Отправлено: 27.10.11 23:30. Заголовок: karaul, вопросы, проблемы (продолжение)

я - karaul, и часто задаю вопросы о беге. Были (справедливые) жалобы, что ответы на эти вопросы превращают тему в обсуждение моих проблем, и поэтому я открыл эту ветку.

Вот моя клубная карточка

http://www.irc-club.ru/karaul.html

Вот беговой дневник, который сейчас обновляется почти каждый день (там слева пункты меню, на них тоже можно давить)

summary

workouts

Сейчас у меня начался подъём в результатах ("пруха"), которые для профессионального атлета выглядят конечно смешно, но для меня они значительны, а смеха я не боюсь. Больше я боюсь того, что этот подъём выльется в пшик, но отрицательный результат он тоже результат, другим наука. Поэтому свои проблемы я выношу на публичное обсуждение, тем более что предыдущая практика показала что эти проблемы вызывают интерес, а в форуме я участвую активно.

В прошлую субботу я пробежал на соревнованиях 10 км за 42:12 (запись в дневнике от 22 октября), а сегодня на тренировке 22.6 км по 4:40 на пульсе 156 (запись от 27 октября). Поэтому ПМ из 100 мин (27 ноября в Пафосе), можно считать выполненным (если не случится форс-мажора, тьфу-тьфу). Перед этим за август и сентябрь 2011 я набегал 750 км, и за октябрь 2011 ожидается 350+ км.

Первые вопросы:

(1) как бегать в оставшийся месяц до ПМ
(2) на какой результат на ПМ рассчитывать

Главная моя цель - М за 3.30 (по 5:00\км), который должен состояться весной 2012 в Лимассоле. Это будет мой 2ой марафон, а на первом М я столкнулся с жесткой стенкой, см. в клубной карточке.

Пожалуйста, беговой дневник (см. выше) открыт, там приведена динамика по дням, а за последние полгода есть детализация и по темпу и пульсу. Любое беговое обсуждение приветствуется, не обязательно по ПМ, а в т.ч. по программе тренировок. Любые советы и критика, всё кроме спама и необоснованной ругани. (А обоснованной ругани не бывает, потому что при обосновании ругательный запал уходит в дым.)

 Отправлено: 25.11.11 10:41. Заголовок: tauker пишет: Серге..

tauker пишет:

цитата:

Сергей Брин и Лари Пейдж,

дело в том что они не акцентируются на этих миллиардов. в отличие от прочих кто хочет того же. То есть для них мерило успеха = польза обществу. Если общество здоровое, то это приносит миллиарды автоматически.

В отличие от тех кого я часто имею в виду и кто на слуху в России. Их миллиарды получены не оттого что они принесли пользу обществу, скорее наоборот. По этой же причине становятся к старости филантропами те кто шел по чужим головам к своим миллиардам. Потому что они обретают истину, что если все начнут так себя вести, как они, то общество не выживет, а им со своими миллиардами просто повезло

 Отправлено: 25.11.11 10:56. Заголовок: karaul пишет: дело ..

karaul пишет:

цитата:

дело в том что они не акцентируются на этих миллиардов. в отличие от прочих кто хочет того же. То есть для них мерило успеха = польза обществу. Если общество здоровое, то это приносит миллиарды автоматически.

Да от куда ты знаешь, кто на чем акцентируется? Это какие-то досужие рассуждения.
karaul пишет:

цитата:

В отличие от тех кого я часто имею в виду и кто на слуху в России. Их миллиарды получены не оттого что они принесли пользу обществу, скорее наоборот. По этой же причине становятся к старости филантропами те кто шел по чужим головам к своим миллиардам. Потому что они обретают истину, что если все начнут так себя вести, как они, то общество не выживет, а им со своими миллиардами просто повезло

Ты как будто застыл в состоянии, в котором пребывал будучи лаборатном в московском НИИ времен поздней перестройки, когда все хапали, а ты их осуждал и до сих пор ждешь, когда накажут. Может, ты на кого-то конкретно затаил обиду? На кого-то из бывших друзей по институту? :)
Забей, Женя! Проехали! Наслаждайся своей жизнью! У тебя все ок! Главное погода хорошая, бегать можно каждый день!

 Отправлено: 25.11.11 11:13. Заголовок: tauker пишет: от ку..

tauker пишет:

цитата:

от куда ты знаешь, кто на чем акцентируется?

так они сами про это говорят

Между прочим, я помню дискуссию на полит.ру по поводу, лет 10 назад. Русский выскочка из богатых доказывал что "извлечение максимальной прибыли" в уставе фирмы якобы благородная цель. На что ему один из американских знатоков, который там прожил лет 15, ответил что с демонстрацией публично такой цели на него как минимум будут косо смотреть, а как максимум, если он например захочет получать заказы из бюджета города или штата, так вот такие заказы он абсолютно точно не получит.

