Отправлено: 16.09.08 08:47. Заголовок: Особенности бега на дистанцию 100 км. (продолжение)

В принципе, информация в некоторых постах на эту тему мелькает, но такой ветки нет.

 Отправлено: 29.02.12 11:44. Заголовок: Валенок , там речь ш..

Валенок , там речь шла в целом о сверхмарафоне , т.е. и о суточном беге ,где Кругликов вполне ещё может себя проявить .Не хотелось бы жонглировать конкретной фамилией даже в качестве абстрактного примера. Берите верхнюю часть рейтинга российских суточников -суточниц и сами делайте выводы о возможной дискриминации .

 Отправлено: 29.02.12 11:52. Заголовок: Vald пишет: Валенок..

Vald пишет:

цитата:

Валенок , там речь шла в целом о сверхмарафоне , т.е. и о суточном беге ,где Кругликов вполне ещё может себя проявить .Не хотелось бы жонглировать конкретной фамилией даже в качестве абстрактного примера. Берите верхнюю часть рейтинга российских суточников -суточниц и сами делайте выводы о возможной дискриминации

Вы видели нынешнее состояние А.Кругликова? 10ч 100км в голландии, 9ч на НМ.Может он пробежал в 2011 году сутки где то хорошо?На каком основании его должны были включит в сборную?или я не прав? или я совсем валенок

 Отправлено: 29.02.12 11:53. Заголовок: И это сборная

Валенок пишет:

цитата:

А остальные 7.10-7.30 в лучшем случае

России. В 2001г. у нас в Омске на кубке Сибири, по сути первенство водокачки , из 7:30 выбежали 3 человека.

 Отправлено: 29.02.12 11:58. Заголовок: А

Валенок пишет:

цитата:

На каком основании его должны были включит в сборную?

кого включать?
Железный зачетник В. Бычков, ЧР 2011г. С. Дедюкин и пожалуй все.
А сборная состоит из 6 чел.

 Отправлено: 29.02.12 11:58. Заголовок: Куда деваться,жизнь ..

Куда деваться,жизнь такая раньше стимулов было больше,а сейчас молодежь идет в 100км в основном от безисходности.

 Отправлено: 29.02.12 12:00. Заголовок: Валенок пишет: или ..

Валенок пишет:

цитата:

или я совсем валенок

Дело к тому идёт , т.к.вы благополучно проигнорировали «Не хотелось бы жонглировать конкретной фамилией даже в качестве абстрактного примера. Берите верхнюю часть рейтинга российских суточников -суточниц и сами делайте выводы о возможной дискриминации ».
Ещё раз : см. верхнюю часть рейтинга суточников ( М и Ж) и их возраст.

 Отправлено: 29.02.12 12:03. Заголовок: ROM пишет: кого вкл..

ROM пишет:

цитата:

кого включать?

Кругликов Анатолия,о его дискриминации говорим.
ROM пишет:

цитата:

А сборная состоит из 6 чел.

Не важно сколько человек сборная,важно какой результат,если остальные 4человека будут за сутки по 100км всего пробегать,зачем их держать в сборной.

 Отправлено: 29.02.12 12:03. Заголовок: Какие

Валенок пишет:

цитата:

раньше стимулов было больше

стимулы, вы о чем?
И тогда и сейчас стимул был лишь один - Комрадс!
Для 99% был лишь один моральный стимул, стать призером ЧР, ЧЕ или ЧМ.
Ну и в придачу получить спортивное звание МС, МСМК, ЗМС для морального удовлетворения.

 Отправлено: 29.02.12 12:06. Заголовок: Vald пишет: Дело к ..

Vald пишет:

цитата:

Дело к тому идёт , т.к.вы благополучно проигнорировали «Не хотелось бы жонглировать конкретной фамилией даже в качестве абстрактного примера. Берите верхнюю часть рейтинга российских суточников -суточниц и сами делайте выводы о возможной дискриминации ».

причем тут рейтинг,для людей которые решают брать или нет человека в сборную нужен результат. А на счет дискриминации было написоно про Кругликова,вот и рассматриваю конкретную ситуацию на его примере,при этом ни хочу Анатолия не чем обидеть,просто констатирую факты.

 Отправлено: 29.02.12 12:08. Заголовок: ROM пишет: И тогда ..

ROM пишет:

цитата:

И тогда и сейчас стимул был лишь один - Комрадс!

