравнение разных марафонских планов (всего 7 видов) для 6 категорий бегунов.

http://fellrnr.com/wiki/A_Comparison_of_Marathon_Training_Plans

На анлийском, но главная табличка легко понятна (гуглопереводчик тоже справится), также как и идеи планов. Впервые вижу такую детализацию по классу бегунов, а то обычно или для совсем начинающих, или для совсем крутых.

А вот здесь обсуждение статьи

click

 Отправлено: 24.10.11 16:06. Заголовок: FIRST - хороший, исп..

FIRST - хороший, испытанный на практике план.

 Отправлено: 24.10.11 16:20. Заголовок: Ra пишет: FIRST - х..

Ra пишет:

цитата:

FIRST - хороший, испытанный на практике план.

а стенку на нём можно пробить? Там максимальная дистанция только 20 миль, т.е. 32 км, правда на темпе заметно выше чем в прочих планах, между МP и МP + 0:30\миля. На километр максимальная вилка всего 18 секунд от марафонского темпа. А в прочих 30-60 сек.

 Отправлено: 24.10.11 16:33. Заголовок: karaul пишет: а сте..

karaul пишет:

цитата:

а стенку на нём можно пробить?

Разумеется. Главное - не шибко гнать на интервалах и темповых, на мой взгляд там несколько завышенные скорости получаются. Ну и всё-таки в дни кросс-трейнинга я предпочитаю трусить, набирая объём.

А какую Вы себе временную цель ставите на марафон?

 Отправлено: 24.10.11 16:43. Заголовок: Ra пишет: А какую В..

Ra пишет:

цитата:

А какую Вы себе временную цель ставите на марафон?

3:30

Я анонсировал 3:45 на своем первом марафоне в феврале, втайне наделся на 3:40, а вышло 3:57. Первые 30 км за 2:35, потом 35 км за 3:05 и стена. Последние 7 км за 52 минуты чередуя шаг с ходьбой. Заложенные уши, судороги в ногах, боль в животе. Теперь знаю какова стенка. Объёмы перед М были большие, 300-400 км\месяц, всего 3-4 месяца. Больше 10 раз за 2 месяца сделал 30+км длительных. Поэтому сейчас сомневаюсь что для меня длительная 32 км достаточная, и в планах 1-2 раза попробовать 39 км, время есть до марта 2012

 Отправлено: 24.10.11 16:48. Заголовок: karaul пишет: 3:30 ..

karaul пишет:

цитата:

3:30

Пробежите свободно, с десяткой-то за 42 мин. Если хотите, могу сбросить Вам план с готовой разблюдовкой, по которому готовился к ММММ-2010. ММММ по ряду причин слил, проковыляв за 3:48, но через неделю пробежал за 3:18 другой марафон.

 Отправлено: 24.10.11 16:54. Заголовок: Ra пишет: могу сбро..

Ra пишет:

цитата:

могу сбросить Вам план с готовой разблюдовкой, по которому готовился к ММММ-2010

да, я был бы очень признателен, если можно на емайл karaul at pisem.net

 Отправлено: 24.10.11 17:00. Заголовок: karaul, отправил...

karaul, отправил.

 Отправлено: 24.10.11 17:05. Заголовок: Ra, спасибо! ..

Ra, спасибо!

 Отправлено: 24.10.11 19:04. Заголовок: Ra, а мне такое можн..

Ra, а мне такое можно? wicked077 gmail com заранее спасибо!

 Отправлено: 24.10.11 20:32. Заголовок: Ra пишет: проковыляв..

Ra пишет:

цитата:

проковыляв за 3:48, но через неделю пробежал за 3:18 другой марафон

Для профи результат не серьезный - да он и не побежит через неделю второй раз. А для любителя - это поступок, лишенный смысла по большому счету. И чем Вы это объясняете?
За 3.30 марафон пробежать не сложно, сложнее уже из 3х часов.

 Отправлено: 24.10.11 21:33. Заголовок: WiCKed, отправил. a..

WiCKed, отправил.

azat, Ваш коммент имеет какое-то отношение к теме сравнения марафонских планов?

 Отправлено: 24.10.11 22:01. Заголовок: Просил объяснить как..

Просил объяснить каким образом Ваш план позволил за неделю улучшить результат на марафоне почти на 30 минут.

 Отправлено: 24.10.11 22:29. Заголовок: а можно тут запостит..

а можно тут запостить план? или только лично шлете? тогда плиз мне тоже в форумный приват!

 Отправлено: 24.10.11 22:50. Заголовок: Ra пишет: Если хоти..

Ra пишет:

цитата:

Если хотите, могу сбросить Вам план с готовой разблюдовкой,

А можно и мне?!.. alexey_grigorjev собака mail.ru

 Отправлено: 25.10.11 09:22. Заголовок: 18ти недельная прогр..

18ти недельная программа FIRST (Furman Institute of Running and Scientific Training) для начинающих.: скачать
Основа плана - три работы в неделю:
1. в темпе на 30 сек на 1 км быстрее темпа на 10 км (читай темп на 3-5 км, или "МПК-тренировка" по Фитзингеру) в объёме 3-6 км (как правило ок. 5 км);
2. в темпе на 30 сек на 1 км медленнее темпа на 10 км (читай темп ПМ/АнП, или "АнП-тренировка" по Фитзингеру) в объёме 3-10 км;
3. длительный бег в темпе на 20-30 сек медленнее темпа марафона (читай темп АэП, или общая выносливость по Фитзингеру) до 32 км, в последние недели перед стартом в марафоне выполняется бег в темпе марафона на 13-21 км.
Между днями работ - лёгкий бег или кросс-тренинг, например, велосипед.

 Отправлено: 25.10.11 10:26. Заголовок: вот ещё FIRST for HM..

вот ещё FIRST for HM

http://files.meetup.com/299468/Half%20Marathon%20Program.pdf

http://www.runnersworld.com/article/0,7120,s6-238-244--9369-F,00.html

* * * *

в планах FIRST самое главное -- как подчеркивают авторы -- выдерживать темп бега на трех ключевых тренировках (см.выше у САП): МПК, АнП и длительные. И, разумеется, объемы тренировок

Аэробные кроссы между за тренировки не считаются, хотя советуют делать. Тогда получается полная неделя

Но если план выполнить, выдержать темпы и объёмы, то автоматически тем самым состоится привязка к их калькулятору. За основу берется темп на 10 км (10к)

темп 3к = 10к - 30 сек
темп 10к = 10к
темп ПМ = 10к + 20 сек
темп М = 10 к + 45 сек

Как я писал уже в другой ветке: если хорошая аэробная база, то удвоение дистанции (на 5 км) приводит к замедлению темпа всего лишь на 10 сек. Именно так и рассчитана в плане FIRST. Стенка на марафоне в расчет не берется. (Значит, темп на М предполагается уже вблизи аэробного порога? Другими словами база должна быть уже такова, чтобы бежать М на темпе 10к+30 сек и с не высоким пульсом.)

 Отправлено: 25.10.11 10:42. Заголовок: В нижний диапазон не вписываюсь

karaul пишет:

цитата:

темп 3к = 10к - 30 сек темп 10к = 10к

10 км по 4.00 еще пробегу, а 3 км за 10.30 дас ист фантастиш!

 Отправлено: 25.10.11 11:06. Заголовок: ROM пишет: 10 км по..

ROM пишет:

цитата:

10 км по 4.00 еще пробегу, а 3 км за 10.30 дас ист фантастиш!

да, у меня те же проблемы. Они подчеркивают что надо брать лучший 10к темп с соревнований. У меня как раз были только что и получилось по 4:13, значит 3км должны быть по 3:43. Но я еще ни разу тысячу не бегал из 4 мин\км (вернее не пытался, может смогу), а здесь с огромным запасом из 4 минут да ещё 3 км.

В других статьях, чтобы снять этот вопрос, советуют в качестве базового для расчета брать темп на ПМ. Тогда 10 км будет помедленней, зато 3 км (интервалы) можно вытянуть.

 Отправлено: 25.10.11 11:30. Заголовок: Сейчас подумал, у на..

