Отправлено: 07.05.09 09:15. Заголовок: ОФП (продолжение)

Предлагаю в этой теме сообщать об упражнениях, которые мы выполняем в дополнение к бегу. Обсуждать способы повышения их эффективности и т. д.

 Отправлено: 08.01.12 22:24. Заголовок: Хотя, по мнению неко..

Хотя, по мнению некоторых специалистов в области спорта, МПК— хороший прогностический фактор успеха в видах спорта, требующих проявления выносливости, тем не менее, на основании только этого показателя, определенного в лабораторных условиях, нельзя предопределить победителя марафонского забега. Точно так же тест бега на длинную дистанцию может лишь приблизительно предсказать индивидуальный показатель МПК. Это свидетельствует о том, что хороший спортивный результат зависит не только от высокого МПК.
Исследования показывают, что МПК увеличивается вследствие физических тренировок только в течение 8—12 недель, затем наблюдается плато, несмотря на дальнейшее увеличение интенсивности тренировок. И хотя МПК не увеличивается, у испытуемых продолжает улучшаться мышечная деятельность, требующая проявления выносливости. У них может повыситься способность работать при более высоком проценте МПК. Например, большинство бегунов могут пробежать дистанцию 42 км (26,2 мили) со средней скоростью, предполагающей использование 75 — 80 % их МПК.
Например, у бывшего рекордсмена мира в марафоне Альберто Салазара МПК составляло 70 мл*кг^-1*мин^-1. Это ниже предполагаемого МПК на основании его результата 2 ч 8 мин. Однако, он мог бежать дистанцию при 86 % МПК. Этот процентный показатель был намного выше, чем у других спортсменов. Именно этим можно частично объяснить его высокие спортивные результаты.
Главными показателями успешного выступления в видах спорта, требующих проявления выносливости, являются МПК и процент от МПК, который спортсмен способен поддерживать длительное время. Последнее, видимо, связано с порогом лактата, поскольку он, очевидно, является главным фактором, определяющим скорость, которую спортсмен способен выдерживать во время длительного соревнования. Таким образом, способность выполнять работу при более высоком проценте от МПК, скорее всего, отражает более высокий уровень лактатного порога.
Уровни аэробной производительности порядка 80— 84 мл*кг^-1*мин^-1 характерны для сильнейших бегунов на длинные дистанции и лыжников. Самое высокое МПК у мужчин было зарегистрировано у чемпиона Норвегии по лыжным гонкам — 94 мл*кг^-1*мин^-1. Среди женщин самое высокое МПК зарегистрировано у лыжницы из России — 74 мл*кг^-1*мин^-1. В то же время у недостаточно подготовленных людей МПК может быть ниже 20 мл*кг^-1*мин^-1.
Уилмор и др. Физиология спорта и двигательной активности.

 Отправлено: 08.01.12 22:34. Заголовок: pmsol пишет: Главны..

pmsol пишет:

цитата:

Главными показателями успешного выступления в видах спорта, требующих проявления выносливости, являются МПК и процент от МПК, который спортсмен способен поддерживать длительное время.

pmsol пишет:

цитата:

Таким образом, способность выполнять работу при более высоком проценте от МПК, скорее всего, отражает более высокий уровень лактатного порога.

Спасибо, что и хотелось "услышать"...

 Отправлено: 09.01.12 01:42. Заголовок: не обольщайтесь, нек..

не обольщайтесь, некоторые форумчане если я их правильно понял сообщали что бегут марафон на 85% от МПК например salsakid и даже 90..95% (Робинзон?) - но это все от МПК 60..70 и это все отлично, но против МПК 94 пусть даже 90% это просто физкультура. Переход от 80% к 85% реален, но труден, а от 85% к 90% требует несоизмеримых (для большинства) с одной жизнью затрат психических и физических ресурсов и все равно до людей с МПК 90 будет как до Луны.

