Отправлено: 07.05.09 09:15. Заголовок: ОФП (продолжение)

Предлагаю в этой теме сообщать об упражнениях, которые мы выполняем в дополнение к бегу. Обсуждать способы повышения их эффективности и т. д.

 Отправлено: 25.10.11 11:32. Заголовок: ROM пишет: а даже ц..

ROM пишет:

цитата:

а даже целая веточка: http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000268-000-0-0-1319100167 http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000313-000-0-0-1319529244

Не нашел того, что интересовало.
Силовые циклы подразумевают работу со штангой или что-то ещё?

 Отправлено: 25.10.11 11:47. Заголовок: Ну уж

Victor пишет:

цитата:

Не нашел того, что интересовало.

извините.
Victor пишет:

цитата:

работу со штангой или что-то ещё?

И то, и другое:
СТДК №1 (спина, задняя, пресс):

1. Тяга блока на тренажере 15-20 раз;
2. Тяга штанги к груди лежа на животе 10-12 раз;
3. Выпады со штангой 10-12 раз;
4. Поднятие ногами веса на тренажере за счет зад.пов.бедра в положении лежа 15-20 раз;
5. Тяга коленей к груди в положение сидя максимально.
6. Сгибание-разгибание корпуса тела на пресс из положение полусидя с весом максимально.

СТДК №2 (передняя, икроножка, грудь):

1. Приседание со штангой до угла в 45-60гр. 12-15 раз;
2. Поднятие ногами веса за счет перед.пов.бедра в положении лежа 15-20 раз;
3. Поднятие веса тела за счет голени в положении стоя на подставке с весом 15-20 раз;
4. Сидя, штанга располагается на коленях, опора стоп ног носками о подставку, поднимание и опускание стоп 15-20 раз;
5. Жим штанги лежа 8-10 раз;
6. Свод локтей на тренажере 15-20 раз;

 Отправлено: 25.10.11 12:37. Заголовок: ROM пишет: СТДК RO..

ROM пишет:

цитата:

СТДК

ROM пишет:

цитата:

СТДК №2

Строго говоря, у ROMа не 100%-но точная селуяновская статодинамика, а "по мотивам". :)
Чтобы не набирать длинный текст, загуглил навскидку "статодинамика селуянова", вот здесь методика селуянова приведена достаточно точно на примере приседаний.
http://blogs.mail.ru/mail/guitarfx/7A8C928F7BBFAD76.html
Что мне не нравится в "правильной" методике по Селуянову, то что между сериями надо аж 10-12 минут гулять. Поэтому я отдыхаю максимум две минуты и делаю трехподходовую серию на антагонистов. Но надо, вероятно, как-то попробовать 10 минут трусцы.

 Отправлено: 25.10.11 12:53. Заголовок: ROM, штанга - это хо..

ROM, штанга - это хорошо, но есть два простых и хороших статически-силовых упражнения, которые надо удерживать примерно по минуте. Можно отсчитывать по спокойным вдохам-выдохам.
ИМХО помогают в стабилизации таза и в распрямлении поясничного отдела при беге, а также вырабатывают чувство автономии в работе ног и верхней части туловища.

Т.е. тренируют как раз ту связку, на которой держится осанка.

- мостик: из положения сидя на полу, ноги прямые, кисти рук на полу у таза, выгибаемся вверх, поднимая таз максимально вверх, колени сгибаются град. под 90, опора на стопы и прямые руки, поясницу вниз не прогибать; вариант с усилением - в том же положении вытянуть одну ногу параллельно полу, опору держать на руках и на одной стопе;

- уголок: из положения сидя на полу, ноги прямые, оттягиваем носочки и поднимаем прямые ноги град. под 45 и прямые руки тоже вытягиваем вперед. Опора почти на точке копчике. Также тренирует баланс.

Делать два раза в день до еды

 Отправлено: 25.10.11 13:20. Заголовок: Ihori пишет: ИМХО п..

Ihori пишет:

цитата:

ИМХО помогают в стабилизации таза и в распрямлении поясничного отдела при беге, а также вырабатывают чувство автономии в работе ног и верхней части туловища

У СТДК ROMа задача не "стабилизация и распрямление", а наращивание новых миофибрил, и соответственно силы мышц, скорости бега.
Хотя как говорила одна девочка, прыгая на скакалке: Одно другому не мешает, дяденька!

 Отправлено: 25.10.11 14:16. Заголовок: "Наращивание нов..

"Наращивание новых миофибрил" для стабилизация и распрямления.

За всяким пыхтением должна быть цель.
Иначе все это элементарное выдручивание.

 Отправлено: 25.10.11 14:45. Заголовок: Ihori пишет: За вся..

Ihori пишет:

цитата:

За всяким пыхтением должна быть цель.

Да не было там никакого выдрючивания. Если кто внимательно следил за делами у ROMа, то в курсе, что цель у ROMа была четко сформулирована, а программа ее достижения основана на многолетних наблюдениях и одобрена заслуженным тренером РФ. Так что новые миофибриллы нужны в первую очередь потому, что в старых уже не было место для новых митохондрий.

 Отправлено: 25.10.11 15:11. Заголовок: Хорошо. Нет вопросов..

Хорошо. Нет вопросов.
Как говаривал папа Хем старик Эрнест Миллер, не важно из чьей попы и восходит солнце.
Важно, что оно звонит по тебе

 Отправлено: 25.10.11 16:12. Заголовок: Ihori пишет: Как го..

Ihori пишет:

цитата:

Как говаривал папа Хем старик Эрнест Миллер, не важно из чьей попы и восходит солнце. Важно, что оно звонит по тебе

Вам можно писать художественную прозу. Пост про пробежку на утреннем морозе самый красивый пост, из всего, что я встречал на марафоруме. Конечно, тут все пишут про пульс, тренировки, МПК, но такая проза украшает форум!

 Отправлено: 25.10.11 19:07. Заголовок: ОФП исходит из други..

ОФП исходит из других посылок чем Селуянов. У среднего человека БМВ-ММВ 50% на 50% и никакими разумными упражнениями это не изменить. Т.о. задача стоит просто увеличить силу всех мышц ног, всех потому, что четкой биомеханики бега нет и непонятно какие нужны, а какие нет. И далее, увеличение силы, увеличивает кол-во мышц, сохраняя пропорцию БМВ и ММВ. Т.о. ОФП решает туже задачу, но без сложной теории.

 Отправлено: 28.10.11 16:40. Заголовок: анти-статодинамика

tauker если есть желание еще одно мое наблюдение попробовать - то вот!
делаем статодинамику как по ссылке по первоисточнику вы указали
но прекращаем подход при первых признаках закисления на 10 сек (или около того)
встряхиваем ноги и продолжаем при пропадании чувства жжения (закисления) и так несколько раз
в объемах равных оригиналу.

Потом пробуем ускориться - вроде есть ощущение аналогичное прухе
и без закисдления не будет кортизола крушашего не только ММВ но и БМВ

 Отправлено: 04.11.11 20:44. Заголовок: Igor пишет: которые..

Igor пишет:

цитата:

которые мы выполняем в дополнение к бегу

«Развитие силовой выносливости» ( тема 2008)
http://maraforum.borda.ru/?1-20-160-00000918-000-0-0-1208403226

 Отправлено: 04.11.11 21:34. Заголовок: В зале несколько вид..

В зале несколько видов тренажеров для ног, думаю надо все обходить первые пару месяцев, пока силовые сами собой растут.
Интересно, что если обойти все, то, несмотря на небольшую нагрузку на каждом, на следующий день, бежать явно труднее,
все в ногах утомлено, значит ОФП работает и прорабатываются те мышцы, что надо для бега.

 Отправлено: 05.11.11 12:57. Заголовок: домово пишет: В зал..

домово пишет:

цитата:

В зале несколько видов тренажеров для ног, думаю надо все обходить первые пару месяцев.

Ты же вроде приседания хотел улучшить? Или уже забросил это? Делай по конкретной программе хотя бы месяц, потом ее поменяешь. А тренироваться принципу: какой тренажер стоит на пути, такое упражнения я и сделаю это совсем уж ненаучный подход, совсем на тебя не похоже!

 Отправлено: 05.11.11 15:28. Заголовок: нет не забросил, при..

нет не забросил, приседаю, и тягу делаю. От этих двух быстро выдыхаюсь, и при выполнении тренер сказал, что мне надо спину закачать, так как сутулюсь и поясницу плохо держу, что чревато травмами, и колени водит из с стороны в сторону немного, "стабилизаторы" атрофированы (есть такой тренажер сведение-разведение коленей), но т.к. энергии на тренажерах меньше тратиться то добиваю ноги на них. Вообщем с точки зрения фитнеса-боди-пампинга и тд ноги и спина в безобразном состоянии... надо поработать прежде чем веса в приседе повышать. Кроме того в тренажерах пока есть бонус новичка, на тренажере жим лежа ногами уже 150 (начинал с 70), а в приседе нет...("спасибо" приседаниям со своим весом на ОФП)

 Отправлено: 05.11.11 15:44. Заголовок: домово пишет: нет н..

домово пишет:

цитата:

нет не забросил, приседаю, и тягу делаю. От этих двух быстро выдыхаюсь, и при выполнении тренер сказал, что мне надо спину закачать, так как сутулюсь и поясницу плохо держу, что чревато травмами, и колени водит из с стороны в сторону немного, "стабилизаторы" атрофированы (есть такой тренажер сведение-разведение коленей), но т.к. энергии на тренажерах меньше тратиться то добиваю ноги на них.

Спина как раз и будет "закачиваться" от тяги и приседа по мере тренировок. Высокого результата в приседе поэтому пока и нет, что не только ноги, но и спина слабовата, тут все взаимосвязано. Хоть и не марафон, но тоже терпение нужно. И кушать протеинчики после треньки не забывай, на картошке и макаронах только очень редкие уникумы могут накачаться ;)
А добивание тренажерами стабилизаторов - это ок, если базу не забывать. :)
Когда толкаешь платформу вверх лежа, там спина так не загружается можно как на приседе, поэтому можно побольше повесить и жмешь в основном ногами. Потом там можно шире или уже ставить ноги, на икры давать нагрузку сильнее или слабее, много есть вариантов. Можно играться.

 Отправлено: 08.11.11 22:38. Заголовок: tauker пишет: Ты же..

tauker пишет:

цитата:

Ты же вроде приседания хотел улучшить? Или уже забросил это? Делай по конкретной программе хотя бы месяц, потом ее поменяешь. А тренироваться принципу: какой тренажер стоит на пути, такое упражнения я и сделаю это совсем уж ненаучный подход, совсем на тебя не похоже!

Полностью поддерживаю. У себя "на-кмв" я тоже несколько иные подходы описываю, чем предлагает ДОМОВО, и по ним удавалось всяких там чемпионов и чемпионок готовить.
Алексей Кононов.

