Отправлено: 18.03.11 11:12. Заголовок: Претворяя теорию (В. Селуянов "Сердце - не машина") в жизнь (продолжение)

Т.к. в данный момент я "нулевой" в функциональном и других планах , то решил испытать на себе принципы, изложенные в книге В. Селуянова "Сердце - не машина".
Итак, весь мегацикл условно назовем "4С", не путать с программой 1С.

"4С" - это:
1С - сердце (АЛП-АУП);
2С - связки (СТДК тонизирующий, сухожилия);
3С - сила (СТДК развивающий, мышцы);
4С - скорость (АнП, МПК).

Продолжительность этапов будет зависить от времени, затраченным для выполнения целей, поставленных на конкретном этапе. Условно от 1 до 2-3 месяцев.

Начинаем первый этап совместно со вторым - 1С - сердце (АЛП-АУП) + 2С связки (СТДК тонизирующий, сухожилия).
Цель: увеличение ударного объема сердца и укрепление мышечно-связочного аппарата (ОДА).

Недельный микроцикл:

пн - СТДК (тонизирующий);
вт - отдых;
ср - длительный бег 120 мин на АЛП (110-115);
чт - СТДК (тонизирующий);
пт - отдых, баня;
сб - длительный бег 180 мин и более на АЛП (110-115);
вс -длительный бег 120-180 мин на АЛП (110-115).

 Отправлено: 17.11.11 07:10. Заголовок: кто-нибудь сталкивал..

кто-нибудь сталкивался с болями в сердце в период первичного его растягивания по Селуянову? Ведь оно не только не машина, но наверное и не резиновый мяч. И если они дали о себе знать, - временно прекратить или продолжать медленный джоггинг? Есть у кого-нибудь наблюдения на этот счёт?

 Отправлено: 17.11.11 07:34. Заголовок: Что значит

rrs05 пишет:

цитата:

с болями в сердце в период первичного его растягивания по Селуянову?

с болями и при чем здесь Селуянов.
Как раз при начальном этапе "растягивания" сердца Селуянов рекомендует длительный бег на ЧСС 120-130 уд/мин, постепенно доводя его до 3-4 часов одноразово. Я допускаю, что при такой нагрузке быстрее возможны проблемы с ОДА, чем с ССС. "Убить" сердце на таком пульсе "очень постараться надо".
Если такая проблема возникла, то естественно надо поставить точный диагноз.
У меня тоже несколько раз по субъективным ощущениям были "проблемы с сердцем".
Но при детальном диагнозе оказалось, что это была всего навсего межреберная невралгия. Ее часто путают с болями в сердце.

 Отправлено: 17.11.11 08:29. Заголовок: ROM пишет: межребер..

ROM пишет:

цитата:

межреберная невралгия

Возможно, начать растягивать сердце в 25 и в 52 не одно и то же по параметру эластичности тканей вообще, + пару лет предшествующих неправильных тренировок (не по Селуяновски) на высоких ЧСС

 Отправлено: 17.11.11 08:36. Заголовок: Согласен

rrs05 пишет:

цитата:

начать растягивать сердце в 25 и в 52 не одно и то же

вроде бы Алексей Кононов писал, что в последнем случае это не всегда реализуемо.
К тому же индивидуальные особенности ССС еще никто не оменял.

 Отправлено: 17.11.11 11:06. Заголовок: rrs05 пишет: кто-ни..

rrs05 пишет:

цитата:

кто-нибудь сталкивался с болями в сердце в период первичного его растягивания по Селуянову?

Когда пытался резко увеличить объемы, чтобы пробежать марафон - были легкие неприятные ощущения. Но ОДА сигнализировал о переборе куда как сильнее...

 Отправлено: 17.11.11 11:50. Заголовок: Резко

LarsVVS пишет:

цитата:

резко увеличить объемы

это на сколько? Не имея объемной предыстории, это всегда черевато.

 Отправлено: 17.11.11 12:22. Заголовок: После колики в левом..

После колики в левом боку небольшой дискомфорт присутствует за лопаткой и в плече, возможно какие-то простудные явления. Сделал в лесу 2х часовой джоггинг с первой половиной по Ивановски , - в обуви бежится пожалуй чуть побыстрее при равном ЧСС120

 Отправлено: 17.11.11 13:42. Заголовок: ROM пишет: это на ..

ROM пишет:

цитата:

это на сколько?

май - 86 км, макс. дистанция - почти 14 км (до этого в течении полугода всё было ещё меньше, правда до середины апреля плавание ещё было - 2 раза по 40-45 минут в неделю)
4 июня - 15.3
11 июня - 18.2
18-19 июня - слегка приболел, длительную пропустил
26 июня - 22.5 км
Итого с 27 мая по 26 июня - 116 км. После 26 июня понял, что с марафоном придётся обождать...