 Отправлено: 09.01.12 01:54. Заголовок: pmsol пишет: Альбе..

pmsol пишет:

цитата:

Альберто Салазара МПК составляло 70 мл*кг-1*мин-1

ну типа он ведь мог и не выкладываться на тесте! Там же не указан уровень лактата на момент отказа. Может 4 как в покое
Тогда это не МПК, а Аэробный порог (даже не анаэробный) и тогда похоже на правду. АэП - 70, АнП - 80, МПК - 90

или это был велоэргометр, который сильно занижает для бегунов МПК, получается вроде как правда, но только если Салазара
заставить не бежать, а ехать на велосипеде, короче - методика неизвестна, тогда как на форуме у нас люди публиковали с графиками
вентиляции и кислородо-потребления и лактата, и отказ на 10..14 лактата и на беге, а не вело. То есть есть резон верить больше
форумным данным, а не книжным.

 Отправлено: 09.01.12 08:57. Заголовок: pmsol пишет: Наприм..

pmsol пишет:

цитата:

Например, у бывшего рекордсмена мира в марафоне Альберто Салазара МПК составляло 70 мл*кг-1*мин-1. Это ниже предполагаемого МПК на основании его результата 2 ч 8 мин. Однако, он мог бежать дистанцию при 86 % МПК. Этот процентный показатель был намного выше, чем у других спортсменов. Именно этим можно частично объяснить его высокие спортивные результаты.

Салазар по сути был стайером ( результаты мирового уровня в беге на 5000 м и 10000 м ) . Лучшие его результаты в марафоне состоялись как раз на этом фоне. См. тренировку Салазара в книжке «Марафон : теория и практика» : много «упражнений» на развитие МПК. Но в марафоне МПК не имеет первостепенного значения.
Фантастический Дерек Клейтон (Австралия ).

цитата:

Род. 17.11.1942 в Великобритании. 187 см-72 кг. Австралийский бегун Дерек Клейтон, к примеру, имел МПК менее 70 мл/кг/мин (Соstill, 1972), в то время как бегуны со значительно более слабыми результатами имели МПК более 80 мл/кг/мин. Несмотря на это, Клейтон удерживал высшее мировое достижение в марафоне в течение 14 лет, сначала с результатом 2:09.36,4 (4 декабря 1967 года), а затем — с результатом 2:08.33,6 (30 мая 1969 года)

 Отправлено: 09.01.12 09:07. Заголовок: Гоша пишет: А в как..

Гоша пишет:

цитата:

А в каких источниках, кроме указанного Vald:

Да в любой книге по методике описаны тренировки мпк. Просто прироста этого самого мпк они не дают. Поэтому я и говорю, что мпк не тренеруется.
8-10 раз на максимуме по 90сек. прорабатывают быстрые МВ. Никакого прироста мпк не будет.
Похудание даст прирост, но тут кто насколько похудел. Один на 5кг, другой на 25.

 Отправлено: 09.01.12 19:48. Заголовок: с книжными данными 4..

с книжными данными 40 летней давности по МПК некотрых спортсменов таже история что с кенийцами - упорно утверждается цифра 70
думаю всем трезво мыслящим изучившим данные форумчан в разделе Обследовался понятно что это два одинаковых мифа
причем цифра круглая - это признак подтасовки как и в случае матанализа результатов выборов
Ну и главное нет описаний методики измерений нет таблиц скорость - потребление кислорода и чсс и лактат - без этого
круглая подозрительно круглая цифра 70 у всех чемпионов выглядит просто глупо

Очевидно что если бы чемпион открыто заявил о МПК 100 в то время остро встал бы вопрос о пересмотре списка ВАДА
и поиска новых препов в крови и моче чемпов потому ои все и талдычат что у них как у 2-разряда МПК 70
а теперь дабы не отобрали медали им уже отступать некуда - будут талдычить что у них МПК 70

Вот промелькнувшая цифра в МПК 94 мне кажется правильней - а то получиться за 40 лет ни методика тренировки
ни фарма ничего не дала

