Отправлено: 07.05.09 09:15. Заголовок: ОФП (продолжение)

Предлагаю в этой теме сообщать об упражнениях, которые мы выполняем в дополнение к бегу. Обсуждать способы повышения их эффективности и т. д.

 Отправлено: 24.12.11 20:58. Заголовок: домово пишет: Худяк..

домово пишет:

цитата:

Худяков прыгнул лягушкой хуже девушки сборницы..

Да ничего удивительного.Сам был свидетелем,как девушка довольно субтильной внешности,делала приседания с штангой под 100 кг и прыгала на одной ноге через барьер 75 см.Рекордсменка СССР и призёр чемпионата Европы среди юниоров,между прочим.

 Отправлено: 24.12.11 21:11. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

Знание теории не гарантия практического результата. Вы и ,например, karaul отлично подкованы теоретически. Но, извините, задаете частенько вопросы, ответы на которые даст любой ходивший в секцию бега. Где учат азам обычные тренера - практики.

Все правильно. Поэтому те, кто ходили в юности в секции легкой атлетики смотрят свысока на потуги димово и караула и Ко, изредка лишь давая свои высокомерные замечания чайникам. Зато чайникам это и впрямь интересно.

 Отправлено: 24.12.11 23:46. Заголовок: nuclear пишет: но н..

nuclear пишет:

цитата:

но не надо уж так прямолинейно интерпретировать эти слова, иначе это на маразм смахивает.

Надо! Именно прямолинейно! И не интерпретировать, а вбить себе в печенку с селезенкой - силовая бегуна должна быть максимально приближена к бегу!!!
А это упражнения типа: бег в гору - прыжки в гору - буксировка груза - бег по песку - бег по снегу- бег в воде - бег с отягощениями.
Замена этих силовых упражнений приседаниями, полуприседами - дилетантство.
Есть еще метод Селуянова- Кононова: сначала миофибрилы, а потом , посредством бега, - митохондрии.
Т.е. сначала растим мясо, а после учим его бегать.
Мысль светлая..., обнадеживающая даже нас - стариков
Будем жить - будем посмотреть...

 Отправлено: 24.12.11 23:55. Заголовок: Глаз пишет: Есть ещ..

Глаз пишет:

цитата:

Есть еще метод Селуянова- Кононова: сначала миофибрилы, а потом , посредством бега, - митохондрии. Т.е. сначала растим мясо, а после учим его бегать. Мысль светлая..., обнадеживающая даже нас - стариков Будем жить - будем посмотреть...

Уже почитай как 9 месяцев RОМ испытывает на себе самом эту светлую, обнадеживающую мысль, со свойственной ему скрпулезностью учитывая каждый пробегаемый им километр и ударяемый сердцем удар пульса. И похоже, что эксперимент проходит вполне удачно.

 Отправлено: 25.12.11 00:14. Заголовок: tauker пишет: Отпр..

tauker пишет:

цитата:

Отправлено: Сегодня 00:55. Заголовок: Глаз пишет: Есть ещ.. - ново Уже почитай как 9 месяцев RОМ испытывает на себе самом эту светлую, обнадеживающую мысль

Безумству храбрых поем мы песню!!! Или - блажен страдающий за народ...

 Отправлено: 25.12.11 12:41. Заголовок: отжимания, да, хорош..

отжимания, да, хорошее упр для ОФП, а жим помогает больше отжиматься, т.е. косвенная польза от него есть. Ну и в какой-то мере расширяет грудную клетку, глубокий вдох, выдох с усилием...
А так вроде никто не спорит, что жим бегу параллелен.

Ну а если так...приседание с тяжелым весом улучшают прыжок, что позволяет качественнее делать прыжковые СФП, приседание увеличивает силу ППБ, что позволяет быстрее бегать в более крутую горку. Глубокие приседания разрабатывают суставы и связки, а также укрепляют поясницу, спину, ягодицы, т.е.делают примерно тоже самое, что отжимания для передней части мышечного корсета при отжиманиях

 Отправлено: 25.12.11 12:42. Заголовок: домово пишет: А так..

