Отправлено: 07.05.09 09:15. Заголовок: ОФП (продолжение)

Предлагаю в этой теме сообщать об упражнениях, которые мы выполняем в дополнение к бегу. Обсуждать способы повышения их эффективности и т. д.

 Отправлено: 12.11.11 21:31. Заголовок: Я в курсе, просто ре..

Я в курсе, просто речь-то шла об из 30
Правда в его воспоминаниях неоднозначно написано "самый высокий % медленных в команде". Для верности надо знать сколько это, и какие именно мышцы. Но домово ведь может проявить настойчивость, написать Равилю и всё выяснить

 Отправлено: 12.11.11 22:19. Заголовок: Интересно что в друг..

Интересно что в другой ветке некто нагрубивший всем но не удаляемый модераторами (может он на самом деле тот за кого себя выдает? раз модераторы не забанили?) категорически против этого! Вот бы схлестнулись напрямую без моего посредничества!

Ладно, каюсь, стал забывать нашего классика Селуянова, как нибудь-перечитаю, но ссылка или точная цитата была бы конечно более правильна со стороны оппонента, не правда ли? Я даже Пушкина всего наизусть не помню, а тут должен Селуянова помнить? Наизусть я помню про кручение педалей велосипеда и что да максимальная частота кручения педалей Селуянова была доступна ему его медленными мышцами... А про бег я у него помню только то что реальной биомеханической модели ноги у него нет так что перечитать перечитаю но без работающей как программа под винды или юникс или веб-сервиса-модели ног и бега не поверю.

 Отправлено: 12.11.11 22:37. Заголовок: BarSeg пишет: "..

BarSeg пишет:

цитата:

"самый высокий % медленных в команде"

что и означает что быстрые тоже есть! О чем тогда спор?
(там же нет Я ИМЕЮ 100% ММВ)

 Отправлено: 12.11.11 22:56. Заголовок: Задачи ОФП в условия..

Задачи ОФП в условиях МПК < 60 и БМВ:ММВ -> 50:50
наверное так надо формулировать для любителей.
И это сложнее и хитрее чем задачи ОФП при наличии МПК 85

 Отправлено: 12.11.11 23:28. Заголовок: домово пишет: Ладно..

домово пишет:

цитата:

Ладно, каюсь, стал забывать нашего классика Селуянова, как нибудь-перечитаю, но ссылка или точная цитата была бы конечно более правильна со стороны оппонента, не правда ли? Я даже Пушкина всего наизусть не помню, а тут должен Селуянова помнить? Наизусть я помню про кручение педалей велосипеда и что да максимальная частота кручения педалей Селуянова была доступна ему его медленными мышцами... А про бег я у него помню только то что реальной биомеханической модели ноги у него нет так что перечитать перечитаю но без работающей как программа под винды или юникс или веб-сервиса-модели ног и бега не поверю.

А и не надо всего помнить наизусть. Надо знать по существу. А Барсег молодец. Точно первоисточник назвал.
Кажется страница 47 и 51-52 плюс минус одна.
Да и сами вы лукавите. ведь про 100-метровку на медленных это вы на раннерсе увидели, а там один дотошный тип таки-сподвигнул меня на то что бы достать давночитанныю книгу и найти нужные страницы. Там они приведены и вы это знаете.
Так что нечего вам обижаться на то, что вы грубостью называете. Ведь сами вы со мной пересеклись начиная с вранья что я курсы продаю, потом с душком намеками на нечистоту в подготовке без всяких оснований и теперь лукавите.
Вы все время актерством занимаетесь, я бы даже сказал фиглярством. Потому наверное и подстолом валяетесь каждый раз. Что вы за человек такой? Честь имеете?
Алексей Кононов.

 Отправлено: 12.11.11 23:38. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

Вы все время актерством занимаетесь, я бы даже сказал фиглярством. Потому наверное и подстолом валяетесь каждый раз. Что вы за человек такой? Честь имеете?

Просто он большой оригинал. С вами он просто сразу так зацепился, как вы появились, с этими платными курсами, не совсем удачная шутка получилась, и отношения как-то не заладились. Вот теперь по инерции происходят какие-то разборки, по-моему высосанные из пальца. Думаю, это как-то должно урегулироваться все-таки. Так что вы не сердитесь, так он парень неплохой.

 Отправлено: 12.11.11 23:42. Заголовок: домово пишет: то чт..