но я так понимаю что это уже религия также как и бег на ЧСС 120 теперь еще и чемпионский МПК ровно 70
это уже иррациональная вера - все цифры отличные от 70 просто не существуют для верующих

 Отправлено: 09.01.12 20:40. Заголовок: О вреде приседаний))

У двоюродного брата 9-летний сын занимается карате.
Мальчишка очень одарен физически, плюс папа- КМС по боксу и кикбоксингу, поставил технику ударов.
В итоге-победа на областных и поездка на зональные соревнования в Питер.
Но вдруг-неожиданное поражение в финале. Брат смотрит запись боя-сын сам не свой, еле двигается.
Стал выпытывать и вот что узнал.
Ехала большая группа спортсменов из области: взрослые юниоры, дети, все в одном вагоне.
И вот дядьки сцепились в споре: можно ли 500 раз за 8 минут без подготовки присесть?
А тут по вагону шел этот клоп, увидел на столе пачку печенья вкусного и сказал: если присяду, вы мне печенье!
И ведь присел!

 Отправлено: 09.01.12 23:31. Заголовок: Если бы в том вагоне..

Если бы в том вагоне ехал art, им бы никакого печенья не хватило рассчитаться! Он ведь несколько тыщ раз приседает, причем на одной ноге!

 Отправлено: 10.01.12 05:14. Заголовок: домово пишет: с кни..

домово пишет:

цитата:

с книжными данными 40 летней давности по МПК некотрых спортсменов таже история что с кенийцами - упорно утверждается цифра 70 думаю всем трезво мыслящим изучившим данные форумчан в разделе Обследовался понятно что это два одинаковых мифа причем цифра круглая

Если домово станет читать внимательно и не подгонять прочитанное под своё мифотворчество , то увидит «Д.К. имел МПК менее 70 мл/кг/мин» (а это некругло ). Домово , подсказка ( для формирования будущих флуд- тезисов) : этот человек -уникум , а его результаты впечатляют даже спустя 42-43 года ( не все кенийцы так бегут и никто из россиян ). http://wap.maraforum.borda.ru/?1-7-0-00000082-000-160-0

 Отправлено: 10.01.12 05:59. Заголовок: Tauker: не пугай

на одной ноге не более 110 раз.

 Отправлено: 10.01.12 08:09. Заголовок: Ок. Небольшое художе..

Ок. Небольшое художественное преувеличение. Ну, думаю, пару пачек печенья все равно бы выиграл, там ведь на двух ногах приседали.

 Отправлено: 10.01.12 21:27. Заголовок: Art а сколько на нак..

Art а сколько на наклонном тренажере (головой вверх, есть такие) можете присесть?
(или обычное приседание со штангой?) у большинства это примерно одно и тоже, но первое
без опасной перегрузки позвоночника.

Жми ногами в тренажере "вверх ногами" - по-моему не показатель, я недавно видел мужичка - 400кг выжал.
А присел классикой только 180.

 Отправлено: 11.01.12 06:10. Заголовок: Домово: режим работы такой, что в зале не тренируюсь

Все работы делаю по утрам: на улице и дома. Так что ни наклонных тренажеров, ни штанги.

 Отправлено: 11.01.12 06:57. Заголовок: bratevgen пишет: И ..

bratevgen пишет:

цитата:

И вот дядьки сцепились в споре: можно ли 500 раз за 8 минут без подготовки присесть?

Леонид Габышев «Одлян или воздух свободы»

цитата:

— Кстати,-- сказал он,-- у меня еще есть рекорд, незарегистрированный в "Книге рекордов Гиннеса". Это может послужить хорошей рекламой книге.Я уже ничему не удивлялся. — Я могу присесть пять тысяч раз подряд. Сейчас сразу, может, и не смогу. Но если надо, потренируюсь и быстро войду в форму. Не верите? Ну две тысячи гарантирую прямо сейчас. Хотите? — Ладно, верю, ступайте,-- сказал я тоном умирающего льва. Но он заставил меня тут же раскрыть рукопись! И я не оторвался.