домово пишет:

цитата:

А так вроде никто не спорит что жим бегу параллелен.

 Отправлено: 25.12.11 12:56. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

Продолжаю. Жим штанги лежа. Что он дает бегуну(не забываем - это марафорум)? В чем его преимущество перед отжиманием лежа? Мое мнение: отжимания укрепляют весь мышечный корсет и помогают в беге. А чем помогает в беге жим лежа?

Что дает жим бегуну?
ROM широко известный в узких кругах специалист по жиму лежа - чемпион России в суточном беге с результатом 254км.
Тимур Абзалилов чемпион России в суточном беге с результатом 236км.
Ну вот получается, что 18 км как раз и дает!

Да ладно вам, Тимур! Это лузлы! Жим ничем не лучше! Не нравится и не делай! Мы в курсе, что лучший татарский сверхмарафонец без него вполне обходился и показывал отличные результаты. И вам респект!

 Отправлено: 25.12.11 13:07. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

ОФП бегуны делают не для того что-бы делать больше ОФП

с другой стороны постоянно идут сведения о том что более быстрые бегуны имеют лучшее ОФП
и тут выше несколькими постами было про девушку сборницу прыгающую на 1 ноге барьер 75 см
и приседающую 100 кг, тут же от спринтера nuclear про присед 135 кг, из книги Борзова про присед 200 кг, про тренировки Т.Казанкиной и присед 150 кг и можно еще много примеров даже с этого форума...

Есть конечно и обратные примеры. Это говорит о том что видимо есть два типа организмов,
силовые и функциональные. Видимо силовым легче прогрессировать за счет наращивания ОФП
т.к. потенциал кардиореспираторной системы либо уже исчерпан, либо труднее тренировке поддается, либо генетически слабая ссс.

если брать другой циклический вид - лыжи, то так как я вижу по отчетам из ветки обследовался
и рекомендациям получаемым от ученых на статистике сборников и ниже, связь между результатом
и силой ног является научно доказанным фактом, и в лыжах давно уже никто с этим не спорит
и все качаются нехило, смотрим хотя бы видео сборников на сборах по ОФП что недавно на форуме было.

 Отправлено: 25.12.11 13:34. Заголовок: ровно никакой, лучше..

ровно никакой, лучше становую делать

 Отправлено: 25.12.11 16:57. Заголовок: Занял сегодня второ..

Занял сегодня второе место на чемпионате предприятия в скоростном рывке гири 24 кг, за 2 минуты- 59 раз.
Раз уж всерьез обсуждается польза жима лежа для бега, то рывок-то явно "в жилу")))

 Отправлено: 25.12.11 17:46. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

обясните мне какая связь (корреляция по вашему) между жимом лежа и бегом на выносливость?

корреляции прямой нет. но один из вариантов использования силовой базы в выносливости имел место быть в моей практике. поделюсь.
ни в коем случае не делаю заявку на серьезную систему для спортсмена, просто делюсь опытом.
как то у меня стояла задача в ограниченные сроки - около 5 мес- подтянуть выносливость. готовился к подобию горного трейла. ну и с силой совсем расстаться не хотелось.
как известно, на базовой стадии, дабы не было перетренированности, необходимо держать определенные параметры нагрузки, как пульса так и километража, понемногу, с определенным графиком наращивать километраж и добавлять интенсив в свое время. все это четко лимитировано - хрен обманешь организм.
так вот, достаточные объемы силовой (я ее не ввел вновь, а скорее оставил и немного нарастил) на стадии низкоинтенсивной беговой базы и увеличения километража, по моей задумке должны были немного догрузить мой организм но в других режимах (т.е. общее количество восстановительной работы или "переваренной суммарной нагрузки" было большим, нежели м одним бегом+гимнастика), и по сему без риска поломать-форсировать классичесакую динамику наращивания беговых объемов. а сломать график очень хотелось, т.к. времени было маловато, а уровень физподготовки к трейлу был определенный и труднодостижимый за короткий промежуток.