домово пишет:

цитата:

то что реальной биомеханической модели ноги у него нет так что перечитать перечитаю но без работающей как программа под винды или юникс или веб-сервиса-модели ног и бега не поверю.

Да и кому интересно во что вы под винды поверите, а во что нет. Люди же задают вопросы, чтобы правильно готовиться, им нужна элементарная правда, азбучная. А она в том что бегать после силовой - сводить все на нет.
А вы это новичку Фарреллу советуете, да еще утверждаете, что он будет чемпионом. Как вам не стыдно над молодыми ищущими себя диллетантами издеваться. Неудивительно, что в конце концов они верят тренеру, а не виндам с понтами. Или не верят. И в том и в другом случае ссылки для них ничего не решают. Кстати в том разделе название которого вы опять переврали, на в принципе неспортивном сайте за 6 недель 12тыс просмотров и обсуждение только по существу. Вот только сегодня впервые своим сумбуром эту традицию Тюпин нарушил, но и то товарищи его поправили. А там хоть падайте под стол хоть еще куда.
Алексей Кононов

 Отправлено: 12.11.11 23:49. Заголовок: Кстати у нас там при..

Кстати у нас там принято, хотя и необязательно, своими человеческими именами представляться.

 Отправлено: 13.11.11 00:02. Заголовок: ветку на ранерсах пр..

ветку на ранерсах проверю... возможно пропустил. Ну бегать после силовых, что тут криминального?
Критерий - рост силы, если человек почувствует что сила не растет то что-то изменит!

Вы не примеряйте чемпионские методы на человека (например farell) даже до 3 разряда еще не дошедшего.
Он же легенький и без силовых совсем высохнет и не наберет крейсерской скорости...
Сами же лечили Худякова от истощения объемами через силовые.

Ну ваш аргумент что нужно закисление... ну не верное оно, я тоже по тренажеркам хожу
время от времени еще с института. Ну не нужно закисление для роста силы! Откуда этот миф
взялся ума не приложу! Ну вот типичный тренажерщик, длеает 6 раз по 80 кг
и так 3-4 подхода, и без всяких гримас боли и надрыва до отказа потихоньку растет
и через пол года-год жмет 100 кг, таких тысячи! Вы просто немного замкнулись в мире
бега где закисление это все!

 Отправлено: 13.11.11 00:25. Заголовок: домово пишет: Ну ва..

домово пишет:

цитата:

Ну ваш аргумент что нужно закисление... ну не верное оно

домово пишет:

цитата:

Ну ваш аргумент что нужно закисление... ну не верное оно, я тоже по тренажеркам хожу

Эта идея взялась от физиологов, в частности Селуянова и на практике массово подтверждается ростом результатов.
А что касается чемпионства, так каждый чемпион когда-то был новичком любителем еще не дошедшим до 3-го разряда.
Что касается Севы, то после силовых мы с ним забегивали не больше 2-х с половиной километров медленно, и то потому что холодная зима была, надо было как то от снарядов до дома добраться не замерзнув. Мы же не в тренажерках, а на улице на снарядах со своим весом работали, а следующий цикл прыжковый тоже на улице.
Алексей Кононов.

 Отправлено: 13.11.11 00:53. Заголовок: Кстати, есть еще так..

Кстати, есть еще такая штука, когда даже одно движение делают с максимальным усилием, там достигается рост силы не за счет роста поперечника, а за за счет интенсивности иннервации примерно на 10 процентов максимум. там действительно нет закисления, но мы бегуны на выносливость (в отличие от спринтеров), на эти методы действительно не обращаем внимания, потому что поперечник нам важнее (Т.е. увеличение количества миофибрилл в каждом волокне). Потому что волокна в процессе долгого бега не всесразу врубаются, а частями по очереди особенно в смешанном аэробно-гликолитическом варианте (800, 1500, 3000, 5000м), а в более длинных чисто аэробных бегах в темповике когда большинство волокон окислительные, даже если они все врубятся то разовьют примерно только треть усилия по сравнению с гликолитическими хотя и смогут работать долго.
Поэтому требуется большое количество сократительных нитей, каждая из которых не очень сильная по сравнению с теми, что получены описанным выше методом разовых максимальных усилий.
Поэтому бегуныстайеры в силовой подготовке пляшут от закисления, которое наряду с креатином (Стимулятором и-РНК) амино кислотами и тестостероном, позволяет последним двум беспрепятственно проникать через оболочки волокна и даже ускоряет поток жидкости вместе с этими веществами внутрь волокна и создает условия для увеличения числа миофибрилл внутри каждого волокна. (А количество самих волокон не может измениться -оно врожденное. Поэтому когда мы рвем или режем мышцу, сшивать ее обязательно.)
А потом уже построенные мышцы делают аэробными - обращивают митохондриями (разбегивают). Это главный фарватер стратегии наращивания результатов в беге на выносливость.
Кстати, если после силовой много побегать и размыть лактат, то аминокислоты и тестостерон не поступят почти в волокно. И-РНК есть, а материала нет - процесс сорван.
Алексей Кононов.