Цель бизнеса - общественная польза, так учат в Америке. И чем мне нравтся американцы, они в это искренне верят (мафию, маргиналов не берем в учет), иначе бы америк.общество не было бы успешным. А наши юмористы считают это смешно быть честным "ну тууупые ... " (не помню фамилию автора репризы). Поэтому в росс.обществе к миилиардам относятся подозрительно, докажи что не украл, а в американском нормально. Но если есть подозрение что украл, Madoff jail ищи в гугле, то немедленно за решетку

В этой теме не надо продолжать, лучше в политической

 Отправлено: 25.11.11 20:34. Заголовок: А когда старт-то и к..

А когда старт-то и как самочувствие перед стартом? (или уже был?! результат?)

 Отправлено: 25.11.11 21:13. Заголовок: tauker пишет: Главн..

tauker пишет:

цитата:

Главное погода хорошая, бегать можно каждый день!

Вот-вот! Я сегодня по такой грязюке в перемешку со льдом! Зима никак не хочет наступать.Опять оттепель.

 Отправлено: 25.11.11 21:23. Заголовок: Старт послезавтра 27..

Старт послезавтра 27 ноября в воскресенье. Поеду со спортсменами на автобусе, это хорошо, не надо 280 км (если в оба конца) самому вести машину.

В голове держу 2 тренировки ~20 км на пульсе 160-162 и темпе ~4:30 три недели назад, а также суммарно 60 км по ~4:30 и пульсе ~160 на прошлой неделе.

Вчера было 11,3 км так :

1 Interval 2.82 km 13:57 13:57 4:57 145 HR cost 718
2 Interval 2.82 km 13:25 27:22 4:46 155 HR cost 737
3 Interval 2.82 km 13:14 40:36 4:42 156 HR cost 736
4 Interval 2.82 km 12:36 53:12 4:29 160 HR cost 715

Сегодня последнее занятие 8.46 км так:

1 Interval 2.82 km 14:29 14:29 5:09 143 HR cost 734
2 Interval 2.82 km 13:25 27:54 4:46 152 HR cost 723
3 Interval 2.82 km 12:42 40:36 4:31 157 HR cost 707

Завтра выходной от бега.

Жирным выше выделен последний круг, где я самопроизвольно (честное слово, само получалось!) разгонялся до планируемого темпа на ПМ. Если мне будет комфортно и побежится быстрее, то я побегу быстрее чем 4:30. Если будет медленнее, то буду стараться вытянуть на пульс 160. А если медленно и совсем невмоготу, то побегу как получится. План таков: выйти на пульс 160, держать его таким до 15-16км, потом разгоняться до пульса 165 а последние 1-2 км на уже как выйдет. По такому графику у меня были все успешные тренировки. Помешать может жара (в Пафосе жарче у моря), ветер, и твердое покрытие-плитка 4 км в центре трассы. И любой непредсказумый форс-мажор конечно.

Травм нет, самочувствие хорошее, на ужин спагетти со халуми (кипрский сыр) без бекона. (Жена в Германии у детей уже полторы недели, и я готовлю для себя по своему.)

 Отправлено: 26.11.11 01:37. Заголовок: karaul - подводка у ..

karaul - подводка у Вас, скажу честно - не самая удачная) странная какая-то. Может потом объясните в чем ее подводящий смысл? Ну это потом, после соревнований. Очень хочется верить, что для ПМ у Вас останутся силы. У меня при подготовке к ММММ в сентябре на марафоне 1,5 месяца была пруха, которая закончилась за неделю до марафона. Добежал на морально-"болевых", потом правда пришлось начинать с нуля. Так что я крайне скептически отношусь к Вашему бегу за последний месяц. Есть вопросы. Если есть желание, давайте разберем подробнее, а опытные бегуны подскажут что к чему и какие виды тренировок бы подошли и почему, а какие нельзя было выполнять?
Для начала: зачем после соревнований на 10 км 22.10 нужно было бегать длительную в 32км? А после нее на след день с приличным темпом 8,6км и через день почти 16,5 км? Это зачем? У Вас же не было восстановления ни после соревнований, ни после длительной. А потом еще хуже: 26.10 закончились силы - небольшой кросс около 6 км с низким темпом (явно маловато для того, чтобы именоваться Rest). На след день просто темп 22,6 км 4:40. Ничего не понимаю. Предлагаю разобраться.

 Отправлено: 26.11.11 08:39. Заголовок: karaul, не отвечайте..

karaul, не отвечайте никому. Уже все равно ничего не изменить, а негатива можете словить немало. Сбегайте сначала, а потом мы вам понапишем.

 Отправлено: 26.11.11 13:04. Заголовок: azat пишет: karaul ..

azat пишет:

цитата:

karaul - подводка у Вас, скажу честно - не самая удачная) странная какая-то. Может потом объясните в чем ее подводящий смысл?

Подводка -это ведь резкое снижение объемов плюс несколько дней полного отдыха. У караула снижение объемов было едва заметное. И отдых всего один день. Об этом речь?

По-моему, он боялся потерять форму. Не очень-то он верит в чудо, мол если хорошо снизить интенсивность и отдохнуть, то попрет еще лучше. У него пруха была и так, и он боялся ее потерять, если резко остановится. Мы все верим, что он пробежит хорошо, а вот смог бы еще лучше, если бы сделал другую подводку? Этого мы уже никогда не узнаем. Можем только теоретизировать.