Сейчас подумал, у нас в местном клубе есть двое спортсменов, чьи результаты такие же как в модели FIRST, за исключением марафона (не бегают).

Один мой ровесник, 45, я не смог его обогнать на 5км (20:41), проиграл корпус, а 3 км он пробежал в субботу за 10мин (про 10 км не знаю, но думаю что потянет 42-43 мин)

Второй 50+ лет. Я за ним весь год гоняюсь, и сейчас начал догонять и обгонять, последние два раза выиграл на 5 и 10 км). Думаю что 3 км у него за 10-11 мин потому что он всегда очень резво начинает на 5 и 10 км. 5 км - 21 мин, 10 км за 42:33 мин и ПМ где-то за 1:35 в прошлом году. Близко к цифрам FIRST

 Отправлено: 25.10.11 12:38. Заголовок: предположу что запад..

предположу что западники считают что стенки нет потому что они просто сходят с дистанции когда становиться тяжело и никогда не бегают за стенкой. А только подлавливают условия когда стенка не наступает и тогда добегают получая результат по FIRST.

 Отправлено: 25.10.11 12:39. Заголовок: выше у меня ошибка ..

выше у меня ошибка

темп ПМ = 10к + 12.5 сек

а не 20 сек. 20 сек это на милю.

Это плохо, сейчас объясню почему. В двух разных истониках авторы FIRST пишут:

(1) Training program paces are based on current best 10K RACE pace.

(2) If you don't have a current PR for any of the above, simply go to the track or a well-marked flat trail or road and run three miles - to find 5k pace

То есть, авторы считают что кустарный бег на 5км в одиночку идет с тем же темпом как бег на соревнованиях с соперником. Но каждый кто бегал знает, что с соперником темп можно на 10-15 сек\км поднять. А в формуле FIRST эти 10-15 сек\км как есть разница между темпом на 10 км и ПМ.

Получается точность-предсказательность плана FIRST невысокая. Если его выполнить с правильно подобранными темпами на МПК, АнП и АН, то успех возможен. А если задать темп нереально высоким, то план не выполнишь. А если темп низкий - то нет пользы, потому что объёмы невысокие. (Если не уделять много внимания кроссам между.)

 Отправлено: 25.10.11 12:43. Заголовок: домово пишет: предп..

домово пишет:

цитата:

предположу что западники считают что стенки нет потому что они просто сходят с дистанции когда становиться тяжело и никогда не бегают за стенкой

у них водораздел: между теми кто М за 4+ часа, лишь бы финишировать, и теми кто М быстрее 3:30, с уже хорошей базой и не такой страшной стеной, если будет (не на 30-60 мин, а на 15-20 мин). А область М за 3:30-4:00 переходная

 Отправлено: 25.10.11 12:47. Заголовок: karaul пишет: да, у..

karaul пишет:

цитата:

да, у меня те же проблемы.

Помнишь, где-то тут тема даже была, типа, бегал целый год длительные двадцатки, а в результате на 3 км результат ухудшился? Понимаешь к чему я это веду?

 Отправлено: 25.10.11 12:55. Заголовок: tauker пишет: а в ..

tauker пишет:

цитата:

а в результате на 3 км результат ухудшился? Понимаешь к чему я это веду?

ну да, это к автору того сообщения может быть относится, а не ко мне. У меня 3 км в юности были за 13:20 в институте на физкультуре (причем лучше многих однокашников, как помню, и никаких тренировок конечно не было и не стал бы я тогда), но сейчас очевидно быстрее.

После длительных нельзя сразу бежать 3-5 км на время. Нужно 2-3 недели на разгон - фартлек и темповые. У меня в начале этого октября была провальная 5км (по 4:15), но потом выправилось и темп на 10 км (4:13) оказался лучше после разгона чем на 5км три недели назад.

 Отправлено: 25.10.11 13:13. Заголовок: Англоязычные коммент..

Англоязычные комментрии к статье FIRST

http://www.runnersworld.com/article/0,7120,s6-238-244--9369-F,00.html

можно разделить на группы

(1) Круто. Это мой первый (второй) ПМ и я улучшил ЛР
(2) Я раньше бегал 5к, и выполнить интервалы для меня легко. А темповые с таким цирфрам не выходят
(3) Темповые OK, интервалы йок
(4) Если у вас интервалы ОК, а темп нет - то смотрите на пульс, он должен быть на или ниже АнП

Сходится с моими выводами

Как реперные цифры для теста аэробной подготовки и скорости (МПК) план FIRST хорош.

 Отправлено: 25.10.11 13:25. Заголовок: стенка, стенка, стен..

стенка, стенка, стенка...
уже сами себя застращали
стенки не существует, проблема в мозгах
последний раз "стенку" я получил на 1 км, когда разгонял сына на результат из 3
после 600м получил стенку, ожидаемо, т.к. готов сейчас где-то на 3:06-08
так и в марафоне если готовился(готов) на на 3:45, не фиг бежать на 3:30 (гордый такой в начале -крутой) в результате получишь стенку и 4 часа рез-тат на финише
поэтому нечего новичков пугать "стенками", "пробиванием стенок" и т.д.
остается только вопрос адекватной подготовки
если М хочешь пробежать по пять а 30 на тренировке бежишь по 5:10, то эта тренировка мимо кассы, конечно для М, а для общего здоровья полезна:)
поэтому 30 бежать по 4:45, 20 по 4:30, 10 по 4:15 и будет вам счастье и никакой стенки, если хватит мозгов на М выдержать темп к которому готов.
и еще - старперы "суточники" мне говорили для преодоления дистанции достаточно набегать на тренировках равный ей обьем за неделю
проверял - для М и для 100ки работает!

 Отправлено: 25.10.11 13:30. Заголовок: Любая готовая програ..

Любая готовая программа, написанная для "всех", схожа с готовой одеждой - где-то жмёт, где-то пузырится. Нужна доводка под свои параметры, а не буквальное следование плану по секундам и километрам. Для этого достаточно понимать смысл входящих в них составляющих и подбирать объём, интенсивность и частоту выполнения работ, исходя из своих целей и возможностей организма. А в целом FIRST - более жёсткая версия того же Фитзингера, у которого на одной неделе выполняется либо МПК-, либо АнП-тренировка, но никак не обе эти работы.
Kovi, согласен. На любой дистанции длиннее 100 м можно легко организовать себе "стенку", а чтобы её не было и существуют планирование результата (не с потолка, естественно) и раскладка бега по дистанции.

 Отправлено: 25.10.11 13:41. Заголовок: Т.е. FIRST предъявля..

Т.е. FIRST предъявляет завышенные требования к падению темпа при удвоении и игнорирует стенку. О чем я вам karaul и говорю! 5% это полный анрил, это круто, это уровень МСМК. Уровень любиттеля это 10% падение скорости при удвоении дистанции или около, смотрите мои графики, ориентируйтесь на 10% и проблем будет намного меньше.

 Отправлено: 25.10.11 13:46. Заголовок: Kovi пишет: ] поэто..

Kovi пишет:

цитата:

[42 по 5] поэтому 30 бежать по 4:45, 20 по 4:30, 10 по 4:15

10% !! 5 это 300 сек, 10% = 30 сек, 20 км это 1/2 темп 300-30=4 мин 30 сек.

 Отправлено: 25.10.11 13:52. Заголовок: Kovi пишет: если М ..

Kovi пишет:

цитата:

если М хочешь пробежать по пять а 30 на тренировке бежишь по 5:10, то эта тренировка мимо кассы, конечно для М, а для общего здоровья полезна:)

ну, это не ко мне, легко найти мои первые сообщения на форуме, я в начале ориентровался на 3ч 45м -4 часа, это после общения на форуме я решил рискнуть по 5:00\км. И еще два фактора повлияли

(1) заметный прогресс на ПМ за месяц на М
(2) неверная дистанция в парке, я считал она 2.98-3 км, а она оказалась 2.9, и выяснилось это только с покупкой GPS через 3 месяца после М. (Не вся дорожки на спутниковых снимках в планете-гугл видны, и я проводил траектории на глаз.) Я считал что бегал по 5:00, а было по 5:10, а полумарафон уверенно вышел по 4:53, так что повода усомниться не было.

