Отправлено: 24.10.11 15:44. Заголовок: Марафонские планы, сравнение

Сравнение разных марафонских планов (всего 7 видов) для 6 категорий бегунов.

http://fellrnr.com/wiki/A_Comparison_of_Marathon_Training_Plans

На анлийском, но главная табличка легко понятна (гуглопереводчик тоже справится), также как и идеи планов. Впервые вижу такую детализацию по классу бегунов, а то обычно или для совсем начинающих, или для совсем крутых.

А вот здесь обсуждение статьи

click

 Отправлено: 26.10.11 21:33. Заголовок: karaul пишет: Комм..

.

 Отправлено: 26.10.11 23:25. Заголовок: Ra спасибо за ответ,..

Ra спасибо за ответ, у меня бы так не получилось)
Насчет планов: убивает однообразность работ в течении всего периода подготовки. Периодизация не выражена.

 Отправлено: 27.10.11 07:40. Заголовок: Есть у кого-нибудь к..

Есть у кого-нибудь книги "Run Less, Run Faster" и "Jack Daniels Running Formula" в электронном виде?
В сети смог найти только Фитзингера серьёзную книжку. Но я так понимаю, что основные идеи в ней перекликаются с Advanced Marathoning

 Отправлено: 27.10.11 09:40. Заголовок: АнП пишет: Run Less..

АнП пишет:

цитата:

Run Less, Run Faster в электронном виде?

Есть на Амазоне в формате Киндл, по $2.99, но в Европу ее не продают. Видимо, копифайтеров опасаются

 Отправлено: 27.10.11 10:13. Заголовок: АнП пишет: Run Less..

АнП пишет:

цитата:

Run Less, Run Faster

АнП, когда-то читал отзывы - книга не стоит того, чтобы её покупать. На сайте ФИРСТа есть вся необходимая информация за исключением одной таблицы, по которой рассчитывается темп отрезков.

azat, а как Вы боретесь с однообразием работ?

 Отправлено: 27.10.11 10:31. Заголовок: Ra пишет: за исключ..

Ra пишет:

цитата:

за исключением одной таблицы, по которой рассчитывается темп отрезков.

в публичной программе для М с милями даны все формулы для расчета темпа отрезков, а из метрической программы (км вместо миль) формулы убрали

Надо лишь внимательно следить: где темп на милю, и где на километр.

Интересно, читая все эти книги с "формулами", возникает мнение что авторы считают что бегуны -- идиоты в арифметике. Например, темп для 400м отрезков в FIRST советуют определить так (подаётся как сакральное знание): от своего лучшего темпа на 10км (в милях на минуту) отнимите одну минуту и затем разность поделите на четыре. (Темп для 2000м отрезков на 0:30\миля медленнее чем на 10К. Все отрезки между 400 и 2000 находятся линейной интерполяцией, коридор погрешности составляет 0:05\миля)

Это правила подобны тому как в 1ом классе учат детей решать первые линейные уравнения: чтобы найти вычитаемое надо из уменьшаемого отнять разность. Таковы были математ.знания в средневековой европе - набор правил для каждого случая. Пока европейцы, благодаря крестовым походам, не выучили у арабов алгебру.

 Отправлено: 27.10.11 10:43. Заголовок: Я встречал утвержден..

цитата:

Я встречал утверждение что процент схода на марафоне среди опытных (дедов) выше чем среди тех кто впервые

Интересно, почему неофиты столь заносчивы?

 Отправлено: 27.10.11 10:49. Заголовок: al_al пишет: Интере..

al_al пишет:

цитата:

Интересно, почему неофиты столь заносчивы?

интересно, почему неофиты в теме, прежде чем написать в тему своё первое сообщение, не удосуживаются почитать предыдущие сообщения, чтобы понять откуда корни растут?

 Отправлено: 27.10.11 11:25. Заголовок: al_al пишет: Интер..

al_al пишет:

цитата:

Интересно, почему неофиты столь заносчивы?

karaul
Просто пропусти, не поддавайся на провокацию.

 Отправлено: 27.10.11 11:29. Заголовок: karaul Я имел ввид..

karaul

Я имел ввиду лишь то, что вскоре вы начнёте по некоторым причинам пожинать плоды своей прыти ( к сожалению).tauker , к вам это относится тоже

 Отправлено: 27.10.11 11:33. Заголовок: АнП пишет: Есть у к..