 Отправлено: 26.11.11 13:08. Заголовок: Вполне может получит..

У всякой прухи есть конец. Логичное окончание подводящего периода (разумного) является появление эффекта суперкомпенсации для соревновательного периода и для одного единственного старта. Вполне может получиться, что этот ПМ будет последним удачным стартом в сезоне Наша задача сейчас разобрать ошибки и подвести бегуна к марафону (читай - целевому забегу) более грамотно )

 Отправлено: 26.11.11 14:01. Заголовок: azat пишет: Для нач..

azat пишет:

цитата:

Для начала: зачем после соревнований на 10 км 22.10 нужно было бегать длительную в 32км? А после нее на след день с приличным темпом 8,6км и через день почти 16,5 км? Это зачем? У Вас же не было восстановления ни после соревнований, ни после длительной. А потом еще хуже: 26.10 закончились силы - небольшой кросс около 6 км с низким темпом (явно маловато для того, чтобы именоваться Rest). На след день просто темп 22,6 км 4:40. Ничего не понимаю. Предлагаю разобраться.

azat, я очень рад что вы подняли эти вопросы. На них конкретно я отвечу завтра после старта. А пока, если есть желание, то с этих же позиций (длительные\темпы\отдых) разберите пожалуйста подводку к этим двум недавним стартам, которые вроде выглядят удачно, быстрее чем на тренировках, хотя если сделал бы правильно то может было бы еще лучше

5 км 9/10/2011 20:41 по 4:09 10 сентября

10 км 22/10/2011 42:12 по 4:13 22 октября

все тренировки в таблице, можно войти в каждую строчку увидеть расклад, логи темпа и пульса

для ПМ завтра я держал в голове тот же принцип подводки, но отдыха побольше + предложения в этой теме + самочувствие + желание бегать

 Отправлено: 26.11.11 14:17. Заголовок: azat пишет: У всяко..

azat пишет:

цитата:

У всякой прухи есть конец.

Это да. Но караул тоже не дурак, и опыт уже какой-то есть, и прочел он много чего на разных ресурсах и тут много раз обсудил. Он же чувствет, что пруха не кончилась. Он в хорошей форме сейчас, ничего не травмировано, усталости нет.

azat пишет:

цитата:

Логичное окончание подводящего периода (разумного) является появление эффекта суперкомпенсации для соревновательного периода и для одного единственного старта.

А суперкомпенсации мы у него ждем не после подводки, а после четырех лет упорных тренировок. Каждый раз после конкретной тренировки происходила суперкомпенсация. В результате мы теперь может делать ставки за сколько он пробежит завтра ПМ за 1:32 или1:33? :) А если же будет 1:35, то кто-то скажет, мол да, караул, ты был готов на 1:32, но слишком энергичная подводка не дала тебе раскрыться. Хотя 1:35 тоже отличный результат, мечта для многих физкультурников зрелых лет. :)

 Отправлено: 26.11.11 14:30. Заголовок: azat пишет: подвод..

azat пишет:

цитата:

подводка у Вас, скажу честно - не самая удачная) странная какая-то.

Подводка - целое исскуство.Им надо специально овладевать.Правильно или нет подвёлся karaul покажет только бег и результат.tauker пишет:

цитата:

В результате мы теперь может делать ставки за сколько он пробежит завтра ПМ за 1:32 или1:33? :) А если же будет 1:35, то кто-то скажет, мол да, караул, ты был готов на 1:32, но слишком энергичная подводка не дала тебе раскрыться. Хотя 1:35 тоже отличный результат, мечта для многих физкультурников зрелых лет. :)

Правильно!Может произойти куча причин по которым результат будет отличаться от ожидаемого.Подождём ещё немного.

 Отправлено: 27.11.11 09:36. Заголовок: это ведь резкое сниж..

цитата:

Подводка -это ведь резкое снижение объемов плюс несколько дней полного отдыха.

Бгг...

 Отправлено: 27.11.11 12:40. Заголовок: зачем Подводка с бол..

зачем Подводка с большой буквы любителю бега даже без 3-го спортивного разряда на ПМ? Это извращение!

 Отправлено: 27.11.11 15:34. Заголовок: DvaYadra пишет: зач..

DvaYadra пишет:

цитата:

зачем Подводка с большой буквы любителю бега даже без 3-го спортивного разряда на ПМ?

Попробуй пробеги - узнаешь.

 Отправлено: 27.11.11 16:04. Заголовок: Vald пишет: Бгг... ..

Vald пишет:

цитата:

Бгг...

Друзья, пожалуйста, давайте разберем что такое подводка!
Наш "злой перворазрядник, который пишИт на форуме со времен Брежнева" намекает, что я не понимаю что это такое.

Прошу поправить, если я не прав...

По-моему, подводка - это существенное снижение объема и интенсивности тренировок. Перед марафоном начинаем за три недели, если дистанция короче, то и подводка короче. Для полумарафона, наверно, хватит и чуть больше недели. Назначение подводки - восстановить микротравмы в мышцах и связках, вызванные развивающими тренировками и накопить в мышцах и печени гликоген.