 Отправлено: 13.11.11 00:57. Заголовок: Но есть и обратные п..

вот так как выше гораздо более сбалансировано...

мне кажется для любителя в районе 3 разряда с трудом его достигшего основная проблема
все же не закисление, а недосточная мощность кислородной транспортной системы.
И аэробные мышцы увеличивать ему не поможет, начнется отсос кислорода от мозга
в слишком мощно-кислородные мышцы, что привед к падению мозговых ф-ий
в том числе мощности электро-импульсов на мыщцы и потеря силы воли и мотивации бежать
с прежней скоростью и другие признаки кислородного голодания.


---- опоздал - это на предыдущий пост на стр 1 ---
Но есть и обратные примеры, тот же ROM и его последний эксперимент. Также посты от других форумчан что для них СТДК не сработала... И рост результатов был достоверно с контрольной группой в единственном эксперименте самого Селуянова. Причем рост результатов не равен объяснению почему он был. Это разные вещи. Одни и теже факты можно объяснять по разному. То ли Солнце вертится вокруг Земли то ли наоборот, а все на основе одного и того же наблюдения как яркий диск перемещается где-то вверху.

Опыт тренажерных залов неразумно игнорировать. Там редко кто работает по СТДК, практически никто,
я таких не видел, тем не менее подавляющее процент посещающих тренажеры показывает уверенный рост силовых показателей не насилуя себя жутким закислением. Можно просто игнорировать этот факт, но это не научно.

 Отправлено: 13.11.11 03:41. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

На www.na-kmv.ru весь спорт компактно расположен в разделе форума Экстремальный отдых,

Спасибо, нашел ветку на том форуме.
Меня в данном случае больше заинтересовала мысль о том, что для стайера более важны быстрые сгибатели, чем быстрые разгибатели. Мысль интересная, действительно, для поддержания высокой частоты движений сгибатели весьма важны.
Но так и не нашел пока - как с учетом этого тренировать сгибатели в ОФП.
Послушал бы Ваши мысли на сей счет.

"Никто не запомнит тебя за твои мысли (которые ты не высказал)"

 Отправлено: 13.11.11 05:09. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

А кстати, как с просвещенностью у советующего здесь домово. Насчет чемпионства Фаррела, например при таком режиме. Я -то не знал, что я физик по образованию с красным дипломом, не просвещен в биомеханике. Теперь думаю после поста домова -я что и в физиологии непросвещен? И как это в 35 лет меня угораздило заслуженным тренером стать

Домово тут на форуме местный клоун так посмеяться только и все

 Отправлено: 13.11.11 06:49. Заголовок: И все же мысль о том..

Алексей Кононов И все же мысль о том что существует некая простая последовательность физических активностей к которой организм не может адаптироваться выглядит странно. То есть силовая работа + аэробный бег это именно то к чему в ходе эволюции произошло странное выпадение в алгоритмах адаптации?! Причем к обратной последовательности выпадения нет. Очень странно. То есть никогда у первобытных скажем не возникало ситуации 1)борьба с соперником 2)убегание в случае проигрыша (или залез в гору-плато, добежал до озера попить, и тд). А вот обратная последовательность встречалась часто и к ней механизмы адаптации приспособились 1)куда-то долго бежал 2)поборолся и лег отдыхать. Мне кажется это абсурдным. Логично предположить что такие задачи в ходе эволюции встречались примерно одинаково часто и к обоим есть механизм адаптации. Потому как бы убедительно не звучали биохимическеи рассуждения о процессах метаболизма в мышцах, но логика говорит о том что к последовательности силовая+бег адаптационный механизм имеется, также как и к бег+силовая.

 Отправлено: 13.11.11 08:10. Заголовок: домово пишет: Логич..