Kovi пишет:

цитата:

оследний раз "стенку" я получил на 1 км, когда разгонял сына на результат из 3

На дистанциях до ПМ, и уже тем более 1 км это не стенка а кислородный долг. Там сбавил-отдышался 3-5 мин и побежал дальше помедленнее.

А стенка -- это полное истощение организма, когда гликогена не хватает для работы мозга, и мозг начинает впадать в панику. На стенке главное не падение скрости -- из-за паники мозга резко просыпаются ВСЕ болячки тела (меня напугал звон в ушах и помутнение в глазах, хотя скорость уже сбавил ниже некуда), стоять трудно было не то что бежать.

И в заключение. Опыт жесткой стенки полезен, чем раньше тем лучше, чтобы научиться ее узнавать, и именно после 2-3 часов бега, а не на коротой дистанции. Хотя лучше испытать на длительной на тренировке, жаль что мне не пришлось в полную до старта. А на короткой дистанции -- это не долговременная стенка, а краткосрочный эффект, который легко лечится

 Отправлено: 25.10.11 13:52. Заголовок: Kovi пишет: стенка..

Kovi пишет:

цитата:

стенка, стенка, стенка... уже сами себя застращали стенки не существует, проблема в мозгах последний раз "стенку" я получил на 1 км, когда разгонял сына на результат из 3 после 600м получил стенку, ожидаемо, т.к. готов сейчас где-то на 3:06-08 так и в марафоне если готовился(готов) на на 3:45, не фиг бежать на 3:30 (гордый такой в начале -крутой) в результате получишь стенку и 4 часа рез-тат на финише поэтому нечего новичков пугать "стенками", "пробиванием стенок" и т.д. остается только вопрос адекватной подготовки если М хочешь пробежать по пять а 30 на тренировке бежишь по 5:10, то эта тренировка мимо кассы, конечно для М, а для общего здоровья полезна:) поэтому 30 бежать по 4:45, 20 по 4:30, 10 по 4:15 и будет вам счастье и никакой стенки, если хватит мозгов на М выдержать темп к которому готов.

Этот пост надо новичкам распечатать, поставить в рамку и на стенку повесить! (Каламбур случайный)

 Отправлено: 25.10.11 13:58. Заголовок: karaul пишет: На ди..

karaul пишет:

цитата:

На дистанциях до ПМ, и уже тем более 1 км это не стенка а кислородный долг. Там сбавил-отдышался 3-5 мин и побежал дальше помедленнее. А стенка -- это полное истощение организма, когда гликогена не хватете для работы мозга, и мозг начинает впадать в панику. На стенке главное не падение скрости -- по командам мозга резко просыпаются ВСЕ болячки тела (меня напугал звон в ушах и помутнение в глазах, хотя скрость уже сбавил ниже некуда), стоять трудно было не то что бежать.

И тем не менее, если темп рассчитан и выдержан в течении всей дистанции правильно, то ничего этого не будет.

 Отправлено: 25.10.11 14:00. Заголовок: tauker пишет: Этот ..

tauker пишет:

цитата:

Этот пост надо новичкам распечатать, поставить в рамку и на стенку повесить

ну так с этого все программы на М для новичков начинаются, ничего нового.

Не надо есть слона целиком, и менять планы в последнюю очередь. Это кстати ко всем делам относятся, а не только к М.

 Отправлено: 25.10.11 14:16. Заголовок: karaul пишет: Не на..

karaul пишет:

цитата:

Не надо есть слона целиком, и менять планы в последнюю очередь. Это кстати ко всем делам относятся, а не только к М.

Физические законы универсальны, как для теннисного мяча так и для звезд и планет! :)

 Отправлено: 25.10.11 14:21. Заголовок: tauker пишет: И тем..

tauker пишет:

цитата:

И тем не менее, если темп рассчитан и выдержан в течении всей дистанции правильно, то ничего этого не будет.

надо с пульса начинать а не с темпа. Когда пишут о аэробной зоне -- вот это самое. А я купил пульсометр только через 3 месяца после старта на М, а до того мерил пальцами обычно каждые 5-10 км, неточно. (Кстати, Kovi считает - раньше считал - что пульсометр якобы не нужен, и вот здесь он себе противоречит. Пульсометр здорово помогает и придает уверенности на длительной.)

Легко посчитать пульс на котором надо начинать М, это 70-75 проц. от ЧСС макс. Но лучше найти это значение экспериментально на длительных до старта. У меня это был пульс 140-145, если я на нём начинал, то чувствовал себя комфортно даже после 1-2 часов бега. И через 2 недели после офиц.старта, я пробежал почти М на тренировке за те же 4 часа но в ровном темпе без всякой стенки и начиная на пульсе 140.

А на офиц. старте был дождь в начале и сильный ветер, и мокрые кроссовки. Какой у меня был пульс в самом начале я не знаю. Предполагаю 155-160 если не выше, весь гликоген сгорел чтобы согреться в первые 10-15 мин, а потом в борьбе с ветром. Был бы пульсометр, и был бы опыт, я бы сбавил. А на ветреном участке, 10 км, вдоль моря я пачками обгонял соперников и радовался бегу. Кстати не жалею (потому что стенка не оставила следов на здоровье), это было новое ощущение. Чем старше становишься тем реже удаётся испытывать новые ощущения.

 Отправлено: 25.10.11 14:29. Заголовок: tauker пишет: Физич..

tauker пишет:

цитата:

Физические законы универсальны, как для теннисного мяча так и для звезд и планет! :)

универсальны законы Мирового Духа. Их всего 2-3 (я не установил ещё насчет 3го), и они различным образом проецируются в разные области деятельности, и могут выглядеть по разному.

Первые два закона таковы:

(1) Закон баланса\равновесия - если где убыло, то значит где то прибыло. Это закон отвечает за существование всего мира как целого.

(2) Закон направления\развития. Жертвуя каким либо ресурсом (убыло) возможно установление локального порядка (прибыло). МД всегда выбирает такой вариант развития чтобы в след.момент времени иметь еще больше вариантов для последующего выбора. Следствие из этого закона задает ось времени.

Третий закон должен задавать шкалу, с этим законом у меня ещё нет ясности.

 Отправлено: 25.10.11 14:34. Заголовок: karaul пишет: меня ..

karaul пишет:

цитата:

меня напугал звон в ушах

может давление? У меня иногда уши закладывает во время ОФП

 Отправлено: 25.10.11 14:41. Заголовок: Eduard765 пишет: мо..

Eduard765 пишет:

цитата:

может давление? У меня иногда уши закладывает во время ОФП

да, скорей всего, плюс гипогликемия. Когда у меня подобное случилось ещё раз потом в конце одной длительной, я смог закончить длительную, дома выпил разведённый раствор с сиропом и заел печеньем. Через 10-15 влёжку, углеводы всосались через стенки желудка, я почувствовал как будто заново родился. Правда недолго, потому что хотя головокружение и звон в ушах прошли, зато начались судороги.

 Отправлено: 25.10.11 15:02. Заголовок: Kovi пишет: стенка,..

Kovi пишет:

цитата:

стенка, стенка, стенка... уже сами себя застращали стенки не существует, проблема в мозгах последний раз "стенку" я получил на 1 км, когда разгонял сына на результат из 3 после 600м получил стенку, ожидаемо, т.к. готов сейчас где-то на 3:06-08 так и в марафоне если готовился(готов) на на 3:45, не фиг бежать на 3:30 (гордый такой в начале -крутой) в результате получишь стенку и 4 часа рез-тат на финише поэтому нечего новичков пугать "стенками", "пробиванием стенок" и т.д.

Согласен. Только может быть и просто падение темпа на второй половине как это и происходит почти у всех, и у меня 2 раза в этом сезоне.

Kovi пишет:

цитата:

остается только вопрос адекватной подготовки если М хочешь пробежать по пять а 30 на тренировке бежишь по 5:10, то эта тренировка мимо кассы, конечно для М, а для общего здоровья полезна:) поэтому 30 бежать по 4:45, 20 по 4:30, 10 по 4:15 и будет вам счастье и никакой стенки, если хватит мозгов на М выдержать темп к которому готов.