А что понимаете вы под подводкой?

 Отправлено: 27.11.11 16:22. Заголовок: tauker пишет: А что..

tauker пишет:

цитата:

А что понимаете вы под подводкой?

Я еще скорость повышаю

 Отправлено: 27.11.11 16:26. Заголовок: саша пишет: Я еще с..

саша пишет:

цитата:

Я еще скорость повышаю

Интерсный подход, но уж больно напоминет типичный форумный троллинг. Хотелось бы услышать мнение зарегистрированных, известных авторитетных участников.

 Отправлено: 27.11.11 16:35. Заголовок: DvaYadra пишет: зач..

DvaYadra пишет:

цитата:

зачем Подводка с большой буквы любителю бега даже без 3-го спортивного разряда на ПМ? Это извращение!

Это даже обсуждать не хочется.
Для ПМ подводка 10 дней предпочтительнее это в том случае, если хочешь результат показать, а не просто побегать. Относительно тейпера можно целую лекцию на 5ти страницах прочитать. Не важно как мы это понимаем, важно, что у karaul ее не было.
Лень искать что-то подходящее, но все же: Скрытый текст

Тейпер, или подводка являет собой промежуток времени непосредственно перед соревнованиями, во время которого нагрузка моделируется таким образом, чтобы снять накопившийся во время подготовки физиологический и психологический стресс с целью выхода на пик суперкомпенсации. Моделировать нагрузку можно манипулируя компонентами тренировочного процесса, а именно: - частотой тренировочных занятий - длительностью тренировочных занятий - интенсивностью тренировочных занятий Польза полученная от успешно проведенного тейпера варьирует в пределах нескольких процентов, 0-6%, при удачном раскладе, в среднем составляя 2-3%. Интересное сравнение с практической точки зрения привел известный эксперт в области тейперинга, Иниго Муйика. На Олимпийских играх в Сиднее, работая с австралийской сборной по плаванию, он показал, что разница в результате, разделившем золотого медалиста от обладателя 4 места составила 1,6%, в то время как прирост спортивной работоспособности у австралийских спортсменов во время тейперинга, перед теми же соревнованиями, составил 2,2%. О физиологических механизмах роста работоспособности во время тейперинга, по-прежнему, нельзя утверждать однозначно. Этому есть своя веская причина. Нынешние представления основываются на исследованиях, сделанных с профессиональными спортсменами высокого класса, другими словами, в естественных соревновательных условиях. В этих условиях главной целью является медаль, а не научная публикация, и здесь речи быть не может о тестах или измерениях, обременяющих спортсменов и тренеров. Поэтому суть сделанных исследований больше сводится к наблюдению в тех или иных условиях и влиянии на конечный результат. Прежде всего, целью этих исследований стоит ответить на вопрос, каков оптимальный путь подводки к соревнованиям, а не что происходит с потреблением максимального кислорода или другими физиологическими параметрами. Ниже приведены физиологические изменения, констатируемые при успешном проведении подводки: - повышение анаэробного порога, - увеличение экономичности, - увеличение объема крови и эритроцитарной массы, - увеличение запасов гликогена, - увеличение концентрации тестостерона циркулирующего в крови, - прирост мышечной силы. Стратегии выхода на пик суперкомпенсации изучены, главным образом, в индивидуальных, циклических видах спорта, таких как бег, плавание, триатлон, гребля и велосипедный спорт. Это объясняется тем, что в вышеупомянутых видах спорта, существенное значение в достижении спортивного успеха имеют именно физиологические факторы работоспособности. Вторая причина, обуславливающая интерес именно в этих видах спорта, связана с тем, что в них легче манипулировать ключевыми элементами тренировочного процесса, т.е. частотой тренировочных занятий, интенсивностью и их продолжительностью. Другими словами, возможно создать более менее контролируемые условия для реализации исследования и проведения объективного анализа. В игровых видах спорта, в том же хоккее или футболе, это сделать гораздо сложнее, поскольку результат зависит не только от физических показателей частных игроков, но и также техники, тактики командной игры. В конечном счёте, в игровых видах спорта сложно определить какой фактор был решающим в успехе. Модели тейпера (подводки). Выделяют линеарную, экспоненциальную с быстрым и медленным снижением нагрузки и ступенчатую формы тейпера. См. рисунок 1. Относительно превосходства той или иной модели достаточно мало исследований, однако эмпирически принято считать, что быстрая экспоненциальная модель является наиболее эффективной. Автор строк полностью разделяет эту точку зрения, основываясь на опыте со спортсменами высокой квалификации. По продолжительности, большая часть работ сделана с тейперами длительностью около двух недель, однако существенные приросты в результатах были достигнуты и в более коротких (недельных) и длинных (до месяца) моделях. На выбор длительности тейпера несомненно влияет интенсивность и объём предшествующей нагрузки. Если говорить о лыжных гонках, то например среди финских лыжников перед началом сезона распространена практика интенсивных сборов в среднегорье, после чего сезон начинается с длительного тейпера (2,5-3 недели), задачей которого снять утомление накопившееся во время интенсивного сбора и постепенно перейти к началу соревновательного сезона. По ходу сезона тейпер естественно будет короче и варьировать в зависимости от текущего функционального состояния спортсмена. Таким образом, модель выбирается в зависимости от условий и стадии подготовки, и поэтому сложно сравнивать эффективность тейперов той или иной длительности между собой.

