Отправлено: 16.09.08 08:47. Заголовок: Особенности бега на дистанцию 100 км. (продолжение)

В принципе, информация в некоторых постах на эту тему мелькает, но такой ветки нет.

 Отправлено: 08.04.12 03:43. Заголовок: Оживить тему -нет пр..

Оживить тему -нет проблем ( раздел "Архив" этому не помеха) . Смысл в том , что название должно соответствовать начинке . Разве не так ?

 Отправлено: 09.04.12 12:11. Заголовок: Секреты подготовки к 100 км

Робинзон пишет:

цитата:

к примеру, мои сутки в Питере

Интересно, спасибо.

Робинзон пишет:

цитата:

часто делать 2 трени в день

Вот наверное основной секрет успешной подготовки на 100 км.
Как удавалось совмещать с работой?

КОБЫЛКА пишет:

цитата:

За неделю более 200 км , а за год около 9000 км .

Крутые объемы

 Отправлено: 09.04.12 16:46. Заголовок: Утром разминка , ве..

Утром разминка , вечером тренировка:)) Я так часто тренируюсь, правда к 100 ке не готовлюсь)


MikeVV пишет:

цитата:

Как удавалось совмещать с работой?

 Отправлено: 11.04.12 05:31. Заголовок: За неделю более 200 ..

За неделю более 200 км - это не крутые объемы , а необходимые , если ваша цель не просто добежать сотку , а быть в призах . И через месяц повторить .

 Отправлено: 11.04.12 15:42. Заголовок: КОБЫЛКА пишет: За н..

КОБЫЛКА пишет:

цитата:

За неделю более 200 км - это не крутые объемы , а необходимые , если ваша цель не просто добежать сотку , а быть в призах .

А вот заслуженный тренер России А. М. Кононов считает, что слишком большие объёмы приводят к разрушению миофибрилл опорных мышц (вследствие постоянных ударов о грунт при беге) и включать их в подготовку сверхмарафонцам нежелательно. И вообще, к сотке надо готовиться как к марафону. 200 км/нед. - это та грань, за которой вред от разрушения мышц уже превысит пользу от тренировки выносливости. И результаты вместо роста будут падать. Получится как у мужчин в Винсхоттене.
Так что с "крутыми" (необходимыми) объёмами, Ирина, стоит, наверное, быть поаккуратней.

 Отправлено: 11.04.12 17:07. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

200 км/нед. - это та грань, за которой вред от разрушения мышц уже превысит пользу от тренировки

Можно узнать ,почему "гранью" является именно 200 км\нед ? Ну, не 160 км и не 250 км , а 200 км ...

цитата:

с "крутыми" (необходимыми) объёмами, Ирина, стоит, наверное, быть поаккуратней.

Почему , если это регулярно даёт result уровня мсмк ?

 Отправлено: 11.04.12 17:12. Заголовок: Я бы

starfighter65 пишет:

цитата:

Так что с "крутыми" (необходимыми) объёмами

не был столь категоричен.
Все индивидуально. Если есть результат, то значит формула: объем=результат - работает.
У меня при подготовке к суточному было и поболее, и 230, и 250, и 270.

 Отправлено: 11.04.12 19:35. Заголовок: Зачем мне мнение дру..

Зачем мне мнение другого тренера , когда у меня есть свой . Вам не стоит за меня сильно беспокоиться , это у меня уже пятый ЧМ . Сегодня была последняя длительная , пробежали 50 км . Теперь будем отдыхать .

 Отправлено: 11.04.12 22:09. Заголовок: Vald пишет: Почему ..

Vald пишет:

цитата:

Почему , если это регулярно даёт result уровня мсмк ?

А вот интересно, подтверждается ли это исследованиями в статистически значимой выборке среди спортсменов-ультрамарафонцев примерно одинакового уровня подготовки, тренировавшихся на объёмах 250 (и выше) и, скажем так, в контрольной группе на меньших обёмах? Сколько results уровня мсмк показано в каждой из них?
Интересно было бы посмотреть именно такой анализ, а не трактовку отдельных результатов отдельных спортсменов, на которые накладывается элемент случайности и индивидуальные особенности каждого из них.

КОБЫЛКА пишет:

цитата:

не стоит за меня сильно беспокоиться , это у меня уже пятый ЧМ...

Хочется искренне пожелать Вам удачи, Ирина, на предстоящем ЧМ.

 Отправлено: 12.04.12 10:05. Заголовок: starfighter65! Читая..

starfighter65!
Читая Ваши посты припоминается популярная в советские времена реприза Михаила Жванецкого
"НЕ СПОРЬТЕ О ВКУСЕ КОКА-КОЛЫ С ТЕМИ, КТО ЕЕ ПИЛ!"
Насколько я помню Кононов не столько противник больших объемов, сколько противник частых сверхдлительных тренировок. Против того, что сейчас называется "простоять на ногах"...
А 200 км в неделю - это нормальный рабочий объем марафонца мирового уровня. У меня приятели (не профи, просто КМС, ежедневно ходящие на работу) бегают при подготовке к М по 170 км в неделю.

 Отправлено: 12.04.12 11:09. Заголовок: Runner61 пишет: А 2..

Runner61 пишет:

цитата:

А 200 км в неделю - это нормальный рабочий объем марафонца мирового уровня. У меня приятели (не профи, просто КМС, ежедневно ходящие на работу) бегают при подготовке к М по 170 км в неделю.