Ранье был не только Комрадс,на это тему уже писал,причем подробно А.Кононов,который на Пассаторе заработал на квартиру к примеру,попробуйте сейчас на Пассаторе заработать на квартиру.

 Отправлено: 29.02.12 12:09. Заголовок: Валенок пишет: прич..

Валенок пишет:

цитата:

причем тут рейтинг,для людей которые решают брать или нет человека в сборную нужен результат

Рейтинг=результату . По итогам сезона

цитата:

зачем их держать в сборной

.
"Держать" -это что конкретно ? Тратить деньги ? Экипировывать ?

 Отправлено: 29.02.12 12:11. Заголовок: У молодежи к тому же..

У молодежи к тому же сейчас немнжко другие взгляды,первый вопрос который они задают:"а где кроме комрадса можно заработать на 100км?"Да и раньше могли дать квартиру за выполнение МС или МСМК,а сейчас это почти не чего не значит,только для личного удовлетворения.

 Отправлено: 29.02.12 12:16. Заголовок: Vald пишет: верхнюю..

Vald пишет:

цитата:

верхнюю часть рейтинга суточников ( М и Ж)

Дайте ссылку пожалуйсто.

 Отправлено: 29.02.12 12:21. Заголовок: Опять

Валенок пишет:

цитата:

который на Пассаторе заработал на квартиру к примеру,попробуйте сейчас на Пассаторе заработать на квартиру.

двадцать пять.
Не надо сравнивать несравнимое.
Сколько стоили тогда квартиры и сейчас. Не знаю про Алексея, но в свое время 4 призер Комрадса получил призовые ~ 8000$. На эти деньги он смог купит 2-х комнатную хрущевку. Сейчас же она стоит 1500000/30=50 тыч.$. Так, что не обольщайтесь.

 Отправлено: 29.02.12 12:22. Заголовок: нашел на Кругликова ..

нашел на Кругликова только 194км за сутки в 2010г и 100км на НМ за 9.02.59,это лучшие его результаты за 2 года последниее и это результат??ни какой дискриминацией даже близко не пахнет.

 Отправлено: 29.02.12 12:27. Заголовок: ROM пишет: Не надо ..

ROM пишет:

цитата:

Не надо сравнивать несравнимое. Сколько стоили тогда квартиры и сейчас. Не знаю про Алексея, но в свое время 4 призер Комрадса получил призовые ~ 8000$. На эти деньги он смог купит 2-х комнатную хрущовку. Сейчас же она стоит 1500000/30=50 тыч.$. Так, что не обольщайтесь.

так об этом и речь,об этом и говорил Кононов,что просто разница в ценах,раньше можно на призовые было жить припиваючи,а сейчас это копейки по сравнению с тем что было раньше.

 Отправлено: 29.02.12 12:34. Заголовок: Валенок пишет и уже ..

Валенок пишет и уже достаёт :

цитата:

нашел на Кругликова

«Что вы говорите? Куртка? Замшевая? А разве во всей Москве один Шпак имеет замшевую куртку?»(с)
А разве во всём российском суточном беге нет конкурентоспособных 50-летних ?

 Отправлено: 29.02.12 12:42. Заголовок: Может

Vald пишет:

цитата:

во всём российском суточном беге нет конкурентоспособных 50-летних ?

они и есть, но результатов-то последние 2 года нет.

 Отправлено: 29.02.12 12:56. Заголовок: ROM пишет: они и ес..

ROM пишет:

цитата:

они и есть, но результатов-то последние 2 года нет

Об этом и речь,а Vlad либо не хочеть этого понимать,либо делает вид что не понимает. Если бы был результат у Кругликова,а его не брали в сборную из-за возраста,вот это была бы дискриминация,а так считаю всё справедливо.

 Отправлено: 29.02.12 13:00. Заголовок: ROM пишет: они и ес..

ROM пишет:

цитата:

они и есть, но результатов-то последние 2 года нет

Тогда ценз «на попадание в команду» должен быть по результату , а не по возрасту..Это же элементарно .Если хотят «отстегнуть» конкретно Кругликова , то «ценз по resault'y» решает и эту проблему.
Если смотреть 3-4 последних ЧР (сутки) среди женщин , то в 2008 г. - первые двое были старше 50 , в 09 г.-вся тройка , в 10 г.- чемпионка.
Калининой сколько лет и какие ближайшие перспективы?
Короче , низкая «штабная культура» в комитете по сверхмарафону.