Это в теории. А на практике все сводится к тому, что написал tauker. Но он не прав в плане суперкомпенсации - после каждой тренировки на протяжении 2 месяцев ее не может быть. Или мы действительно говорим о разных вещах.

 Отправлено: 27.11.11 16:56. Заголовок: tauker пишет: но уж..

tauker пишет:

цитата:

но уж больно напоминет типичный форумный троллинг

Вот два месяца перед марафоном

2 янв 16 1:23:43 167 181 16 05:13,9
5 янв 25 2:03:33 167 177 41 04:56,5
6 янв 16 1:23:55 162 176 57 05:14,7
8 янв 16 1:19:40 165 178 73 04:58,7
10 янв 16 1:18:50 168 180 89 04:55,6
11 янв 16 1:26:29 156 173 105 05:24,3
13 янв 25 2:12:37 159 174 130 05:18,3
14 янв 16 1:19:24 163 174 146 04:57,7
22 янв 25 2:14:20 165 177 171 05:22,4
23 янв 16 1:29:58 158 179 187 05:37,4
25 янв 25 2:02:52 167 177 212 04:54,9
27 янв 28 2:24:21 159 175 240 05:09,3
28 янв 16 1:21:02 157 170 256 05:03,9
30 янв 37,2 3:23:28 158 168 293,2 05:28,2
1 фев 16 1:18:28 162 173 309,2 04:54,2
3 фев 10 0:46:20 165 178 319,2 04:38,0
5 фев 25 2:07:30 162 174 344,2 05:06,0
8 фев 16 1:14:50 168 179 360,2 04:40,6
9 фев 16 1:26:50 155 174 376,2 05:25,6
11 фев 16 1:17:54 164 175 392,2 04:52,1
13 фев 31 2:28:28 164 176 423,2 04:47,4
15 фев 10 0:45:18 169 177 433,2 04:31,8
16 фев 16 1:16:39 161 171 449,2 04:47,4
18 фев 16 1:12:45 165 173 465,2 04:32,8
20 фев 24 1:48:23 168 174 489,2 04:31,0
22 фев 10 0:44:40 171 178 499,2 04:28,0
24 фев 5,5 0:24:28 166 176 504,7 04:26,9
25 фев 10 0:45:36 165 176 514,7 04:33,6
27 фев 17 1:14:09 169 178 531,7 04:21,7
1 мар 10 0:43:58 167 176 541,7 04:23,8
3 мар 10,1 0:43:21 160 188 551,8 04:17,5
6 мар 42,2 3:09:24 169 174 594 04:29,3

 Отправлено: 27.11.11 17:01. Заголовок: И все правильно: был..

И все правильно: была бы подводка - выбежал бы из 3х часов а то что быстро пробежал - есть резервы и здоровье.

 Отправлено: 27.11.11 17:07. Заголовок: azat пишет: была б..

azat пишет:

цитата:

была бы подводка - выбежал бы из 3х часов

А я считаю нормально.

 Отправлено: 27.11.11 17:08. Заголовок: azat пишет: была бы..

azat пишет:

цитата:

была бы подводка - выбежал бы из 3х часов

Это как же подводиться, чтобы с 250 км по 5 мин в месяц выбежать из 3 часов?

 Отправлено: 27.11.11 17:24. Заголовок: azat пишет: была бы..

azat пишет:

цитата:

была бы подводка

Подводка-подводка...Уж полночь близится,а ГемАн появился и пропал.Что- то не так чую!

 Отправлено: 27.11.11 17:39. Заголовок: вот результаты 40 м..

вот результаты 40 место в общем зачете (191 участник)
вот победители - я третий в своей группе, повезло, вручили кубок, даже ожидаются фото при вручении

Неожиданности не произошло 1:34:47 что означает по 4:30. Средний пульс высокий - 167. Темп ровный на всей дистанции, только на последних 3 км 4:26 и пульс 171. Данные с пульсометра загружу, когда дойду до работы.