Так вот, увеличенная за счет силовых работа в базовый период относительно легкой и в физ и в моральном плане работы (кроссы на 140-150 уд.м.) позволила мне, как я считаю, больше прибавить в специальном периоде, когда я начал наращивать интенсивность, т.к. тогда я постепенно начал снижать объем силовых.

говорю с относительной уверенностью, т.к. готовился не один, а мой партнер (результаты у нас почти одинаковые - он чуть посильнее на гладкой, я чуть чуть - в горках) как раз силовые игнорировал - и он стал тяжелее восстанавливаться в спец. работе, что и понятно. В общем по моему предположению я больше прибавил за счет бОльшей базы, но убрал с этой базы риски "перебегать-перегрузиться" за счет добавления принципиально иной - не беговой работы. Перенес, а точнее перераспредилил "узкое" место вероятной перегрузки в интенсивный период - равномерно на весь период подготовки, а может даже и на его начало, когда был подгружен больше чес партнер и возможно у меня была вероятность небольшой перегрузки и стопора. но по моему вероятность более низкая, т.к. интенсивность и общая моральная напряженность периода начального - низкая.
Трудно конечно все это утверждать однозначно но, как я задумал тогда - так и получилось. чувствовал конкретную "подмогу" от снижения доп небеговых объемов работы в период увеличения интенсивности нагрузок беговых, более того - мог регулировать силовой недовосстановление - перевосстановление. и по субъективному ощущению немного "обманул" классическую формулу, прибавив за лимитированный период больше ( и, имхо - без рисков), чем это теоретически следовало из моего начального уровня.

вот такая история

 Отправлено: 25.12.11 19:25. Заголовок: а я думал, что , РАЗ..

а я думал, что , РАЗ УЖ нагрузка на спину всегда есть, то ее надо тренировать и подкачивать,
поправьте

 Отправлено: 25.12.11 19:34. Заголовок: farrell пишет: РАЗ..

farrell пишет:

цитата:

РАЗ УЖ нагрузка на спину всегда есть, то ее надо тренировать и подкачивать, поправьте

Обязательно надо.Тут как раз всякие отжимания-подтягивания в помощь.Пресс покачать тоже самое то.Развиться физически можно и без отягощений.

 Отправлено: 25.12.11 19:36. Заголовок: недавно начинал дела..

недавно начинал делать тягу, но без самодеятельности, для начала у tauker все распросил, потом уже в зале приставал к тренеру на счет техники. Тренер увидев первые мои потуги со штангой 50 кг
сказал, что то что я делаю самоубийство позвоночника и что у меня поясницы мышц вообще нет и осанка
не того и спину я сгибаю не в ту сторону, надо прямо чуть прогиб назад. Пару недель укреплял
поясницу и прогиб на таком огромном шаре делал, потом перед зеркалом под присмотром тренера
с пустым грифом... ну а потом когда техника стала Ок веса сразу резко и легко поперли,
сейчас 100кг запросто и не чувствую никакой нагрузки на спину, поясницу или позвоночник.
Сейчас пока временно не делаю т.к. думаю слишком масса тела пошла в рост, а диета пока что-то никак
не соблюсти.

Ну польза для бега... так чтобы прям один раз потянул и сразу быстрее побежал нет конечно,
но осанка получше стала, плечи развернулись, поясница вроде как стабильнее держит тело.

 Отправлено: 25.12.11 19:40. Заголовок: Хоть сам делаю много..

Хоть сам делаю много становой и с "хорошими" весами, соглашусь с Тимуром, что в данном контексте
жим - наименьшее зло, в становой риски на порядок выше. Вдобавок мышечный корсет (пресс-спина) уж
лучше всякими гиперэкстензиями прокачивать или чем-то изолированно в тренажёре. Ну и наконец
становая тяга на прямых ногах это упражнения для развития ЗПБ и отчасти спины и ягодичных мышц (для них есть получше).
Тимур прав, у меня выскакивал диск из-за милисекундного нарушения техники и дядя мануал честно предупреждал
о грыже.

 Отправлено: 25.12.11 19:42. Заголовок: хорошо когда есть тр..