 Отправлено: 11.01.12 08:42. Заголовок: Леонид Габышев пишет..

Леонид Габышев пишет:

цитата:

Но он заставил меня тут же раскрыть рукопись! И я не оторвался

А рукопись начиналась так:
Ефрейтор Костюк прислонился к стене сарая и засмолил..

 Отправлено: 11.01.12 09:17. Заголовок: Vald пишет: Я могу ..

Vald пишет:

цитата:

Я могу присесть пять тысяч раз подряд.

Ну, это не чудо. В аэробном режиме почему не присесть?

 Отправлено: 11.01.12 09:23. Заголовок: taurus пишет: Ну, э..

taurus пишет:

цитата:

Ну, это не чудо. В аэробном режиме почему не присесть?

Действительно, нашли чем удивить старожилов МАРАФОрума!

 Отправлено: 11.01.12 13:51. Заголовок: art пишет: Все рабо..

art пишет:

цитата:

Все работы делаю по утрам: на улице и дома. Так что ни наклонных тренажеров, ни штанги.

ради так сказать научного интереса стоило бы зайти в хороший тренажерный зал,
либо за деньги одноразовое посещение примерно 100..200 руб, но обычно первый раз
зашедшему дают гостевой визит бесплатно. И посмотреть свои силовые показатели
на всех тренажерах в кг, на ППБ, на ЗПБ, жим ногами лежа, жим ногами при положении
головой вверх, силу икроножных в кг, силу поднятия бедра-колена вверх, "лыжную" силу
толчка назад и тд ну и приседаний заодно.

Думаю такие данные были бы интересны всем в нашей ветке с учетом серьезных
результатов в приседаниях на собственном весе и отличных результатов в беге.

 Отправлено: 11.01.12 14:04. Заголовок: домово пишет: Думаю..

домово пишет:

цитата:

Думаю такие данные были бы интересны всем в нашей ветке с учетом серьезных результатов в приседаниях на собственном весе и отличных результатов в беге.

Было бы интересно все вместе с бегом. То есть не только результаты на паре смежных (или несмежных дистанциях), но и беговая нагрузка в целом. А так... сколько раз кто приседает - оторванные от реалий цифири. Надо быть ближе к беговому народу.

 Отправлено: 11.01.12 18:21. Заголовок: домово пишет: И по..

домово пишет:

цитата:

И посмотреть свои силовые показатели на всех тренажерах

jabahutt пишет:

цитата:

А так... сколько раз кто приседает

внимательнее читать надо...

 Отправлено: 11.01.12 18:28. Заголовок: домово пишет: внима..

домово пишет:

цитата:

внимательнее читать надо...

Да про приседы я так, примера для. Просто вся эта силовуха без уточнений беговой программы мало чего стоит. Вон у tauker силовые показатели ого-го, а длинный бег не айс. Но ему длинный бег и не нужен, он и без него здоров, бодр, силен, хитер и тд. Интересно найти точку идеального баланса между развивающим офп и длинным бегом.

 Отправлено: 11.01.12 18:51. Заголовок: домово пишет: ради ..

домово пишет:

цитата:

ради так сказать научного интереса стоило бы зайти в хороший тренажерный зал, либо за деньги одноразовое посещение примерно 100..200 руб, но обычно первый раз зашедшему дают гостевой визит бесплатно. И посмотреть свои силовые показатели на всех тренажерах в кг,