Не согласен. Ваша линейка темпов на тренировке очень близка к линейке результатов соревнований на соответствующие дистанции. Ну разве правильно тренироваться в соревновательном темпе да ещё на дистанциях 30, 20, 10? Я так не делаю.

 Отправлено: 25.10.11 15:08. Заголовок: karaul пишет: надо ..

karaul пишет:

цитата:

надо с пульса начинать а не с темпа. Когда пишут о аэробной зоне -- вот это самое. А я купил пульсометр только через 3 месяца после старта на М, а до того мерил пальцами обычно каждые 5-10 км, неточно. (Кстати, Kovi считает - раньше считал - что пульсометр якобы не нужен, и вот здесь он себе противоречит. Пульсометр здорово помогает и придает уверенности на длительной.) Легко посчитать пульс на котором надо начинать М, это 70-75 проц. от ЧСС макс. Но лучше найти это значение экспериментально на длительных до старта. У меня это был пульс 140-145, если я на нём начинал, то чувствовал себя комфортно даже после 1-2 часов бега. И через 2 недели после офиц.старта, я пробежал почти М на тренировке за те же 4 часа но в ровном темпе без всякой стенки и начиная на пульсе 140. А на офиц. старте был дождь в начале и сильный ветер, и мокрые кроссовки. Какой у меня был пульс в самом начале я не знаю. Предполагаю 155-160 если не выше, весь гликоген сгорел чтобы согреться в первые 10-15 мин, а потом в борьбе с ветром. Был бы пульсометр, и был бы опыт, я бы сбавил. А на ветреном участке, 10 км, вдоль моря я пачками обгонял соперников и радовался бегу. Кстати не жалею (потому что стенка не оставила следов на здоровье), это было новое ощущение. Чем старше становишься тем реже удаётся испытывать новые ощущения.

То есть слова про стенку из поста в рамке, висящего на стенке, все-таки правильные.

karaul пишет:

цитата:

да, скорей всего, плюс гипогликемия. Когда у меня подобное случилось ещё раз потом в конце одной длительной, я смог закончить длительную, дома выпил разведённый раствор с сиропом и заел печеньем. Через 10-15 влёжку, углеводы всосались через стенки желудка, я почувствовал как будто заново родился. Правда недолго, потому что хотя головокружение и звон в ушах прошли, зато начались судороги.

Вообще, интересны твои рассказы, и похожее состояние у меня один раз после длительной было, когда побежал летом в жару утром без завтрака и без питья, правда, без судорог.

 Отправлено: 25.10.11 15:22. Заголовок: Alex G., отправил. ..

Alex G., отправил.

домово, для Вас - хоть лично на дом. Послал курьера.

azat пишет:

цитата:

каким образом Ваш план позволил за неделю улучшить результат на марафоне почти на 30 минут.

azat, по плану ФИРСТа я готовился на результат 3:20. Не одну неделю, а около 16-ти недель. По ряду причин, на целевом старте (4М-2010) не удалось показать такой результат. Но удалось пробежать за 3:18 на марафоне, который состоялся через неделю после 4М.

 Отправлено: 25.10.11 17:59. Заголовок: Интересно было бы ув..

Интересно было бы увидеть классификацию планов по тому насколько долго достигнутый результат дружит с организмом. Как, например, с иностранным языком. Можно быстро выучить на скоростных курсах, а потом быстро забыть. В одно ухо влетело, в другое вылетело. А если учить обстоятельно, то займёт больше времени, но и удержится дольше.

В этом смысле наверное отличаются экстенсивные (объёмные) и интенсивные (скоростные) планы. Экстенсивные требуют больше времени, но и оказывают больше влияние на организм. Достигнутый результат, если приходится прерывать занятия, быстро не улетучивается.

 Отправлено: 25.10.11 23:41. Заголовок: А по каким признакам..

А по каким признакам вы узнаете, что данный план подойдет именно вам?

 Отправлено: 26.10.11 00:10. Заголовок: я пытаюсь вычленить ..

я пытаюсь вычленить принципы, по которым построен план, и сравнить их с принципами других планов, мне известных. Эти принципы (база, выносливость, скорость, чередование нагрузки, кроссы) одинаковы у всех планов, отличие лишь в акцентах.

Понимая (надеюсь что я понимаю) принципы плана, я проецирую его на свою форму, свои текущие объёмы\результаты, и на оставшееся время для старта. Например, из плана ФИРСТ для ПМ я сейчас хочу взять темп с которой там бегают длительные (максим 24 км) и темповые, и сравнить их с моими параметрами на этих же расстояниях. Если будет получаться, то это придаст мне уверенности в том что я смогу сделать ПМ с результатом как в модели ФИРСТа.

Таким образом я сделал с планом "Твоя лучшая десятка" - я писал об этом в теме про десятку 2 недели назад. И получилось даже лучше.

Но с М так может не сработать, потому что в М главное -- это рассчитать расход гликогена.

 Отправлено: 26.10.11 08:15. Заголовок: karaul пишет: Напр..

karaul пишет:

цитата:

Например, из плана ФИРСТ для ПМ я сейчас хочу взять темп с которой там бегают длительные

Там очень быстрые длительные. ПМ + 12 сек/км. Или темп на 10К + 24 сек/км.
У Фитзингера длительный бег на 0:35-1:15 быстрее, чем темп на ПМ.
ФИРСТ очень интенсивный получается. Длительная там на самом деле просто медленная темповая :)

 Отправлено: 26.10.11 09:32. Заголовок: АнП пишет: Длительн..

АнП пишет:

цитата:

Длительная там на самом деле просто медленная темповая :)

да, я тоже так считаю. На длительной главное пульс, а не скорость, а в ФИРСТе о пульсе ни слова.

 Отправлено: 26.10.11 09:43. Заголовок: karaul, мне понравил..

karaul, мне понравилось сравнение с изучением ин. языка. Вот разве что, изучая язык, трудно травмироватьcя. Хотя, можно заснуть над учебником и расшибить себе лоб.

7jupiter7, продолжая аналогию с инязом: если ребёнок приходит в школу и начинает задавать вопросы типа "А откуда я узнаю, что этот учебник подойдёт именно для меня?", то такому ребёнку - прямая дорога на Специальные Олимпийские Игры.

 Отправлено: 26.10.11 09:46. Заголовок: АнП пишет: karaul п..

АнП пишет:

цитата:

karaul пишет:  цитата: Например, из плана ФИРСТ для ПМ я сейчас хочу взять темп с которой там бегают длительные Там очень быстрые длительные. ПМ + 12 сек/км. Или темп на 10К + 24 сек/км. У Фитзингера длительный бег на 0:35-1:15 быстрее, чем темп на ПМ. ФИРСТ очень интенсивный получается. Длительная там на самом деле просто медленная темповая :)

У караула сейчас пруха пошла, вот он хочет взять из разных планов все самое быстрое! Тем более на Кипре лучшее время года для тренировок.

 Отправлено: 26.10.11 09:55. Заголовок: karaul пишет: На ди..

karaul пишет:

цитата:

На дистанциях до ПМ, и уже тем более 1 км это не стенка а кислородный долг.

Под стенкой Н могут понимать все что угодно
У И.Реутович спросили - как Вы пробегаете более 200 км за 24 часа
Ответ - на любой сверхмарафонской дистанции, я сначала бегу км 25, а потом ТЕРПЛЮ
Вот это терплю Н часто принимают за стенку, в том числе
я терпел только на первых 2-х М в своей жизни (всего пробежал 6-7) остальные пробежал легко и ровно с ЛР, но если бы терпел результат был бы лучше.
последнее время часто наблюдаю как местные лидеры л.а. бегут 10000 на стадионе в р-н 30-31м, эти выдохи-стоны на последних кругах впечатляют.

 Отправлено: 26.10.11 09:58. Заголовок: Артём пишет: Не сог..

Артём пишет:

цитата:

Не согласен. Ваша линейка темпов на тренировке очень близка к линейке результатов соревнований на соответствующие дистанции. Ну разве правильно тренироваться в соревновательном темпе да ещё на дистанциях 30, 20, 10? Я так не делаю.