хорошо когда есть тренер))
одному всё сложно и не эффективно никогда

 Отправлено: 25.12.11 20:16. Заголовок: farrell пишет: РАЗ ..

farrell пишет:

цитата:

РАЗ УЖ нагрузка на спину всегда есть, то ее надо тренировать и подкачивать, поправьте

Очень доступные и эффективные для легкоатлета упражнения для укрепления спины и вообще кора.
1.Лежа на животе поднимать одновременно вытянутые вперед руки и прямые ноги, прогибаясь в спине настолько, насколько можешь. По 20-30 раз, два-три подхода.
2. Из этого же положения поднимать правую руку и левую ногу, а потом левую руку и правую ногу, и так 20-30 раз еще пару подходов.
Правильно вместе со спиной также делать и пресс. Лежа на спине: Скручивания, поднимание ног, перекрестные махи ногами вверх-вниз, влево-вправо. Статика: стоя в упоре на локтях держать туловище ровно прессом и спиной 1 мин. Тоже самое стоя на локте сначале левым боком потом правым, по 1 минуте.

 Отправлено: 25.12.11 21:31. Заголовок: nuclear пишет: для ..

nuclear пишет:

цитата:

для развития ЗПБ и отчасти спины и ягодичных мышц (для них есть получше).

а подробнее? что же у нас лучше для ягодиц и ЗПБ? неужели глубокий присед c большим весом?

 Отправлено: 26.12.11 07:19. Заголовок: tauker пишет: Очен..

tauker пишет:

цитата:

Очень доступные и эффективные для легкоатлета упражнения для укрепления спины и вообще кора. 1.Лежа на животе поднимать одновременно вытянутые вперед руки и прямые ноги, прогибаясь в спине настолько, насколько можешь. По 20-30 раз, два-три подхода. 2. Из этого же положения поднимать правую руку и левую ногу, а потом левую руку и правую ногу, и так 20-30 раз еще пару подходов. Правильно вместе со спиной также делать и пресс. Лежа на спине: Скручивания, поднимание ног, перекрестные махи ногами вверх-вниз, влево-вправо. Статика: стоя в упоре на локтях держать туловище ровно прессом и спиной 1 мин. Тоже самое стоя на локте сначале левым боком потом правым, по 1 минуте.

хорошее так же стат упражнение - просто лежа на спине оторвать таз немного от пола. вес на пяточках (пятки вместе, носки на себя) и на лопатках. таз только отрывается, так чтобы два пальца между ягодицей и полом проходило. 3-5 раз по 1-1,5-2 мин. держать, перерыв 30 сек (я в перерыв просто делаю пресс из этого же положения - подъем прямых ног - на нижний пресс, или сгибаю ноги в коленях и приподнимаю верхнюю часть туловища - работаю на верхний). Кому скучно - можно на таз сверху положить блин 5-10-15 кг - будет веселее.
Упражнение знаменательно тем, что даже когда имеются текущие проблемы со спиной, локальные обострения, и динамику запрещают, оно проходит замечательно.

 Отправлено: 26.12.11 08:45. Заголовок: домово пишет: а под..

домово пишет:

цитата:

а подробнее? что же у нас лучше для ягодиц и ЗПБ? неужели глубокий присед c большим весом?

Я же написал, что становая тяга на прямых ногах это в основном ЗПБ. Перечитайте мой пост.
А вот для спины существует масса других упражнений. В легкоатлетической интерпретации это в принципе
только гиперэкстензия с собственным весом или с отягощениями, ну ещё очень хороши для спины рывок и толчёк вместе или по отдельности.
Для ягодичных же мышц гораздо эффективнее выпады со штангой в раме или со свободным весом (ширина шага при выпаде переносит
акцент или на ППБ или на ягодицы (широкий шаг)) а также "покачивания" (проседания) в разножке с весом.
Для ЗПБ есть ещё несколько эффективных упражнений, становая тяга это базовое и спровоцирует рост массы однозначно.
Но напомню, "что здесь марафорум", и ЗПБ не нужна :)

 Отправлено: 26.12.11 09:03. Заголовок: nuclear пишет: напо..

nuclear пишет:

цитата:

напомню, "что здесь марафорум", и ЗПБ не нужна

Все наоборот.
Именно потому, что здесь марафорум, ЗПБ ой как нужна.
P.S. Не понял как становая тяга на прямых ногах может быть на ЗПБ. Объясните пожалста.