 Отправлено: 18.11.11 07:30. Заголовок: Да

с такими объемами только 10-ка.
Сегодня пошел в манеж с утра. В 8:30 уже включают свет.
Хотел сделать 6х1000/1000, но что-то с утра не очень бежится. Да и "машина Смита" дает о себе знать.
Если раньше слегка болела вся поверхность передней части бедра, то после Смита конкретно в серединной части. В итоге пробежал 4х1000/1000 33.56 ЧССср. 148/ЧССмах 153.

Тренировка 18.11.11 4х1000/1000м

S, м T, сек T 200 ЧСС ср. S, м T, сек ЧСС ср.
1000 240,4 48,08 142 1000 267,9 149
1000 242,4 48,48 150 1000 268,5 149
1000 242,1 48,42 150 1000 268,9 148
1000 239,6 47,92 150 1000 266 148

Всего 4000 964,5 1071,3
Факт 4.01 на км 4.28 на км
План 4.00 на км 4.30 на км
ИТОГО 8000 4.15 на км

 Отправлено: 18.11.11 10:48. Заголовок: ROM пишет: Хотел сд..

ROM пишет:

цитата:

Хотел сделать 6х1000/1000, но что-то с утра не очень бежится. Да и "машина Смита" дает о себе знать.

Бранил Гомера, Феокрита, зато любил машину Смита!
ROM пишет:

цитата:

1000 240,4 48,08 142 1000 267,9 149 1000 242,4 48,48 150 1000 268,5 149 1000 242,1 48,42 150 1000 268,9 148 1000 239,6 47,92 150 1000 266 148

ТО есть пульс у тебя что на втором, что на седьмом километре 150 хотя темп 4 мин!

 Отправлено: 18.11.11 11:09. Заголовок: Смех

tauker пишет:

цитата:

любил машину Смита!

смехом, а "машина Смита" - это вещь. Подбирай угол какой хочешь и вперед.
tauker пишет:

цитата:

что на втором, что на седьмом километре 150

Так, я же на четных отрезках отдыхал, вот пульс и не рос.
Мне показалось, что в таком режиме бежать легче, чем в постоянном темпе 4.15 мин/км.
Отличие 4.00 от 4.15 не такое и большое, а вот 4.00 и 4.30 уже существеннее.
Вот бы марафон попробовать так пробежать, 21х1000/1000.

 Отправлено: 18.11.11 11:29. Заголовок: ROM пишет: Вот бы м..

ROM пишет:

цитата:

Вот бы марафон попробовать так пробежать, 21х1000/1000.

Да всем бы хотелось, а вот прухи не всегда хватает на всю дистанцию...

 Отправлено: 18.11.11 12:16. Заголовок: ROM пишет: Вот бы м..

ROM пишет:

цитата:

Вот бы марафон попробовать так пробежать, 21х1000/1000.

Ну так получится 3 часа, а твой ЛР 2:45 вроде был?

 Отправлено: 19.11.11 13:48. Заголовок: Сегодня

в зимних условиях 30 км 2:29.34 ЧССср. 134 уд/мин.
Мышцы ног подзабились.

 Отправлено: 19.11.11 14:57. Заголовок: ROM пишет: с таким..

ROM пишет:

цитата:

с такими объемами только 10-ка.

От 10-ки до ПМ один шаг. Я до своего первого (и единственного) ПМ за 1:50 имел за всю историю всего две длительные по 20 км и 4 месяца довольно смешных объемов около 100 км в месяц.
ROM пишет:

цитата:

в зимних условиях 30 км 2:29.34 ЧССср. 134 уд/мин. Мышцы ног подзабились.

Неплохая ПС, вроде получилась!

 Отправлено: 19.11.11 15:09. Заголовок: ROM пишет: в зимних..

ROM пишет:

цитата:

в зимних условиях 30 км 2:29.34 ЧССср. 134 уд/мин.

ъ

монстр!

 Отправлено: 19.11.11 15:09. Заголовок: Нет

tauker пишет:

цитата:

Неплохая ПС,

для меня эта ПС - неудовлетворительная.
Сегодня бежал с товарищем. У меня пульс в начале 133-134, у него 117. На обратном пути против ветра,
у меня 135-136, у него 124-125. Так, что я по сравнению с ним пока начинающий.

 Отправлено: 19.11.11 15:14. Заголовок: ROM пишет: ля меня ..

ROM пишет:

цитата:

ля меня эта ПС - неудовлетворительная.