 Отправлено: 29.02.12 18:29. Заголовок: Vald пишет: Если хо..

Vald пишет:

цитата:

Если хотят «отстегнуть» конкретно Кругликова , то «ценз по resault'y» решает и эту проблему

А кто сказал что его отстегнули по возрасу то?
Vald пишет:

цитата:

Если смотреть 3-4 последних ЧР (сутки) среди женщин , то в 2008 г. - первые двое были старше 50 , в 09 г.-вся тройка , в 10 г.- чемпионка.

Дело не в том кто выиграл и сколько ему лет,а в том с каким результатом.

 Отправлено: 29.02.12 18:50. Заголовок: Валенок , а наш Арту..

Валенок , а наш Артурчик в ваш прогноз совсем не попал ? Жаль , что вас не было с нами на сборах . Ну раз вы такие спецы , давайте и женский прогноз .

 Отправлено: 01.03.12 00:09. Заголовок: КОБЫЛКА пишет: Вале..

КОБЫЛКА пишет:

цитата:

Валенок , а наш Артурчик в ваш прогноз совсем не попал ? Жаль , что вас не было с нами на сборах . Ну раз вы такие спецы , давайте и женский прогноз .

Попал же в 7.10-7.30:)),причем думаю ближе к 7.30 результат у него будет. Даже если бы был с вами на сборах,прогноз не изменился,тут дело не в тренеровках. Скоро узнаем прав я или нет,не долго осталась,буду рад оказаться не правым. Огласите весь список женской сборной кто едит пожалста. Дам прогноз:))

 Отправлено: 01.03.12 08:52. Заголовок: Женская сборная , пр..

Женская сборная , примерно , состоит из Клейменовой, Аксеновой ,Шихановой, Симутиной,Вишневской и Жалыбиной. Артурчика жаль,пацан тренировался , а прогресса ноль .

 Отправлено: 01.03.12 10:33. Заголовок: Валенок пишет: Дело..

Валенок пишет:

цитата:

Дело не в том кто выиграл и сколько ему лет,а в том с каким результатом

Вы ,вроде как , из этой узкой сверхмарафонской «тусы» , где все всё друг о друге знают , а сами искать /вспоминать инфу не желаете .
Изложение будет такое . Чемпионат РФ в суточном беге .2008 г.: первые две призёрши -обе намного старше 50- 203 км 148 м и 201км 618 м ( обе по МС) . 2009 г.: первые две призёрши ст.50 -211км 511 м (мсмк) и 203км 081м (мс). 2010 г. : у мужчин выигрывает дяденька ст.50 лет -248 км201 м ( мс ). Он же в конце февраля 2012 г в саранском 12 -часовике показывает 136 км ровно....
"Испытай себя " -2010 г. - победительница ст.50 лет-211 км 250 м (мсмк).
Надеюсь , что этой информации вам всё-таки хватит , чтобы осознать тезис о дискриминации по возрасту при формировании сборной. Или - другими словами ( см. стартовую цитату)- есть выигрыш соревнования ,есть result , нет включения в состав ( по крайней мере , такие заявления от официальных лиц из этого вида )

 Отправлено: 01.03.12 12:40. Заголовок: Vald пишет: Надеюсь..

Vald пишет:

цитата:

Надеюсь , что этой информации вам всё-таки хватит , чтобы осознать тезис о дискриминации по возрасту при формировании сборной. Или - другими словами ( см. стартовую цитату)- есть выигрыш соревнования ,есть result , нет включения в состав ( по крайней мере , такие заявления от официальных лиц из этого вида )

Мы с вами на разных языках похоже разговариваем или вы просто не знаете как формируется сборна россии. Есть кто нибудь пробежавший по МС в 2011 году и не попавший в сборную россии 2012года? Сборная формируется каждый год заного,по прошедшему году. А на счет 12часов так вообще смысла нет говорить,как вы себе представляете,предете в федерацию и скажите вот человек пробежал 136км за 12часов,возьмите его в сборную,так что ли? В 100км и в сутках есть нормативы,как и в других олимпийских дисциплинах,бежишь по нормативу,добро пожаловать в сборную,если нет то извините. А вот когда кто нибудь пробежит по нормативу и его не возьмут только из-за возраста,тогда совсем другой разговор и тогда можно говорить про дискриминацию.