Я с этим разве спорил? Речь шла об объемах гораздо больших, чем 200. И о частых сверхдлительных в том числе.

А кока-колу как-то не люблю. Вредная это штука - желудок разрушает

 Отправлено: 12.04.12 11:19. Заголовок: Согласен

starfighter65 пишет:

цитата:

И о частых сверхдлительных в том числе.

пару раз в месяц достаточно.
PS. Личку посмотрите.

 Отправлено: 13.04.12 13:13. Заголовок: Павел Павлов пишет: ..

Павел Павлов пишет:

цитата:

пока цель проста пробежать,почувствовать что это такое сутки,желательно в районе180-200км за сутки,что по поводу тренировок вы бы могли мне посоветовать?и какие длительные должны быть к суткам? Спасибо: 0

Павел, привет. Ставить цель на сутки 180-200 для мужчины бессмысленно. Даже Женя Куликова когда лет 7 наили 6 назад вышла из больницы со 2-группой инвалидности за 2 месяца до старта, поставила себе цель на своих первых сутках 205 км, потому что это мастер спорта. И выполнила его за 23часа. Заодно и выиграла Россию.
В силу особенностей ее лечения никаких долгих нахождений на ногах она выдержать не могла. Кое как вышла на объем 100км в нед со скоростью 6мин\км. Максимальная выдерживаемая тренировка за 2 недели до суток была 20медленных км. Сутки это вопрос личного стержня мотивации и воли.
Другой более успешный пример. Ирина Коваль технический работник высокого ранга на электростанции, и под пятьдесят лет бегала на тренировках в пределах часа в день. А за сутки пробегала более 230 км. Задумайтесь об этом.
В сутках важнее личность, чем "настаивание ног". Многие личности не бьют рекордов в сутках, потому что не видят в этом смысла. Т.е. нужно быть личностью, при том мотивированной на сутки. И это главное.
Алексей Кононов

 Отправлено: 13.04.12 13:30. Заголовок: И отдельно про наст..

И отдельно про настаивание ног. По множеству постов здесь все уже наверное поняли как раздражают меня эти идеи.
Никто из адептов "настаивания ног" за много лет так и не смог членораздельно объяснить, что же такого полезного происходит в ногах от настаивания, что будешь лучше бежать сутки, сотку, марафон.
А вот вред очевиден. Уменьшается сечение мышечных волокон, падает сила (а в таких длинных бегах человек может задействовать менее20% отмаксимальной силы, иначе не добежит дистанцию вообще) Истощается иммунитет и нервная система, а с годами уменьшается количество оставшихся теломер в сравнении с людьми с умеренной нагрузкой в органных тканях (печень поджелудочная в первую очередь) в итоге человек уже и не может столь быстро как в начале спортивной карьеры перерабатывать отходы и усваивать углеводы, ну и плюс более раняя смерть. Не вдаваясь в подробности это называют истощением ресурса ДНК отдельных рабочих органов.
Посмотрите на наших пятидесятилетних сверхмарафонцев, не ушедших вовремя с дорожки (и даже чуть младше). Они уже выглядят как 70-летние старцы. (Не беру в качестве примера РОМа, Стольника и еще некоторых , кто поздно начал бегать один в 35 другой после 50-ти).
Короче, дружите с головой, не изнашиваьте организм на тренировках, развивайте эрудицию и интеллект, воспитывайте в себе личность, способную в нужный момент совершить подвиг - вот вам стратегия подготовки и к марафону и к сотке и к суткам.
Алексей Кононов

 Отправлено: 13.04.12 13:39. Заголовок: Да, кофеина достаточ..

Да, кофеина достаточно в неразъедающем желудок кофе. И тот следует принимать от 60 и дальше. Потому что кроме расщепления жиров Есть еще эффект увеличения давления. длиться часами это не может и к финишу будет слабость.
Чувство выхлестнустости.
Алексей Кононов

 Отправлено: 13.04.12 18:50. Заголовок: Vald пишет: Её "..

Vald пишет:

цитата:

Её "в миру" ругают все или почти все , включая представителей сверхмарафона. Но как только дело доходит до соревнований , так "Coca-cola" начинает активно "рулить" ( то бишь становится почти основным напитком на дистанции ). Смысл ? Наверное , сочетание "вкус+ сахар + кофеин " . Не знаю ,сам 100 км не бегал. Но активно участвовал в "реанимации" бежавшей 100км барышни из состояния глубокого кризиса (

Лично я кока-колу практически не пил, хотя в запасе она имелась. На всякий случай для единичных приемов, когда от всего уже блевать тянет, чтоб как-то отвлечься от всеподавляющих ощущений. Но чаще она оставалась нераспечатанной. В основном каждую секунду из шести с лишним часов мозги были заняты поддержанием темпа бега.
Я был слабым спортсменом и сам по себе темп у меня не поддерживался приходилось всю дистанцию гнать себя вперед.
Итальянские комментаторы любили спрашивать - какие километры показались самыми тяжелыми? и каждый год я отвечал - все! От первого и до последнего.
В предидущем посту акцент не совсем точно поставил. Изменение давления от кофеина в беге не особо ощутимо, больше дело в кардиостимуляции. Именно она не может длиться часами, поэтому мы (В моей группе и сам) не принимали ничего кофеино содержащего на первой половине. Также как и трентал. Вот тут уже расслабляющее действие даже минимального сопутствующего понижения давления.
Алексей Кононов

 Отправлено: 13.04.12 19:00. Заголовок: КОБЫЛКА пишет: За н..