 Отправлено: 08.11.11 22:44. Заголовок: Кстати, биомеханика ..

Кстати, биомеханика бега довольно-таки ясна. И где выгодно иметь быстрые волокна, а где медленные тоже неплохо описал тот же Селуянов. Я об этом тоже, кажется в переписке с Рустамом у себя напоминаю, а так же в ряде мест на раннерсе. Правда изменить композит по количеству волокон нельзя. А вот по массе можно.
Алексей кононов.

 Отправлено: 08.11.11 22:55. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

Кстати, биомеханика бега довольно-таки ясна. И где выгодно иметь быстрые волокна, а где медленные тоже неплохо описал тот же Селуянов. Я об этом тоже, кажется в переписке с Рустамом у себя напоминаю, а так же в ряде мест на раннерсе. Правда изменить композит по количеству волокон нельзя. А вот по массе можно.

Алексей! Если не сложно, дайте ссылку или в двух словах ваши рекомендации об этом. Как по-вашему мнению, бегуну делать ОФП чтобы поддерживать правильное соотношени быстрых и медленных МВ?

 Отправлено: 09.11.11 00:36. Заголовок: на счет ясности биом..

на счет ясности биомеханики бега это от непросвещенности, мой знакомый пытался с этим разобраться на основе системы захвата движения капча моушн по которой аватар делался. Кое-что стало ясно, но в основном стало ясно, что это сложно. Для чемпионов конечно метод "монте-карло" т.е. случайного широкого охвата всех мышц ног всеми режимами наверное не работает (у них и так все накачано). На любителях - работает. Приседания хотя и дискредитировали себя на этом форуме так как выяснилось, что чел с 3000 только движется к из 3х часов, а чел с 80 стабильно по 2.40 бежит... но я все же решил истратить на это пол года как минимум, неспеша, вдумчиво, по советам опытного качака (tauker) посмотрим через пол года... пока рано говорить. Во всяком случае ясно уже что внутренняя-задняя поверхность и ягодицы очень хорошо прорабатываются при максимально глубоком приседании и замены этому в ОФП-СФП не так-то просто найти... есть еще проблемы с техникой... старый спина уже не гибкая... надо работать...
один мужичок (бывший штангист) показал, что значит правильно держать спину и приседать - держа гриф на вытянутых вверх руках, я так не могу, да и никто из любителей в моем зале не может.. даже с пустым грифом, но имено тогда спина правильно прямая.

tauker а если поработать над максимально свободным легким беговым шагом? Мышцы у тебя и так нормалек,
надо над координацией напряжение-расслабление поработать, посмотреть может ты за счет одной техники сможешь пульс понизить,
без статодинамических извращений как ROM и без 30 км кроссов как karaul

 Отправлено: 09.11.11 08:29. Заголовок: темповые длиной хотя..

темповые длиной хотя бы в полчаса как раз подходят для того, чтобы работать над беговым шагом

вопрос такой: как может влиять бег 8км, 16км после тренажерного зала? (ну т.е. у меня 6 тренировок в неделю бега, и я к ним добавил просто 2 тренировки с железками, не меняя тренировочного плана, бегаю после зала)

 Отправлено: 09.11.11 08:34. Заголовок: если выдержишь то бу..

если выдержишь то будешь чемпионом!

 Отправлено: 09.11.11 08:37. Заголовок: Мотивирует. Выдержу..

Мотивирует. Выдержу

 Отправлено: 09.11.11 09:06. Заголовок: После тренажерки

farrell пишет:

цитата:

бегаю после зала)

надо не бегать, а легко трусить 2-3 км.
У тебя оригинальная методика.
У большинства сначала бег, потом ОФП. Наоборот, не встречал.
Просто, все то, что нажито честным тренажерным трудом, после 16 км сойдет на нет.

 Отправлено: 09.11.11 09:24. Заголовок: ROM пишет: У больши..

ROM пишет:

цитата:

У большинства сначала бег, потом ОФП. Наоборот, не встречал.

Наоборот делает В.И.Смехнов. Но у него много чего необычного.
Но после зала, конечно, легкая трусца, иначе не в коня тренажерный зал.

 Отправлено: 09.11.11 09:52. Заголовок: Небольшой кросс

jabahutt пишет:

цитата:

Наоборот делает В.И.Смехнов

цитата:

Кроме того, через день мы используем тренажеры для проработки всех групп мышц по круговому методу в течение одного часа. Упражнение длится 55 с, затем 5 с отдыха и переход к следующему. Получается 2-3 серии. Я стремлюсь, чтобы мои бегуньи были сильными и имели хороший мышечный корсет. Для женщин это особенно важно. Затем небольшой кросс, чтобы разогнать кровь в мышцах после силовой работы

это сколько? В моем понимании это 10-12 км, а для кого-то это длительный бег.

 Отправлено: 09.11.11 10:32. Заголовок: домово пишет: tauke..

домово пишет:

цитата:

tauker а если поработать над максимально свободным легким беговым шагом? Мышцы у тебя и так нормалек, надо над координацией напряжение-расслабление поработать, посмотреть может ты за счет одной техники сможешь пульс понизить, без статодинамических извращений как ROM и без 30 км кроссов как karaul

У человека около 400 склетных мышц, в зале конечно прорабатываешь многие из них (особенно самые крупные), но не факт, что все те, которые нужны именно для бега. Мой опыт двухнедельного бега в шиповках показал, что мышцы и связки голени у меня не такие уж и развитые для спринта. Даже небольшое воспаление надкостиницы получил. Сейчас почти прошло, скоро опять начну к ним привыкать. Между прочим, с тех пор как стал заниматься бегом, мышечные объемы почти не изменились, но икры увеличились на целых два см! Хотя упражнений с отягощениями на них я даже меньше делаю, такой вес как раньше не могу брать (и так все время мышцы забитые), а в основном всякие прыжки, подпрыгивания и бег.
Что касается техники, то когда я сам как-то пытался освоить ци-бег, мне показалось, что за счет экономичной техники можно снизить пульс, но возможности для этого весьма небольшие. Скорее всего надо делать и то, что делает караул, и то что делает РОМ. Причем РОМ-то бегает всяко не меньше караула. :)

 Отправлено: 09.11.11 10:46. Заголовок: ROM пишет: это скол..

ROM пишет:

цитата:

это сколько? В моем понимании это 10-12 км

Примерно 8-10км, он же работает с марафонками, то есть объем соответствующий.

 Отправлено: 09.11.11 20:28. Заголовок: ROM пишет: Просто, ..

ROM пишет:

цитата:

Просто, все то, что нажито честным тренажерным трудом, после 16 км сойдет на нет.

Ну это навряд ли...На белковый обмен организм переходит у сверхмарафонцев, а тут еще жирком питается...

 Отправлено: 10.11.11 10:03. Заголовок: считается, что после силовых...

...не следует проводить длительный бег как минимум сутки. После того, как мышцы используют легкодоступный гликоген, они начнут "употреблять" новообразованные структуры, и таким образом снижают эффективность силовой работы.

 Отправлено: 10.11.11 10:23. Заголовок: Метаболизм это совок..

Метаболизм это совокупность катаболизма (разрушение, распад) и анаболизма (соединение синтез)
Силовая тренировка - катаболизм. После нее разрушенным мышцам лучше всего дать хорошее питание и покой, чтобы произошел эффектичный анаболизм и появились...art пишет:

цитата:

новообразованные структуры

А если вместо питания и покоя мышцам дать 16 км бега, то это уже два мощных процесса катаболизма подряд. Это никак не способствует анаболическому процессу в мышцах.

 Отправлено: 10.11.11 12:21. Заголовок: tauker пишет: А есл..

tauker пишет:

цитата:

А если вместо питания и покоя мышцам дать 16 км бега, то это уже два мощных процесса катаболизма подряд.

Можно дать покой и питание мышцам и после 16 км или другой дистанции длительного бега...Смотря на какой тренировочный эффект рассчитывать...

 Отправлено: 10.11.11 12:59. Заголовок: Гоша пишет: Можно д..

Гоша пишет:

цитата:

Можно дать покой и питание мышцам и после 16 км или другой дистанции длительного бега...Смотря на какой тренировочный эффект рассчитывать...

Не можно, а нужно! Если, конечно, не ставить целью получение эффекта в виде перетренировки. :)

 Отправлено: 10.11.11 14:02. Заголовок: пробовал и так и так..

пробовал и так и так, кросс и до и после. Если силовая умеренная, а кросс аэробный (и между силовой и кроссом немного углеводов, ну там глоток кока-кола и тд) то все очень хорошо дополняет друг друга и через день ясно ощущается так называемый звон в мышцах. На силовой тренируются БМВ, на аэробном кроссе ММВ (и работа на жирах), так что все Ок. Если сначала кросс да еще темповой да еще с накатом на финиш, а потом еще добить силовой то лактат и кортизол останется надолго в организме и это не есть хорошо. А в первом варианте лактат выжгется аэробным кроссом.

Вообщем надо пробовать, кому-то больше подойтет первый вариант, кому-то больше понравиться второй. А в ДЮСШ (средневики) например я видел
так, кросс до (по 4 мин на 1 км, 4..5 км), типа разминка, потом ускорения, потом силовая, потом заминка, тоже кросс, медленный (5 мин на 1 км, 4..5 км).

 Отправлено: 10.11.11 14:34. Заголовок: домово пишет: так, ..

домово пишет:

цитата:

так, кросс до (по 4 мин на 1 км, 4..5 км), типа разминка, потом ускорения, потом силовая, потом заминка, тоже кросс, медленный (5 мин на 1 км, 4..5 км).

Я примерно так сейчас и тренируюсь, потому что тренируюсь в манеже, и больше 4-5 км подряд по кругу бегать скучно. Например, вчера 4 км разминка по 4:30, потом силовая полтора часа, потом заминка 2 км по 6 мин. Но, согласись, это все же не 16 км шуровать после треньки! Но допускаю, что может у кого-то и на это здоровья хватает.
Тогда, я бы порекомендовал между двумя подряд тренировками что-то типа домово пишет:

цитата:

немного углеводов,

А еще лучше углеводно-протеиновый батончик или спортивные напитки содержащие наряду с углеводами и аминокислоты. Типа вот этого http://fitshop.fitness.ee/53/0/readmore/563/Pro%20Series-%20Amino%20Rush/

 Отправлено: 10.11.11 15:05. Заголовок: tauker пишет: сило..

tauker пишет:

цитата:

силовая полтора часа

я за 45 мин базовыми (3 упр по 3 подх по 15-20 раз / через 1,5 мин) и немного простых (3 упр по 2 подх по 20 р) упахиваюсь в нулину, что еще выжимать из себя 45 мин не представляю

ПС это не наезд
ПСС разминка-заминка не сччитается, пресс в др дни в лесу

 Отправлено: 10.11.11 15:14. Заголовок: newel пишет: я за 4..

newel пишет:

цитата:

я за 45 мин базовыми (3 упр по 3 подх по 15-20 раз / через 1,5 мин) и немного простых (3 упр по 2 подх по 20 р) упахиваюсь в нулину, что еще выжимать из себя 45 мин не представляю

Статодинамика однако! ...Претворяя теорию (В. Селуянов и т.д.