 Отправлено: 01.03.12 12:41. Заголовок: Согласен. :)

Валенок пишет:

цитата:

Дело не в том кто выиграл и сколько ему лет,а в том с каким результатом.

 Отправлено: 01.03.12 13:11. Заголовок: Валенок пишет: Есть..

Валенок пишет:

цитата:

Есть кто нибудь пробежавший по МС в 2011 году и не попавший в сборную россии 2012года?

В 11-м г , к примеру , не было стартов в суточном беге внутри страны.

цитата:

вот человек пробежал 136км за 12часов,возьмите его в сборную,

Точно , на разных языках. 12-часовик приводился ,как иллюстрация текущего состояния возрастного чемпиона страны 2010 г.

цитата:

когда кто нибудь пробежит по нормативу и его не возьмут только из-за возраста,тогда совсем другой разговор и тогда можно говорить про дискриминацию.

Ещё раз : корректно провозглашать фильтр по результату и не делать заявлений ,типа, «Однозначно можно сказать только, что в официальных списках сборных России по сверхмарафону спортсменов старше 50 лет не будет»( стр.2 Темы).

 Отправлено: 01.03.12 13:23. Заголовок: КОБЫЛКА пишет: Арту..

КОБЫЛКА пишет:

цитата:

Артурчика жаль,пацан тренировался , а прогресса ноль .

А чего жаль то,ему лет то сколько,всё ещё впереди,да и на Италию это лично моё предположение и не чего больше,буду очень рад если я ошибся и он пробежит из 7ми часов.
КОБЫЛКА пишет:

цитата:

Женская сборная , примерно , состоит из Клейменовой, Аксеновой ,Шихановой, Симутиной,Вишневской и Жалыбиной.

Примерно да так,только вместо Жалыбиной Акименкова,Марина к 2м океанам и комрадсу готовится. Прогноз:) Симутина или сойдет или 9+часов прибежит в лушем случае. Ты Ирин своё как всегда сбегаешь 7.40-7.45. Шиханова если не чего не начудят с тренером как перед голландией 8.20-8.30 может прибежать. Аксенова 8ч плюс минус 5минут. Клейменова 8.20-8.30. Думаю примерно так. Может конечно в апреле подкорректирую прогнозы,после поездки в кисловодск,но скорей всего всё так и останется.

 Отправлено: 01.03.12 13:30. Заголовок: Vald пишет: В 11-м ..

Vald пишет:

цитата:

В 11-м г , к примеру , не было стартов в суточном беге внутри страны.

А Испытай себя в москве в мае это не старт?Vald пишет:

цитата:

12-часовик приводился ,как иллюстрация текущего состояния возрастного чемпиона страны 2010 г.

в федерации никого не интересует текущее состояние,их интересует результат. Пример:Денис Жалыбин бежит на тренеровки 50км за 3.18 особо не напрягаясь,отличное текущее состояние,через 3 недели приезжает на НМ и сходит,получается результата нет,хотя все знают на сколько силен Денис.

Vald пишет:

цитата:

Однозначно можно сказать только, что в официальных списках сборных России по сверхмарафону спортсменов старше 50 лет не будет»(

Мы в росии живем,а в этой стране возможно всё

 Отправлено: 01.03.12 13:39. Заголовок: И вообще,почему заго..

И вообще,почему заговорили про возраст в федерации,вот А.Кругликов съездил в то году в голландию на мир пробежал там 100км за 10ч+,он ведь прекрасно знал что не готов был бежать,тем более из 7ми часов,хотя уверял что пробежит.В федерации взяли протоколы,посмотрели результат,возраст и какой вывод они должны были сделать?при этом молодой Д.Павлов среди россиян был 3м и дал бы зачет,если был бы в команде.

 Отправлено: 01.03.12 14:40. Заголовок: Валенок пишет: ,поч..

Валенок пишет:

цитата:

,почему заговорили про возраст Испытай себя в москве в мае это не старт

Для этого тему надо читать , а не вырывть фаамилию из контекста. ..В Москве старт был . Питерские сутки «Испытай себя» в 2011 г. не проводились.
Короче , рулит результат независимо от возраста .... Комитет же облажался с отбором .

 Отправлено: 01.03.12 14:59. Заголовок: Vald пишет: Короче ..

Vald пишет:

цитата:

Короче , рулит результат независимо от возраста .... Комитет же облажался с отбором .