КОБЫЛКА пишет:

цитата:

За неделю более 200 км - это не крутые объемы , а необходимые , если ваша цель не просто добежать сотку , а быть в призах . И через месяц повторить .

Чтобы через месяц повторить, надо почти ничего не делать неделю после первого старта и неделю перед вторым, а в середине на примерно на 20% уменьшенном против обычного объема делать мягко переменные работы по ощущениям чередуя с легкими днями.
И во второй половине первой восстановительной недели сделать пару умеренных до закисления , но не до бешеного силовых на основный группы рабочих в беге мышц дабы подзакрыть разрушения.
Здесь лучше не добрать, чем перебрать. многолетний опыт показывает, что какая нибудь одна лишняя десятка переусердствования и второй старт, это мученическое влачение от старта до финиша. Да еще и заболеть можно к старту.
А недобранная нагрузка - невероятная пруха на вторых соревнованиях.
Алексей Кононов

 Отправлено: 13.04.12 19:43. Заголовок: Vald пишет: Можно у..

Vald пишет:

цитата:

Можно узнать ,почему "гранью" является именно 200 км\нед ? Ну, не 160 км и не 250 км , а 200 км ...

Узнать доподлинно с точностью до рассчетов времени разрывов белковых структур, наврядли сегодня уже можно.
Но эмпирически по многолетнему опыту позитивному Швецова Санталова, Масарыгина, Шатяевой, Куроса, я тут тоже где-то затесался сбоку, и по отрицательному, Комковой, Круглова, возрастного Игоря Тяжкороба, Васи Спиридонова, Баякинова, Измайлова и далее этот список уходит в бесконечную группу людей много, но безрезультатно по любительски бегающих, так вот эта статистика говорит что граница в среднем действительно в районе 200, а у некоторых и 160 (Вали Шатяевой она была 180) и практически ни у кого 250.
Исключение один Кругликов. У него есть объяснимые морфоособенности, но это отдельная тема.
Причем, для достижения высоких результатов надо делать определенные работы, о которых я упоминал на известном своем форуме на сайте www.na-kmv.ru
На фоне 250 можно это пытаться проделать ну, неделю -2, а потом травмы, потеря мышечной силы, нервное истощение, а если невзирая на адекватные сигналы давить дальше, то со временем вплоть до операций и аменореи. Затем бесплодия. Знаю и те и другие факты вокруг.
Вот как-то так границы определяются.
Что касается удовлетворением от МСМК, так известно, что и мужской он не соответствуем МСМК на марафоне, а уж женский, так и вовсе профанирован. По всем видам выносливости результаты между женщинами и мужчинами одного класса составляют 10-12 процентов. Т.е. если у муж это 6.35 законный женский МСМК 7.20. Ну, с очень большой скидкой на необычность дистанции 7.30. Но никак не 8.00, как было в 90-х и, тем более 8.10, как сейчас.
Да, и не в этом дело. Я не думаю, что умы сестер Нургалиевых сильно загружены, тем, как часто они выполняют МСМК, змс или еще какой там суперпупер МС.
Для них важно, что каждый год, вот уже 10 лет они как на конвейере по максимуму решают свои профессиональные задачи и это позволяет им развиваться без каких бы-то ни было внешних ограничений. Да, дела им нет, какие они там мк.
Говорят победитель комрадса ни разу не выиграл мир. Да, что поделать, не вписался мир в сферу интересов Леонида Швецова. Ну, не едет он за туманом. Зачем передергивать, делая вид что мы слепы и не понимаем этого?
Впрочем, это другая тема. Хотя и напрямую связанная с границами рациональных объемов.
В том числе.
Потому что кроме объемов здесь еще множество тренировочных ньюансов. И не "спешите намекивать на фарму". Валетина 5 раз занимала 2-3 место на комрадсе, будучи одновременно и 2-кратной чемпионкой мира, тех времен, когда Лапина пробежав 7.55 в Винсхоттене была только 13-й
Может не столь математично, а больше образно, но в мире эмпирики это понятнее, думаю убедительно определил здесь границы.
Алексей Кононов

 Отправлено: 13.04.12 19:47. Заголовок: КОБЫЛКА пишет: егод..

КОБЫЛКА пишет:

цитата:

егодня была последняя длительная , пробежали 50 км . Теперь будем отдыхать .

Удачи!!!!
да в воск. послед. длительный у меня был, который больше 3х ч. завтра в итоги будет не меньше 30 потом пора
отдохнуть. Только я так привыкла к нагрузке,что иногда не могу уснуть,когда сокращаю объемы!

 Отправлено: 13.04.12 19:50. Заголовок: Мишель пишет: Толь..

Мишель пишет:

цитата:

Только я так привыкла к нагрузке,что иногда не могу уснуть,когда сокращаю объемы!

Это не от сокращения объемов
Алексей Кононов

 Отправлено: 13.04.12 23:04. Заголовок: Алексей Маркович - ..