С одного раза полученные данные будут не совсем корректные. Ему бы месяц надо походить или два, а потом сдавать нормативы. Что я имею ввиду? К примеру, вчера мне один мой товарищ (ЧЕ в дельфине по ветеранам позапрошлого года, кстати) в тренажерном зале показал некоторые упражнения из СФП для пловца. Так вот, несмотря на то, что я здоровее его в любом качковом упражнении раза в полтора, а то и в два, далеко не все его СФП я мог делать с той нагрузкой, которая для него вполне привычна! Например, на верхнем блоке надо было не тянуть широчайшими за голову или под подбородок, а с поднятыми руками вверх, сохраняя локти неподвижными, имитировать захват и проталкивание воды при кроле. У него это получалось легко и красиво с четырьмя грузиками, а у меня и с тремя довольно коряво. Непривычное движение. А вот через месяц регулярных занятий, думаю, легко бы его догнал, здоровье-то есть, также как "бодрость, сила и хитрость!" Благодарю, за комплимент, jabahutt! :)

 Отправлено: 11.01.12 20:29. Заголовок: я вижу вы не поняли ..

я вижу вы не поняли мою мысль, поясняю... СФП (в том числе плавательного) не надо!
Тренажеры изолируют одну мышцу или группу мышц. В этом смысле это "база", но не качковская.
Анализируя результаты в этих "базовых" (не в качковском смысле, а биомеханических) показателей
можно имхо многое понять.

Например СТДК в варианте жим ногами лежа, вверх, из позы эмбриона, мне уже очевидно,
носит именно "трюковой" характер, этакое СФП для цирка. Тогда как казалось бы тоже
самое, но в гак-машине с прямой спиной совсем другое дело и дает субъективно прирост
мощности бегового толка и четко задействует только 3 основных мышцы ППБ.
Это и погубило в мировом масштабе Селуянова. Тренируя цирковые трюки
люди жестко разочаровываются в СТДК не понимая, что сами виноваты, делая не ту биомеханику.

Потому СФП типа плаватедльных, не показатель, и там нет изоляции, задействовано много разных мышц.
Это хорошо с одной стороны, но это не дает ДЕКОМПОЗИЦИИ для анализа, и потому бесполезно
с точки зрения анализа биомеханики бега.

 Отправлено: 11.01.12 20:45. Заголовок: jabahutt пишет: Вон..

jabahutt пишет:

цитата:

Вон у tauker силовые показатели ого-го, а длинный бег не айс

ну он и не тренировался то на длинные, прошелся бы хотя бы по программе karaul с выходом
на 400 км в месяц тогда можно было бы говорить. В потенциале его кривая на калькуляторе
в начале идет как у людей с 2.40 на марафоне на 25 лет моложе. Но надо пожертвовать
плечевым поясом и частично массой ног. Скинуть хотя бы вес тела до 70 кг. Тогда МПК будет под 70
и понесет к вершинам бега karaul ведь сбросил с 80 кг до 65 кг.

tauker но ведь у тебя другие приоритеты, качалка и десятиборье?

 Отправлено: 11.01.12 20:49. Заголовок: домово пишет: и пон..

домово пишет:

цитата:

и понесет к вершинам бега

Очередная утопия.

 Отправлено: 11.01.12 20:51. Заголовок: я никогда за несколь..

я никогда за несколько лет на форуме не писал ничего утопичного, я пессимист по жизни.
Вот вы например как я понимаю верите что можно стать чемпионом с МПК 70,
что можно удвоить МПК тренировками (с постоянной массой тела), можно пробежать марафон
за 2.40 не бегая 1000м из 3х минут, можно здорово натренироваться бегая на ЧСС 120 и тд.
Некоторые верят в силу СТДК без стероидов и без правильной биомеханики и тд.
Karaul верит что при удвоении дистанции скорость упадет на 5 сек на 1 км
А я в ни во что из этого не верю.

Вы наверное думаете, что я верю в пользу ОФП для бега, вовсе нет, я всего лишь экспериментирую,
результат эксперимента может быть отрицательным. Хотя пока динамика слабо положительная.

 Отправлено: 11.01.12 21:21. Заголовок: домово пишет: проше..