Вова, а как твой товарищ бегает 60 км. у него то сильнее пульс вырос на обратном пути.
вот бы вы еще кружок накинули. тогда истина прояснилась бы.

 Отправлено: 19.11.11 15:23. Заголовок: Он

С. Петрович пишет:

цитата:

как твой товарищ бегает 60 км.

и марафоны ни каждый год бегает, а ты говоришь 60 км.
С. Петрович пишет:

цитата:

вот бы вы еще кружок накинули.

Неа, это не его специализация. Он обычно длительные бегает значительно быстрее, но в этом году решил со мной "почерепашить".
Хочет еще сердце расстянуть.

 Отправлено: 19.11.11 15:26. Заголовок: ROM пишет: Сегодня ..

ROM пишет:

цитата:

Сегодня бежал с товарищем. У меня пульс в начале 133-134, у него 117. На обратном пути против ветра, у меня 135-136, у него 124-125. Так, что я по сравнению с ним пока начинающий.

Твой товарищ, часом не злой Игорь Тюпин? :)
Хотя я уже не удивляюсь, что у вас там в Омске в кого ни плюнь, в марафонца попадешь!

 Отправлено: 19.11.11 19:00. Заголовок: tauker пишет: за в..

tauker пишет:

цитата:

за всю историю всего две длительные по 20 км и 4 месяца довольно смешных объемов около 100 км в месяц.

Это ни о чем не говорит, я стакими объемами (около 100 км в месяц) 21 марафон преодолел и нормально... Хотелось бы и больше, да сперва шпоры помешали, теперь травма после спринта...

 Отправлено: 20.11.11 10:11. Заголовок: Гоша пишет: Это ни ..

Гоша пишет:

цитата:

Это ни о чем не говорит, я стакими объемами (около 100 км в месяц) 21 марафон преодолел и нормально... Хотелось бы и больше, да сперва шпоры помешали, теперь травма после спринта...

Неловко забивать тему ROMa рассказами о себе, но там ключевое слово было "за всю историю". Очевидно, если в жизни человека история бега какая-то была, и имеется некий МПК, АнП, скорость и техника, то можно выйти и марафоны с объемом 100 в месяц. Собственно 21 марафон - это само по себе большая история бега, я же не чувстую в себе пока сил пробежать марафон, в принципе.

 Отправлено: 20.11.11 17:48. Заголовок: tauker пишет: я же..

tauker пишет:

цитата:

я же не чувстую в себе пока сил пробежать марафон, в принципе.

Ничего, со временем все сбудется...

 Отправлено: 21.11.11 10:20. Заголовок: Гоша пишет: Это ни ..

Гоша пишет:

цитата:

Это ни о чем не говорит, я стакими объемами (около 100 км в месяц) 21 марафон преодолел и нормально... Хотелось бы и больше, да сперва шпоры помешали,

Гоша , добираться до финиша марафона практически без тренировок не есть нормально. Вред для драгоценного здоровья , другие риски и антиреклама спорта.
Читаем на Форуме : «умирают , выходя на старт слабоподготовленными ( недобегавшими) ,но с большим количеством амбиций & тестостерона ,замешанных на адреналине . Очень характерно для 35+ летних . Доказательством являются смерти в марафонах (как правило , это что-то кому-то доказывающие джоггеры с медленными объёмами ,порядка 30 миль/нед.) и характерные темы на Форуме (типа, "Как подготовиться к марафону за 3 недели ? " или "Как улучшить результат в беге на 2 мили за 3 дня ? " ).»
Из хитов IRC на эту тему :
-«Читая [Мара-]форум, у меня складывается впечатление, что те , у кого не хватает нормальной подготовки - бегут именно марафон!»

 Отправлено: 21.11.11 10:50. Заголовок: tauker пишет: я же ..

tauker пишет:

цитата:

я же не чувстую в себе пока сил пробежать марафон, в принципе

tauker, а сколько часов в неделю у тебя сейчас выходит на бег?
И какие длительные?

В мае, на Юбилейном разговаривал я с одним мужичком-ветераном с 45-года. Так тот правильную мысль озвучил, мол, будешь длительные часов до четырех раз в неделю гонять, так все эти марафоны будут щелкаться как орешки, хотя и не быстро.
Ну, до 4-часового мазохизма самостоятельно я летом один раз только доходил (ожидал, "чуда" и что "зазвонят колокола", когда часы перевалят за 4:00 -- но нифига не произошло; какое разочарование ; увы, жестокая реальность мира существует по своим законам, а все наши мысленные наслоения - всего-лишь иллюзия, сон бабочки в летнюю ночь). А так, больше 3-3.5 (да и то не каждую неделю) что-то не выходит -- не получается настолько отключаться. То ли обстановка новая нужна, то ли новые маршруты.
Но и эти 3-3.5 (и чтоб итого за неделю часов 9-10 было) здорово помогают.
ИМХО, а если меньше, то на трассе уже будут страдания.