Алексей Маркович - на сайте www.na-kmv.ru проблемы с хакерскими атаками, которые регистрирует мой нод32, файрфокс заблокировал сайт как крайне не надежный в отношении вирусов и троянов. За 5 мин посещения и прочтения сообщений 35 атак и комп наелся вирусов по самые уши ))) сижу разгребаю последствия.

 Отправлено: 13.04.12 23:05. Заголовок: Алексей Кононов пиш..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

Это не от сокращения объемов

а в чем может быть причина? Я на себе так же это испытал!

 Отправлено: 14.04.12 09:19. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

Что касается удовлетворением от МСМК, так известно, что и мужской он не соответствуем МСМК на марафоне, а уж женский, так и вовсе профанирован

Вы соверщенно напрасно приписываете мне то,чего мною не писалось. Высокие результаты ( в данном случае КОБЫЛКИ) исключительно для краткости были обозначены термином «мсмк». Ну и т.д. :

цитата:

Зачем передергивать, делая вид что мы слепы и не понимаем этого?

цитата:

Я не думаю, что умы сестер Нургалиевых сильно загружены МСМК

цитата:

.е. если у муж это 6.35 законный женский МСМК 7.20

Зачем обильно передёргивать ( см. 11апреля 18;07) ? Структурно ,пжлст , отделяйте прочие тексты от комментариев ,имеющих отношение к цитате . Просьба также , не додумывать за автора ( типа , что он мог бы написать ).

цитата:

Я не думаю, что умы сестер Нургалиевых сильно загружены, тем, как часто они выполняют МСМК, змс или еще какой там суперпупер МС. поставила себе цель на своих первых сутках 205 км, потому что это мастер спорта. И выполнила его за 23часа

Определитесь,пжлст, с направлением комментирования Классификации по сверхмарафону. А то что-то с интервалом в 6 часов оценка МС поменялась на противоположную.
«Змс», к слову, не выполняют.

цитата:

Никто из адептов "настаивания ног" за много лет так и не смог членораздельно объяснить, что же такого полезного происходит в ногах от настаивания, что будешь лучше бежать сутки, сотку, марафон

На тему "Научиться проводить на ногах 4-12 часов " с вами начал дискутировать И.Тюпин на сайте КМВ . Достаточно членораздельно. За что ,видимо , и был забанен.

 Отправлено: 14.04.12 23:50. Заголовок: Ну, что за деструкти..

Ну, что за деструктивные реакции. Еще раз убеждаешься что писать на марафоруме, просто нет смысла.
Я не превозношу МС по суткам. Просто Павла озадачил мыслью о смысле ставить задачу на 180-200.
Никого не додумываю просто скомпиллировал в свой ответ все комментарии по постам последней странице, думаю каждый, кто чем интересуется нашел для себя абзац.
Про настаиваниние ног сказал. Да и имеющий уши услышит.
У Тюпина на эту тему ни одной строчки не нашел. По крайней мере на своем сайте. Поищите, может кто более глазастый найдет.
Да и сам я проведя на ногах 16часов пробежал в 1997г.200км ровно. В Питере. 1-я сотня 7.14, вторая 8.46 Но настаиванием ног на тренировках никогда не занимался.
Возможно, у меня низкие умственные способности, но на 4-х Тюпинских страницах не обнаружил никакой членораздельности. А только отдельные разрозненные куски пронизанные одной единственной идеей фикс сравнивать марафон и средние дистанции, параллельно сверхмарафону и марафону, что неадекватно. К тому же на 4 -х страницах можно было вместо хамства свою идею фикс хотя бы обосновать, на что был получен ответ, что ему это не надо.
Забанен, если вообще забанен, он был админом именно за хамство, скандальность и невменяемое поведение.
Нарушение делового стиля сайта. Вообще, грязь никакому админу и владельцу сайта не нужна.
Мы бы не хотели становиться в ряд со всеми по объему порожняка.
Кстати, все посты Тюпина сохранены на своем месте, не один не удален. Каждый может полюбоваться его творчеством.
Лучше через недельку.
Почему, смотри ниже
Алексей Кононов

 Отправлено: 14.04.12 23:57. Заголовок: Внимание. Наш сайт (..

Внимание. Наш сайт (Na-kmv) подвергся хакерской атаке - множество страниц заражены вирусами. Ориентировочно проблема будет окончательно ликвидирована к концу следующей недели.
Просьба к тем у кого нет последних антивирусных вариантов воздержаться от посещения до этого срока. Также по сообщению Дмтрия Юрьевича безопасно заходить с ipad.
Рекомендуем всем просканировать компьютеры антивирусниками и почистить.
Приносим извинения, хотя и по сути за каких-то неизвестных подонков.
До встречи через неделю
Алексей Кононов

 Отправлено: 15.04.12 00:14. Заголовок: azat пишет: а в чем..

azat пишет:

цитата:

а в чем может быть причина? Я на себе так же это испытал!

Азат, если говорить персонально о вас, то наверное переутомление и сбои режима, которые за пределами спорта из-за особенностей вашей работы.
А часто, это бывает от неразрешенных, или неразрешаемых проблем, которые мы либо осознаем, либо даже стараемся не осознавать.
Что касается физнагрузки, то при ее превышении бессоница даже более частый гость чем, при ее недостатке.
Во всяком случае у холериков.
Алексей Кононов

 Отправлено: 15.04.12 00:30. Заголовок: Согласен, я иногда с..