да цифры я взял от балды, когда-то сам так бегал, у меня это работало
принцип дистанция короче - темп выше

 Отправлено: 26.10.11 10:18. Заголовок: karaul пишет: Кстат..

karaul пишет:

цитата:

Кстати, Kovi считает - раньше считал - что пульсометр якобы не нужен, и вот здесь он себе противоречит. Пульсометр здорово помогает и придает уверенности на длительной.

я и сейчас так считаю, вижу на форуме многих сбитых с толку этими цифрами, и изображающих бег с темпом 6-7:30.
это уводит людей в сторону от правильного, чтобы бегать - надо БЕГАТЬ.
я имея определенный опыт могу изображать бег при темпе 5:30
бег это все таки что-то вроде попеременного толчка левой-правой ногой для поддержания поступательного движения тела, а не попеременной стояние на левой правой ноге с последующим проталкиванием......

karaul пишет:

цитата:

Легко посчитать пульс на котором надо начинать М, это 70-75 проц. от ЧСС макс.

"не факт"(С) - :)))

 Отправлено: 26.10.11 10:29. Заголовок: Kovi пишет: бег это..

Kovi пишет:

цитата:

бег это все таки что-то вроде попеременного толчка левой-правой ногой для поддержания поступательного движения тела, а не попеременной стояние на левой правой ноге с последующим проталкиванием......

 Отправлено: 26.10.11 10:42. Заголовок: Kovi пишет: вижу н..

Kovi пишет:

цитата:

вижу на форуме многих сбитых с толку этими цифрами, и изображающих бег с темпом 6-7:30.

пульсометр нужен не для того чтобы удерживать себя на темпе 6-7:30, а для того, когда (цифры мои, у вас м.б. свои цифры)

например, начал длительную, и бежишь по внутреннему ощущению вроде медленно, а взглянул на пульсометр, а там уже 155. Тогда лучше убавить, иначе через 1-2 часа будешь покойник. Или,

например, заканчиваешь темповую, вроде по внутреннему ощущению уже устал, а надо ещё 3-4 км выдержать. Взглянул на пульсометр а там всего 155, значит спокойно можно добавлять, прибежишь с накатом.

Но важное правило: не смотреть на пульсометр часто, сбивает с ритма, лучше реже. И загадывать - угадаешь темп и пульс или нет. (Если часто угадываешь то и смотреть не надо). Я проверяю один раз в 10-15 мин

 Отправлено: 26.10.11 10:54. Заголовок: Так надо начинать

karaul пишет:

цитата:

Легко посчитать пульс на котором надо начинать М, это 70-75 проц. от ЧСС макс

на суточном или 2-х суточном беге.
На марафоне, через 3-5 км надо выходить на свою крейсерскую скорость ~ 90-95% от АнП или 85-88% ЧССмах.

 Отправлено: 26.10.11 10:59. Заголовок: ROM пишет: 90-95% ..

ROM пишет:

цитата:

90-95% от АнП или 85-88% ЧССмах.

вполне возможно, если М из трёх. А если заметно больше чем три часа, то после трех будет )(

 Отправлено: 26.10.11 11:15. Заголовок: karaul пишет: Интер..

karaul пишет:

цитата:

Интересно было бы увидеть классификацию планов по тому насколько долго достигнутый результат дружит с организмом. Как, например, с иностранным языком. Можно быстро выучить на скоростных курсах, а потом быстро забыть. В одно ухо влетело, в другое вылетело. А если учить обстоятельно, то займёт больше времени, но и удержится дольше.

Да нет такой классификации. Люди разные, факторов множество, так что у всех будет разное мнение.
Тебе нужно немного другое! И сейчас для тебя именно это самое актуальное. У тебя отличная форма, а пробег 27 ноября. Твоя главная задача как сохранить и улучшить форму? Интуитивно понятно, что пруха не может поступательно расти в течении неограниченного времени.
Я бы на твоем месте сейчас немного отступил!
Рассчитал план к ПМ 27 ноября, примерно так. Отдохнул бы минимум три дня, тем более ты вчера рекорды ставил. А после отдыха начал бы все сначала, умышленно слегка снизил бы все скорости на работах. Но обязательно каждую следующую неделю бы их повышал, с расчетом, чтобы за некоторое время до пробега вернуться к тому, что есть сейчас и к самому пробегу превысить нынешние показатели. Это сам принцип, а уже минуты секунды ты расчитаешь, уверен, что у тебя это хорошо получится.

 Отправлено: 26.10.11 11:24. Заголовок: tauker пишет: Я бы ..

tauker пишет:

цитата:

Я бы на твоем метсе сейчас немного отступил!

согласен. Я писал что у меня на след. неделе, 4го ноября, обследование на лактат, и перед ним нужен отдых. Поэтому на след.неделе сильно сбавлю. А до конца этой недели только на комфортном темпе. Попробую ещё раз 18+ км на темпе 4:45- , но если не пойдёт то не буду упираться

 Отправлено: 26.10.11 11:30. Заголовок: tauker пишет: Я бы ..

tauker пишет:

цитата:

Я бы на твоем метсе сейчас немного отступил!

Если верить авторам концепции TrImp (а математика у них убедительная), то как раз наоборот, сейчас как раз должен быть пик тренировок, который внесет наибольший положительный вклад в результат 27/11. Дальнейшие тренировки дадут меньший, но все же положительный вклад, а вот после 10/11 -- можно вообще прекращать тренировки до соревнований. Это если считать по среднестатистическим данным.

 Отправлено: 26.10.11 11:50. Заголовок: fa пишет: Если вери..

fa пишет:

цитата:

Если верить авторам концепции TrImp (а математика у них убедительная), то как раз наоборот, сейчас как раз должен быть пик тренировок, который внесет наибольший положительный вклад в результат 27/11.

fa,

вот мой ТРИМП (рисунок внизу, ссылка), зелёная кривая - локальная нагрузка, красная кривая - накопленная. Закрашенное жёлтым - баланс. Но я не понимаю почему " пик тренировок, который внесет наибольший положительный вклад в результат 27/11", объясните пожалуйста. Также непонятно что за цифры вверху, если я их буду менять, то срок 27/11 тоже сдвинется? Как подобрать для себя эти цифры?

 Отправлено: 26.10.11 11:53. Заголовок: Kovi пишет: да цифр..

Kovi пишет:

цитата:

да цифры я взял от балды, когда-то сам так бегал, у меня это работало принцип дистанция короче - темп выше

Меня не абсолютные цифры смутили, а сам этот принцип, бежать длительную тренировку в более высоком темпе, чем соревнования.
Я отдельно слежу за темпом на тренировках и на соревнованиях и не пытаюсь их сравнивать. Положим я бегаю по одной и той же
трассе 20 км на тренировке, запоминаю или записываю результаты отдельных тренировок, время может варьировать от 1:29 до 1:39 и плевать, что по-ходу марафона удавалось разгоняться до 1:21, я не буду пытаться даже близко подходить к этой цифре на тренировке.

 Отправлено: 26.10.11 12:02. Заголовок: fa пишет: Если вери..

fa пишет:

цитата:

Если верить авторам концепции TrImp (а математика у них убедительная), то как раз наоборот, сейчас как раз должен быть пик тренировок, который внесет наибольший пол

Мы и без тримпа видим, что у караула сейчас пик тренировок, которые и внесут ему этот положительный вклад! :) Но он столько побил своих ЛР за последнюю неделю, что теперь начинает думать, а что дальше будет?
Твой рецепт от тримпов - фигачить ему рекорды дальше вплоть до 10/11, потом резко отдохнуть по 27/11.
Мой совет основывается не на математических выкладках, а на наблюдении за караулом, мы видим, как у него прет в последние пару недель, но в последние дни он задумывается о травмах, в боку у него закололо на последнем рекорде... Поэтому мой совет отдохнуть и отступить.

 Отправлено: 26.10.11 12:08. Заголовок: Артём пишет: Меня н..

Артём пишет:

цитата:

Меня не абсолютные цифры смутили, а сам этот принцип, бежать длительную тренировку в более высоком темпе, чем соревнования.