9 подходов (3 сета по три подхода в каждом) на грудь (жим)
9 подходов (3 сета по три подхода в каждом) на спину (подтягивания)
плюс еще пару групп поменьше типа дельты и трапеция, и в полтора часа едва укладываешься! :)

Селуянов учит так...
делать один подход от 30 сек до минуты потом полминуты отдых и еще подход, всего три подряд. Из трех таких подходов получается один сет. Между сетами отдых около 10 минут.
Но такого времени, чтоб отдыхать по 10 минут никакой тренировки не хватит, поэтому я делаю так.
Один сет на грудь - 5 мин
отдых 3 мин
Один сет на антагонисты (спина) - 5 мин
отдых 3 мин.

Таким образом, перемежая сеты две (обычно антагонисты) группы мышц полностью на 3 сета в каждом уходит 45 минут.

Я делаю пресс не как дополнение к тренировке (в конце 5 минут), а как полноценную тренировку в начале или в середине общей тренировки, как нормальную группу мышц, 4-5 упражнений по 3-4 подхода, и это занимает как минимум полчаса.

 Отправлено: 10.11.11 21:22. Заголовок: про силовые лучше вн..

про силовые лучше внимать tauker чем спорить с ним

 Отправлено: 10.11.11 21:31. Заголовок: Селуянов неподходит ..

Селуянов по-моему не подходит для любительских скоростей в районе 4.30 на 1 км
По биомеханике на таких любительских скоростях важно мгновенное расслабление
мышц после толчка в стадии полета чтобы было хорошее снабжение кровью-кислородом
Для лыж и вело это видимо не актуально, а также для спорт скоростей типа 3.20 га 1 км и быстрее видимо тоже
Статодинамика убивает способность к мгновенному расслаблению... так что...

 Отправлено: 10.11.11 22:26. Заголовок: домово пишет: Селуя..

домово пишет:

цитата:

Селуянов по-моему не подходит для любительских скоростей в районе 4.30 на 1 км По биомеханике на таких любительских скоростях важно мгновенное расслабление мышц после толчка в стадии полета чтобы было хорошее снабжение кровью-кислородом Для лыж и вело это видимо не актуально, а также для спорт скоростей типа 3.20 га 1 км и быстрее видимо тоже Статодинамика убивает способность к мгновенному расслаблению... так что...

Да, я тоже думаю, что для "медленного" стайера статодинамика ок. Не уверен как определить конкретное пороговое значение скорости на котором статодинамика начинает тормозить бегуна, но по моим ощущениям в этом что-то есть. Спринтеру надо точно как-то по другому "качаться", типа прыжки со штангой. Иногда наблюдаю за тренировками в тренажерном зале боксеров и каратистов у них в основном какие-то странные резкие упражнения с пустым грифом, они будто боятся потерять скорость от классической "закачки" мышц. И кстати, после вчерашней статодинамики сегодня меня на спринтерских ускорения несколько раз обогнал мой товарищ, которого я обычно всегда обгонял. :)

 Отправлено: 10.11.11 22:30. Заголовок: farrell пишет: вопр..

farrell пишет:

цитата:

вопрос такой: как может влиять бег 8км, 16км после тренажерного зала? (ну т.е. у меня 6 тренировок в неделю бега, и я к ним добавил просто 2 тренировки с железками, не меняя тренировочного плана, бегаю после зала)

Такой бег после тренажерного зала сведет к нулю все усилия - построение мышц будет просто сорвано по причине быстрого вымывания молочной кислоты.
А кстати, как с просвещенностью у советующего здесь домово. Насчет чемпионства Фаррела, например при таком режиме. Я -то не знал, что я физик по образованию с красным дипломом, не просвещен в биомеханике. Теперь думаю после поста домова -я что и в физиологии непросвещен? И как это в 35 лет меня угораздило заслуженным тренером стать.
Бегайте обязательно до силовых упражнений, а не после них, короче. И 16 км в день силовой многовато будет.
Алексей Кононов.

 Отправлено: 10.11.11 22:39. Заголовок: домово пишет: пото..

домово пишет:

цитата:

потом еще добить силовой то лактат и кортизол останется надолго в организме и это не есть хорошо. А в первом варианте лактат выжгется аэробным кроссом.

Чудаки - лактат один из обязательных компонентов, стимулирующий образование миофибрилл. Поэтому во время силового цикла падают аэробные свойства мышц и наоборот. Поэтому чередуют 2-3 нед акцент на силовую подгот 1-1.5 мес на аэробную и далее по спирали.
Алексей Кононов.

 Отправлено: 10.11.11 22:39. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

А кстати, как с просвещенностью у советующего здесь домово. Насчет чемпионства Фаррела, например при таком режиме.

Ну домово любит оригинальные, нестандартные подходы, это у него такая фишка!
farrell
Но если даже ультрамарафонец Алексей Кононов считает, что 16 км после тренажерного зала перебор, то уж точно надо прекращать эти извращения!

 Отправлено: 10.11.11 22:41. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

во время силового цикла падают аэробные свойства мышц и наоборот

А как-то это отражается на скорости? Ну вот то что сразу после силовой тренировки ощущение, что скорость упала, это типа нормальное явление?

 Отправлено: 10.11.11 22:47. Заголовок: tauker пишет: Алекс..

tauker пишет:

цитата:

Алексей! Если не сложно, дайте ссылку или в двух словах ваши рекомендации об этом. Как по-вашему мнению, бегуну делать ОФП чтобы поддерживать правильное соотношени быстрых и медленных МВ?

Я в стольких местах на раннерсе и у себя на www.na-kmv.ru на форуме напоминал мысль Селуянова, что у идеального стайера разгибатели бедра, голени и стопы (ягод. ипер. пов-ть и икрон) должны быть медленные, а сгибатели бедра и голени быстрые, что затрудняюсь, куда именно дать ссылку. Просто не помню.
Но идею вы наверное и из этого абзаца уловили.
Алексей Кононов.

 Отправлено: 10.11.11 22:49. Заголовок: tauker пишет: А как..

tauker пишет:

цитата:

А как-то это отражается на скорости? Ну вот то что сразу после силовой тренировки ощущение, что скорость упала, это типа нормальное явление?

Да это нормально. А разбегаться надо будет 3-4 недели.

 Отправлено: 10.11.11 23:30. Заголовок: А упражнения для укр..

А упражнения для укрепления стопы тоже губят скорость? Вроде уж месяц этим делом занимаюсь и весь октябрь была в США на стартах от 5 до 50км и вроде скорость нормально и восстановление было супер(но экология тоже роль здесь играет).Приехала только на днях. Спрошу потому что приехала туда и сразу к знакомому врачу-специалисту по этим делам. Признаюсь,что у меня техника хреновая но уж решила,что бесполезно что то об этом делать-поздно. Она на меня смотрела и на стопы и в шоке была - левая стопа полностью села большой и второй палец совсем НЕ работают а правая стопа более менее но компенсирует за то,что левая не работает. там тоже большой и 2ой палец мало работают. Она мне показала упражнения для стопы и для внутренних мышц ног втч икроножки,бедро и пахы. Из за слабых стоп -эти мышцы тоже совсем не работают-бегу на только где то 50% сил. Мне неоднократно говорили тренеры,что на марафоне теряю от 10-20 мин из за дурной техники но никто конкретно не показывал мне ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ,чтоб справляться. Она мне показывала и сказала что за 2-3 дня до старта просто надо их убрать,чтоб ноги освежились-да в стопах и мышцах нагрузку чувствую. Делаю после тренировки и перед сном. Зимой буду этим заниматься и может быть что то получится.

 Отправлено: 11.11.11 10:44. Заголовок: tauker пишет: А ка..

tauker пишет:

цитата:

А как-то это отражается на скорости? Ну вот то что сразу после силовой тренировки ощущение, что скорость упала, это типа нормальное явление?

Вот. Нашел научное объяснение своего вопроса.

В настоящее время выявлены три принципиальные формы взаимосвязи состояния спортсмена (уровня скоростно-силовой подготовленности) и объема выполняемой силовой нагрузки:

А. При умеренном объеме нагрузки (5—8% в месяц от годового объема) уровень скоростно-силовой подготовленности удерживается на достигнутом уровне. Таким образом, данный режим в специальной силовой подготовке является поддерживающим.

Б. При среднем объеме силовой нагрузки (12—18% в месяц) уровень скоростно-силовой подготовленности повышается параллельно с выполняемой нагрузкой. Данный режим в силовой подготовке спринтеров является развивающим.

В. При выполнении большого объема силовой нагрузки (свыше 20% в месяц) наблюдается снижение показателей скоростно-силовой подготовленности. После снижения объема нагрузки наблюдается интенсивный прирост показателей скоростно-силовой подготовленности. Данный режим в специальной силовой подготовке является развивающим с отставленным (по времени проявления) тренировочным эффектом.
Очевидно, к последнему как раз применимо...
Алексей Кононов пишет:

цитата:

разбегаться надо будет 3-4 недели.

 Отправлено: 11.11.11 13:23. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

у идеального стайера разгибатели бедра, голени и стопы (ягод. ипер. пов-ть и икрон) должны быть медленные, а сгибатели бедра и голени быстрые,

Еще бы мысль пояснить, что есть медленные и быстрые, применительно к ОФП для тренировки быстроты и медленности. На сайте www.na-kmv.ru материал по вопросу по структуре сайта или поиском "например, по слову "разгибатели" - найти не удается.

 Отправлено: 11.11.11 14:10. Заголовок: на счет что лактат э..

на счет что ТОЛЬКО лактат это стимул роста мышц - это в корне не верно, ну то есть у идеального так сказать супер чемпиона может быть, но не у любителя. Лично на себе проверено, да и на многих, чтобы мыщца росла нет никакой необходимости ее закислять. Для физика с красным дипломом может это и новость, но в качалке это просто факт, существует целые так сказать "секты" или течения натуралов и также "секты" штангистов или лифтеров бездопинговых где упражнение никогда не делается до упора, до жжение, до закисления И это работает. По крайней мере на 3-2 и даже 1 разряд в лифтинге и штанге люди так доходят за 1-2-3 года. Смешно отрицать объективный факт. Тем более физику с красным дипломом.
(хотя есть и обратные течения где надо убить мышцу, правда чистота в химическом плане таких направлений сомнительна, т.к. лично вижу что люди что-то колят в попу и не думайте что это экзотика, это постоянная практика)

Собственно последователи Селуянова в этом убеждаются каждый день - закисление без стероидов роста не дает. Недавний пример ROM.

tauker правильно глаголет. что тренировка это разрушение, но не надо разрушать быстрее чем идет строительство. А ускорить строительство без стероидов - трудно.