 Отправлено: 21.11.11 12:14. Заголовок: Ihori пишет: tauker..

Ihori пишет:

цитата:

tauker, а сколько часов в неделю у тебя сейчас выходит на бег? И какие длительные?

Ну вот потому и не чувствую сил бегать марафон, что слишком мало времени выходит на бег. Летом было тепло, детей в садик-школу не надо было развозить, получалось 100-140 км в месяц, в основном с утра, но иногда и по вечерам, часто и два раза в день. Длительные были по 2 часа хотя и не так часто. Сейчас холодно, с утра занят развозом, и только вечером в зал иду. В манеже бегаю от 4 до 8 км, по выходным стараюсь 16-20 по улице, но это в идеале, в эти выходные не получилось, например. За полгода общения на форуме получил представление, сколько надо бегать, чтобы замахнуться на марафон. Потому и не замахиваюсь. Понимаю, что чудес не бывает. :)
Весной стану бегать побольше, на лето планирую поучаствовать в нескольких пробегах от 6 до 14 км, плюс ПМ в сентябре. А марафон пока не планирую, потому что хочу поучаствовать в любительском соревновании августе по десятиборью, а это трудносовмещаемые задачи. Хотелось бы хотя бы 4000 очков в десятиборье набрать, и чтоб без вызова скорой, как в прошлый раз. :)

 Отправлено: 21.11.11 13:52. Заголовок: Решил, что после дол..

tauker пишет:

цитата:

Весной стану бегать побольше, на лето планирую поучаствовать в нескольких пробегах от 6 до 14 км, плюс ПМ в сентябре. А марафон пока не планирую,

Цитата из впечатлений Дмитрия Сулимова на марафоне "Белые ночи - 2011":

цитата:

Решил, что после долгого стояния в стартовом коридоре, следует начать спокойно. 1-км - 4:10, 2-й 4:03. Дальше бегу в комфортном темпе 3:53-3:57. К концу четвертого километра поровнялся с парнем, он пристроился рядом. Познакомились, разговорились. Он бежит первый марафон. Задача - выбежать из 3-х часов. Бывший гиревик, 39 лет. Готовился к марафону по 6-ти недельной программе адаптированной знакомым тренером. Удивляюсь. Предупреждаю, что для 3-х часов бежим быстровато. Но чуствую, что бежит легко. Дыхание ровное. Вместе бежали до 19-го километра. Потом догнали большую группу и он приотстал. Я запомнив его номер, побежал дальше и чуть прибавил. Забегая вперед, парень (Лопатин Евгений, №556) пробежал свой первый марафон за 2:44:50!!!

так что гиревики и прочие качки еще те ребята!
шесть недель, надо же!

 Отправлено: 21.11.11 14:34. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

[quote]`С. Петрович пишет:

цитата:

(Лопатин Евгений, №556) пробежал свой первый марафон за 2:44:50!!!

Этот парень мировой рекордсмен по длинному толчку 32кг гирь.

 Отправлено: 21.11.11 15:02. Заголовок: antey пишет: Этот п..

antey пишет:

цитата:

Этот парень мировой рекордсмен по длинному толчку 32кг гирь.

охренеть!

 Отправлено: 21.11.11 15:52. Заголовок: Немного в тему

сегодня у нас снежка прилично привалило. Да и метель не на шутку разыгралась.
Но из-за каких-то жалких 10-12 км не хотелось ехать в манеж.
Получилось как в той песне:

цитата:

Ветер в харю, а я шпарю, Что мне грусть, моя печаль. Видел Аллу Пугачеву - Горбачева не встречал.

10 км 50.38 ЧССср. 134 уд/мин. Вот в такую бы погодку марафон пробежать.
Завтра в манеж, работа на ПАНО 4х3000/600.

 Отправлено: 21.11.11 15:55. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

охренеть!

По-другому не скажешь. При собственном весе 60 кг парень две гири 32 кг в длинном цикле толкает 61 раз! А длинный цикл это не хухры-мухры, надо каждый раз снизу поднять на грудь, потом вытолкнуть вверх.

 Отправлено: 21.11.11 21:28. Заголовок: ROM пишет: 10 км 50..

ROM пишет:

цитата:

10 км 50.38 ЧССср. 134 уд/мин. Вот в такую бы погодку марафон пробежать.