 Отправлено: 26.12.11 09:23. Заголовок: http://slabakoff.net..

http://slabakoff.net/publ/5-1-0-51
Делайте упражнение без технических ошибок и некоторые вопросы отпадут сами собой.
Опять же ресурсов в сети навалом.
Кстати да, очень многие лучшим упражнением для ягодиц считают глубокий присед, но это скорее всего потому, что
для целей наращивания массы (не коррелирует с ЛА) присед вообще лучшее и любимое упражнение.
А для очень лёгких легкоатлетов на ЗПБ лучше выполнять всякого рода выносы вверх бедра из положения нога на скамейке
с упором на руки, можно даже гантельку на животик положить. Или негативные повторения на разгибание ног в колене,
закрепив ноги в шведской стенке лицом вниз.

 Отправлено: 26.12.11 09:41. Заголовок: nuclear пишет: Дела..

nuclear пишет:

цитата:

Делайте упражнение без технических ошибок и некоторые вопросы отпадут сами собой. Опять же ресурсов в сети навалом. Кстати да, очень многие лучшим упражнением для ягодиц считают глубокий присед

Теперь понятно, но это все на задницу или на "почти задницу". Нам такого не надо.
Именно на ЗПБ (ту которую нам надо) полуприседы с легкой штангой по 20-30 раз, и всякие сгибания в коленке, например на тренажере. Можно еще по кононовски делать максимально частые захлесты с отягощениями, тут уж до отказа, пока сгибаться не перестанет.

 Отправлено: 26.12.11 10:04. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

Для дополнительной нагрузки и ,одновременно, профилактики травм и нервного перенапряга, по моим наблюдениям, бегуны практикуют кросс - походы. Раз - два в неделю ходят в быстром темпе 3-8 часов на природе, обычно по горам.

Согласен со всем , кроме «кросс-похода» . Ни то ,ни сё. Обычно лыжники таким образом втягиваются ...в беговые летние нагрузки.

 Отправлено: 26.12.11 10:14. Заголовок: jabahutt пишет: Име..

jabahutt пишет:

цитата:

Именно на ЗПБ (ту которую нам надо) полуприседы с легкой штангой по 20-30 раз

позвольте не согласиться, очень опосредованно полуприседы воздействуют на ЗПБ.
Вот сгибания ног в тренажёре лёжа или захлёсты по-Кононовски :) это да, а ещё сгибания делают с резиной,
долго, потом жжение, потом отказ. При желании можно и надорвать :), шутка, с резиной не надорвать.
У спринтеров (давным-давно) была этакая проверка самого себя на "свежесть" перед соревнованиями - резкое сокращение ЗПБ, вот по степени резкости (чисто индивидуальные ощущения) можно было оценить "взрывную" готовность к старту.

 Отправлено: 26.12.11 10:20. Заголовок: bratevgen пишет: За..

bratevgen пишет:

цитата:

Занял сегодня второе место на чемпионате предприятия в скоростном рывке гири 24 кг, за 2 минуты- 59 раз.

это каждой рукой или одной на выбор? интересно стало.

 Отправлено: 26.12.11 10:43. Заголовок: nuclear пишет: Тиму..

nuclear пишет:

цитата:

Тимур прав, у меня выскакивал диск из-за милисекундного нарушения техники и дядя мануал честно предупреждал о грыже.

Надеюсь, обошлось без операции, очевидно, вставлял его на место "мануальный терапевт"?
vlad1819 пишет:

цитата:

хорошее так же стат упражнение - просто лежа на спине оторвать таз немного от пола. вес на пяточках (пятки вместе, носки на себя) и на лопатках. таз только отрывается, так чтобы два пальца между ягодицей и полом проходило. 3-5 раз по 1-1,5-2 мин. держать, перерыв 30 сек (я в перерыв просто делаю пресс из этого же положения - подъем прямых ног - на нижний пресс, или сгибаю ноги в коленях и приподнимаю верхнюю часть туловища - работаю на верхний).