домово пишет:

цитата:

Логично предположить что такие задачи в ходе эволюции встречались примерно одинаково часто и к обоим есть механизм адаптации. Потому как бы убедительно не звучали биохимическеи рассуждения о процессах метаболизма в мышцах, но логика говорит о том что к последовательности силовая+бег адаптационный механизм имеется, также как и к бег+силовая

Согласен, это логично. И фаррел остается жив и здоров хотя после тренировки с железом бегает иногда по 16 км. Остался он бы также жив и здоров, если бы сделал тренировку и в обратной последовательности. Спор лишь о том, что если ему после силовой тренировки не бегать подолгу, а лечь и отдохнуть, то прирост силы будет намного больший. Вот и все. Кстати, если приходить в зал после 16 км, то тоже толку от такой треньки будет немного, потому что сил таскать железки после бега поубавится.
Уверен, что если ты об этом спросишь любого с кем сталкиваешься в тренажерном зале с институтских времен подтвердит это. Несмотря на то, разбирается ли кто-то из них в физиологии, или нет.
Алексей Кононов пишет:

цитата:

Кстати, есть еще такая штука, когда даже одно движение делают с максимальным усилием, там достигается рост силы не за счет роста поперечника, а за за счет интенсивности иннервации примерно на 10 процентов максимум

Кажется я нашел ответ на вопрос, который мне иногда задают, мол как ты с такими "тонкими" руками такие веса поднимаешь.

 Отправлено: 13.11.11 09:06. Заголовок: домово пишет: мне к..

домово пишет:

цитата:

мне кажется для любителя в районе 3 разряда с трудом его достигшего основная проблема все же не закисление, а недосточная мощность кислородной транспортной системы

Так и есть, и решается эта проблема набегиванием базы на низком пульсе.
Если нет базы, то даже закислиться не получится. Вот и селуяновщина о том же: 1 - сердце, 2 - связки, 3 - сила, 4 - скорость. С сердцем все понятно, это база на низком пульсе, связки - делал статодинамику по Селуянову (рост силы не ощутил, но связки укрепились однозначно), сила - для меня это комплекс офпэшных круговых тренировок с собственным весом + прыжковые, скорость - тут-то всего проще.

 Отправлено: 13.11.11 16:54. Заголовок: домово пишет: Интер..

домово пишет:

цитата:

Интересно что в другой ветке некто нагрубивший всем но не удаляемый модераторами (может он на самом деле тот за кого себя выдает? раз модераторы не забанили?)

Обращение о его бане написано персонально Ромуальдычу, а не вообще к моедраторам. Ждите когда А-Р заглянет в ту ветку, или обратитесь к нему по другим каналам.

taurus пишет:

цитата:

Ромуальдыч, тебе не кажется, что персонажа под ником Berg man пора банить? Будь это хоть трижды Тюпин, он перешел все рамки дозволеного даже для Интернета. Позаботься, пожалуйста, о нашем ресурсе и избавь публику от выслушивания подзаборной ругани.

 Отправлено: 14.11.11 10:23. Заголовок: домово пишет: То е..

домово пишет:

цитата:

То есть никогда у первобытных скажем не возникало ситуации 1)борьба с соперником 2)убегание в случае проигрыша

Какая-то слишком отвлеченная от реальности ситуация, на мой взгляд: если проиграл, то уже никуда не побежишь - в лучшем случае ты ранен, в худшем - тобой уже закусывают :)

tauker пишет:

цитата:

Кажется я нашел ответ на вопрос, который мне иногда задают, мол как ты с такими "тонкими" руками такие веса поднимаешь.

мощный нейронный импульс от это хорошо, но если нагрузка окажется слишком высокой - куча нитей порвётся, потом их восстанавливать...

 Отправлено: 14.11.11 10:52. Заголовок: LarsVVS пишет: мощн..

LarsVVS пишет:

цитата:

мощный нейронный импульс от это хорошо, но если нагрузка окажется слишком высокой - куча нитей порвётся, потом их восстанавливать...

Да это мы в курсе, причем не все полноценно восстанавливаются, имеется некоторый печальный опыт.

 Отправлено: 14.11.11 13:02. Заголовок: домово пишет: 1)куд..

домово пишет:

цитата:

1)куда-то долго бежал 2)поборолся и лег отдыхать.