Согласен, я иногда срываю режим в чем каюсь и буду исправляться) естественно это только со сном связано. В Питере постепенно меняется световой режим и обычно ближе к лету самое яркое проявление бессонницы - всю ночь мучаешься, полдня как вареный и только к вечеру удается прийти в себя. Уверен так не только у меня.
Раз уж зашел разговор о больших объемах - есть ли спортсмены, которым удается совмещать 150 и более км в неделю с постоянной работой, не связанной со спортом? И как это получается без ущерба для здоровья, отношений в семье и других сфер развития?

 Отправлено: 15.04.12 00:39. Заголовок: azat пишет: Раз уж ..

azat пишет:

цитата:

Раз уж зашел разговор о больших объемах - есть ли спортсмены, которым удается совмещать 150 и более км в неделю с постоянной работой, не связанной со спортом? И как это получается без ущерба для здоровья, отношений в семье и других сфер развития?

Правда фильм смотрела и только сейчас ложусь .... у меня наоборот-сидела на объемы и сплю как сурок. Усну и сплю до утра. Главное ложиться и вставать примерно в такое же самое время ежедневно.

 Отправлено: 15.04.12 01:06. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

Ну, что за деструктивные реакции. Еще раз убеждаешься что писать на марафоруме, просто нет смысла. Я не превозношу МС по суткам. Просто Павла озадачил мыслью о смысле ставить задачу на 180-200. Никого не додумываю просто скомпиллировал в свой ответ все комментарии по постам последней странице, думаю каждый, кто чем интересуется нашел для себя абзац. Про настаиваниние ног сказал. Да и имеющий уши услышит. У Тюпина на эту тему ни одной строчки не нашел. По крайней мере на своем сайте. Поищите, может кто более глазастый найдет. Да и сам я проведя на ногах 16часов пробежал в 1997г.200км ровно. В Питере. 1-я сотня 7.14, вторая 8.46 Но настаиванием ног на тренировках никогда не занимался. Возможно, у меня низкие умственные способности, но на 4-х Тюпинских страницах не обнаружил никакой членораздельности. А только отдельные разрозненные куски пронизанные одной единственной идеей фикс сравнивать марафон и средние дистанции, параллельно сверхмарафону и марафону, что неадекватно. К тому же на 4 -х страницах можно было вместо хамства свою идею фикс хотя бы обосновать, на что был получен ответ, что ему это не надо. Забанен, если вообще забанен, он был админом именно за хамство, скандальность и невменяемое поведение. Нарушение делового стиля сайта. Вообще, грязь никакому админу и владельцу сайта не нужна. Мы бы не хотели становиться в ряд со всеми по объему порожняка. Кстати, все посты Тюпина сохранены на своем месте, не один не удален. Каждый может полюбоваться его творчеством. Лучше через недельку. Почему, смотри ниже Алексей Кононов

Хотел сделать правку, но марафорум ее съел и убрал кнопку правка. Так что извиняйте за цитату всего своего поста.
Вот еще пикантная деталь в продолжение цитируемого.
Свою скандальную эпопею у нас на кмв Игорь начал с факта что после 4-х часов в организме быстро растет концентрация кетоновых тел.
Это действительно так. И среди прочего указывает на усиление распада белковых структур -читай развала мышц.
Это повод задуматься номер раз.
А что еще важнее, кетоновые тела токсичны для мозга, и если идут слишком обильно, слишком долго и часто то неровен час со временем поразят его и необратимо.
И это куда более серьезный повод задуматься, чтобы оставалось, чем задумываться.
С наилучшими пожеланиями, Алексей Кононов

 Отправлено: 15.04.12 01:21. Заголовок: azat пишет: не толь..

azat пишет:

цитата:

не только у меня. Раз уж зашел разговор о больших объемах - есть ли спортсмены, которым удается совмещать 150 и более км в неделю с постоянной работой, не связанной со спортом? И как это получается без ущерба для здоровья, отношений в семье и других сфер развития?

Азат, хотя формально я работал в спорте, но 90% сил тратил, на то чтобы отработать обязательства перед организациями давшими скудные деньги на подготовку моей группы 90-х и эта отработка никак не была связана со спортом.
Должен разочаровать. Происходит это с большим ущербом для интересов собственной семьи в пользу интересов учеников. И с ущербом для здоровья, который может быть неощутим во время спортивной карьеры, но быстро наверстывает свое по ее окончании.
Поэтому нагрузки свыше 150 желательно увязывать с реалиями профессионального спорта, т.е. такого, который способен с запасом обеспечить и деятельность и семью. Тогда можно надеяться восстанавливать последствия ущерба почти полностью.
Если для данного человека эти реалии не достижимы, то на мой взгляд переходить этот рубикон не следует.
Алексей Кононов

 Отправлено: 15.04.12 02:03. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

Кстати, все посты Тюпина сохранены на своем месте, не один не удален. Каждый может полюбоваться его творчеством.

О! На марафоруме тоже есть следы его творчества "Вы чё правда такие тупые??? Май нейм из Тюпин Игорь,ай эм сильвер медалист э ворлд 1998г (100км)". Очевидно, Na-kmv четыре старницы в том же духе.
Алексей Кононов пишет:

цитата:

Еще раз убеждаешься что писать на марафоруме, просто нет смысла.