Кстати некоторые физики недавно утверждали что даже 100м по мастеру можно бегать только на медленных, т.е. БМВ вообще не нужны! Что=то возможно в этом есть... точные расчеты на примере
движения конкретной биомеханической модели не были представлены физиками
Так что физикам с пурпурными дипломами надо определиться, либо только медленные либо и те и другие!

Ну и любители имеют 50 на 50, потому для них проблемы супер чемпионов пофигу.

16 км после силовой. Мы же не знаем подробностей... может человек достаточно легко переносит
и успевает восстановиться... Есть польза или нет - это обычно понятно на первых же занятиях,
если сила т.е. число повторов и вес в силовых хоть немного но растут от занятия к занятию
то все Ок. Сверхкомпенсация происходит.

Циклы и разбегивания, что-то я не сильно верю в это на любительском уровне,
либо пруха есть (смотрим ветку karaul) либо ее нет, и через 3-4 неделю она вот так вдруг не появится.

На любительском уровне - сверхкомпенсация это дело нескольких дней, может неделя (по силовым)
но никак не больше. Если за несколько дней сила не выросла после нагрузки то она и не вырастет никогда.

Потому любителя если попрет то сразу и по силе и по выносливости, любитель вполне может совмещать
силовые и разбегивание одновременно. Ну а если физики говорят что чемпионы не могут
то значит не могут. Хотя на сайте клуба бега Силвия (Гатчина) есть альтернативная статья - интегральный метод тренировки, все развивается сразу игнорируя базовый цикл и тд. И вроде люди бежали по этому
методу 2.08 марафон. Там даже спец. указано что ЧСС будет при этом чудить, не будет падения как обычно на объемах, но тем не менее результаты вырастут.

 Отправлено: 11.11.11 15:25. Заголовок: домово пишет: Если ..

домово пишет:

цитата:

Если за несколько дней сила не выросла после нагрузки то она и не вырастет никогда.

К своему стыду подтягиваюсь пять раз. Увидел ссылку tauker'a про 25 подтягиваний за 6 недель, ну на 25, конечно, не рассчитываю, но 15, думаю, реально. Решил заняться подтягиваниями с восстановительной недели, до нее еще неделя. А пока каждый день после тренировки забегаю к турнику и подтягиваюсь до упора, то есть по пять раз. После первого дня шесть раз подтянуться не смог, после второго тоже, после пятого тоже. По вашему - моя сила не выросла за несколько дней после нагрузки, а значит и не вырастет никогда. Я что так и умру, имея в своем активе пять подтягиваний?

домово пишет:

цитата:

Потому любителя если попрет то сразу и по силе и по выносливости, любитель вполне может совмещать силовые и разбегивание одновременно.

Как любитель, испытавший на себе одновременно силовые и разбегивание, заявляю - брехня! В лучшем случае ничего не изменится, в худшем - травма, и два месяца на попе сидя.

 Отправлено: 11.11.11 15:43. Заголовок: jabahutt пишет: К с..

jabahutt пишет:

цитата:

К своему стыду подтягиваюсь пять раз.

Обратитесь к опыту «предшественников», разжевавших тему подтягиваний основательно . Если очень коротко , то не надо всякий раз работать на max . Старая тема «Силовой штурм»:
http://maraforum.borda.ru/?1-20-400-00000566-000-0-0-1187993522

 Отправлено: 11.11.11 17:29. Заголовок: jabahutt пишет: Пос..

jabahutt пишет:

цитата:

После первого дня шесть раз подтянуться не смог, после второго тоже, после пятого тоже

а оно так и должно быть, хотя маленький + и должен был бы быть, даже при таких тренировках. Ты же не бегаешь каждый день контрольный бег Vald правильно написал про макс. Нагрузка должна быть пилообразной

 Отправлено: 11.11.11 18:13. Заголовок: 5 раз так мало что д..

5 раз так мало что для начала надо бы пару недель на гантелях и на грифе от штанги поработать на бицуху На тренажерах широким и узким хватом с меньшим весом чем свой. И конечно не до упора, лучше несколько подходов не до упора чем один до. Вот каогда будешь раз 15 тогда можно перейти на 1 раз в день до упора и так до 20 дойти, а если больше то уже надо опять на несколько подходов не до упора переходить, типа как в беге - интервалы

 Отправлено: 11.11.11 18:17. Заголовок: jabahutt пишет: одн..

jabahutt пишет:

цитата:

одновременно силовые и разбегивание, заявляю - брехня!

а кто у нас тут распинался как прыгает по 600м несколько раз? И ведь кроссы при этом как я понял не прекращались? Так что давайте не только флеймить но и четко информацию давать, а не противоречить самому себе!

по идее несколько сот метров прыжков это жесткая силовая работа с закислением и терпежкой в конце.
Так что думаем потом пишем а не наоборот...

 Отправлено: 11.11.11 19:35. Заголовок: домово пишет: по ид..

домово пишет:

цитата:

по идее несколько сот метров прыжков это жесткая силовая работа с закислением и терпежкой в конце.

Я бы разделил прыжковую и силовую. Тренажерный зал три раза в неделю и один раз в неделю прыжковая - две ОЧЕНЬ большие разницы. Просто попробуйте.
Силовая в тренажерке это совсем другой цикл.
З.Ы. Может я че-то не понял и под разбегиванием вы понимаете обычные кроссы? В этом случае, конечно, всегда и везде всё разбегивается.

 Отправлено: 11.11.11 20:26. Заголовок: не видя видео в како..

не видя видео в каком стиле делается 600м прыжков трудно сказать, а вообще разницы какой-то принципиальной между тренажерами, штангой и прыжками не вижу (по субъективным ощущениям). Но штанга и веса должны быть приличными или темп выполнения высокий. Если веса маленькие а темп медленный то это будет ближе к статодинамике, а не классической силовой подготовке.

 Отправлено: 11.11.11 20:33. Заголовок: да, статические нагр..

да, статические нагрузки и в движении, их нельзя сравнивать,
jabahutt, сравниваешь то что нельзя сравнивать, что за глупости)

 Отправлено: 11.11.11 20:38. Заголовок: домово пишет: не ви..

домово пишет:

цитата:

не видя видео в каком стиле делается 600м прыжков трудно сказать

Вы упарили своим пруф-видео. Придумайте как мне заснять 600 метров многоскоков, я буду делать их в следующую среду. Если придумаете - засниму (есть айфон, старая кассетная камера).
farrell пишет:

цитата:

jabahutt, сравниваешь то что нельзя сравнивать, что за глупости)

Я и не сравниваю, это домово. Чесснаслова не знаю, что за глупости.

 Отправлено: 11.11.11 21:07. Заголовок: 10м и iphone = задач..

10м и iphone = задача не разрешима
farell не надо делать статику, в тренажерном зале надо стремиться работать с большими весами
и мало повторов (конечно надо втянуться через малые веса, чтобы не травмироваться).
Нужна сила.
Статодинамика слишком капризная, может не сработать.
На турнике и брусьях, а также отжиматься и гантельки вертеть можно дома или во дворе.
Я лично плачу за штангу в 100 кг для тяги и станок с 150 кг для ног ну и приседы со штангой(пока похвастаться не могу но работаю всегда). Если этого не делать то тренажерный зал не нужен.

 Отправлено: 12.11.11 08:34. Заголовок: домово пишет: 10м и..

домово пишет:

цитата:

10м и iphone = задача не разрешима

Ну вы бы определились что ли. 10м надо или все 600? Если 10, то на стадионе попрошу кого-нибудь меня поснимать, а если 600, то вообще не представляю как это сделать, да еще и одному, хоть айфоном, хоть шмайфоном.

 Отправлено: 12.11.11 09:49. Заголовок: jabahutt пишет: Ну ..

jabahutt пишет:

цитата:

Ну вы бы определились что ли. 10м надо или все 600? Если 10, то на стадионе попрошу кого-нибудь меня поснимать, а если 600, то вообще не представляю как это сделать, да еще и одному, хоть айфоном, хоть шмайфоном.

10 метров, конечно, ни о чем не скажут. Сомнения ведь были в возможности прыгать именно 600м. Не то чтобы я призывал делать видео :) но чисто технически не вижу проблемы. Это, вероятно, всего около 3 минут видео, если есть "оператор", то "пленки" в айфоне на 3 минуты всяко хватит. Проблема только в том, что зума у айфона может не хватить, поэтому издалека прыгающего не особо будет видно. Думаю, надо выбрать солнечный день и поставить оператора в центре стадиона, и чтобы он зум заменял своими перемещениями в сторону к снимаемому объекту. Как-то так...
А старая касетная камера даже лучше. Там можно зумом приближать прыгающего. Единственная проблема, что потом надо захватить и оцифровать видео с этой камеры, что в принципе, тоже разрешимая задача.

 Отправлено: 12.11.11 10:13. Заголовок: jabahutt пишет: К с..

jabahutt пишет:

цитата:

К своему стыду подтягиваюсь пять раз.

я в университете подтягивался 2 раза. Неожиданно как сессия стали приблежаться нормативы на военную кафудру. За 2,5 недели дошел до 15 раз. Делал три тренировки в день (перед занятиями, в обед и после занятий) по три подхода. Количество примерно рассчитал чтобы от двух раз до 15 было по экспоненциальной зависимости. Дошел до 12 раз (из последних сил), сделал перерыв на 2 дня и сдал норматив 15 подтягиваний.
Время на восстановление между тренировками у меня было 3-4 часа. И показатели росли.

 Отправлено: 12.11.11 10:31. Заголовок: tauker пишет: поста..

tauker пишет:

цитата:

поставить оператора в центре стадиона

600м многоскоков по стадиону = 3 виража, у меня болит левая коленка от прыжков по виражу, та вокруг которой поворот получается. Поэтому я прыгаю на природе, там небольшой тягунок, грунт, птички поют, зайцы вместе со мной прыгают. Но до этого места 4 километра, поэтому оператора будет взять проблематично. В принципе, если вдарит мороз и будет сухо, то попрошу товарища на велике, но вряд ли так будет, у нас зарядил сезон дождей, видимо, до нового года.
А подтягивания никогда не сдавал нормально, ни в школе, ни в институте, ни на военной кафедре. Не, сдавал, конечно, но на 2. С отжиманиями проблем не было никогда. В институте таким лузерам в подтягиваниях можно было отжиматься 60 раз на тройку, только это и спасало, причем отжимался легко, как-то отжался на спор сто раз без сверхусилий, отжался бы и еще, но спор уже выиграл. Сейчас, сто раз вряд ли потяну, но полтинник, думаю отожмусь. Поставил себе цель - к новому году подтянуться 15 раз. Заниматься буду по той программе, на которую tauker ссылку давал, но вот сейчас читаю тему про силовой штурм и думаю как бы лучше подойти к турнику. tauker, может посоветуешь?