Как раз не абсурдно. последите за животными. Загнал добычу и ест, потом отшел в место поудобнее и спать лег.
А если сам добыча, то бежал, потом лег навсегда.
Что касается адаптации, то у нее главное выживание, а не рост тех или иных показателей. иногда ради него организм сегодня жертвует какими-то показателями, а завтра повезет наберет. Но метод случайных событий не годится для тех, кто хочет целенаправленно идти вперед.
Да и жили-то древние только до 22 лет.
И болели и погибали, если не от травм, то от болезней, обессиливания, как следствие голода и истощения.
Если Фаррелл будет сначала качаться потом бегать, он конечно не умрет,т.е. адаптируется, но практически не наберет силы.
А ощущение постоянной усталости будет его преследовать подолгу. В то время как после силовой мы испытываем скорее чувство удовлетворенного ленивого спокойствия. Это разные вещи.
Третье-разряднику действительно надо перво-наперво развивать сердечно-сосудистою систему подробнее www.na-kmv.ru на смешном как вы сказали форуме и, конечно у Селуянова.
Это называется период втягивания. Надо достичь приличного разового сердечного выброса, как результат низкого пульса покоя и при аэробном беге. Без этого идти дальше нельзя необратимые микроповрежнения сердечной мышцы иначе практически гарантированы.
Далее спираль циловой цикл 3 нед пара месяцев аэробных бегов с минимальными поддерживающими силовыми после бега перед днями отдыха. Как-то так.
Алексей Кононов.

 Отправлено: 14.11.11 13:17. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

Если Фаррелл будет сначала качаться потом бегать, он конечно не умрет,т.е. адаптируется, но практически не наберет силы. А ощущение постоянной усталости будет его преследовать подолгу. В то время как после силовой мы испытываем скорее чувство удовлетворенного ленивого спокойствия.

Очень даже согласен.

 Отправлено: 14.11.11 13:30. Заголовок: LarsVVS пишет: в лу..

LarsVVS пишет:

цитата:

в лучшем случае ты ранен, в худшем - тобой уже закусывают :)

канибализм редко встречается среди приматов - судя по передачам о животных по тв
Если смотреть реалистично и судя по истояникам типа ТВ то даже у львов схватка за самку
заканчивается изгнанием проигравшего самца из прайда, а не его поеданием

Силовая + бег, еще примеры из жизни животных, а первобытные были ближе к животным, драки котов, стоят орут друг против друга, потом бросаются друг на друга, клубок, потом проигравший убегает, победивший догоняет, какое-то расстояние, потом гордо ходит по своей территории. То есть тут именно силовая работа + потом бег. (у меня три кота, предупреждая возражения что я ничего не знаю о жизни котов )

Рассмотрим еще схватку племя на племя. Допустим первое племя нападает на обороняющуюся деревню второго. И побеждает. Деревенщики разбегаются. Тут тоже силовая работа потом бег. Не убежишь могут и поубивать, добить .

Ну или перебежки от пальмы к пальме, залезание на них, еда и снова бег. Тут бег перемежается силовой работой, то есть тут последовательности бег+силовая и силовая+бег равноправны и равновероятны.(перебежки т.к. внизу на земле хищники)

Можно еще привести море примеров. Так что остаюсь при своей точке зрения.
Никаких дыр или ошибок в совершенной человеческой (да и животной) системе
адаптации к физ нагрузкам разнообразного характера в том числе силовая+бег НЕТ.
Система сбалансированная и совершенна, способна адаптироваться к сложным разнообразным
нагрузкам. Т.е. вообще человек очень совершенное создание и искать в его программах тупые ошибки
дело неблагодарное и бесполезное. Мы же выжили в суровых условиях эволюции и конкурентной
борьбы с другими видами.

Почему некоторые возражают против силовая+бег. Потому что уверовали что знают все
про рост мышц (а это гордыня! грех! ), и намертво зомбированы Селуяновым, тем, что для роста мышцы нужно закисление и причем не на пол-часа или час (пока длится силовая) а на много часов или суток. Приводят даже псевдонаучные описания якобы имеющихся в мышце биохимических процессов
роста с лактатом. На самом деле точных секунда за секундой раскадровок рста мышц от нагрузки нет
и никому в мире неизвестно точно из-за чего прогисходит рост мышц.

То есть исходя зомби-секто-теории Селуянова с очень слабым фактическим подтверждением
о необходимости закисления (причем неизвестно на какой срок, 5 мин, 1 час, 2 часа, 10 часов, 10 суток?)
то есть из дожной аксимоы делают на основе ложности также ложные выводы что сила не будет
расти если сначала качнуть мышцу а потом пробежаться. Это чистой воды сектанство в пользу Селуянова.