Сдается мне, что бегун с опытом не предложит бежать длительные в темпе выше соревновательного. И потом у него же это был не конкретные рекомендации для тренировок конкретного спортсмена, а иллюстрация как надо подбирать темп на тренировки для соревнования, чтобы не соревновании не было стенки. По-моему, принцип правильный и проиллюстрирован убедительно.

 Отправлено: 26.10.11 12:14. Заголовок: tauker пишет: но в ..

tauker пишет:

цитата:

но в последние дни он задумывается о травмах, в боку у него закололо на последнем рекорде..

о травмах - потому что так было в 2006-2008, с суставами несколько раз серьёзно. Когда только начал бегать, и вес был больше на 15 кг, и ожидания завышенные. Тогда регулярно: стоило несколько раз уверенно (медленно) пробежать 10-12 км, как тянуло на подвиг и заканчивалось болью. Один раз кончилось костылями, и тогда на год с лишним, до 2009, я вообще перестал смотреть на время, а главным правилом сделал регулярность. Не догоню, но хотя бы согреюсь. С тех пор я похудел, и послений раз перерыв из-за суставов на 3 недели у меня был весной 2009.

цитата:

в боку у него закололо на последнем рекорде..

Чапай объяснил почему, из-за жирного съеденного накануне. Я думаю что он прав. Жена переложила халуми в спагетти, сейчас дуется на меня. Не нравится ей моя худоба.

 Отправлено: 26.10.11 12:21. Заголовок: karaul пишет: непон..

karaul пишет:

цитата:

непонятно что за цифры вверху, если я их буду менять, то срок 27/11 тоже сдвинется? Как подобрать для себя эти цифры?

Здесь кратко: 45 - время деградации адаптационных изменений
15 - время дегарадации утомления
где деградация - асимптотический выход на нулевую отметку
К сожалению, без специальной серии индивидуальные значения установить невозможно
есть еще две константы, о которых подробнее [url=http://stuartmultisport.com/Documents/Morton%20et%20al,%20Modeling%20human%20performance%20in%20running.pdf]здесь[/url] и [url=http://stuartmultisport.com/Documents/Fitz-Clarke%20et%20al,%20Optimizing%20athletic%20performance%20by%20influence%20curves.pdf]здесь[/url]
Лучше самому прочесть, чем я буду сбивчиво пересказывать ;)
Жалко, на графике отсутствует кривая влияния, она была бы информативна.
Вроде показанной на этой картинке - вверху, очень гладкая и красивая. Там где она выходит к оси абсцисс основного графика, и есть дата соревнований. Где она пересекает собственную ось абсцисс - рекомендованный момент завершения тренировок. Впрочем, в статьях об этом более чем подробно и внятно

 Отправлено: 26.10.11 12:24. Заголовок: tauker пишет: но в ..

tauker пишет:

цитата:

но в последние дни он задумывается о травмах, в боку у него закололо на последнем рекорде...

Нормальное состояние на пике формы. Именно поэтому и надо будет отдыхать. Если же отдыхать сейчас, то дальше еще 3-4 интенсивные тренировки, а потом только легкие

 Отправлено: 26.10.11 12:29. Заголовок: tauker пишет: надо ..

tauker пишет:

цитата:

надо подбирать темп на тренировки для соревнования, чтобы не соревновании не было стенки. По-моему, принцип правильный и проиллюстрирован убедительно.

это слишком общий принцип -- "брать ношу по силам". А как определить силы? Есть развитая теория во всех пособиях по М. Если это первый М, то цель -- финишировать, а не время. Чтобы успешно финишировать, много бегать аэробных длительных, начинать М медленно, и до 30го километра на скорость не смотреть. Я начал быстро, а на скорость начал смотреть с самого начала, сравнивая с лучшими длительными. Потому что из опыта своих 30+ км я думал что оставшиеся 10 км я всегда смогу вытерпеть, хотя бы трусцой. (Я кстати спрашивал на форуме почему длительные 30+ а не 40+ км, но мне никто не ответил.) Я ещё не знал что такое гипогликемия, и что она начинается после 3 часов на пульсе 150-160 . А еще м.б. проблемы с пищеварением, погода, и куча разных факторов. Получается другой общий принцип -- набирать собственный опыт.

 Отправлено: 26.10.11 12:33. Заголовок: karaul пишет: С те..

karaul пишет:

цитата:

С тех пор я похудел, и послений раз перерыв из-за суставов на 3 недели у меня был весной 2009.

Если чувствуешь, что восстановление каждый раз происходит успешно, то можешь и не сбавлять темпов, хозяин-барин. Главное, следи за восстановлением.
karaul пишет:

цитата:

Жена переложила халуми в спагетти, сейчас дуется на меня. Не нравится ей моя худоба.

Опять же аргумент в пользу моего плана! Отдохни до понедельника, ну, в крайнем случа, пару легких кроссов не больше полчаса, побольше нежирной белковой пищи, и вообще посвяти это время жене, приласкай ее приголубь. Покажи, что несмотря на худобу ты способен не только на пробеги! Она успокоится, и опять начнешь бегать!

 Отправлено: 26.10.11 12:49. Заголовок: fa пишет: Лучше сам..

fa пишет:

цитата:

Лучше самому прочесть, чем я буду сбивчиво пересказывать ;)

спасибо за статьи! Я рыл сеть по ТРИМП, но не слишком усердно, понял только общий принцип. А как вы определили, не видя моего графика, что сейчас пик для тренировок, а последние 2 недели надо сбавить? Или это общий принцип подводки: перед М снижение нагрузки за 3 недели до старта, перед ПМ за 2 недели, а перед 10 км - за 1 неделю?

 Отправлено: 26.10.11 13:35. Заголовок: karaul пишет: А как..

karaul пишет:

цитата:

А как вы определили, не видя моего графика

Да честно говоря, на глазок, зная дату соревнований и исходя из теории и средних цифр, т. е. еще раз подчеркиваю, на точность и категоричность данные рекомендации не претендуют, но считал своим долгом донести информацию до тех форумчан, кого она интересует, потому что мне она показалась заслуживающей внимания

 Отправлено: 26.10.11 14:03. Заголовок: karaul а что с пульс..

karaul а что с пульсом в покое и ортопробой на фоне прухи? есть ли корреляция?

 Отправлено: 26.10.11 14:57. Заголовок: домово пишет: karau..

домово пишет:

цитата:

karaul а что с пульсом в покое и ортопробой на фоне прухи? есть ли корреляция?

ортопроба всегда в норме. Пульс по утрам (мин.48, нормально 52-56, много 58-60) может быть выше среднего (сегодня 58), но это из-за того что спать надо больше после бега, не успевает восстановиться после вечерней тренировки . Но в офисе сидя в кресле обычно уже нормальный, 54-58. (Сейчас 55.)

 Отправлено: 26.10.11 17:11. Заголовок: Ra пишет: продолжа..

Ra пишет:

цитата:

продолжая аналогию с инязом: если ребёнок приходит в школу и начинает задавать вопросы типа "А откуда я узнаю, что этот учебник подойдёт именно для меня?", то такому ребёнку - прямая дорога на Специальные Олимпийские Игры.

Не совсем понял аналогию. Ребенок такие вопросы задавать не может в силу возраста, а вот родители поинтересоваться методикой и учебниками обязаны,
я так думаю )) Или ты имел ввиду - все методы хороши, главное больше пахать на тренировках? Так я это от кое-кого уже слышал, довольно оригинально

 Отправлено: 26.10.11 17:37. Заголовок: tauker пишет: весь ..

karaul пишет, tauker цитирует:

цитата:

весь гликоген сгорел чтобы согреться в первые 10-15 мин, а потом в борьбе с ветром.

И вес тела стал отрицательным... что только люди не пишут...

 Отправлено: 26.10.11 17:44. Заголовок: Казанцев Николай пиш..

Казанцев Николай пишет:

цитата:

весь гликоген сгорел чтобы согреться в первые 10-15 мин, а потом в борьбе с ветром.

А в чем крамола? Что гликоген сгорел за 15 минут, не за полтора часа? Ну так это художественное преувеличение!
Казанцев Николай пишет:

цитата:

И вес тела стал отрицательным...