домово пишет:

цитата:

прошелся бы хотя бы по программе karaul с выходом на 400 км в месяц тогда можно было бы говорить

Но Karaul отбегал пару лет на пульсе 120, то есть набегал нехилую базу. Скинул 15кг - увеличил мпк.
Не первый раз обращаю внимание, что разговоры про прогресс в беге, так или иначе, сводятся к беговой базе.
Чтобы вырастить кукурузу, надо посадить кукурузу. А вот, чтобы посадить кукурузу, надо посадить кукурузу. В любом случае, объем меньше 300км нулевому новичку вряд ли даст десятку из 40 минут при любом офп.

домово пишет:

цитата:

Вы наверное думаете, что я верю в пользу ОФП для бега, вовсе нет, я всего лишь экспериментирую

Я вот от вас хочу добиться начальных условий и целей эксперимента. Чтобы понятно было че и для чего.

 Отправлено: 11.01.12 21:26. Заголовок: цель ничто, движение..

цель ничто, движение все. Это вы поймете лет через 20, сейчас бесполезно объяснять.
грубо говоря тренировки должны давать улучшение от предыдушего результата (не важно какого).

и еще полезно посмотреть на детскую ЛА, почитайте методички Лесгафта например, беговая база
это вовсе не то, что вы думаете. Это не расстояние медленного бега. И еще раз про karaul
это бег пусть медленный но по холмам (для меня это равноценно жесткой силовой подготовке)
и пульс в силу бегинерства и жары под 35 наверняка был под максимум, и переменным, вверх, вниз,
фартлеко-интервально-силовая-аэробика.

 Отправлено: 11.01.12 22:06. Заголовок: jabahutt пишет: В л..

jabahutt пишет:

цитата:

В любом случае, объем меньше 300км нулевому новичку вряд ли даст десятку из 40 минут при любом офп.

Это смотря какой новичек, если у человека была раньше спортивная база (в прошлом) и лет 10 он ничего не делал, а потом начал тренироваться, то 300 км в месяц для 10-ки из 40 минут и не нужно...

У меня в ходе марафонов первая 10-ка, как правило около 41-42 мин. И кросс 8-ку бегу из 24-х минут...Так это с месячным объемом 100-120 км...

 Отправлено: 11.01.12 22:46. Заголовок: домово пишет: я виж..

домово пишет:

цитата:

я вижу вы не поняли мою мысль, поясняю... СФП (в том числе плавательного) не надо! Тренажеры изолируют одну мышцу или группу мышц. В этом смысле это "база", но не качковская. Анализируя результаты в этих "базовых" (не в качковском смысле, а биомеханических) показателей можно имхо многое понять.

Я понимаю, но мне почему-то кажется, что если человек никогда в жизни не делал даже простое движение на конкретном тренажере, то оно ему будет как-то непривычно. И потренировавшись на нем всего несколько раз, он не успев увеличить силу и объем конкретных "ответственных" мышц, а просто как бы привыкнув к нему, сможет прибавить процентов 20.
домово пишет:

цитата:

Скинуть хотя бы вес тела до 70 кг. Тогда МПК будет под 70 и понесет к вершинам бега karaul ведь сбросил с 80 кг до 65 кг. tauker но ведь у тебя другие приоритеты, качалка и десятиборье?

Да, караул показал нам путь, который должен пройти мужчина зрелого возраста, чтобы стать продвинутым бегуном почти с нуля.
Но тут, знаешь, как в этнографии культурные традиции народа обуславливаются природно-климатическими условиями, так и в наших конкретных увлечениях спортом. У караула возле университета подходящий парк и погода позволяет круглый год бегать, пусть по вечерам и с фонариком. :) У меня же рядом с домом спорткомплекс, в котором я по своему абонементу могу хоть три раза в день попасть и на легкоатлетический манеж, и в тренажерку, и на бодипамп, и в бассейн, и даже на йогу или тайский бокс (думаю, может попробовать?), причем в любом виде это будет тренировка с тренером. Если помнишь, я бегать-то начал по недоразумению, потому что стадион при клубе открылся, и оказался он нестандартным. :) Потом так классно после треньки зашел в сауну, посидел в джакузи, потом помылся, переоделся, поболтал с улыбчивыми администраторшами и домой. Процесс отлаженный, хожу почти каждый день, часто и по два раза в день, я дома-то забыл когда в душе мылся. Короче, в этот привычный порядок вещей регулярные длительные бега, после которых домой приходишь потный и грязный не особо вписываются. Разве что летом при хорошей погоде, когда в зале душно, а с этого настоящим марафонцем не станешь. Как мы видим на примере реальных бегунов, для хорошего результата надо фигачить каждый день и круглый год невзирая на непогоду, собак и окрики прохожих. :) И все же мне нравится бег, и бегуны классные ребята, и пробеги интересное занятие, так что бегать мы обязательно будем! Кстати, я тебе как-нибудь скину свои графики, что мне нарисовали в центре спортивной медицины, может что-то умное мне подскажешь еще. Ты же в этом сечешь хорошо. Ок?