У Сторонников Селуянова следующие ошибки
1) вера в то что Селуянов знает все по биохимии о росте мышц (хотя он не биохимик)
2)вера в непогрешимость Селуянова в теории закисление = рост, игнорирование фактов роста мышц без закисления т.е. типичное сектанство
3)выдумывание того, что Селуянов никогда не говорил и приклеивание этого к теории Селуянова
и на этой основе обожествление и абсолютизация этого чужеродного оригинальному Селуянову тезису.
(о невозможности роста мышцы если посдле нагрузки на нее идет пробежка)

 Отправлено: 14.11.11 13:31. Заголовок: Казанцев Николай пиш..

Казанцев Николай пишет:

цитата:

Но так и не нашел пока - как с учетом этого тренировать сгибатели в ОФП.

На все 100 это трудно разрешимая задача.
Я использовал быстрые захлесты лучше с манжетами до "затекания". Там не написано? значит с ребятами не дошли еще. Там как-то по ходу их циклов ответы идут. Значит на раннерсе писал. Уже путаться в своих заметках начинаю.
Такой подход точно загрузит быстрые анаэробные волокна. Как быть с быстрыми окислительными, которые как утверждает Селуянов бывают в природе. Вот тут и трудность. На статодинамику в "станке" они только при очень больших нагрузках включатся, когда врубятся и все медленные которые там в большом количестве лишние
Поэтому я станок для задних никогда не любил да и крепления связок в таких напряжениях как-то подозрительно близко к травме себя чувствуют.
Что остается. Опять таки быстрый захлест с манжетами долгий-частый чтоб короче фаза расслабления была.
Ну и диффузия лактата от соседних анаэробных какая-то будет, что Селуянов в чистом виде игнорирует.
Несколько похоже на анекдот про крокодилов, которые летают, но низехонько.
Но что-то другого для быстрых окислительных пока как-то не придумывается.
А самое печальное, что у многих из нас их в этих мышцах таких волокон может оказаться от рождения пренебрежимо мало. Вот и трудно нам будет бежать красиво-высоко-с эффективным продвижением у умеренной усталостью. Этим и отличаются немногие одаренные от природы бегуны, от нас многих неодаренных.
Но, как бы-то ни было, я метод вижу только этот, другие на мой взгляд еще дальше от темы. тоже самое со сгибателями бедра. СБУ-выслокое поднимание бедра часто с доп манжетом.
Но там еще реально можно в упоре на брусьях делать бысрыевзмахи ногами вперед с разводкой в стороны и медленным опусканием с последующим движением без паузы.
Прорабатываться в этом случае правда, будут и бысрые и медленные одновременно, тут не разделишь
Алексей Кононов.

 Отправлено: 14.11.11 13:38. Заголовок: на счет диффузии - в..

на счет диффузии - возможно он прав, возможно кровь вымывает быстрее лактат, чем идет диффузия
Иначе бы почему бы при стдк одновременно с медленным не расти быстрым, они же жестоко закисляться диффузией.

 Отправлено: 14.11.11 13:38. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

То есть тут именно силовая работа + потом бег. (у меня три кота, предупреждая возражения что я ничего не знаю о жизни

У кошек практически нет окислительных волокон, их бег спринтерский, а это тоже силовое воздействие.
Гепарды даже умирают если несколько раз не смогут догнать добычу, больше не могут гоняться.
Алексей Кононов.

 Отправлено: 14.11.11 13:42. Заголовок: домово пишет: вообщ..

домово пишет:

цитата:

вообще человек очень совершенное создание и искать в его программах тупые ошибки дело неблагодарное и бесполезное. Мы же выжили в суровых условиях эволюции и конкурентной борьбы с другими видами.

Да не такой уж он и совершенный. Крокодил, например, в тысячу раз совершеннее будет! Он без еды может прожить до двух лет, динозавров пережил. Оно и понятно крокодил появился пару сотен миллионов лет и продолжает эволюционировать, а современный homo sapiens и пару сотен тыщ лет всего-то наберет, куда уж ему до крокодила!

Но зато хомо стал сапиенсом! И теперь, в отличие от крокодила, может ускорить процесс своей "эволюции", а не ждать когда жизненные ситуации типа "боролся, гонялся, отдыхал" дадут ему "адаптационные свойства-преимущества". Сапиенс может изучать опыт других сапиенсов и станет не бегать после силовой тренировки 16 км, а покушает и будет отдыхать, тем самым ускорит свою "эволюцию!

 Отправлено: 14.11.11 13:42. Заголовок: и все же еще продожу..