 Отправлено: 12.11.11 12:46. Заголовок: jabahutt пишет: сей..

jabahutt пишет:

цитата:

сейчас читаю тему про силовой штурм и думаю как бы лучше подойти к турнику. tauker, может посоветуешь?

Я тоже просмотрел эту тему. Интересно. Правда, там речь о подтягиваниях на большое количество раз, это типа марафон по подтягиваниям, некоторые таланты и по 100 раз делали. Мой подход к подтягиваниям несколько иной. Я обычно тренировался на силу, а это когда в одном подходе делаешь 6, максимум 10 раз, а больше, это как бы беспонтовая трата времени. :) Так что обычно делаю широким хватом и с дополнительным 20кг блином.
Подтягивание, это хорошее упражнение на широчайшие, а не на бицепсы (как думают некоторые). Правда, если делать узким хватом и снизу, то бицепсы загружаются побольше. По идее, если есть одна перекладина и нет разных там штанг и тренажеров, то можно как раз варьируя ширину хвата и варианты сверху-снизу прорабатывать больше разных мышечных групп. Например, делаешь три подхода широким хватом сверху за спину, потом три подхода хватом на ширине плеч сверху за подбородок, и еще три подхода узким хватом снизу. Каждый раз работают немного другие мышцы, может и на большее тебя хватить и более гармонично развиваешь свою мускулатуру! :) Когда не хватает силы сделать полноценное подтягивание, можно делать негативные повторения, (там описывает парень методику, когда вверх залезаешь на табуретке, а вниз спускаешься замедляя действие гравитации силой своих мышц). :)
Еще полезно когда уже сил вообще нет, просто висеть, терпя до предела, это тренирует хват.
Относительно тех методик, что в той теме предлагали ребята, все интересные. Поэкспериментируй с любой из них. Трудно сказать, какая у тебя будет эффективнее. Но точно нет смысла делать каждый день одно и тоже. Надо давать мышцам восстанавливаться, если хочешь заниматься каждый день, то можно в другой день делать другие мышцы.

 Отправлено: 12.11.11 14:40. Заголовок: ну в 600 в принципе ..

ну в 600 в принципе я могу поверить, т.к. сам могу 200..250, а я просто физкультурник, интересно было на технику посмотреть, т.к. мы видели на форуме видео runnerst, yola и лыжников - у всех несколько разная...
(если сделаешь выкладывай на ютуб, а то народ норовит заархивировать никому неизвестным архиваторм плюс экзотические кодеки и выложить на каком-нибудь файло0обменике который еще троянчика добавляет)

по подтягиваниям самое простое и рабочее то, что написал АнП

 Отправлено: 12.11.11 17:04. Заголовок: домово пишет: ну в ..

домово пишет:

цитата:

ну в 600 в принципе я могу поверить, т.к. сам могу 200..250, а я просто физкультурник

И все-таки многоскоки-многоскокам рознь. Помнишь РОМовский «Силовой комплекс №1» с пробегом по 250 метров между упражнениями? Там есть и 200 м многоскоков, и я это тоже проделывал. Но это была совсем другая техника, чем когда я делаю по 30м многоскоков на том максимуме, на который способен. Тоже самое касается СБУ. Если делать "с высоким подниманием бедра" на самой максимальной частоте и высоте, то протянешь те же метров 30, потом все равно уменьшится и то и другое. Или может я спринтер, а у настоящих марафонцев как-то по-другому? :)

 Отправлено: 12.11.11 17:09. Заголовок: tauker пишет: это б..

tauker пишет:

цитата:

это была совсем другая техника, чем когда я делаю по 30м многоскоков

Скорее всего так и есть, наверняка техника ломается под конец 600м.

 Отправлено: 12.11.11 17:40. Заголовок: В молодости, когда т..

В молодости, когда тренировался как средневик многоскоки прыгали по 30 м., а не по 600 м. И установка тренера была не на мах. прыжки, а просто напрыгать колич. серий. Максимальный эффект был от прыжков с утяжеленным поясом (2 кг.). На следующий день не ходил, а просто летал на стопе.

 Отправлено: 12.11.11 18:43. Заголовок: 2 или 20? При весе 8..

2 или 20? При весе 80 +2 кг просто незаметно...

 Отправлено: 12.11.11 19:02. Заголовок: домово пишет: на сч..

домово пишет:

цитата:

на счет что ТОЛЬКО лактат э

Никто и не пишет про только. Нужен еще и креатин аминокислоты и тестостерон. А дальше у ДОМОВО идет страница ахинеи.
У человека за 15 сек. креатин фосфат распадается до креатина, в нормальном питании достаточноамино кислот и есть свой тестостерон, который кстати при коротких, но интенсивных упражнениях усиленно вбрасывается в кровь, а при вялых и долгих его производство замедляется.
Мне и моей группе хватало всего своего. Нас 7 Международников сдало за 90-е годы полторы сотни допинг проб, если не больше в самых продвинутых по части ловли допинга странах - все были всегда чистыми.
Доп гормоны нужны для ускоренного обретения силы на уровне спринтеров высокого класса. Бегуны на полумарафон и длинее, могут на этот счет расслабиться. А домово надо просто меньше пыжиться и ради этогоне передергивать написанное.
Алексей Кононов.

 Отправлено: 12.11.11 19:07. Заголовок: tauker пишет: Там е..

tauker пишет:

цитата:

Там есть и 200 м многоскоков, и я это тоже проделывал.

200 метров многоскоков даст скорее у большинства не силовой эффект, а аэробный. слишком длинно.
Гарантированно силовой для разгибателей -лягушка. Но всеэто только для гликолитических волокон.

 Отправлено: 12.11.11 19:18. Заголовок: Казанцев Николай пиш..

Казанцев Николай пишет:

цитата:

применительно к ОФП для тренировки быстроты и медленности. На сайте www.na-kmv.ru материал по вопросу по структуре сайта или поиском

Тренеруется не быстрота и тем более медленность, а уже существующие от рождения волокна быстрые и медленные. Медленные обычной прокачной с фазой расслабления стремящейся к нулю, даже в упражнениях с виду динамичных или статодинамикой Селуянова.
С быстрыми труднее. Потомучто у нашего генотипа их именно в указанных мной группах очень редко у кого бывает много, особенно быстрых окислительных.
Ну я предпочитаю скажем быстрый захлест с манжетами прокачке задней поверхности на станке. то же с высоким подниманием.
На www.na-kmv.ru весь спорт компактно расположен в разделе форума Экстремальный отдых, так что быстрым просмотром можно увидеть что там уже есть. Глядишь наткнешься и на другие не менее интересные моменты.
На мой субъективный взгляд, плотность полезной информации там пока самая высокая. Порожние болтуны еще не успели увести основу в сторону.
Алексей Кононов.

 Отправлено: 12.11.11 19:24. Заголовок: домово пишет: Кстат..

домово пишет:

цитата:

Кстати некоторые физики недавно утверждали что даже 100м по мастеру можно бегать только на медленных, т.е. БМВ вообще не нужны! Что=то возможно в этом есть... точные расчеты на примере

Это написали некоторые Селуяновы привели рассчеты и экспериментальные данные. Почитывайте литературу Домово. Прежде чем стать писателем, не худо бы научиться быть читателем.
Кстати человечек нарисованный на вашем графике, я так понимаю для понтов - пример, как не надо бегать.
Бегуны! будьте бдительны по отношению к рисованным картинкам.
Алексей Кононов

 Отправлено: 12.11.11 19:34. Заголовок: jabahutt пишет: Мож..

jabahutt пишет:

цитата:

Может я че-то не понял и под разбегиванием вы понимаете обычные кроссы? В этом случае, конечно, всегда и везде всё разбегивается.

Обычные кроссы ничего не разбегивают. В выносливости это пара работ в неделю на уровне ПАНО.
Алексей Кононов

 Отправлено: 12.11.11 20:08. Заголовок: домово пишет: 2 или..

домово пишет:

цитата:

2 или 20? При весе 80 +2 кг просто незаметно...

2(два) кг. А весил я тогда 68кг. При прыжках с ноги на ногу и этого веса достаточно. Больший вес будет травмотичен. Вообще в ту зиму тренер делал уклон на прыжковую работу (было сильно влияние ГДРовской школы, про которую еще упоминал Art). Но в одной тренировке больше 0,5 км в сумме не прыгали. Весной при личном результате на 800м-2.01 сделал работу 3*800/15мин по 2.03;2.03;2.03. Этой же весной был призван, и на какой результ. был готов не узнал.

 Отправлено: 12.11.11 20:44. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

Селуяновы привели рассчеты и экспериментальные данные

ссылка? или уподобитесь нам пустым болтунам и тоже впустую сбалаболили?
И ваша точка зрения, вы от ответа уклонились... на одних ММВ реально 10км из 30 мин?

пока меня тренра наши не впечатлили, много балобольства без указания источников,
много понтов, и практически нулевая полезная инфа да и та почему-то не в разделе БЕГ
а в разделе ЭКСТРЕМАЛЬНЫЕ РАЗВЛЕЧЕНИЯ !
Это название настллько смешно что каждый раз под столом валяюсь!

 Отправлено: 12.11.11 20:53. Заголовок: Полемизируя и заостр..

Полемизируя и заостряя, скажу так -

1) мышцы НЕ растут!
Кто за этим утверждением - МакРоберт, книги Думай и Думай 2, Фалеев - книга Анти макроберт,
хоть и анти, но фактически подтверждает его выводы относительно того что мышцы не растут.

2)Сила растет.

3) есть около 5% "мутантов" у которых 1) не выполняется даже без стероидов и ГР.

 Отправлено: 12.11.11 21:17. Заголовок: домово пишет: ссылк..

домово пишет:

цитата:

ссылка? или уподобитесь нам пустым болтунам и тоже впустую сбалаболили? И ваша точка зрения, вы от ответа уклонились... на одних ММВ реально 10км из 30 мин?

домово , что вы как дитё малое, исписали про Селуянова мегабайты буков, а первоисточников не знаете. В "подготовке бегуна на ср.дист." есть глава про быстроту мышц, с описанием эксперимента. А 10 из 30 на медленных точно бежал Равиль Кашапов. Может и у кого еще были медленные. Результаты биопсии как-то не афишируют особо, хотя её многим делали. Если найдете стат.инфу, хорошее дело сделаете.

 Отправлено: 12.11.11 21:24. Заголовок: BarSeg пишет: А 10 ..

BarSeg пишет:

цитата:

А 10 из 30 на медленных точно бежал Равиль Кашапов.