АнП пишет:

цитата:

Есть у кого-нибудь книги "Run Less, Run Faster" и "Jack Daniels Running Formula" в электронном виде? В сети смог найти только Фитзингера серьёзную книжку. Но я так понимаю, что основные идеи в ней перекликаются с Advanced Marathoning

из всех спортивных книг (с методиками тренировок либо без них), что я читал либо в онлайне либо в бумажном виде, считаю достойными внимания только настоящие учебники по физиологии/биохимии, "физиологию спорта" и Мильнера (для неподготовленных начинающих). А всякие программного-тренировочные книги для меня как пустая вода.

 Отправлено: 27.10.11 11:41. Заголовок: al_al Вы вниматель..

al_al

Вы внимательно следите за моими сообщениями, я польщён, спасибо. К сожалению, из вашего рассмотрения выпало то что я никогда не начинаю ссориться первым, а когда (вынужденно) резко отвечаю оппоненту, то делаю это его же оружием, в его стиле. Как, например, в этой теме. Начиная с сообщения со ссылкой на блог Кипрского атлета (на что меня вынудили), и заканчивая вот этим сообщением вам.

Спасибо за внимание.

 Отправлено: 27.10.11 11:45. Заголовок: karaul пишет: Интер..

karaul пишет:

цитата:

Интересно, читая все эти книги с "формулами", возникает мнение что авторы считают что бегуны -- идиоты в арифметике...Все отрезки между 400 и 2000 находятся линейной интерполяцией, коридор погрешности составляет 0:05\миля)

Простые вещи объясняются простыми словами. Особенно для широкой аудитории. Объяснение таких простых вещей в терминах "интерполяция", "коридор погрешности", "СКО", "Мат. ожидание" и т.д. - было бы, имхо, "из пушки по воробьям", дурным тоном, выпячиванием собственного неподъемного интеллекта.

Подобными болезнями всегда очень грешили в монографиях советские научные работники. А вот открываешь книжку американских авторов на ту же тематику - мысли быстро приходят в порядок, - все описано человеческим языком. Просто и понятно.

 Отправлено: 27.10.11 11:49. Заголовок: karaul некотрые пе..

karaul

некотрые персонажи развлекают

 Отправлено: 27.10.11 11:50. Заголовок: tauker пишет: не по..

tauker пишет:

цитата:

не поддавайся на провокацию.

я сам ещё тот провокатор. Это кстати будет ко мне следующая претензия.

Дело в том что я всегда настроен доброжелательно, даже к политическим оппонентам, антисоветчикам. (Рассчитываю их переубедить.) Но я не люблю смайлики. А людям нужен обязательно смайлик, иначе они думают что в сообщении их хотят оскорбить. Поэтому они реагируют резко. Но я опять отвечаю вежливо и доброжелательно, и опять без смайлика. Тогда оппонент это воспринимает за издевательство и ещё более резкий наезд, и т.д.

Зато в результате неупотребления смайлика происходит естественная фильтрация оппонентов на добрых и злых, умных и глупых. Тех кто вчитывается в текст, и тех для кого смайлик важнее содержания текста.

(никого не хотел обидеть)

 Отправлено: 27.10.11 11:54. Заголовок: Y-Ray пишет: выпячи..

Y-Ray пишет:

цитата:

выпячиванием собственного неподъемного интеллекта

грешен, у меня проскакивают жаргонизмы. Но тем не менее, подробные объяснения на полстраницы текста, вместо формулы на одну строчку, снижают ценность книги. Возникает ощущение что автор просто гнал постраничный объём

 Отправлено: 27.10.11 11:56. Заголовок: karaul пишет: Дело ..

karaul пишет:

цитата:

Дело в том что я всегда настроен доброжелательно, даже к политическим оппонентам, антисоветчикам.

То есть антисоветчики - твои политические оппоненты? Типа, страдаешь ностальгией по СССР, которая так активно пропагандируется но первом канале? Так ты же телик вроде 15 лет уже не смотришь?

 Отправлено: 27.10.11 12:00. Заголовок: karaul пишет: антис..

karaul пишет:

цитата:

антисоветчикам.

karaul пишет:

цитата:

Какие-то дремучие все, прошу прощения

Да понять вас , "надёжа-царь", мудрено .Особенно после «мемов» на темы отсутствия стенок в соревновательной двадцатке ; охотника , «бегающего» по тайге в режиме 40 км/5 часов , пассажей «вместо цели построения коммунизма пришли Гайдар-Чубайс» и т.п.

 Отправлено: 27.10.11 12:03. Заголовок: :sm180: ..

 Отправлено: 27.10.11 12:04. Заголовок: tauker пишет: То ес..

tauker пишет:

цитата:

То есть антисоветчики - твои политические оппоненты?

в политических темах, да. (Это лучше обсуждать не в этой ветке, не надо засорять.)