и все же еще продолжу про силовая + бег. Похоже я нашел брешь в обороне Селуянщиковцев.

Они не знают сколько времени должна действовать молочная кислота чтобы начался рост!
Вот это и дыра (дырища!!!) в их обороне!

Делаем силовую, потом X времени отдых, и затем бег!
Какое бы число Селуяновцы не назвали прибавляем к нему 1 и получаем что силовая + бег
работает! т.к. последние Х+1 времени делаем легкую силовую, практически нулевую.

Ну и оценка сверху X это 8 часов, так как 2 тренировки в день, при которых утром силовая, вечером кросс,
делают очень многие и все работает.

То есть теперь после обнаружения дыры у Селуяновцев, они могут только говрить о необходимости
некоторого отдыха между силовой и бегом, но отрицать то что силовая + бег работает они уже не могут.

Следующий добивающий удар - а зачем отдых, ведь в его ходе лактат быстро падает,
но ведь и в ходе аэробного бега лактат тоже падает. Так чем же отдых отличается от
аэробного бега? Ничем! Можно закапывать.

P.S. крокодил не так совершенен как человек, кроме разума и способности планировать, он не может
залезть на пальму и съесть кокос в случае голодухи, адаптационные возхможности человека на порядок выше. Хотя крпокодил тоже неплох как и акула, но это примеры деградационной адаптации к узким границам условий.

 Отправлено: 14.11.11 13:49. Заголовок: домово пишет: про р..

домово пишет:

цитата:

про рост мышц (а это гордыня! грех! ), и намертво зомбированы Селуяновым, тем, что для роста мышцы нужно закисление и причем не на пол-часа или час (пока длится силовая) а на много часов или суток.

Ну мы так делали в 90-х когда проСелуянова еще не слышали и результаты известны.
Селуянов меня вовсе не зомбирует, он нравится мне четкотью мысли, в отличие от одаренного бегуна Тюпина, у которого в голове хоть и склад информации, превращенной в кашу.
Он на выходных и к нам на сайт заглянул. Я и сам не подарок в общении, но с ним поскандалили, поскандалили аж 4 страницы и таки пришлось забанить его.
Если б сайт у нас был для одних спортсменов, может и не стали бы, но он у нас общей туристической напрвленности и туда разные люди заходят, которым всякие перепалки странно читать.
Алексей Кононов.

 Отправлено: 14.11.11 13:50. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

Я использовал быстрые захлесты лучше с манжетами до "затекания".

Извиняюсь еще раз, а что значит "манжеты" ? Это какие-то отягощения, которые одеваешь на ногу, и потом в них на месте делаешь быстрые захлесты ? Как определять вес манжет и число захлестов ?

Заранее благодарен

 Отправлено: 14.11.11 13:58. Заголовок: и так сколько времен..

и так сколько времени должен быть лактат в мышцах чтобы начался рост?

Тюпин хоть и грубит в отличие от вас дает хоть и не осознано факты, интересные факты, о своих тренировках
и что дало результат, а что нет (и можно делать свой анализ). Конечно его анализ своих же данных с моей точки зрения представляет шум, но интересный.

 Отправлено: 14.11.11 13:59. Заголовок: домово пишет: Они н..

домово пишет:

цитата:

Они не знают сколько времени должна действовать молочная кислота чтобы начался рост! Вот это и дыра в их обороне!

Может они не знают,хотя сомневаюсь, но я, кажется, знаю.
Столько, сколько надо, чтобы аминоКислоты из крови вместе с тестостероном втянулись через мембраны в клетку это главное для чего служит в этом смысле лактат облегчает им прохождение мембран и создает ток жидкости внутрь с растворимым в ней.
а это процесс практически круглосуточный т.е. нужна мол кисл почти постоянно весь развивающий силовой цикл. Поэтому при нем падают аэробные свойства мышц и митохондрии потом приходится создавань заново разбегиванием. Но уже на большем количестве миофибрил. в этом выигрышь всей примерно2-3-хмесячной связки
Алексей Кононов.

 Отправлено: 14.11.11 14:00. Заголовок: домово пишет: и все..

домово пишет:

цитата:

и все же еще продожу про силовая + бег. Похоже я нашел брешь в обороне Селуянщиковцев.