 Отправлено: 11.01.12 23:42. Заголовок: tauker пишет: Как м..

tauker пишет:

цитата:

Как мы видим на примере реальных бегунов, для хорошего результата надо фигачить каждый день и круглый год невзирая на непогоду, собак и окрики прохожих.

Да, от хорошей жизни не побежишь...

 Отправлено: 12.01.12 01:47. Заголовок: tauker пишет: скину..

tauker пишет:

цитата:

скину свои графики

давай, можешь выложить на http://files.mail.ru и в личку послать ссылку

 Отправлено: 12.01.12 01:51. Заголовок: кстати про пресс, кт..

кстати про пресс, кто выиграл сын или ты?

насчет +20% -

1) я думаю разница между продвинутым и бегинером может оказаться в разы, а не 20%
2) беговые рабочие мышцы думаю вообще не спрогрессируют, например в качестве аналогии я много отжимался от пола и потому мышцы рук и груди были и так Ок и потому после начала посещения зала прогресс в жиме лежа руками был небольшой, все уже было проработано до того. Хотя упражнение многосуставное, думаю в изоляции для проработанной бегом мышцы прогресса вообще не будет (для продвинутого).

 Отправлено: 12.01.12 02:28. Заголовок: tauker пишет: может..

домово пишет:

цитата:

tauker но ведь у тебя другие приоритеты, качалка и десятиборье?

tauker пишет:

цитата:

может что-то умное мне подскажешь еще. Ты же в этом сечешь хорошо. Ок?

Предлагаю tauker'a определить в crossfit, там есть всё и сразу и не размазано как в десятиборье на два дня

Плыть 210 метров; бежать 1500 метров по песку босиком; 50 раз подтянуться; 100 раз отжаться от пола; 200 раз присесть; и опять 1500 метров пробежать.

http://www.youtube.com/watch?v=FEoI9IWLDvA&feature=relmfu

 Отправлено: 12.01.12 03:02. Заголовок: домово пишет: давай..

домово пишет:

цитата:

давай, можешь выложить на http://files.mail.ru и в личку послать ссылку

ок. завтра сосканирую, а то у меня только распечатка.
домово пишет:

цитата:

кстати про пресс, кто выиграл сын или ты?

Официальных итогов так и не подвели, типа ничья, лето началось, я в бега подался, а он в зал перестал ходить. А так мы шли вровень, причем в ходе тренировок, я на пресс мог побольше упражнений сделать. Например, базовое у нас было подъем прямых ног в висе на перекладине, три подхода. Я делал 30-20-15, а он только 3 по 10. Но чтоб кубики были видны иметь сильный пресс мало, надо чтобы жира было 10 процентов и меньше, и в этом он меня немного обгонял. Знаешь, один штангист мне рассказывал, что у Жаботинского толщина мышц пресса была 11 см, только вы кубики у него там видели? :)
Тем не менее эта борьба хороший опыт мне дала и тело подтянула, на Сицилии летом меня спрашивали местные парни, типа ты кем работаешь, фитнесс-инструктором? :) А на днях эти фотки с Сицилии мне помогли от качков-химиков отбиться :)... Зашел я на форум качков (где книжку Филатова нашел про жиросжигание), ну не удержался написал комент в теме про то как правильно худеть, а они толпой на меня понаехали, мол, что за умник такой нарисовался, где твоя ава, мол, кто красиво пишет, на самом деле "дрищ" конченный, клади фотку или вали отсюдова. Ну засветил я фотку с отдыха на море ... так сразу извЕни за срач! Показалось мне, что как-то немного там ребят с красными дипломами, не то что у бегунов, где тебе тебе и инженеры-исследователи, и математики, и физики, и программисты, и ученые, и музыканты, и писатели!
Erokhin пишет:

цитата:

Плыть 210 метров; бежать 1500 метров по песку босиком; 50 раз подтянуться; 100 раз отжаться от пола; 200 раз присесть; и опять 1500 метров пробежать.

Клево! Пожалуй бы одолел, но подтянусь максимум 25, а как 50 подтянуться не представляю, это в аэробном режиме надо типа как арт приседает.
... Хотя с такой техникой раскачки можно и поболее подтянуться. Надо проверить.
... ага, так там не с одного подхода подтягивания-отжимания, ну тогда все реально. Будем готовиться. В следующем году полетим в Калифорнию!

 Отправлено: 12.01.12 08:11. Заголовок: Гоша пишет: Это смо..

Гоша пишет:

цитата:

Это смотря какой новичек

Я же пишу нулевой новичек. Как говорит домово, читайте внимательнее.

домово пишет:

цитата:

И еще раз про karaul это бег пусть медленный но по холмам (для меня это равноценно жесткой силовой подготовке)

Побегаете по холмам - почувствуете разницу.
karaul же говорил, что бегал на пульсе 120, года полтора-два.

домово пишет:

цитата:

цель ничто, движение все

Ну уж нет! Давайте разбираться. Получается - офп ради офп. Бери больше, кидай дальше, пока летит - отдыхай.

 Отправлено: 12.01.12 14:56. Заголовок: вроде karaul писал ч..

вроде karaul писал что первые года у него не было пульсометра....

 Отправлено: 12.01.12 17:33. Заголовок: jabahutt - разбираем..

jabahutt - разбираемся... бег состоит из функции и силы. В данной ветке мы прорабатываем силу.
Есть мнение что спортсменов скажем 3 и 2 а также 2 и 1 и тд разрядов отличает не только
разница в функции но и силовые показатели. Мнение это оформилось в частности по ветке Обследовался
и рекомендациям и сравнениям которые там выдавали наши ученые, возможно они немного упростили,
но тенденция на лицо.

цель, для любого уровня есть близкие "модели" бегущие лучше, но не с космическим отрывом, исходя из выше сказанного для достижения уровня модели надо улучшить не только функцию но и силу
(в большинстве случаев, но есть и исключения конечно когда сила ого-го или наоборот МПК 84 а ноги
засушены и тд, но в общем случае особенно на уровне физкультуры и 3 разряда надо улучшать оба компонента)

 Отправлено: 12.01.12 17:54. Заголовок: домово пишет: разби..

домово пишет:

цитата:

разбираемся... бег состоит из функции и силы. В данной ветке мы прорабатываем силу. Есть мнение что спортсменов скажем 3 и 2 а также 2 и 1 и тд разрядов отличает не только разница в функции но и силовые показатели.

Со всем согласен.
Но силу мы тут тренируем неотрывно от функции. Пускай даже тренировки на функцию и не носят развивающий характер в этот период. Сужу по себе, стал делать много всякого офп в зале, сразу вырос пульс на кроссах, про темповики и говорить нечего, чуть только пытаюсь протянуть отрезок - накрывает мама не горюй. Поэтому я и рассматриваю все рекомендации и соображения этой ветки применительно к бегу, не применительно, собственно, а неотрывно от бега. Хочется найти золотую середину, когда и сила будет, и функцию при этом не задушит.