О ощущениях. Восторга на беге, как хотелось бы, не случилось, скорее похоже на отработанную тренировку на пульсе выше запланированного. Как пробежал первый круг по стадиону, 400м, за 1:48, т.е. на темпе 4:30, так и было на всей дистанции. Меня обгоняли шустрые в начале, к середине я их всех достал. Еще на 2-3ем км меня много обгоняли профессионалы, это было видно по спокойному широкому шагу. У меня мелькнула мысль сесть на хвост, я вроде чуть добавил, взглянул на пульсометр а там 170, и решил на фиг, еще больше часа бежать. Сзади на хвосте висела группа спорстменов из клуба всю дорогу, периодически они меня доставали, уходили вперед, а потом я их. К 15му километру эта группа развалилась, лидер из неё, молодой мускулистый парень, резко ушел вперед. Я дернулся вроде, и у меня случился спазм справа в грудной клетке, участилось дыхание, пульс 175. Я решил ну его не буду ещё 5-6 км, и снизил пульс до 169, спазм ослаб. Решение оказалось верным. Михалис ушёл вперед на 50 метров и всё, и я начал тихонечко-тихонечко к нему подбираться (наверное все-таки стал разгоняться), и когда вбегали на стадион разрыв был уже 10-20 метров. Вот тут я припустил и уверенно его сделал, как стоячего. Но оказалось слишком рано, когда я был уже уверен что есть запас, а бежать еще надо было метров 20, то стадион взревел, и я увидел парня сбоку, но сил нажать у меня уже не было. Он выиграл 1-2 корпуса, время в протоколе стоит одинаковое. Мне - наука: начал спринт на финише - доводи его до конца и беги всегда на максимуме. Да, ничего не пил и не ел, бежал всухую, дискомфорта не ощущал.

О восторге и эйфории на соревнованиях. Такой приход - легкость - у меня был дважды: на этом же ПМ ровно год назад, когда я пробежал за 1:47:24, и на М в феврале. Оба раза закончилось не очень хорошо. Тот ПМ я начал (эйфория ?) по 4:40 а вторую половину добегал по 5:20, среднее 5:06. Эйфория не дала почувствать что слишком быстро, бежалось легко а пульсометра не было. А на марафоне тоже: сначала эйфория а потом стенка. Так что это спорный вопрос, надо ли это, если эйфория плохо кончается. С другой стороны, я бегаю чтобы ловить счастье а не показать результат. Если счастья нет то в следующий раз не захочется бежать. Правда в этот раз дали кубок, очень приятно, так что кусочек неожиданности получил, побегу ещё. И надо учитывать что счастье не может быть часто, возникает инфляция. И роль счастья именно в неожиданности. Но это надо обсуждать в теме о Мировом Духе - что такое счастье - поэтому здесь больше не касаюсь. Одно замечание: отсутствие легкости в начале наверное вызвано плохой подводкой. Я не почувствовал разницы между этим бегом на ПМ и тем что чувствовал на тренировках до. Значит, никакого влияния подводки не было?

Еще одно замечание.
Ровно год назад у меня на этом ПМ был темп 5:06, а лучший темп на 8 кругах в парке 5:10, разница 3 секунды.
Сейчас темп 4:30, а на лучшей тренировке на 8 кругах было 9 октября по 4:33, тоже разница 3 секунды.

Возможные причины почему пульс высокий:

(1) темп-ра была выше той на которой я бегал. У меня тренировки вечером в темноте при свежести, а сегодня такой свежести не было когда бежал. Не жарко, но большинство туристов-зрителей (их много было) в майках с коротким рукавом. А на моих тренировках озябнешь сразу с коротким рукавом, если только не бежать энергично.

(2) Сон. Я обычно засыпаю поздно и не встаю в 6-7 утра. А сейчас уснул как обычно в час ночи, а встать пришлось в 5:45. С этим трудно что либо сделать, можно лечь раньше и не уснёшь все равно. Все мои тренировки после обеда, а соревнования были утром.

(3) Холод. В Никосии резко похолодало в последнюю неделю. В квартире неиллюзорно хололдно +16, и она огромная и её не обогреешь кондиционером. По этой причине пульс по утрам - просыпась в холоде - 58-60. А не 52-54 как летом. Правда в офисе за раб.столом низкий как обычно 56-58, поэтому я не расстраиваюсь. Серьёзной простуды (с температурой и соплями) у меня не было лет 6-7 (тьфу-тьфу), так что я на холод не обращаю внимание, а сердце стучит чаще чтобы обогреть тело.

Самому немножко обидно что сюрприза не вышло. Но сюрприз уже был на 10 км по 4:13 месяц назад. Напомню что мои планы были ПМ из 100 мин, а вышло из 95 мин. И 4:30 сначала стояло как темп для 10км, а не для ПМ. Значит, я просто полностью выкладывался на тренировках. В конце января будет еще один ПМ на более скоростной трассе в Ларнаке. В среднем там на 2 мин бегут ПМ быстрее чем этот в Пафосе, все местные мне об этом говорили, и у всех личники там.

Еще одна особенность высветилась - не умею бежать быстро. Если надо ускориться, то труба. От темпа 4:30 до моего самого быстрого темпа (сколько 3:45-50 ?) очень небольшая вилка. Надо как то развивать базовую скорость, а как только начинаю - отдается в коленях и в тазобедреном.

Вот примерно так.

Большое спасибо всем кто болел, кто принимал участие в обсуждении и всем читателям.

 Отправлено: 27.11.11 17:41. Заголовок: влад пишет: а ГемАн..

влад пишет:

цитата:

а ГемАн появился и пропал.Что- то не так чую

я отчёт писал!

У меня дома маленький нетбук, по нему по клавишам стучать как суп чайной ложкой есть.

 Отправлено: 27.11.11 17:53. Заголовок: DvaYadra пишет: зач..