С чего бы это он стал отрицательным? Запасов гликогена всего-то в организме полкило.

что только люди не пишут...
:)

 Отправлено: 26.10.11 19:46. Заголовок: так, кажется у нас о..

так, кажется у нас опять осеннее обострение, в смысле кажется "Остапа понесло"

 Отправлено: 26.10.11 20:02. Заголовок: 7jupiter7 пишет: ро..

7jupiter7 пишет:

цитата:

родители поинтересоваться методикой и учебниками обязаны

А родители - колхозники. У них нет ни образования, ни времени, чтобы интересоваться. Да и чего им интересоваться, если учебники одобрены Министерством образования Всея Руси, а на районе только две школы: в одной учат немецкому и английскому, а в другой - английскому и немецкому?

 Отправлено: 26.10.11 20:33. Заголовок: пусть марафонские де..

пусть марафонские деды учат новичков. Мол, "стенки не бывает", "надо терпеть", пусть

Новички знают как ответить. Я встречал утверждение что процент схода на марафоне среди опытных (дедов) выше чем среди тех кто впервые.

Среди парней-спортсменов, приехавших вместе со мной на марафон в одном автобусе, сошла половина из-за дождя и ветра. Мой марафонский крестный отец (правда, он моложе меня, но ладно пусть отец, он убедил меня начать бегать на длинные дистанции как раз ровно год назад) Kostas Patinios тоже сошел. А он бежит за 2:40. Вот его статья в блоге о событии, klik. По гречески, но разобраться (с переводом на английский) можно, там и картинка есть. Комментарии там, кстати, не в пример благожелательней чем некоторые здесь в мой адрес.

 Отправлено: 26.10.11 20:40. Заголовок: karaul пишет: Комен..

karaul пишет:

цитата:

Коментарии там, кстати, не в пример благожелательней чем некоторые здесь в мой адрес.

Да Вы меньше обращайте на это внимания.Многие завидуют.

 Отправлено: 26.10.11 21:15. Заголовок: Артём пишет: Меня н..

Артём пишет:

цитата:

Меня не абсолютные цифры смутили, а сам этот принцип, бежать длительную тренировку в более высоком темпе, чем соревнования.

забыл добавить я бегал М и больше, поэтому любая тренировка короче соревнований

 Отправлено: 26.10.11 21:33. Заголовок: karaul пишет: Комм..

karaul пишет:

цитата:

Комментарии там, кстати, не в пример благожелательней чем некоторые здесь в мой адрес.

Прости ты их. Ты представь в какой атмосфере у вас люди живут, и в какой в России. Ты, например, давно ездил по улицам российского мегаполиса на машине? Я когда жил в Питере помню пока до дома доедешь в час пик столько агрессии и стрессов переживешь, что начинаешь понимать смысл поговорки "Не мы такие, жизнь такая..."

 Отправлено: 26.10.11 21:33. Заголовок: karaul пишет: Комм..

.

 Отправлено: 26.10.11 23:25. Заголовок: Ra спасибо за ответ,..

Ra спасибо за ответ, у меня бы так не получилось)
Насчет планов: убивает однообразность работ в течении всего периода подготовки. Периодизация не выражена.

 Отправлено: 27.10.11 07:40. Заголовок: Есть у кого-нибудь к..

Есть у кого-нибудь книги "Run Less, Run Faster" и "Jack Daniels Running Formula" в электронном виде?
В сети смог найти только Фитзингера серьёзную книжку. Но я так понимаю, что основные идеи в ней перекликаются с Advanced Marathoning

 Отправлено: 27.10.11 09:40. Заголовок: АнП пишет: Run Less..

АнП пишет:

цитата:

Run Less, Run Faster в электронном виде?

Есть на Амазоне в формате Киндл, по $2.99, но в Европу ее не продают. Видимо, копифайтеров опасаются

 Отправлено: 27.10.11 10:13. Заголовок: АнП пишет: Run Less..

АнП пишет:

цитата:

Run Less, Run Faster

АнП, когда-то читал отзывы - книга не стоит того, чтобы её покупать. На сайте ФИРСТа есть вся необходимая информация за исключением одной таблицы, по которой рассчитывается темп отрезков.

azat, а как Вы боретесь с однообразием работ?

 Отправлено: 27.10.11 10:31. Заголовок: Ra пишет: за исключ..

Ra пишет:

цитата:

за исключением одной таблицы, по которой рассчитывается темп отрезков.

в публичной программе для М с милями даны все формулы для расчета темпа отрезков, а из метрической программы (км вместо миль) формулы убрали

Надо лишь внимательно следить: где темп на милю, и где на километр.

Интересно, читая все эти книги с "формулами", возникает мнение что авторы считают что бегуны -- идиоты в арифметике. Например, темп для 400м отрезков в FIRST советуют определить так (подаётся как сакральное знание): от своего лучшего темпа на 10км (в милях на минуту) отнимите одну минуту и затем разность поделите на четыре. (Темп для 2000м отрезков на 0:30\миля медленнее чем на 10К. Все отрезки между 400 и 2000 находятся линейной интерполяцией, коридор погрешности составляет 0:05\миля)

Это правила подобны тому как в 1ом классе учат детей решать первые линейные уравнения: чтобы найти вычитаемое надо из уменьшаемого отнять разность. Таковы были математ.знания в средневековой европе - набор правил для каждого случая. Пока европейцы, благодаря крестовым походам, не выучили у арабов алгебру.

 Отправлено: 27.10.11 10:43. Заголовок: Я встречал утвержден..

цитата:

Я встречал утверждение что процент схода на марафоне среди опытных (дедов) выше чем среди тех кто впервые

Интересно, почему неофиты столь заносчивы?

 Отправлено: 27.10.11 10:49. Заголовок: al_al пишет: Интере..

al_al пишет:

цитата:

Интересно, почему неофиты столь заносчивы?

интересно, почему неофиты в теме, прежде чем написать в тему своё первое сообщение, не удосуживаются почитать предыдущие сообщения, чтобы понять откуда корни растут?

 Отправлено: 27.10.11 11:25. Заголовок: al_al пишет: Интер..

al_al пишет:

цитата:

Интересно, почему неофиты столь заносчивы?

karaul
Просто пропусти, не поддавайся на провокацию.

 Отправлено: 27.10.11 11:29. Заголовок: karaul Я имел ввид..

karaul

Я имел ввиду лишь то, что вскоре вы начнёте по некоторым причинам пожинать плоды своей прыти ( к сожалению).tauker , к вам это относится тоже

 Отправлено: 27.10.11 11:33. Заголовок: АнП пишет: Есть у к..

АнП пишет:

цитата:

Есть у кого-нибудь книги "Run Less, Run Faster" и "Jack Daniels Running Formula" в электронном виде? В сети смог найти только Фитзингера серьёзную книжку. Но я так понимаю, что основные идеи в ней перекликаются с Advanced Marathoning

из всех спортивных книг (с методиками тренировок либо без них), что я читал либо в онлайне либо в бумажном виде, считаю достойными внимания только настоящие учебники по физиологии/биохимии, "физиологию спорта" и Мильнера (для неподготовленных начинающих). А всякие программного-тренировочные книги для меня как пустая вода.

 Отправлено: 27.10.11 11:41. Заголовок: al_al Вы вниматель..

al_al

Вы внимательно следите за моими сообщениями, я польщён, спасибо. К сожалению, из вашего рассмотрения выпало то что я никогда не начинаю ссориться первым, а когда (вынужденно) резко отвечаю оппоненту, то делаю это его же оружием, в его стиле. Как, например, в этой теме. Начиная с сообщения со ссылкой на блог Кипрского атлета (на что меня вынудили), и заканчивая вот этим сообщением вам.

Спасибо за внимание.