Могу сказать за буржуев-еуропэйцев, что у них в этой части не рулит.
Возрастному спортсмену найти спонсоров практически невозможно.
Вкладывать деньги в результаты на излете карьеры никто не будет.
При выборе "лица фирмы" так сказать, возраст является определяющим, а на плюс-минус минуты не смотрят, достаточно результатов элитарного уровня.
Этим к примеру руководствовались Salomon'ы, когда выбрали Killiana Jorneta, то что ему 21 год, и в него есть смысл деньги вкладывать, физиономию раскручивать, он еще лет тридцать бегать будет. А спортсмен в годах 50+ сколько лет? Их каждые 2-3 года менять придется Каждому возрасту свое. Но, оговорюсь, что это касается отношений спонсор-спортсмен, а не сборной, возможно при её комплектовании руководствуются или другим или подобным. Не знаю. или как вариант чтобы ветеранам было не обидно, можно ввести возрастные коэффициенты аля КЛБМатч

 Отправлено: 01.03.12 15:43. Заголовок: Vald пишет: а не вы..

Vald пишет:

цитата:

а не вырывть фаамилию из контекста

Прозвучала конкретная фамилия,на её примере и писал. С Испытай себя,это да попутал чуток про Сутки бегом имел в виду.

 Отправлено: 01.03.12 16:39. Заголовок: Erokhin пишет: Но, ..

Erokhin пишет:

цитата:

Но, оговорюсь, что это касается отношений спонсор-спортсмен, а не сборноЙ

Т.е. выше имело место выступление не по теме . Очередные вам поздравления.
Тем более , что речь шла о России и о сверхмарафоне , который не привлекает внимания спонсоров сам по себе ( вне зависимости от возраста спортсменов).

 Отправлено: 01.03.12 17:29. Заголовок: Vald пишет: Тем бол..

Vald пишет:

цитата:

Тем более , что речь шла о России и о сверхмарафоне , который не привлекает внимания спонсоров сам по себе ( вне зависимости от возраста спортсменов).

Не только внимание спонсоров не привлекает,но и внемание руководства сборной россии,так как это не олимпийский вид.

 Отправлено: 02.03.12 05:45. Заголовок: Прогноз у господина ..

Прогноз у господина , Валенка , не веселый . В Италии и трасса , вроде , скоростная , да и погода должна быть подходящая , а результата - нет ?

 Отправлено: 02.03.12 09:31. Заголовок: Женский у Валенка пр..

Женский у Валенка прогноз оптимистичный. Аксеновой дает 8 часов, Ларисе с Надеждой 8:20-8:30. Да, без Марины конечно, победить будет проблематично. Но Марина помогла хотя бы в прошлом году, и за это ей огромное спасибо, а вот НЕКОТОРЫЕ за 10 лет не помогли ни разу. В Симутину верю, в Акименкову - нет.
По поводу Спиридонова из 7 часов - это, я так понял, шутка? Сева за два месяца после НМ может восстановиться полностью, но не более того. Измайлов готовится серьёзно, но травмы и возраст неюношеский - из 7 маловероятно. Цыганов любит Италию, если будет в форме, шансы очень хорошие. Артурчик 7:10 может повторить, если следить за ним и держать, чтобы не понесся за Калькатеррой, и перед стартом вдолбить ему, что нужно бежать на 7:10, не обращая внимания на соперников. Ну можно за Спиридоновым держаться, если тот спокойно начнет. Вобщем, если Цыганов не слиняет в последний момент, шансы у команды есть.

 Отправлено: 02.03.12 10:03. Заголовок: Ира, вы в Кисловодск..

Ира, вы в Кисловодск не поедете в марте? Я планирую с середины марта до начала апреля (отпуск), идеальное время для подводки к Миру 22 апреля. Но я к Миру не готовлюсь, а просто так, форму улучшить, авось пригодится в будущем.

 Отправлено: 02.03.12 10:47. Заголовок: КОБЫЛКА пишет: Прог..

КОБЫЛКА пишет:

цитата:

Прогноз у господина , Валенка , не веселый . В Италии и трасса , вроде , скоростная , да и погода должна быть подходящая , а результата - нет ?

так уж не весело обстоят дела в нашей сборной,куда деваться.В Голландии тоже трасса вроде скоростная и все говорят что очень хорошо бежится и где результат?