Ты помнишь как Селуянов преподносит обычно свою статодинамику? Он ведь всегда говорит, что это типичная методика "качков", то есть он нового ничего не изобрел. Люди десятки лет увеличивают мышцы по этой методике, даже не зная кто такой Селуянов, и не подозревая, что они последователи его секты. Вот сегодня я постил упражнение помотри это же самая что ни на есть статодинамика http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&v=DKMe5bkB4s8
Селуянов просто внес в нее научное обоснование, типа это тупые качки (ну качки-то у нас всегда тупые, кому это не зать, как бегунам) думают, что накачивают такой техникой кровь в мышцы, а на самом деле секрет в закислении! :) Вот и вся новизна "секто-силуяновщины".

домово, но следует признать, что твоя упертость и оригинальность подхода имеют дидактическую ценность! Потому что отвечая на твои "неправильные" вопросы люди глубже задумываются о проблеме и лучше понимают как ее решать. Знаешь, у нас был преподаватель философии который оригинально принимал зачеты. Ему вообще не надо было ничего отвечать, но ему надо было задать десять вопросов по теме зачета.

 Отправлено: 14.11.11 14:01. Заголовок: домово пишет: каниб..

домово пишет:

цитата:

канибализм

Думаю, что прямые внутривидовые столкновения с риском для жизни вряд ли являются существенным эволюционным фактором и всё-таки превалирует отношение хищник-добыча. А внутривидовая конкуренция - непрямая.

Алексей Кононов пишет:

цитата:

На все 100 это трудно разрешимая задача.

Получается всё-таки "чтобы быстро бегать – надо бегать". И выполнять упражнения, максимально близкие к бегу...

 Отправлено: 14.11.11 14:03. Заголовок: Казанцев Николай пиш..

Казанцев Николай пишет:

цитата:

Извиняюсь еще раз, а что значит "манжеты" ? Это какие-то отягощения, которые одеваешь на ногу, и потом в них на месте делаешь быстрые захлесты ? Как определять вес манжет и число захлестов ? Заранее благодарен

Правильно определили манжеты. Захлест на стопе с продвижением вперед как приСБУ обычном. Веса мне хватало 2.5кг, длительность дочувства затекания близко к отказу.
Алексей Кононов

 Отправлено: 14.11.11 14:05. Заголовок: домово пишет: Ну и ..

домово пишет:

цитата:

Ну и оценка сверху X это 8 часов, так как 2 тренировки в день, при которых утром силовая, вечером кросс, делают очень многие и все работает.

Правильно утро бег вечером силовая. Если это были ноги, следующийдень вообще без бега или только вечером

 Отправлено: 14.11.11 14:15. Заголовок: про манжеты - имхо т..

про манжеты - имхо травмоопасно в момент когда жжение и падение силы люди как правило продолжают все более рывком и рвут мышцы, микротравмируют, неоднократно видел это в живую... потом неделти без бега.

Алексей Кононов - знасчит месяц на постоянном непрерывном закислении, спросите у врача что будет с сердцем! Это инвалид по кардиологии. Читаем серьезных качков -
на след день утром лактат в крови - плохо! И качки натуралы без допинга не качаются жестоко на кислоту
каждый день! То есть у них всегда есть окно в несколько дней с чистой кровью.

У МакРоберта, тяжелыеприседания с максималным закислением 1 раз в 10 дней. И тд. примеров тысячи.

 Отправлено: 14.11.11 14:18. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

Правильно утро бег вечером силовая

от переставновки длина интервала отдыха все равно больше 12 часов не будет.
В 20 силовая в 6 бег - разница в 10 часов.

Все равно силовая + бег работает, обсуждается только время отдыха.
Качки дают отдых как раз для убирания закисления!

Вы попроюуйте сами, например присесть 30 раз, пробежать легкий кросс 5 км.
Ну и что помераете или ноги отнялись?

 Отправлено: 14.11.11 14:25. Заголовок: у качков теория рост..

у качков теория роста без стероидов это теория микротравмирования, лактат нужен в этой теории
на 0.5-1 сек чтобы усилить травмирующий эффект поднятия тяжелого отягощения. Далее он вреден и должен быть выведен из организма. Рост идет во время отдыха несколько дней. Лактат в это время не нужен, нужно качественное питание и покой.

 Отправлено: 14.11.11 14:30. Заголовок: В википедии написано..

В википедии написано, что быстрых окислительных волокон хватает не более чем на полчаса. И возможно, что часть анаэробных волокон под воздействием тренировок можно превратить в быстрые окислительные. Но научного консенсуса по этому поводу нет. Возможно, что увеличиваются их окислительные способности без изменения типа...