 Отправлено: 27.10.11 12:25. Заголовок: karaul Я тебя преду..

karaul
Я тебя предупреждал, не поддавайся на провокацию. Вот уже троллинг превращается в травлю. Ты тут выворачиваешь душу на изнанку, а им это только и надо. Они же питаются этим. Единственный способ - не кормить тролей.

 Отправлено: 27.10.11 12:26. Заголовок: karaul пишет: Я вст..

karaul пишет:

цитата:

Я встречал утверждение что процент схода на марафоне среди опытных (дедов) выше чем среди тех кто впервые.

Это вполне естественно - "те кто впервые" в большинстве своём ставят задачу преодолеть марафон, а у рецидивирующих марафонцев всё настойчивее зудит позыв к личным рекордам, соответственно и шанс завышения темпа гораздо выше со всеми вытекающими.

karaul пишет:

цитата:

Новички знают как ответить.

Этот ответ знают все, начиная со времён Кубертена: "Главное не победа, а участие!" - однако не всех такой ответ устраивает.

tauker пишет:

цитата:

Ты тут выворачиваешь душу на изнанку, а им это только и надо.

Вы напрасно так представляете эту ситуацию. То что вы называете "травлей", в действительности попытка достучаться и донести опыт наступания на грабли, но никому этот опыт не нужен - каждому нужны свои собственные грабли. У вас же есть дети, вот и соотнесите эту ситуацию с ситуацией "отцы и дети".

 Отправлено: 27.10.11 12:48. Заголовок: САП пишет: в дейст..

САП пишет:

цитата:

в действительности попытка достучаться и донести опыт наступания на грабли

не совсем. Например, я выше сначала спрашиваю на каком пульсе начинать М? Потом пишу, ссылаясь на учебники по М, что это надо делать на 75% от чсс_макс, а в качестве примера привожу свой (малый) печальный опыт, и подчеркиваю необходимость пульсометра

Гуру в качестве своего опыта до меня доносят:
(1) пульсометр не нужен, надо терпеть (Kovi)
(2) начинать на 85-88% ЧССмах (ROM)

Я не спорю, это круто, но как этот опыт м.б. мне полезен?

Всё-таки, на каком пульсе начинать М, если мало своего опыта ?

К читателям. Отпишитесь, пожалуйста, как вы начинаете. У меня предположение что чем быстрее М, тем выше нач.пульс. Для М за 3:30 пульс должен быть 75% от чсс_макс, чтобы пройти без стенки.

 Отправлено: 27.10.11 12:50. Заголовок: САП В вашем ответе ..

САП
В вашем ответе ведь нашлось разумное объяснение на вопрос караула...
САП пишет:

цитата:

Это вполне естественно - "те кто впервые" в большинстве своём ставят задачу преодолеть марафон, а у рецидивирующих марафонцев всё настойчивее зудит позыв к личным рекордам, соответственно и шанс завышения темпа гораздо выше со всеми вытекающими.

А то чем его провоцировали до этого не относится к предмету разговора и по сути является троллингом. Так же как и попытка выдернуть отдельные фразы из его общения за полгода, чтобы уличить в противоречии. Все это типичный троллинг с целью получить положительные эмоции опуская "жертву", а никакая не попытка "донести опыт наступания на грабли".

 Отправлено: 27.10.11 12:56. Заголовок: karaul пишет: У мен..

karaul пишет:

цитата:

У меня предположение что чем быстрее М, тем выше нач.пульс. Для М за 3:30 пульс должен быть 75% от чсс_макс, чтобы пройти без стенки.

С чего вы взяли, что начав на 75% избежите стенки? Что за магия такая?
Я вот совмещаю советы Kovi и ROM - начинаю на 85%, а потом терплю. Добегаю на морально-болевых.
А пульсометр действительно необязателен, в хорошо разбеганном состоянии вы и темп свой сможете определить, и пульс +-2-3 удара.

 Отправлено: 27.10.11 12:57. Заголовок: Да, я говорю только ..

tauker пишет:

цитата:

...

Да, я говорю только о беговой части дискуссии, всё остальное пропускаю мимо, чего желаю всем.

 Отправлено: 27.10.11 12:57. Заголовок: jabahutt пишет: во..

jabahutt пишет:

цитата:

вот совмещаю советы Kovi и ROM - начинаю на 85%, а потом терплю.

а какое у вас время на М?

у меня ЧСС_макс 189, и 85% - это 160. На 160 я в лучшем случае пробегу 20-25 км. Именно так я бегал при подготовке к первому М, на пульсе 150-160 и темпе 5:00-5:10. Разгонялся до 5:00-5:10, а потом до конца длительной терпел с падением темпа. И удивлялся почему в учебниках пишут что длительные надо бегать медленно, на 30-60 сек меньше марафноского темпа. (5:10-5:15 к концу тренировок я принял за марафонский)

 Отправлено: 27.10.11 12:59. Заголовок: tauker пишет: Прос..

tauker пишет:

цитата:

Просто пропусти, не поддавайся на провокацию.