DvaYadra пишет:

цитата:

зачем Подводка с большой буквы любителю бега даже без 3-го спортивного разряда на ПМ? Это извращение

Ключевые слова , г-да профессиональные пустозвоны и качки-любители.

 Отправлено: 27.11.11 18:04. Заголовок: karaul пишет: Неож..

karaul пишет:

цитата:

Неожиданности не произошло 1:34:47 что означает по 4:30. Средний пульс высокий - 167. Темп ровный на всей дистанции, только на последних 3 км 4:26 и пульс 171.

Женя, ты большой молодец! Спокойно и уверенно сделал свое дело! Программу минимум выполнил! Выбежал из 1:35. В целом ожидания оправдал! Не подвел!
Теперь можно гадать, если бы сделал правильную подводку, могло бы случиться 1:32-1:33 или нет?
Может получше восстановился бы, снизив обеъмы, отдохнул, накопил гикогена.
Может быть еще зря, что ничего не ел и не пил, как раз бы гликогена на финише бы хватило обогнать твоего соперника? Ну все равно я рад за тебя. И кубок главное получил! Поздравляю!
Как с тем крутым греком прошло соревнование, кстати?

Vald, вы бы вообще шли бы из этой темы. Ищите там в архивах какие-то старые темы со времен Брежнева. Вам же и караул противен, и качки-любители и прочие непрофессионалы тоже. И нам без вас как-то комфорнее будет. Ок? Без обид.

 Отправлено: 27.11.11 18:06. Заголовок: Я посмотрел внимател..

Я посмотрел внимательнее результаты. Со своим прошлогодним временем 1:47:24 у меня в этот раз было бы 88 место, а не 40-ое. Значит, двукратный прогресс.

С другой стороны, Чайлис Христос, молодой долговязый, я ставил себе задачу его обогнать, выиграл у меня 20 сек (а в прошлом году 6 минут). Но Христос мне сегодня сказал что его ЛР на ПМ 1:27, так что мне до него еще расти и расти, если он начнет заниматься.

 Отправлено: 27.11.11 18:07. Заголовок: tauker пишет: Друзь..

tauker пишет:

цитата:

Друзья, пожалуйста, давайте разберем что такое подводка!

http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000169-000-0-0-1310979325

 Отправлено: 27.11.11 18:11. Заголовок: jabahutt пишет: ht..

jabahutt пишет:

цитата:

http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000169-000-0-0-1310979325

К сожалению, кроме того что там так тема называется, никто ничего по делу то не сказал. А каково ваше собственное мнение?

 Отправлено: 27.11.11 18:19. Заголовок: tauker пишет: Vald,..

tauker пишет:

цитата:

Vald, вы бы вообще шли бы из этой темы

Действующий обладатель большого возраста , высокого уровня тестостерона , молодых тёщи и жены -как основных своих достоинств - видимо забыл , что он уже давно послан .

цитата:

противен

...воинствующий дилетантизм ( в вашем исполнении ,tauker ).

 Отправлено: 27.11.11 18:33. Заголовок: tauker пишет: Как с..

tauker пишет:

цитата:

Как с тем крутым греком прошло соревнование, кстати?

одного крутого не было. Другой, ультрамарафонец, я за ним держался всё время, на 3 километре перед фишишем резко пошел вперед выиграл у меня минуту, за 1:33:44

tauker пишет:

цитата:

Программу минимум

Это не программа минимум. Ожидания были такие (все ходы записаны):

(1) Я ставил цель из 100 мин, и начал катать темповые после успешной десятки месяц назад

(2) На темпе вышло по 4:47. Кто то предположил что это 1:38 на ПМ, а кто то что даже 1:35. Мне стали советовать не перетренироваться

(3) Я продолжил крутить темповые и сделал новый ЛР по 4:40. С этого началась вся эта тема - я начал всё документировать подробно. Было сказано что 1:38 уже есть а будет ли за 1:35 всё ещё непонятно

(4) Я продожил крутить темповые и сделал с разницей в 1 день, за три недели до старта два раза ~20 км по ~4:30. Меня отругали за эту прикидку и сказали что она может выйти боком

(5) Я согласился что может погрячился с 20 км по 4:30 на тренировке. Быстро надо бегать на соревнованих, а на тренировках надо тренироваться. Объем понизил до 60 км\неделя, и по 4:30 перестал бегать 20 км, только на 2ой неделе перед стартом было по 4:30 только 16.9 км - я хотел убедиться что темп 4:30 уже привычный (и сегодня я привычно вышел на него), и потом бегал на этом темпе только 3-6 км.

Хотя не скрою хотелось по 4:25. Но когда сегодня выбежали со стадиона, и я увидел что уже пульс 165 (а на жестких тренировках по 4:30 было 160), то решил что быстрее нельзя, по пульсу предел. А время пусть будет какое получится. По 4:30, как на тренировке, и получилось.

В общем никакого полёта и фантазии. Предсказуемо как бульдозер. Но не программа-минимум.

Если бы я не пошел на темповые по 4:30 за 3 недели до старта, и остановился бы на 4:40 - как заявлено в стартовом сообщении темы, то сейчас бы это время 1:34:40 считалось бы сюрпризом. А так я сюрприз испортил, а новый не смог преподнести.