В серии упражнений на полу обычно так и делают: серию на пресс, потом на спину, и закончить как раз этим.
nuclear пишет:

цитата:

Но напомню, "что здесь марафорум", и ЗПБ не нужна :)

Насмешил.

 Отправлено: 26.12.11 10:46. Заголовок: Делал в качестве ОФП..

Делал в качестве ОФП жим 20кг на время 1 минута, рекорд 96 раз это для бегуна намного полезнее чем крупные веса.
Кроме спринтеров конечно.

 Отправлено: 26.12.11 10:47. Заголовок: Глаз пишет: Есть ещ..

Глаз пишет:

цитата:

Есть еще метод Селуянова- Кононова: сначала миофибрилы, а потом , посредством бега, - митохондрии.

Я бы так не сказал, что это метод каких то 2-х человек. Всегда в легкой атлетике осенью, а затем весной по окнчании зимнего соревновательного витка "растили мясо", а потом "разбегивали".
Полуинтуитивно, полу по науке того времени.
Селуянов, просто с особенно ясной последовательностью это обосновал, за что и понравился мне.
Алексей Кононов.

 Отправлено: 26.12.11 10:51. Заголовок: tauker пишет: Надею..

tauker пишет:

цитата:

Надеюсь, обошлось без операции, очевидно, вставлял его на место "мануальный терапевт"?

Ну да, он самый - он сам мне рассказал как всё было :) и разъяснил, что ещё пара таких выпендронов и будет грыжа,
а с ней ему справиться гораздо сложнее будет. Я естественно сразу снизил вес, попросил коллег посмотреть в профиль где ошибка в технике и прикупил нормальный штангистский пояс ( в нём спокойней, но синяки на боках ацкие :)).
По весне теперь буду гораздо плавней "входить" в веса, аккуратней.

 Отправлено: 26.12.11 11:06. Заголовок: nuclear пишет: Ну д..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

Селуянов, просто с особенно ясной последовательностью это обосновал, за что и понравился мне.

Селуянов с ясностью теоретически обосновал, а Кононов с ясностью доказал на практике, что это работает. Так что все правильно Глаз пишет:

цитата:

Есть еще метод Селуянова- Кононова: сначала миофибрилы, а потом , посредством бега, - митохондрии. Т.е. сначала растим мясо, а после учим его бегать.

nuclear пишет:

цитата:

Ну да, он самый - он сам мне рассказал как всё было :) и разъяснил, что ещё пара таких выпендронов и будет грыжа, а с ней ему справиться гораздо сложнее будет. Я естественно сразу снизил вес, попросил коллег посмотреть в профиль где ошибка в технике и прикупил нормальный штангистский пояс ( в нём спокойней, но синяки на боках ацкие :)). По весне теперь буду гораздо плавней "входить" в веса, аккуратней.

Вопрос был провокационный! :) С таким же успехом ты мог сходить к обычному массажисту, а то что тебе напел мануальщик мало чем отличается от того, что сказала бы знахарка на сеансе по снятию порчи!
То, что мануалы обычно пальпируют пальцами и потом вправляют диски - шарлатанство. Я сам по молодости как-то посещал такого. Потом хирург мне объяснил, что если бы диск реально выехал, для его коррекции понадобились бы не пальцы, а молоток и пассатижи. К счастью, большинство проблем, связанных с болями в спине - проблемы мышц и связок, а не позвоночника.
Но то что касается постепенности в работе с большими весами и про правильную технику - все правильно, и пояс тоже не помешает.