 Отправлено: 27.10.11 11:45. Заголовок: karaul пишет: Интер..

karaul пишет:

цитата:

Интересно, читая все эти книги с "формулами", возникает мнение что авторы считают что бегуны -- идиоты в арифметике...Все отрезки между 400 и 2000 находятся линейной интерполяцией, коридор погрешности составляет 0:05\миля)

Простые вещи объясняются простыми словами. Особенно для широкой аудитории. Объяснение таких простых вещей в терминах "интерполяция", "коридор погрешности", "СКО", "Мат. ожидание" и т.д. - было бы, имхо, "из пушки по воробьям", дурным тоном, выпячиванием собственного неподъемного интеллекта.

Подобными болезнями всегда очень грешили в монографиях советские научные работники. А вот открываешь книжку американских авторов на ту же тематику - мысли быстро приходят в порядок, - все описано человеческим языком. Просто и понятно.

 Отправлено: 27.10.11 11:49. Заголовок: karaul некотрые пе..

karaul

некотрые персонажи развлекают

 Отправлено: 27.10.11 11:50. Заголовок: tauker пишет: не по..

tauker пишет:

цитата:

не поддавайся на провокацию.

я сам ещё тот провокатор. Это кстати будет ко мне следующая претензия.

Дело в том что я всегда настроен доброжелательно, даже к политическим оппонентам, антисоветчикам. (Рассчитываю их переубедить.) Но я не люблю смайлики. А людям нужен обязательно смайлик, иначе они думают что в сообщении их хотят оскорбить. Поэтому они реагируют резко. Но я опять отвечаю вежливо и доброжелательно, и опять без смайлика. Тогда оппонент это воспринимает за издевательство и ещё более резкий наезд, и т.д.

Зато в результате неупотребления смайлика происходит естественная фильтрация оппонентов на добрых и злых, умных и глупых. Тех кто вчитывается в текст, и тех для кого смайлик важнее содержания текста.

(никого не хотел обидеть)

 Отправлено: 27.10.11 11:54. Заголовок: Y-Ray пишет: выпячи..

Y-Ray пишет:

цитата:

выпячиванием собственного неподъемного интеллекта

грешен, у меня проскакивают жаргонизмы. Но тем не менее, подробные объяснения на полстраницы текста, вместо формулы на одну строчку, снижают ценность книги. Возникает ощущение что автор просто гнал постраничный объём

 Отправлено: 27.10.11 11:56. Заголовок: karaul пишет: Дело ..

karaul пишет:

цитата:

Дело в том что я всегда настроен доброжелательно, даже к политическим оппонентам, антисоветчикам.

То есть антисоветчики - твои политические оппоненты? Типа, страдаешь ностальгией по СССР, которая так активно пропагандируется но первом канале? Так ты же телик вроде 15 лет уже не смотришь?

 Отправлено: 27.10.11 12:00. Заголовок: karaul пишет: антис..

karaul пишет:

цитата:

антисоветчикам.

karaul пишет:

цитата:

Какие-то дремучие все, прошу прощения

Да понять вас , "надёжа-царь", мудрено .Особенно после «мемов» на темы отсутствия стенок в соревновательной двадцатке ; охотника , «бегающего» по тайге в режиме 40 км/5 часов , пассажей «вместо цели построения коммунизма пришли Гайдар-Чубайс» и т.п.

 Отправлено: 27.10.11 12:03. Заголовок: :sm180: ..

 Отправлено: 27.10.11 12:04. Заголовок: tauker пишет: То ес..

tauker пишет:

цитата:

То есть антисоветчики - твои политические оппоненты?

в политических темах, да. (Это лучше обсуждать не в этой ветке, не надо засорять.)

 Отправлено: 27.10.11 12:25. Заголовок: karaul Я тебя преду..

karaul
Я тебя предупреждал, не поддавайся на провокацию. Вот уже троллинг превращается в травлю. Ты тут выворачиваешь душу на изнанку, а им это только и надо. Они же питаются этим. Единственный способ - не кормить тролей.

 Отправлено: 27.10.11 12:26. Заголовок: karaul пишет: Я вст..

karaul пишет:

цитата:

Я встречал утверждение что процент схода на марафоне среди опытных (дедов) выше чем среди тех кто впервые.

Это вполне естественно - "те кто впервые" в большинстве своём ставят задачу преодолеть марафон, а у рецидивирующих марафонцев всё настойчивее зудит позыв к личным рекордам, соответственно и шанс завышения темпа гораздо выше со всеми вытекающими.

karaul пишет:

цитата:

Новички знают как ответить.

Этот ответ знают все, начиная со времён Кубертена: "Главное не победа, а участие!" - однако не всех такой ответ устраивает.

tauker пишет:

цитата:

Ты тут выворачиваешь душу на изнанку, а им это только и надо.

Вы напрасно так представляете эту ситуацию. То что вы называете "травлей", в действительности попытка достучаться и донести опыт наступания на грабли, но никому этот опыт не нужен - каждому нужны свои собственные грабли. У вас же есть дети, вот и соотнесите эту ситуацию с ситуацией "отцы и дети".

 Отправлено: 27.10.11 12:48. Заголовок: САП пишет: в дейст..

САП пишет:

цитата:

в действительности попытка достучаться и донести опыт наступания на грабли

не совсем. Например, я выше сначала спрашиваю на каком пульсе начинать М? Потом пишу, ссылаясь на учебники по М, что это надо делать на 75% от чсс_макс, а в качестве примера привожу свой (малый) печальный опыт, и подчеркиваю необходимость пульсометра

Гуру в качестве своего опыта до меня доносят:
(1) пульсометр не нужен, надо терпеть (Kovi)
(2) начинать на 85-88% ЧССмах (ROM)

Я не спорю, это круто, но как этот опыт м.б. мне полезен?

Всё-таки, на каком пульсе начинать М, если мало своего опыта ?

К читателям. Отпишитесь, пожалуйста, как вы начинаете. У меня предположение что чем быстрее М, тем выше нач.пульс. Для М за 3:30 пульс должен быть 75% от чсс_макс, чтобы пройти без стенки.

 Отправлено: 27.10.11 12:50. Заголовок: САП В вашем ответе ..

САП
В вашем ответе ведь нашлось разумное объяснение на вопрос караула...
САП пишет:

цитата:

Это вполне естественно - "те кто впервые" в большинстве своём ставят задачу преодолеть марафон, а у рецидивирующих марафонцев всё настойчивее зудит позыв к личным рекордам, соответственно и шанс завышения темпа гораздо выше со всеми вытекающими.

А то чем его провоцировали до этого не относится к предмету разговора и по сути является троллингом. Так же как и попытка выдернуть отдельные фразы из его общения за полгода, чтобы уличить в противоречии. Все это типичный троллинг с целью получить положительные эмоции опуская "жертву", а никакая не попытка "донести опыт наступания на грабли".

 Отправлено: 27.10.11 12:56. Заголовок: karaul пишет: У мен..

karaul пишет:

цитата:

У меня предположение что чем быстрее М, тем выше нач.пульс. Для М за 3:30 пульс должен быть 75% от чсс_макс, чтобы пройти без стенки.

С чего вы взяли, что начав на 75% избежите стенки? Что за магия такая?
Я вот совмещаю советы Kovi и ROM - начинаю на 85%, а потом терплю. Добегаю на морально-болевых.
А пульсометр действительно необязателен, в хорошо разбеганном состоянии вы и темп свой сможете определить, и пульс +-2-3 удара.

 Отправлено: 27.10.11 12:57. Заголовок: Да, я говорю только ..

tauker пишет:

цитата:

...

Да, я говорю только о беговой части дискуссии, всё остальное пропускаю мимо, чего желаю всем.

 Отправлено: 27.10.11 12:57. Заголовок: jabahutt пишет: во..

jabahutt пишет:

цитата:

вот совмещаю советы Kovi и ROM - начинаю на 85%, а потом терплю.

а какое у вас время на М?

у меня ЧСС_макс 189, и 85% - это 160. На 160 я в лучшем случае пробегу 20-25 км. Именно так я бегал при подготовке к первому М, на пульсе 150-160 и темпе 5:00-5:10. Разгонялся до 5:00-5:10, а потом до конца длительной терпел с падением темпа. И удивлялся почему в учебниках пишут что длительные надо бегать медленно, на 30-60 сек меньше марафноского темпа. (5:10-5:15 к концу тренировок я принял за марафонский)