Марафорум место специфическое, и разные тут люди есть. И добрые и не очень. А вот если вы бы тут почаще писали, то как раз добрых и умных людей тут было бы побольше!
Мишель пишет:

цитата:

Правда фильм смотрела и только сейчас ложусь .... у меня наоборот-сидела на объемы и сплю как сурок. Усну и сплю до утра. Главное ложиться и вставать примерно в такое же самое время ежедневно.

А у меня перетренировка. (((

 Отправлено: 15.04.12 05:33. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

Ну, что за деструктивные реакции. . Никого не додумываю просто скомпиллировал

Нормальная реакция человека ,которого переврали.

цитата:

На фоне 250 можно это пытаться проделать ну, неделю -2, а потом травмы, потеря мышечной силы, нервное истощение, а если невзирая на адекватные сигналы давить дальше, то со временем вплоть до операций и аменореи. Затем бесплодия. Знаю и те и другие факты вокруг. Вот как-то так границы определяются.

Очень охотно согласился бы с вами ...Но кроме группы «нерезультативно и по любительски бегающих» , которую вы обозначили на 100км , существует группа успешных /временами даже выдающихся тихоходов из классического марафона (Р.Кашапов,Я.Толстиков, В.Сидоров, С.Джуманазаров) , выполнявших как-раз таки похожие объёмы ( см.цитату) и однократные усилия размером от 40 км в высоком темпе. Пример самого Тюпина и людей , с которыми он сотрудничал ,как тренер, в ту же «корзину».
Читаем интервью с А.Балашовым (Саратов) о тренировке молодого (1-я половина 90х ) Л.Швецова. Буквально : «У нас почему-то многие боятся перебегать, а вот недобегать не боится никто». И упоминаются 263 км\нед. Швецова в среднегорье на Иссык-Куле, при том ,что от "медленного бега мы давно отказались".
Так что , дверей, ведущих к ~успеху, несколько и открываются они разными ключами.
P.S. Не знаю что вы там подразумевали под «бесплодиями», но у некоторых из списка тихоходов по 4 - 5 детей.
Скрытый текст

Tauker пишет  цитата: На марафоруме тоже есть следы его творчества Не надо боевых листков . Темку полистайте "30х120". Творчество аффтара ...ниже брюшного пресса и спины.

 Отправлено: 15.04.12 08:47. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

Азат, если говорить персонально о вас, то наверное переутомление и сбои режима, которые за пределами спорта из-за особенностей вашей работы. А часто, это бывает от неразрешенных, или неразрешаемых проблем, которые мы либо осознаем, либо даже стараемся не осознавать.

Похоже на почти религиозный психологический аспект решения вопроса этого явления

 Отправлено: 15.04.12 11:35. Заголовок: rrs05 пишет: Похоже..

rrs05 пишет:

цитата:

Похоже на почти религиозный психологический аспект решения вопроса этого явления

Психологический, и тем более религиозный врядли. Без толку сидеть, как в иоговском анекдоте - я не пукну, я не пукну.. Пук. Это не я.. это не я...
тут надо проблемы обнаруживать и их решать.
Что касается одноразовых недель, то они возможный, нов целом Швецов тренировался порядка 200. Вместе всетаки-много бегали, а по полгода из года в Саратове на длительных так все.
У равиля очень специфические, хотя и хорошо объяснимые 4часа В которых пробегалось не более 40км.
Это практически не бег а вышагивания каждого шага в тягуны с полноценным единичным проталкиванием. Я видел и обсуждал. Удар о грунт очень незначительный. поталкивание Селуяновское.
Но никто из адептов настаивания ног здесь на форуме так не бегает. Ритм неестественный и надо себя так специально заставлять, да еще понять как.
Равиль шутил, по 4 минуты каждый может бегать, а вот вы по 6 попробуйте. Действительно просто по 6 это легко и к 4-мучасу ноги начнут разваливаться. А по Кашаповски это тяжело, но и ноги сохраняются и митохондрии развиваются несмотря на отнюдь не ПАНошный пульс.
Итого, ключики действительно разные, но суть этих ключиков все же не в банальном перемалывании километров и часов и копировании цифровых планов у тех кто как нам кажется больше бегает.
Ключики в головах много думающих и изучающих то чемони занимаются, а нев ногах. Ноги уже вторичны.
Причем ключики то не всегда очевидны, и не всегда вам готовы их выложить.
В восточных искуствах были мастера, которые не брали учеников. Дескать кто достоин, тот и сам до всего дойдет, а кто не достоин так и не чего на них силы тратить.
Короче, если все начнут с радостным криком, что Равиль проводил на тренировке (в привычном понимании бегом это не очень то и назовешь - это некий его личные эксклюзив) бегать по 4 часа, то и на 15 минут не подойдут к результату Кашапова.
А про убогий ряд- неказистых парней , Влад уже, а неррс, тоже поспешно. Комкова поначалу бегала в Италии2.38, в третьем круге попытки возродиться была 2-ды победителем Кубка России. По горному бегу. Обещающи были начала и у других теперь вы записываете их в разряд неказистых парней, по причине того что их головы вовремя не отделили цифры от сути, как умел это делать биолог Кашапов.
Но это вы их так назвали. У меня язык не повернется назвать Лену Комкову убогой личностью, или неказистой бегуньей. стать Чемпионкой после переломанного под джипом таза депрессии и падения веса до 35кг, я не знаю есть ли еще на марафоруме среди писателей и читателей еще такие.
Алексей Кононов

 Отправлено: 15.04.12 11:49. Заголовок: Vald пишет: Читаем ..