И не только из 30,даже из 28.

 Отправлено: 12.11.11 21:31. Заголовок: Я в курсе, просто ре..

Я в курсе, просто речь-то шла об из 30
Правда в его воспоминаниях неоднозначно написано "самый высокий % медленных в команде". Для верности надо знать сколько это, и какие именно мышцы. Но домово ведь может проявить настойчивость, написать Равилю и всё выяснить

 Отправлено: 12.11.11 22:19. Заголовок: Интересно что в друг..

Интересно что в другой ветке некто нагрубивший всем но не удаляемый модераторами (может он на самом деле тот за кого себя выдает? раз модераторы не забанили?) категорически против этого! Вот бы схлестнулись напрямую без моего посредничества!

Ладно, каюсь, стал забывать нашего классика Селуянова, как нибудь-перечитаю, но ссылка или точная цитата была бы конечно более правильна со стороны оппонента, не правда ли? Я даже Пушкина всего наизусть не помню, а тут должен Селуянова помнить? Наизусть я помню про кручение педалей велосипеда и что да максимальная частота кручения педалей Селуянова была доступна ему его медленными мышцами... А про бег я у него помню только то что реальной биомеханической модели ноги у него нет так что перечитать перечитаю но без работающей как программа под винды или юникс или веб-сервиса-модели ног и бега не поверю.

 Отправлено: 12.11.11 22:37. Заголовок: BarSeg пишет: "..

BarSeg пишет:

цитата:

"самый высокий % медленных в команде"

что и означает что быстрые тоже есть! О чем тогда спор?
(там же нет Я ИМЕЮ 100% ММВ)

 Отправлено: 12.11.11 22:56. Заголовок: Задачи ОФП в условия..

Задачи ОФП в условиях МПК < 60 и БМВ:ММВ -> 50:50
наверное так надо формулировать для любителей.
И это сложнее и хитрее чем задачи ОФП при наличии МПК 85

 Отправлено: 12.11.11 23:28. Заголовок: домово пишет: Ладно..

домово пишет:

цитата:

Ладно, каюсь, стал забывать нашего классика Селуянова, как нибудь-перечитаю, но ссылка или точная цитата была бы конечно более правильна со стороны оппонента, не правда ли? Я даже Пушкина всего наизусть не помню, а тут должен Селуянова помнить? Наизусть я помню про кручение педалей велосипеда и что да максимальная частота кручения педалей Селуянова была доступна ему его медленными мышцами... А про бег я у него помню только то что реальной биомеханической модели ноги у него нет так что перечитать перечитаю но без работающей как программа под винды или юникс или веб-сервиса-модели ног и бега не поверю.

А и не надо всего помнить наизусть. Надо знать по существу. А Барсег молодец. Точно первоисточник назвал.
Кажется страница 47 и 51-52 плюс минус одна.
Да и сами вы лукавите. ведь про 100-метровку на медленных это вы на раннерсе увидели, а там один дотошный тип таки-сподвигнул меня на то что бы достать давночитанныю книгу и найти нужные страницы. Там они приведены и вы это знаете.
Так что нечего вам обижаться на то, что вы грубостью называете. Ведь сами вы со мной пересеклись начиная с вранья что я курсы продаю, потом с душком намеками на нечистоту в подготовке без всяких оснований и теперь лукавите.
Вы все время актерством занимаетесь, я бы даже сказал фиглярством. Потому наверное и подстолом валяетесь каждый раз. Что вы за человек такой? Честь имеете?
Алексей Кононов.

 Отправлено: 12.11.11 23:38. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

Вы все время актерством занимаетесь, я бы даже сказал фиглярством. Потому наверное и подстолом валяетесь каждый раз. Что вы за человек такой? Честь имеете?

Просто он большой оригинал. С вами он просто сразу так зацепился, как вы появились, с этими платными курсами, не совсем удачная шутка получилась, и отношения как-то не заладились. Вот теперь по инерции происходят какие-то разборки, по-моему высосанные из пальца. Думаю, это как-то должно урегулироваться все-таки. Так что вы не сердитесь, так он парень неплохой.

 Отправлено: 12.11.11 23:42. Заголовок: домово пишет: то чт..

домово пишет:

цитата:

то что реальной биомеханической модели ноги у него нет так что перечитать перечитаю но без работающей как программа под винды или юникс или веб-сервиса-модели ног и бега не поверю.

Да и кому интересно во что вы под винды поверите, а во что нет. Люди же задают вопросы, чтобы правильно готовиться, им нужна элементарная правда, азбучная. А она в том что бегать после силовой - сводить все на нет.
А вы это новичку Фарреллу советуете, да еще утверждаете, что он будет чемпионом. Как вам не стыдно над молодыми ищущими себя диллетантами издеваться. Неудивительно, что в конце концов они верят тренеру, а не виндам с понтами. Или не верят. И в том и в другом случае ссылки для них ничего не решают. Кстати в том разделе название которого вы опять переврали, на в принципе неспортивном сайте за 6 недель 12тыс просмотров и обсуждение только по существу. Вот только сегодня впервые своим сумбуром эту традицию Тюпин нарушил, но и то товарищи его поправили. А там хоть падайте под стол хоть еще куда.
Алексей Кононов

 Отправлено: 12.11.11 23:49. Заголовок: Кстати у нас там при..

Кстати у нас там принято, хотя и необязательно, своими человеческими именами представляться.

 Отправлено: 13.11.11 00:02. Заголовок: ветку на ранерсах пр..

ветку на ранерсах проверю... возможно пропустил. Ну бегать после силовых, что тут криминального?
Критерий - рост силы, если человек почувствует что сила не растет то что-то изменит!

Вы не примеряйте чемпионские методы на человека (например farell) даже до 3 разряда еще не дошедшего.
Он же легенький и без силовых совсем высохнет и не наберет крейсерской скорости...
Сами же лечили Худякова от истощения объемами через силовые.

Ну ваш аргумент что нужно закисление... ну не верное оно, я тоже по тренажеркам хожу
время от времени еще с института. Ну не нужно закисление для роста силы! Откуда этот миф
взялся ума не приложу! Ну вот типичный тренажерщик, длеает 6 раз по 80 кг
и так 3-4 подхода, и без всяких гримас боли и надрыва до отказа потихоньку растет
и через пол года-год жмет 100 кг, таких тысячи! Вы просто немного замкнулись в мире
бега где закисление это все!

 Отправлено: 13.11.11 00:25. Заголовок: домово пишет: Ну ва..

домово пишет:

цитата:

Ну ваш аргумент что нужно закисление... ну не верное оно

домово пишет:

цитата:

Ну ваш аргумент что нужно закисление... ну не верное оно, я тоже по тренажеркам хожу

Эта идея взялась от физиологов, в частности Селуянова и на практике массово подтверждается ростом результатов.
А что касается чемпионства, так каждый чемпион когда-то был новичком любителем еще не дошедшим до 3-го разряда.
Что касается Севы, то после силовых мы с ним забегивали не больше 2-х с половиной километров медленно, и то потому что холодная зима была, надо было как то от снарядов до дома добраться не замерзнув. Мы же не в тренажерках, а на улице на снарядах со своим весом работали, а следующий цикл прыжковый тоже на улице.
Алексей Кононов.

 Отправлено: 13.11.11 00:53. Заголовок: Кстати, есть еще так..

Кстати, есть еще такая штука, когда даже одно движение делают с максимальным усилием, там достигается рост силы не за счет роста поперечника, а за за счет интенсивности иннервации примерно на 10 процентов максимум. там действительно нет закисления, но мы бегуны на выносливость (в отличие от спринтеров), на эти методы действительно не обращаем внимания, потому что поперечник нам важнее (Т.е. увеличение количества миофибрилл в каждом волокне). Потому что волокна в процессе долгого бега не всесразу врубаются, а частями по очереди особенно в смешанном аэробно-гликолитическом варианте (800, 1500, 3000, 5000м), а в более длинных чисто аэробных бегах в темповике когда большинство волокон окислительные, даже если они все врубятся то разовьют примерно только треть усилия по сравнению с гликолитическими хотя и смогут работать долго.
Поэтому требуется большое количество сократительных нитей, каждая из которых не очень сильная по сравнению с теми, что получены описанным выше методом разовых максимальных усилий.
Поэтому бегуныстайеры в силовой подготовке пляшут от закисления, которое наряду с креатином (Стимулятором и-РНК) амино кислотами и тестостероном, позволяет последним двум беспрепятственно проникать через оболочки волокна и даже ускоряет поток жидкости вместе с этими веществами внутрь волокна и создает условия для увеличения числа миофибрилл внутри каждого волокна. (А количество самих волокон не может измениться -оно врожденное. Поэтому когда мы рвем или режем мышцу, сшивать ее обязательно.)
А потом уже построенные мышцы делают аэробными - обращивают митохондриями (разбегивают). Это главный фарватер стратегии наращивания результатов в беге на выносливость.
Кстати, если после силовой много побегать и размыть лактат, то аминокислоты и тестостерон не поступят почти в волокно. И-РНК есть, а материала нет - процесс сорван.
Алексей Кононов.

 Отправлено: 13.11.11 00:57. Заголовок: Но есть и обратные п..

вот так как выше гораздо более сбалансировано...

мне кажется для любителя в районе 3 разряда с трудом его достигшего основная проблема
все же не закисление, а недосточная мощность кислородной транспортной системы.
И аэробные мышцы увеличивать ему не поможет, начнется отсос кислорода от мозга
в слишком мощно-кислородные мышцы, что привед к падению мозговых ф-ий
в том числе мощности электро-импульсов на мыщцы и потеря силы воли и мотивации бежать
с прежней скоростью и другие признаки кислородного голодания.


---- опоздал - это на предыдущий пост на стр 1 ---
Но есть и обратные примеры, тот же ROM и его последний эксперимент. Также посты от других форумчан что для них СТДК не сработала... И рост результатов был достоверно с контрольной группой в единственном эксперименте самого Селуянова. Причем рост результатов не равен объяснению почему он был. Это разные вещи. Одни и теже факты можно объяснять по разному. То ли Солнце вертится вокруг Земли то ли наоборот, а все на основе одного и того же наблюдения как яркий диск перемещается где-то вверху.

Опыт тренажерных залов неразумно игнорировать. Там редко кто работает по СТДК, практически никто,
я таких не видел, тем не менее подавляющее процент посещающих тренажеры показывает уверенный рост силовых показателей не насилуя себя жутким закислением. Можно просто игнорировать этот факт, но это не научно.