 Отправлено: 27.11.11 18:42. Заголовок: Vald поверьте, вы ..

Vald

поверьте, вы ведете себя очень неумно, и у вас нет никаких оснований вести себя в этой теме подобным образом

Хотите, я открою для вас специально тему чтобы вы сливали туда своё раздражение? Я даже обещаю вам изредка в той теме отвечать, потому что иначе у вас не будет собеседников, я понимаю. Другого мотива писать здесь, кроме как нахамить мне или tauker у вас нет.

Так что заведите специальную тему, если вам нравится хамить публично, и упражняйтесь там

 Отправлено: 27.11.11 18:46. Заголовок: karaul пишет: завед..

karaul пишет:

цитата:

заведите специальную тему, если вам нравится хамить публично, и упражняйтесь там

Извините , а кто инициировал , то что вы называете "хамством" ? Отмотайте сообщения назад... Несогласие с трактованием "подводки" - не есть хамство . Хамство - попёрло от оппонента. Я лично готов самостоятельно всё нетематическое удалить

 Отправлено: 27.11.11 18:48. Заголовок: karaul по мне так дл..

karaul по мне так для любителя поздно начавшего прогресс просто фантастический! подводка - профи насели на эту подводку потому как именно вы оказались правы с вашей строго научной системой подготовке на основе западных метод, и оно себя на 101% оправдало. А подводка в интерпретации наших профи это нечто секретное недоступное даже могучему интеллекту физиков профессионалов Karaul ппробуйте поизучайте западные источники, наверняка ничего супер секретного в этом нет, и не парьтесь по поводу наших супер-мега-профи только и могущих что туманно намекать что они знают реальные супер мега секреты идеальной подводки, но никому о них не расскажут! оссобено новичкам! Цирк да и только!

по поводу эйфории в начале, по моему это просто (но не результативно), добавить отдыха, уменьшить бег, добавить интенсивной ОФП, силовых, быстрых ускорений, но небольшое кол-во, вот и все, через пару недель 4.30 будет казаться легкой пробежкой в невысоком темпе, (вот она эфйфориия) но только первые несколько км. Так что эйфория для ПМ не нужна. То что вы пробежали как на тренировке - это отлично, кто-то из великих писал что как бежите на тренировке так пробежите и на соревнованиях. А бежать на соревнованиях значительно быстрее (а не на 1%) это удел молодых с переизбытком адреналина, а не зрелых мужиков.

Вот вы были 80 а стали 40! Те 40 которых вы уделали тоже не спали и тоже тренировались, но вы очевидно тренировались и в том числе и подвелись совершенно очевидно ГРАМОТНЕЕ этих обогнаных 40!

 Отправлено: 27.11.11 19:00. Заголовок: jabahutt пишет: htt..

jabahutt пишет:

цитата:

http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000169-000-0-0-1310979325

это как раз случай когда за деревьями не видно леса. Нужно сформулировать принципы подводки, и на их основе, с учетом предистории и индивид. особенностей строить программу.

Я прочитал кучу (англоязычного) материала по поводу и увидел что единого мнения нет.

Лишь ясно что подводка зависит

(1) от всей программы до
(2) новичок или эксперт
(3) старый или молодой
(4) какая дистанция

По каждому пункту можно сказать

(1) если были тяжелые тренировки, то подводка нужна, иначе никакого смысла
(2) дебатируется для кого подводка более важна. Я считаю что для новичка менее чем для эксперта
(3) тоже дебатируется. Я считаю что для молодого более важна чем для возрастного
(4) чем длиннее дистанция тем больше и (сложнее?) подводка

Ясно что задача подводки - иметь тонус в мышцах. Но у меня тонус появляется после уже 1-2 дней отдыха, а если больше, и бегать меньше, то теряется психологическая уверенность (мало опыта?) что я выдержу всю длинную дистанцию, если сразу с этим тонусом побегу быстро

В этот раз у меня особого тонуса не было. Потом что (1) старт утром (2) спал мало (3) надо было в пятницу тоже взять отдых.

 Отправлено: 27.11.11 19:05. Заголовок: tauker пишет: Перед..

tauker пишет:

цитата:

Перед марафоном начинаем за три недели, если дистанция короче, то и подводка короче.

tauker, и перед сколькими марафонами Вы делали подводку?)))))))))) Вам не надоело ещё балаболить? Займитесь делом, мужчина. Начните бегать, что ли.))))))

 Отправлено: 27.11.11 19:09. Заголовок: karaul пишет: я отч..

karaul пишет:

цитата:

я отчёт писал!

Хороший отчёт! karaul пишет:

цитата:

Неожиданности не произошло 1:34:47 что означает по 4:30.

Вы показали именно тот результат на который готовы.И это здорово!Значит Ваша система подготовки работает. karaul пишет:

цитата:

отсутствие легкости в начале наверное вызвано плохой подводкой

Возможно начинать стоило помедленней?tauker пишет:

цитата:

Выбежал из 1:35.

В общем,конкурс прогнозов выиграл я!