 Отправлено: 26.12.11 11:09. Заголовок: vlad1819 пишет: где..

vlad1819 пишет:

цитата:

где игрока в американский футбол (по подготовке ближе всего к средневику) натаскали за несколько месяцев на трейл по пустыне чтото около 270 км. интересно конечно было смотреть, как парень там помирал, но добежал к его чести. так вот, сопровождали его 2-е "профи", один из которых достаточно худой, а у второго реально бедро

Ну игрок в американский футбол дотащивщийся дофиниша многодневки в пустыне и его сопровождающие лица не показатель.
Сам в Сахаре (был там 2-м, после марокканского негра и перед марокканским молодым арабом) наблюдал как добирались даже старые японцы с полность слезшей до мяса кожей стоп.
А вот Валду, все-таки возражу что сила и выносливость в развитии, это увы конкурирующие факторы, это не только у Селуянова, но и в старых учебниках по тфк написано.
На этапе начальных занятий они еще могут прирастать вместе, т.к. в этот период все быстро прирастает, стоит лишь чуть начать шевелиться. (и длсердца силовые уже стимул, и митохонодрий все равно еще не было -нечего убить), а на уровне приличных достижений приходится идти, как на яхте против ветра, галсами, то в одну сторону, то в другию, и при этом угадывать так, чтоб от витка к витку результат рос.
Хотя все равно это будет не до бесконечности. Иначе не было бы такого понятия как пройденный пик формы.
Это я все к бегу о выносливости говорю.
И Тимур, действительно наблюдал нашу работу с Севой. Но, обратил внимание, что перед бегами в гору, был еще период прыжков в гору, и силовых в "сетке"?
Алексей Кононов

 Отправлено: 26.12.11 11:20. Заголовок: tauker пишет: а то ..

tauker пишет:

цитата:

а то что тебе напел мануальщик мало чем отличается от того, что сказала бы знахарка на сеансе по снятию порчи! То, что мануалы обычно пальпируют пальцами и потом вправляют диски - шарлатанство.

возможно, возможно....
Мне вообще больше важна была не его лекция, а результат после ухода от него - а он был!
Причём не плацебо, ибо спина вдоль позвоночника была синей на следующий день.
Вдобавок этот мануал со многими спортсменами работает и я его посещал уже несколько раз.

 Отправлено: 26.12.11 11:22. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

А вот Валду, все-таки возражу что сила и выносливость в развитии, это увы конкурирующие факторы, это не только у Селуянова, но и в старых учебниках по тфк написано.

Золотые слова, аминь!

 Отправлено: 26.12.11 11:38. Заголовок: домово пишет: Борзо..

домово пишет:

цитата:

Борзова про присед 200 кг,

Помнится , В. Паращук замечательно сказал ( когда спринтеры ,посмотрев на Б.Джонсона , массово кинулись приседать со штангой) : ~ «Б.Джонсон бежит 9,80 не потому , что приседает с 240 кг , а потому и приседает с 240 , что бежит 9,80»....

 Отправлено: 26.12.11 12:04. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

На этапе начальных занятий они еще могут прирастать вместе, т.к. в этот период все быстро прирастает, стоит лишь чуть начать шевелиться. (и длсердца силовые уже стимул, и митохонодрий все равно еще не было -нечего убить), а на уровне приличных достижений приходится идти, как на яхте против ветра, галсами, то в одну сторону, то в другию, и при этом угадывать так, чтоб от витка к витку результат рос.

совершенно верно. именно по этому оговорка и была о том что не для профи мой пример по сочетанию. но тем кто на уровне до 2 взр., да хочет уже разнообразия - вполне применимо. а если мс и мсмк, то только - "галсами, галсами"

tauker пишет:

цитата:

С таким же успехом ты мог сходить к обычному массажисту, а то что тебе напел мануальщик мало чем отличается от того, что сказала бы знахарка на сеансе по снятию порчи! То, что мануалы обычно пальпируют пальцами и потом вправляют диски - шарлатанство. Я сам по молодости как-то посещал такого. Потом хирург мне объяснил, что если бы диск реально выехал, для его коррекции понадобились бы не пальцы, а молоток и пассатижи. К счастью, большинство проблем, связанных с болями в спине - проблемы мышц и связок, а не позвоночника.