 Отправлено: 13.11.11 03:41. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

На www.na-kmv.ru весь спорт компактно расположен в разделе форума Экстремальный отдых,

Спасибо, нашел ветку на том форуме.
Меня в данном случае больше заинтересовала мысль о том, что для стайера более важны быстрые сгибатели, чем быстрые разгибатели. Мысль интересная, действительно, для поддержания высокой частоты движений сгибатели весьма важны.
Но так и не нашел пока - как с учетом этого тренировать сгибатели в ОФП.
Послушал бы Ваши мысли на сей счет.

"Никто не запомнит тебя за твои мысли (которые ты не высказал)"

 Отправлено: 13.11.11 05:09. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

А кстати, как с просвещенностью у советующего здесь домово. Насчет чемпионства Фаррела, например при таком режиме. Я -то не знал, что я физик по образованию с красным дипломом, не просвещен в биомеханике. Теперь думаю после поста домова -я что и в физиологии непросвещен? И как это в 35 лет меня угораздило заслуженным тренером стать

Домово тут на форуме местный клоун так посмеяться только и все

 Отправлено: 13.11.11 06:49. Заголовок: И все же мысль о том..

Алексей Кононов И все же мысль о том что существует некая простая последовательность физических активностей к которой организм не может адаптироваться выглядит странно. То есть силовая работа + аэробный бег это именно то к чему в ходе эволюции произошло странное выпадение в алгоритмах адаптации?! Причем к обратной последовательности выпадения нет. Очень странно. То есть никогда у первобытных скажем не возникало ситуации 1)борьба с соперником 2)убегание в случае проигрыша (или залез в гору-плато, добежал до озера попить, и тд). А вот обратная последовательность встречалась часто и к ней механизмы адаптации приспособились 1)куда-то долго бежал 2)поборолся и лег отдыхать. Мне кажется это абсурдным. Логично предположить что такие задачи в ходе эволюции встречались примерно одинаково часто и к обоим есть механизм адаптации. Потому как бы убедительно не звучали биохимическеи рассуждения о процессах метаболизма в мышцах, но логика говорит о том что к последовательности силовая+бег адаптационный механизм имеется, также как и к бег+силовая.

 Отправлено: 13.11.11 08:10. Заголовок: домово пишет: Логич..

домово пишет:

цитата:

Логично предположить что такие задачи в ходе эволюции встречались примерно одинаково часто и к обоим есть механизм адаптации. Потому как бы убедительно не звучали биохимическеи рассуждения о процессах метаболизма в мышцах, но логика говорит о том что к последовательности силовая+бег адаптационный механизм имеется, также как и к бег+силовая

Согласен, это логично. И фаррел остается жив и здоров хотя после тренировки с железом бегает иногда по 16 км. Остался он бы также жив и здоров, если бы сделал тренировку и в обратной последовательности. Спор лишь о том, что если ему после силовой тренировки не бегать подолгу, а лечь и отдохнуть, то прирост силы будет намного больший. Вот и все. Кстати, если приходить в зал после 16 км, то тоже толку от такой треньки будет немного, потому что сил таскать железки после бега поубавится.
Уверен, что если ты об этом спросишь любого с кем сталкиваешься в тренажерном зале с институтских времен подтвердит это. Несмотря на то, разбирается ли кто-то из них в физиологии, или нет.
Алексей Кононов пишет:

цитата:

Кстати, есть еще такая штука, когда даже одно движение делают с максимальным усилием, там достигается рост силы не за счет роста поперечника, а за за счет интенсивности иннервации примерно на 10 процентов максимум

Кажется я нашел ответ на вопрос, который мне иногда задают, мол как ты с такими "тонкими" руками такие веса поднимаешь.

 Отправлено: 13.11.11 09:06. Заголовок: домово пишет: мне к..

домово пишет:

цитата:

мне кажется для любителя в районе 3 разряда с трудом его достигшего основная проблема все же не закисление, а недосточная мощность кислородной транспортной системы

Так и есть, и решается эта проблема набегиванием базы на низком пульсе.
Если нет базы, то даже закислиться не получится. Вот и селуяновщина о том же: 1 - сердце, 2 - связки, 3 - сила, 4 - скорость. С сердцем все понятно, это база на низком пульсе, связки - делал статодинамику по Селуянову (рост силы не ощутил, но связки укрепились однозначно), сила - для меня это комплекс офпэшных круговых тренировок с собственным весом + прыжковые, скорость - тут-то всего проще.

 Отправлено: 13.11.11 16:54. Заголовок: домово пишет: Интер..

домово пишет:

цитата:

Интересно что в другой ветке некто нагрубивший всем но не удаляемый модераторами (может он на самом деле тот за кого себя выдает? раз модераторы не забанили?)

Обращение о его бане написано персонально Ромуальдычу, а не вообще к моедраторам. Ждите когда А-Р заглянет в ту ветку, или обратитесь к нему по другим каналам.

taurus пишет:

цитата:

Ромуальдыч, тебе не кажется, что персонажа под ником Berg man пора банить? Будь это хоть трижды Тюпин, он перешел все рамки дозволеного даже для Интернета. Позаботься, пожалуйста, о нашем ресурсе и избавь публику от выслушивания подзаборной ругани.

 Отправлено: 14.11.11 10:23. Заголовок: домово пишет: То е..

домово пишет:

цитата:

То есть никогда у первобытных скажем не возникало ситуации 1)борьба с соперником 2)убегание в случае проигрыша

Какая-то слишком отвлеченная от реальности ситуация, на мой взгляд: если проиграл, то уже никуда не побежишь - в лучшем случае ты ранен, в худшем - тобой уже закусывают :)

tauker пишет:

цитата:

Кажется я нашел ответ на вопрос, который мне иногда задают, мол как ты с такими "тонкими" руками такие веса поднимаешь.

мощный нейронный импульс от это хорошо, но если нагрузка окажется слишком высокой - куча нитей порвётся, потом их восстанавливать...

 Отправлено: 14.11.11 10:52. Заголовок: LarsVVS пишет: мощн..

LarsVVS пишет:

цитата:

мощный нейронный импульс от это хорошо, но если нагрузка окажется слишком высокой - куча нитей порвётся, потом их восстанавливать...

Да это мы в курсе, причем не все полноценно восстанавливаются, имеется некоторый печальный опыт.

 Отправлено: 14.11.11 13:02. Заголовок: домово пишет: 1)куд..

домово пишет:

цитата:

1)куда-то долго бежал 2)поборолся и лег отдыхать.

Как раз не абсурдно. последите за животными. Загнал добычу и ест, потом отшел в место поудобнее и спать лег.
А если сам добыча, то бежал, потом лег навсегда.
Что касается адаптации, то у нее главное выживание, а не рост тех или иных показателей. иногда ради него организм сегодня жертвует какими-то показателями, а завтра повезет наберет. Но метод случайных событий не годится для тех, кто хочет целенаправленно идти вперед.
Да и жили-то древние только до 22 лет.
И болели и погибали, если не от травм, то от болезней, обессиливания, как следствие голода и истощения.
Если Фаррелл будет сначала качаться потом бегать, он конечно не умрет,т.е. адаптируется, но практически не наберет силы.
А ощущение постоянной усталости будет его преследовать подолгу. В то время как после силовой мы испытываем скорее чувство удовлетворенного ленивого спокойствия. Это разные вещи.
Третье-разряднику действительно надо перво-наперво развивать сердечно-сосудистою систему подробнее www.na-kmv.ru на смешном как вы сказали форуме и, конечно у Селуянова.
Это называется период втягивания. Надо достичь приличного разового сердечного выброса, как результат низкого пульса покоя и при аэробном беге. Без этого идти дальше нельзя необратимые микроповрежнения сердечной мышцы иначе практически гарантированы.
Далее спираль циловой цикл 3 нед пара месяцев аэробных бегов с минимальными поддерживающими силовыми после бега перед днями отдыха. Как-то так.
Алексей Кононов.

 Отправлено: 14.11.11 13:17. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

Если Фаррелл будет сначала качаться потом бегать, он конечно не умрет,т.е. адаптируется, но практически не наберет силы. А ощущение постоянной усталости будет его преследовать подолгу. В то время как после силовой мы испытываем скорее чувство удовлетворенного ленивого спокойствия.

Очень даже согласен.

 Отправлено: 14.11.11 13:30. Заголовок: LarsVVS пишет: в лу..

LarsVVS пишет:

цитата:

в лучшем случае ты ранен, в худшем - тобой уже закусывают :)

канибализм редко встречается среди приматов - судя по передачам о животных по тв
Если смотреть реалистично и судя по истояникам типа ТВ то даже у львов схватка за самку
заканчивается изгнанием проигравшего самца из прайда, а не его поеданием

Силовая + бег, еще примеры из жизни животных, а первобытные были ближе к животным, драки котов, стоят орут друг против друга, потом бросаются друг на друга, клубок, потом проигравший убегает, победивший догоняет, какое-то расстояние, потом гордо ходит по своей территории. То есть тут именно силовая работа + потом бег. (у меня три кота, предупреждая возражения что я ничего не знаю о жизни котов )

Рассмотрим еще схватку племя на племя. Допустим первое племя нападает на обороняющуюся деревню второго. И побеждает. Деревенщики разбегаются. Тут тоже силовая работа потом бег. Не убежишь могут и поубивать, добить .

Ну или перебежки от пальмы к пальме, залезание на них, еда и снова бег. Тут бег перемежается силовой работой, то есть тут последовательности бег+силовая и силовая+бег равноправны и равновероятны.(перебежки т.к. внизу на земле хищники)

Можно еще привести море примеров. Так что остаюсь при своей точке зрения.
Никаких дыр или ошибок в совершенной человеческой (да и животной) системе
адаптации к физ нагрузкам разнообразного характера в том числе силовая+бег НЕТ.
Система сбалансированная и совершенна, способна адаптироваться к сложным разнообразным
нагрузкам. Т.е. вообще человек очень совершенное создание и искать в его программах тупые ошибки
дело неблагодарное и бесполезное. Мы же выжили в суровых условиях эволюции и конкурентной
борьбы с другими видами.

Почему некоторые возражают против силовая+бег. Потому что уверовали что знают все
про рост мышц (а это гордыня! грех! ), и намертво зомбированы Селуяновым, тем, что для роста мышцы нужно закисление и причем не на пол-часа или час (пока длится силовая) а на много часов или суток. Приводят даже псевдонаучные описания якобы имеющихся в мышце биохимических процессов
роста с лактатом. На самом деле точных секунда за секундой раскадровок рста мышц от нагрузки нет
и никому в мире неизвестно точно из-за чего прогисходит рост мышц.

То есть исходя зомби-секто-теории Селуянова с очень слабым фактическим подтверждением
о необходимости закисления (причем неизвестно на какой срок, 5 мин, 1 час, 2 часа, 10 часов, 10 суток?)
то есть из дожной аксимоы делают на основе ложности также ложные выводы что сила не будет
расти если сначала качнуть мышцу а потом пробежаться. Это чистой воды сектанство в пользу Селуянова.