Просто некоторые бывшие уже "добегались" и здесь "по старой памяти" истекают жельчью.

 Отправлено: 27.10.11 13:02. Заголовок: karaul пишет: а как..

karaul пишет:

цитата:

а какое у вас время?

2.41.
Но все работы при подготовке делал по 3.55-4.00мин\км, потому вряд ли прыть такая появилась на самом соревновании. Скорее всего на километр-полтора трасса короче была.

 Отправлено: 27.10.11 13:02. Заголовок: karaul пишет: Всё-т..

karaul пишет:

цитата:

Всё-таки, на каком пульсе начинать М, если мало своего опыта ?

На соревнованиях плюю на пульс и начинаю бег по темпу (с учетом рельефа). Слишком многое может повлиять на пульс.

 Отправлено: 27.10.11 13:03. Заголовок: САП пишет: Да, я г..

САП пишет:

цитата:

Да, я говорю только о беговой части дискуссии, всё остальное пропускаю мимо, чего желаю всем.

И это правильно! Некоторая доля троллинга неизбежна.
LarsVVS пишет:

цитата:

Просто некоторые бывшие уже "добегались" и здесь "по старой памяти" истекают жельчью.

Отнесемся к этому с пониманием.

 Отправлено: 27.10.11 13:03. Заголовок: Надо бы всю

ROM пишет:

цитата:

На марафоне, через 3-5 км надо выходить на свою крейсерскую скорость ~ 90-95% от АнП или 85-88% ЧССмах.

фразу писать. Сначала, естественно, втянуться.

 Отправлено: 27.10.11 13:05. Заголовок: karaul пишет: Вперв..

karaul пишет:

цитата:

Впервые вижу такую детализацию по классу бегунов

Жаль только без обоснований и какой-либо базы...

 Отправлено: 27.10.11 13:06. Заголовок: jabahutt пишет: 2.4..

jabahutt пишет:

цитата:

2.41.

тогда понятно. Спасибо. К сожалению, мне ваш опыт не годится

 Отправлено: 27.10.11 13:07. Заголовок: ROM пишет: фразу пи..

ROM пишет:

цитата:

фразу писать. Сначала, естественно, втянуться.

первые 3-5 км не очень важны. Сколько это, 15-25 мин, разминка ?

 Отправлено: 27.10.11 13:07. Заголовок: karaul пишет: К чит..

karaul пишет:

цитата:

К читателям. Отпишитесь, пожалуйста, как вы начинаете.

По разному. Вот так, например:

http://connect.garmin.com/activity/25616180

Или так:

http://connect.garmin.com/activity/15392119

 Отправлено: 27.10.11 13:10. Заголовок: karaul пишет: К сож..

karaul пишет:

цитата:

К сожалению, мне ваш опыт не годится

Странный вывод, но дело ваше. Мне просто непонятно, почему вы решили, что начав на 75%, удастся избежать стенки. Летом ходил в пеший поход, после 60км пешком ощущения были сопоставимы со стеночными. Пульс выше 60% за всё приключение так и не поднялся, даже в гору.

 Отправлено: 27.10.11 13:12. Заголовок: Ra, спасибо! Действи..

Ra, спасибо! Действительно, пульс выше 160 на старте, и М за ~ 3.30. А какой ваш максимальный пульс, и на каком пульсе вы бегаете на тренировке 20-30 км ?

 Отправлено: 27.10.11 13:18. Заголовок: jabahutt пишет: неп..

jabahutt пишет:

цитата:

непонятно, почему вы решили что начав на 75%, удастся избежать стенки.

(1) в учебниках пишут что чем ниже пульс тем выше доля жиров и меньше гликогена;
(2) в учебниках пишут что если пулсь сразу высокий, и гликоген пошел в расход, то вернуться к жирам трудно;
(3) когда я весной, уже после М, начинал длительную на меньше чем 75% от чсс_макс (140-145), то выдерживал ровный темп и около трех с половиной часов бега. Темп тогда был 5:45

jabahutt пишет:

цитата:

после 60км пешком ощущения

через сколько времени?

 Отправлено: 27.10.11 13:21. Заголовок: karaul, ЧСС макс. = ..

karaul, ЧСС макс. = 205 уд.

http://connect.garmin.com/activity/100475223

В этом сезоне бегал двадцатки-тридцатки-пятидесятки только в рамках подготовки к сотне. Поэтому ЧСС в пределах 140 уд.