В этом году "Дорога жизни" в Питере такая и получилась... Снег, метель, местами видимость около 10-15 м, правда дорогу не сильно переметало...

 Отправлено: 22.11.11 06:14. Заголовок: Судя

Гоша пишет:

цитата:

В этом году "Дорога жизни" в Питере такая и получилась

по протокольным результатам, в это мало вериться.
Разница м/у летним и зимним марафоном в нормальных зимних погодных условиях составляет 7-10 мин.
В пургу и метель, и при снежной каше под ногами, а местами и по щиколотку в снегу, она будет уже 15-20 мин.
Так, что наверное ветер с моря, в спину дул.

цитата:

30.01 УЛИЖОВ Вадим 2:29.57, 14.05 2:22.17 30.01 СУЛИМОВ Дмитрий 2:44.34, 24.04 2:41.38

 Отправлено: 22.11.11 07:20. Заголовок: ROM пишет: Разница..

ROM пишет:

цитата:

Разница м/у летним и зимним марафоном в нормальных зимних погодных условиях составляет 7-10 мин.

У меня например разница 13 минут получилась

 Отправлено: 22.11.11 07:26. Заголовок: Ну

Денис Е пишет:

цитата:

разница 13 минут получилась

у кого-то может и 30 мин получиться.
Это работает при условии адекватной (примерно одинаковой) подготовке к марафону зимой и летом.
Основная масса зимой готова хуже, чем в весенне-осенний период. Кстати, это еще один плюс в пользу моего предположения.
Теплолюбивые кенийцы в расчет не берутся.

 Отправлено: 22.11.11 12:01. Заголовок: ROM пишет: Основная..

ROM пишет:

цитата:

Основная масса зимой готова хуже, чем в весенне-осенний период.

Я тоже в этой "массе", по улице бегать в непогоду лень. У нас осень, и дожди почти каждый день, температура чуть выше нуля. В манеже в основном по-спринтерски тренируюсь, вчера опять надел шиповки и так летал, кажется, 100 уже на секунду учучшить готов. :) Но подозреваю, что спринтерская скорость стайеру ничего не дает.

 Отправлено: 22.11.11 13:48. Заголовок: tauker пишет: Я тож..

tauker пишет:

цитата:

Я тоже в этой "массе", по улице бегать в непогоду лень. У нас осень, и дожди почти каждый день, температура чуть выше нуля. В манеже в основном по-спринтерски тренируюсь, вчера опять надел шиповки и так летал, кажется, 100 уже на секунду учучшить готов. :) Но подозреваю, что спринтерская скорость стайеру ничего не дает.

не тот путь, зима время для аэробных кроссов
бег в холпогоду - укрепляет здоровье, морально-волевые и приносит удовольствие, которое невозможно получить тренируясь в теплую погоду
зимняя базовая подготовка - залог хорошего прогресса в следующем сезоне.

 Отправлено: 22.11.11 13:56. Заголовок: Kovi пишет: зимняя ..

Kovi пишет:

цитата:

зимняя базовая подготовка - залог хорошего прогресса в следующем сезоне.

Как ни крути, а в средней полосе все через ж... То ли дело в Средиземноморье у людей сейчас пик формы, которую они набрали объёмя по летней жаре!

 Отправлено: 22.11.11 14:16. Заголовок: tauker пишет: Как н..

tauker пишет:

цитата:

Как ни крути, а в средней полосе все через ж... То ли дело в Средиземноморье у людей сейчас пик формы, которую они набрали объёмя по летней жаре!

, эт-да, кто на что учился.
я не учился. поэтому объемю по замерзшему промозглому парку в митине.
вот что интересно. пробежал в пт - 13, в сб - 20, в вскр - 25 (все на пульсе 130-135 уд в мин), заметил вечером в понедельник пульс стал равен устойчиво 40.
а последние три месяца не опускался ниже 45.
а 40 вообще и не помню, когда был.
как же так? кажется, организму не хватало свежего холодного воздуха и плавной нагрузки на пульсе, который рассчитал для меня РОМ (еще весной) для развития сердца.

 Отправлено: 22.11.11 15:12. Заголовок: ROM пишет: Так, что..

ROM пишет:

цитата:

Так, что наверное ветер с моря, в спину дул. цитата: 30.01 УЛИЖОВ Вадим 2:29.57, 14.05 2:22.17 30.01 СУЛИМОВ Дмитрий 2:44.34, 24.04 2:41.38

Так Улижов уже 4-й или 5-й год подряд побеждает, у парня явно пруха...

А все кто бежал после 3-х часов зимней романтики хватанули по полной программе...