У Сторонников Селуянова следующие ошибки
1) вера в то что Селуянов знает все по биохимии о росте мышц (хотя он не биохимик)
2)вера в непогрешимость Селуянова в теории закисление = рост, игнорирование фактов роста мышц без закисления т.е. типичное сектанство
3)выдумывание того, что Селуянов никогда не говорил и приклеивание этого к теории Селуянова
и на этой основе обожествление и абсолютизация этого чужеродного оригинальному Селуянову тезису.
(о невозможности роста мышцы если посдле нагрузки на нее идет пробежка)

 Отправлено: 14.11.11 13:31. Заголовок: Казанцев Николай пиш..

Казанцев Николай пишет:

цитата:

Но так и не нашел пока - как с учетом этого тренировать сгибатели в ОФП.

На все 100 это трудно разрешимая задача.
Я использовал быстрые захлесты лучше с манжетами до "затекания". Там не написано? значит с ребятами не дошли еще. Там как-то по ходу их циклов ответы идут. Значит на раннерсе писал. Уже путаться в своих заметках начинаю.
Такой подход точно загрузит быстрые анаэробные волокна. Как быть с быстрыми окислительными, которые как утверждает Селуянов бывают в природе. Вот тут и трудность. На статодинамику в "станке" они только при очень больших нагрузках включатся, когда врубятся и все медленные которые там в большом количестве лишние
Поэтому я станок для задних никогда не любил да и крепления связок в таких напряжениях как-то подозрительно близко к травме себя чувствуют.
Что остается. Опять таки быстрый захлест с манжетами долгий-частый чтоб короче фаза расслабления была.
Ну и диффузия лактата от соседних анаэробных какая-то будет, что Селуянов в чистом виде игнорирует.
Несколько похоже на анекдот про крокодилов, которые летают, но низехонько.
Но что-то другого для быстрых окислительных пока как-то не придумывается.
А самое печальное, что у многих из нас их в этих мышцах таких волокон может оказаться от рождения пренебрежимо мало. Вот и трудно нам будет бежать красиво-высоко-с эффективным продвижением у умеренной усталостью. Этим и отличаются немногие одаренные от природы бегуны, от нас многих неодаренных.
Но, как бы-то ни было, я метод вижу только этот, другие на мой взгляд еще дальше от темы. тоже самое со сгибателями бедра. СБУ-выслокое поднимание бедра часто с доп манжетом.
Но там еще реально можно в упоре на брусьях делать бысрыевзмахи ногами вперед с разводкой в стороны и медленным опусканием с последующим движением без паузы.
Прорабатываться в этом случае правда, будут и бысрые и медленные одновременно, тут не разделишь
Алексей Кононов.

 Отправлено: 14.11.11 13:38. Заголовок: на счет диффузии - в..

на счет диффузии - возможно он прав, возможно кровь вымывает быстрее лактат, чем идет диффузия
Иначе бы почему бы при стдк одновременно с медленным не расти быстрым, они же жестоко закисляться диффузией.

 Отправлено: 14.11.11 13:38. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

То есть тут именно силовая работа + потом бег. (у меня три кота, предупреждая возражения что я ничего не знаю о жизни

У кошек практически нет окислительных волокон, их бег спринтерский, а это тоже силовое воздействие.
Гепарды даже умирают если несколько раз не смогут догнать добычу, больше не могут гоняться.
Алексей Кононов.

 Отправлено: 14.11.11 13:42. Заголовок: домово пишет: вообщ..

домово пишет:

цитата:

вообще человек очень совершенное создание и искать в его программах тупые ошибки дело неблагодарное и бесполезное. Мы же выжили в суровых условиях эволюции и конкурентной борьбы с другими видами.

Да не такой уж он и совершенный. Крокодил, например, в тысячу раз совершеннее будет! Он без еды может прожить до двух лет, динозавров пережил. Оно и понятно крокодил появился пару сотен миллионов лет и продолжает эволюционировать, а современный homo sapiens и пару сотен тыщ лет всего-то наберет, куда уж ему до крокодила!

Но зато хомо стал сапиенсом! И теперь, в отличие от крокодила, может ускорить процесс своей "эволюции", а не ждать когда жизненные ситуации типа "боролся, гонялся, отдыхал" дадут ему "адаптационные свойства-преимущества". Сапиенс может изучать опыт других сапиенсов и станет не бегать после силовой тренировки 16 км, а покушает и будет отдыхать, тем самым ускорит свою "эволюцию!

 Отправлено: 14.11.11 13:42. Заголовок: и все же еще продожу..

и все же еще продолжу про силовая + бег. Похоже я нашел брешь в обороне Селуянщиковцев.

Они не знают сколько времени должна действовать молочная кислота чтобы начался рост!
Вот это и дыра (дырища!!!) в их обороне!

Делаем силовую, потом X времени отдых, и затем бег!
Какое бы число Селуяновцы не назвали прибавляем к нему 1 и получаем что силовая + бег
работает! т.к. последние Х+1 времени делаем легкую силовую, практически нулевую.

Ну и оценка сверху X это 8 часов, так как 2 тренировки в день, при которых утром силовая, вечером кросс,
делают очень многие и все работает.

То есть теперь после обнаружения дыры у Селуяновцев, они могут только говрить о необходимости
некоторого отдыха между силовой и бегом, но отрицать то что силовая + бег работает они уже не могут.

Следующий добивающий удар - а зачем отдых, ведь в его ходе лактат быстро падает,
но ведь и в ходе аэробного бега лактат тоже падает. Так чем же отдых отличается от
аэробного бега? Ничем! Можно закапывать.

P.S. крокодил не так совершенен как человек, кроме разума и способности планировать, он не может
залезть на пальму и съесть кокос в случае голодухи, адаптационные возхможности человека на порядок выше. Хотя крпокодил тоже неплох как и акула, но это примеры деградационной адаптации к узким границам условий.

 Отправлено: 14.11.11 13:49. Заголовок: домово пишет: про р..

домово пишет:

цитата:

про рост мышц (а это гордыня! грех! ), и намертво зомбированы Селуяновым, тем, что для роста мышцы нужно закисление и причем не на пол-часа или час (пока длится силовая) а на много часов или суток.

Ну мы так делали в 90-х когда проСелуянова еще не слышали и результаты известны.
Селуянов меня вовсе не зомбирует, он нравится мне четкотью мысли, в отличие от одаренного бегуна Тюпина, у которого в голове хоть и склад информации, превращенной в кашу.
Он на выходных и к нам на сайт заглянул. Я и сам не подарок в общении, но с ним поскандалили, поскандалили аж 4 страницы и таки пришлось забанить его.
Если б сайт у нас был для одних спортсменов, может и не стали бы, но он у нас общей туристической напрвленности и туда разные люди заходят, которым всякие перепалки странно читать.
Алексей Кононов.

 Отправлено: 14.11.11 13:50. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

Я использовал быстрые захлесты лучше с манжетами до "затекания".

Извиняюсь еще раз, а что значит "манжеты" ? Это какие-то отягощения, которые одеваешь на ногу, и потом в них на месте делаешь быстрые захлесты ? Как определять вес манжет и число захлестов ?

Заранее благодарен

 Отправлено: 14.11.11 13:58. Заголовок: и так сколько времен..

и так сколько времени должен быть лактат в мышцах чтобы начался рост?

Тюпин хоть и грубит в отличие от вас дает хоть и не осознано факты, интересные факты, о своих тренировках
и что дало результат, а что нет (и можно делать свой анализ). Конечно его анализ своих же данных с моей точки зрения представляет шум, но интересный.

 Отправлено: 14.11.11 13:59. Заголовок: домово пишет: Они н..

домово пишет:

цитата:

Они не знают сколько времени должна действовать молочная кислота чтобы начался рост! Вот это и дыра в их обороне!

Может они не знают,хотя сомневаюсь, но я, кажется, знаю.
Столько, сколько надо, чтобы аминоКислоты из крови вместе с тестостероном втянулись через мембраны в клетку это главное для чего служит в этом смысле лактат облегчает им прохождение мембран и создает ток жидкости внутрь с растворимым в ней.
а это процесс практически круглосуточный т.е. нужна мол кисл почти постоянно весь развивающий силовой цикл. Поэтому при нем падают аэробные свойства мышц и митохондрии потом приходится создавань заново разбегиванием. Но уже на большем количестве миофибрил. в этом выигрышь всей примерно2-3-хмесячной связки
Алексей Кононов.

 Отправлено: 14.11.11 14:00. Заголовок: домово пишет: и все..

домово пишет:

цитата:

и все же еще продожу про силовая + бег. Похоже я нашел брешь в обороне Селуянщиковцев.

Ты помнишь как Селуянов преподносит обычно свою статодинамику? Он ведь всегда говорит, что это типичная методика "качков", то есть он нового ничего не изобрел. Люди десятки лет увеличивают мышцы по этой методике, даже не зная кто такой Селуянов, и не подозревая, что они последователи его секты. Вот сегодня я постил упражнение помотри это же самая что ни на есть статодинамика http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&v=DKMe5bkB4s8
Селуянов просто внес в нее научное обоснование, типа это тупые качки (ну качки-то у нас всегда тупые, кому это не зать, как бегунам) думают, что накачивают такой техникой кровь в мышцы, а на самом деле секрет в закислении! :) Вот и вся новизна "секто-силуяновщины".

домово, но следует признать, что твоя упертость и оригинальность подхода имеют дидактическую ценность! Потому что отвечая на твои "неправильные" вопросы люди глубже задумываются о проблеме и лучше понимают как ее решать. Знаешь, у нас был преподаватель философии который оригинально принимал зачеты. Ему вообще не надо было ничего отвечать, но ему надо было задать десять вопросов по теме зачета.

 Отправлено: 14.11.11 14:01. Заголовок: домово пишет: каниб..

домово пишет:

цитата:

канибализм

Думаю, что прямые внутривидовые столкновения с риском для жизни вряд ли являются существенным эволюционным фактором и всё-таки превалирует отношение хищник-добыча. А внутривидовая конкуренция - непрямая.

Алексей Кононов пишет:

цитата:

На все 100 это трудно разрешимая задача.

Получается всё-таки "чтобы быстро бегать – надо бегать". И выполнять упражнения, максимально близкие к бегу...

 Отправлено: 14.11.11 14:03. Заголовок: Казанцев Николай пиш..

Казанцев Николай пишет:

цитата:

Извиняюсь еще раз, а что значит "манжеты" ? Это какие-то отягощения, которые одеваешь на ногу, и потом в них на месте делаешь быстрые захлесты ? Как определять вес манжет и число захлестов ? Заранее благодарен

Правильно определили манжеты. Захлест на стопе с продвижением вперед как приСБУ обычном. Веса мне хватало 2.5кг, длительность дочувства затекания близко к отказу.
Алексей Кононов