дополню еще кое что не в пользу мануалов, как панацеи. сходу делю мануалов на плохих и хороших по следующим признакам:
Плохой:
1. Хрустит тебя отчаянно.
2. Может поставить на ноги за 2-3 сеанса ( а особо одаренные - даже за один!)
3. Знает все и все умеет, специалист широкого профиля, не особо жалует врачей других специальностей и просто врачей.
Хороший:
1. Не хрустит ( или хрустит тебя по минимуму). Работает со связкой, и мышцей, для разработки и удлинения которых нужно время.
2. Не боится вызвать небольшое обострение ( из 8-10 сеансов часто ситуация может обостриться немного к 3-4-му, но это нормально, обычно для терапии), в общем работает не на иммидж, а на результат.
3. Не стесняется сказать что чего то не понимает, и по каким то моментам направить к хирургу, нейрохирургу, другому специалисту.
Ну и кстати ( но это уже совсем против вандалов) если предлагает подняться с кушетки ранее чем через 5-10 мин после сеанса - бегите от него!

А в принципе оцениваю мануала области гигиены и проблем ОПД - как репетитор в изучении языка. Если сам не имеешь высокой референтности и усердия, или некогда, или высокая планка в спорте поставлена - то лучше конечно воспользоваться. А так - ничего они такого не делают, что сам человек не способен решить.

 Отправлено: 26.12.11 13:06. Заголовок: vlad1819 пишет: сх..

vlad1819 пишет:

цитата:

сходу делю мануалов на плохих и хороших по следующим признакам:

У нас в Саратове (там прошла моя основная спортивная и тренерская карьера) был и надеюсь до сих пор есть мануальщик от бога.
Вообще от старался как хороший пояснять пациентам что нужно это самое время, для того чтобы нормальный балланснатяжения мышц "устаканился, а значит до 10 сеансов, но как плохой, когда мы прискакивали к нему из одного поезда со сбора, на другой самолет на соревнования за рубеж, говорил "ну что ж вы, поставить то я поставлю, но не гарантирую, что завтра еще в дороге обратно не съедет" делал этот единственно возможный сеанс, предварительно ставя иголки в точки нервных путей хронически напряженных мыщц и только после полного расслабления начинал мануалку.
И практически всегда на соревнованиях все выправленное сохранялось в нужном положении и не мешало.
Поэтому Влад 1819 вам, наверное стоит ввести еще категорию гениальных мануалистов, правда крайне редких.
Которые, когда есть время работают как "хорошие", а когда нет, как "плохие", но с безукоризненым положительным результатом. Я правда с таким только одним за свою жизнь встречался.
А вот еще есть самая большая категория - очень плохих шарлатанов, которые выглаживают тебя 10 сеансов за нехилые деньги и результат мало ощутимый.
Таких, кстати, пруд пруди в Курортном оазисе нуворишей в Кисловодске.
Алексей Кононов

 Отправлено: 26.12.11 13:19. Заголовок: vlad1819 пишет: А в..

vlad1819 пишет:

цитата:

А в принципе оцениваю мануала области гигиены и проблем ОПД - как репетитор в изучении языка. Если сам не имеешь высокой референтности и усердия, или некогда, или высокая планка в спорте поставлена - то лучше конечно воспользоваться. А так - ничего они такого не делают, что сам человек не способен решить.

Да, и вот здесь вы процентов на 80 правы. Например, поясничный и крестцовый отделы, если все незапущено до сильных спазм окружающих мышц, можно самим выправлять.
А если это профилактически делать после последней на сегодня нагрузки, всякий раз когда есть малейшее подозрение, что процесс "хочет начаться", то легко решаемо. А вот с грудным отделом труднее самому.
У меня например, далеко не всегда получалась, даже и с помощью партнеров. Ну от особенностей человека еще зависит.
Я спортом начал очень поздно заниматься и успел до этого уже заработать себе привычную сутулость и небольшой сколиоз в верхних отделах
Алексей Кононов

 Отправлено: 26.12.11 13:22. Заголовок: Ну и оторвемся от ре..

Ну и оторвемся от решения задач.
Всех тех, кто здесь ищет путей совершенствования, поздравляю с Новым 2012 годом. Здоровья счастья и реализации надежд.
Удачи. Алексей Кононов.