Vald пишет:

цитата:

Читаем интервью с А.Балашовым (Саратов) о тренировке молодого (1-я половина 90х ) Л.Швецова.

Кстати Леонид и сегодня очень уважает своего тренера Балашова, но с 22 лет (92год) после первого марафона за 2.19.40 стал тренироваться полностью самостоятельно. И там уже то, о чем я писал.
Более того на самом деле большинство боится именно недобегать, а избежать перебегивания как раз, мало кто стремится. только единицы. Среди них и победители. Все Таки Балашов был детским тренером, очень эрудированным и любопытным, но сам в обстановке взрослой беготни не варился. Т.е. пишет ту картину, которая ему воображается, а не ту которая есть в реале.
Алексей Кононов
Алексей Кононов

 Отправлено: 15.04.12 12:36. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

теперь вы записываете их в разряд неказистых парней

Непросто противостоять вашим ~журналистским штучкам и передёргиваниям ,но постараюсь. Авторство ваше :« Комковой, Круглова, возрастного Игоря Тяжкороба, Васи Спиридонова, Баякинова, Измайлова и далее этот список уходит в бесконечную группу людей много, но безрезультатно по любительски бегающих»?...

цитата:

ключики действительно разные, но суть этих ключиков все же не в банальном перемалывании километров и часов и копировании цифровых планов у тех кто как нам кажется больше бегает.

Несомненно . Равно , как и неверно ,увидев цифру недельного объёма , делать глобальные выводы о « потере мышечной силы, нервном истощении,бесплодии».

цитата:

если все начнут с радостным криком, что Равиль проводил на тренировке (в привычном понимании бегом это не очень то и назовешь - это некий его личные эксклюзив) бегать по 4 часа, то и на 15 минут не подойдут к результату Кашапова.

Т.е. вы подтверждаете , что объёмы Кашапова были ? Уже хорошо. Больше мной ничего и не утверждалось. Остальное ваши домыслы .

 Отправлено: 15.04.12 13:36. Заголовок: tauker пишет: А у м..

tauker пишет:

цитата:

А у меня перетренировка. (((

Есть очень хорошая книга Run By Feel -Matt Fitzgerald и там он говорит,что у каждого по разному sweet spot mileage. Что такое sweet spot mileage? Это твой идеальный объем и работки,где ты можешь тренироваться,не травмироваться,и еще переварить тренировку и прогрессировать без переутомления. Для всех это очень разный sweet spot mileage. Уровень готовности и генетика роль здесь играет.

 Отправлено: 15.04.12 16:43. Заголовок: Vald пишет: Т.е. в..

Vald пишет:

цитата:

Т.е. вы подтверждаете , что Равиль с его объёмами был ? Уже хорошо. Больше мной ничего и не утверждалось. Остальное ваши фантазии.

Равиль был. и я с ним не плохо знаком. Он и сейчас есть. Ленар мне привет неделю назад от него передал. И лыжники были которые по 8 часов катались, но это другое не беговой или не типично беговой вид упражнения.
Если здесь мои фантазии, пусть так. Но они в свое время привели к 90% максимально возможного выхода моих учеников. По мнению Леонида Швецова из 10 человек только Антон Николеско (МС ЧР-1м по полумарафону), мог бы добиться большего.
Кстати, в отношении обсуждаемой темы у Леонида Швецрва точно такие же фантазии -сообщите ему об этом. И у его вечных оппонетов Капитоновых (2.09.36) А заодно Селуянову. Да в изрядной мере и Санталову. Да и Бычковой тоже...и дальше по списку. Такая вот уж у нас компашка фантазеров. А не круто ли замахнулись, товарисч?
А какой процент максимального выхода от ваших постоянных препирательств. Чего вам удалось достичь при помощи них? Лично или в учениках.
Я просто пытаюсь понять, для чего вы отнимаете время не только у меня, но у того небольшого процента марафорумчан, которые сюда заходят, чтобы реально разобраться в оптимальной стратегии подготовки, и в тонких ключевых моментах, а не просто проявить себя высказываниями, либо поразвлекаться. С последним направлением здесь итак, все в ажуре. Здесь частенько бывает весело. С первым полная труба. или вы полагаете, что такая ситуация устраивает всех.
Я во всяком случае не мешаю тем, кто заходят сюда повеселиться.
Алексей Кононов

p.s. 1 Женщине которая добегалась до нервного истощения бесплодия и дистрофичных мышц плевать на глобальности. Теперь это ее личная беда навсегда.
P.s.2 Журналистские штучки здесь не причем, и противостоять тут нет просто смысла, тут я выступаю как опытный тренер с определенными результатами и пытаюсь переключить взгляды молодежи с грубо неверных, на те, что в нужном направлении. Не секрет, что интересуют меня единицы вдумчивых и целенаправленных людей, которые пришли бы к мысли работать со мной серьезно.
Остальным-то в сущности можно и не беспокоиться. Отчасти этот процесс уже идет пока с людьми которым надо приемлемо закрыть ведомственные старты. Да, пока не тот уровень, что в 90-х, но сборы на март апрель у меня закрылись уже в середине февраля. В данный момент есть немного вакансий только на июль август.
Попытка выстроить в общих чертах четкую стратегию подготовки пока удается только на форуме на кмв, и то распыляется потоком частных вопросов.
А марафорум вообще поспешил уничтожить такое начинание в зародыше еще при моей попытке в октябре.
Ну уж извините если, здесь после этого я лишь иногда подкидываю отдельные комментарии.
Задачи кого-то перевирать нет. Есть только намерение гнуть линию осмысленного понимания целей тех или иных тренировок, а не км\секунд списанных с других бумажек.
p.s.3. Вот с технологией Джуманазарова у меня пробел. Я тогда еще не занимался спортом. Но это был великий спортсмен. Поправьте меня если ошибся, но по-моему 2.12.
Теперь зададимся вопросом. За тридцать лет генетика наших граждан как минимум не улучшилась. и это мягко сказано. Но сегодняшние великие Россияне на подступах к размене 2.09. О чернокожих бегунах упоминать не буду. Асфальт тот же. Как я уже писал в 80-х и начале 90-х уже были композитные пенополиуретановые кроссовки с разной жесткостью, отдельные модели которых работали не хуже любых систем современных производителей. Их единственный минус был быстрая потеря качеств. Но мировые профи и одевали их не дольше чем 3-4 раза на самые важные старты.
3 минуты это и при выходе из2.20 весьма ощутимо, а уж на уровне 2.10- целая жизнь. Не от того ли они случились, что изменился взгляд быстрых на методики подготовки. Задумайтесь об этом.

 Отправлено: 15.04.12 17:23. Заголовок: Мишель пишет: трени..

Мишель пишет:

цитата:

тренироваться,не травмироваться,и еще переварить тренировку и прогрессировать без переутомления. Для всех это очень разный sweet spot mileage. Уровень готовности и генетика роль здесь играет.

Мишель, это действительно так, иначе мы были бы как штампованные пуговицы с одного конвейера.
Но все-таки расброс не бесконечен. Грубо говоря это не 10 и 1000 ( Вот у Шатяевой это было 160-170 у меня 190 у Петровой 200-210 у Лапиной 180-190. Когда это стало очевидно, я и не переходил за эти планки кроме 1-2х недель на рубеже февраля марта. Могли пару недель 240 пробежать. И то только мы с Петровой. Шатяевой давали возможность отлынить. Но не дольше).
А главное, редко спортсмены понимают, где это самое их пятно. и от беспокойства перебирают.
Перед Европой 97, я побежал за три недели не полтинник, а всего лишь рабочий Саратовский марафон по 3.40\км.
Это была моя традиция, и страшно меня за это критиковали и Санталов и вся сборная тех времен. Я отмахивался и всякий раз на мире оказывался лишь зачетником, пусть в 1993 и чемпионской команды. Но хотел то я не этим удовлетворяться.
А вот на предевропейском марафоне 97-го у меня случился множественный микронадрыв задней поверхности (бежали с поезда, не успел разблокировать седалищный, и по ходу не осознал что не просто давит, а дело серьезное). На следующий день вся нога сзади была сплошной кровоподтек, сначала лиловый, а потом синий.
Не мог вывести ее доже на 30см вперед.
Что делать?
После 2-х дней полного покоя, стал доходить 1км долеса, медленно бежать 1 км в подъем к нему и на окраине на землянном 150 метровом подъеме 20 раз мелко-мелко на одних стопах с ноги наногу запрыгивать в него прыжки сантиметров по 30 длинной за тренировку 7-8 очень медленных километров с тонизирующей нагрузкой на стопы и все 2 дня делаю, 1 отдыхаю Через 2 недели за неделю до Европы почувствовал что вроде держать стали мышцы то. Прбежал районный пробег 15км. В лидерах мастера по ориентированию и 2-й состав моей группы, типа младшего брата Николеско КМС по горному бегу. 13 пробежали по 3.20 на последних 2-х я почти на минуту убежал и выиграл. И нога полностью не подвела. Тогда понял, что все будет хорошо. (обратите внимание за тринедели ни одной длительной, только 1 темп 15) 1 день отдохнул 2 дня легкие кроссы отдых-выезд-вылет на месте разминка 4 км- старт.
И наконец-то, после стольких штурмов мира, на которых перебирал совсем чуть-чуть выиграл Европу. У сильного, более молодого чем я, на 10лет, Гриши Мурзина. 2 секунды финишным броском на последних 70метрах, в 37 лет.
Последнюю пятерку мы пробежали за 18.00, съев, за эти пять км 2 минуты у лидировавшего от 70-го Бускарова.
Прямо в виду финишного створа. так и стояли на пъедестале. Я в эйфории, Гриша в пустоте от усталости, Коля в шоке.
И пробежал я за тот май вместе с самой соткой на Европе 370 километров.
А вы все говорите купаться, да купаться...
Алексей Кононов

 Отправлено: 15.04.12 17:25. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

Это практически не бег а вышагивания каждого шага в тягуны с полноценным единичным проталкиванием.

Это упражнение лыжников. раньше называлось шаговая имитация. Выпоняется как с палками так и без оных.