Отправлено: 09.07.09 04:34. Заголовок: Цель - похудение

Есть у меня знакомая девушка. 28лет рост 167. Сколько весит говорит отказывается (: Но очень хочет похудеть на 5-10кг... На вид не толстая, хотя небольшая складка жира есть.
Сама в принципе спортсменка в прошлом.. бегала ориентирование, сильная была пловчиха.. Бегает кроссики периодически. Вообщем не с нуля..

Цель - не набрать скорость/пробежать марафон, главная цель сбросить вес..

Что ей можно посоветовать? Есть ли какие-то фитнесс программы для таких случаев?:) Насколько стоит включать в будущем интервалы и темпы в программу? Или можно обойтись малой кровью в виде аэробных кроссов..
Подскажите, кто в этом понимает

 Отправлено: 09.07.09 05:00. Заголовок: Сереж, только бегом не похудеешь. Кроме физнагрузки должна быть еще пищевая разгрузка

Бег должен выполнять только роль нормального тонуса и настроения (лично мой опят 9-летней давности, когда я похудела на 25 кило)

 Отправлено: 09.07.09 08:40. Заголовок: вроде-бы с этим давн..

вроде-бы с этим давно разобрались.
Длительный, более часа, равномерный бег не менее 3раз в неделю и поменьше жрать мучного жареного и солёно-сладкого.
вобщем мигитация.

 Отправлено: 13.07.09 20:20. Заголовок: SneGoVik пишет: Цел..

SneGoVik пишет:

цитата:

Цель - не набрать скорость/пробежать марафон, главная цель сбросить вес..

Медленно равномерно трусИть чем больше - тем лучше. Причём при фиксированном недельном объёме лучше грубо говоря раз в неделю по 35км, чем каждый день по пять или через день по десять. Короткие (менее 15-20км) пробежки коварны ПСИХОЛОГИЧЕСКИ - повышают тонус и аппетит, можно на хорошем настроении после пробежки "заслуженно" сожрать ровно столько же, сколько потратил, а то и больше. А вот после 20-30км уже и аппетит падает, и желудок просто физически столько еды не вместит.
Лично я именно так (по 40км один раз в неделю) за несколько месяцев сбросил 10кило.

 Отправлено: 13.07.09 23:36. Заголовок: нью рецепт похудения

Да, загоните организм в жестокую перетренировку и .. худейте на здоровье.

 Отправлено: 13.07.09 23:48. Заголовок: afanas пишет: Лично..

afanas пишет:

цитата:

Лично я именно так (по 40км один раз в неделю)

а походы многокилоетровые? .... На воде и сухофруктах?

 Отправлено: 14.07.09 09:08. Заголовок: ух ты, какие методы ..

ух ты, какие методы злобные!
а оно потом хуже не откликнится... 40 километров то, это ж наверно довольно тренированному человеку можно такие дистанции для похудения, лично я просто не доползу)) ни бегом ни шагом
мож лучше таки 10 километров а потом не жрать до утра?
хотя 10 кил за несколько месяцев очень заманчиво, мне всего столько то и нужно 10 кил...( мечтательно)
но боюсь это 40 километров могут стать последними в моей жизни))

 Отправлено: 14.07.09 09:52. Заголовок: Действительно, какие..

Действительно, какието мазохистские методы.
По сути главное постоянство поддержания нагрузки для организма. на неделе (1-2 дня отдыха) необходимо чередовать разные виды (для ОДА будет полезней), как вариант:
бег до 1ч.30м, вел. (тренажёр) +- 2ч., плавание до 1ч., и обязательно каждый день упр. для пресса как ОФП. По питанию без комментариев - само собой разумеещеяся, как говорится из за стола немного голодным., на ужин кефирчик или грейфрут.

 Отправлено: 14.07.09 10:02. Заголовок: anfisa пишет: но бо..

anfisa пишет:

цитата:

но боюсь это 40 километров могут стать последними в моей жизни))

ну не знаю, у нас бабушки-пенсионерки каждую неделю ходят их...
учителя и инженеры, никакого спорта в анамнезе...
http://aisafronov.100km.ru/images/5515.jpg
Или обратите внимание вот на этого толстенького - его вес основательно за сто при росте в 175 - пришёл к нам в прошлом году и вовсю "бегает" эти самые 30-40 каждую субботу -
http://aisafronov.100km.ru/images/5592.jpg
я лично начал сразу с сорока км, в сорок лет, без подготовки и без тренировок... 25км до обеда, потом 15 до финиша...

вы не путайте раннинг с медленным джоггингом (с переходом на шаг иногда даже)... одно дело марафон из трёх часов, другое дело - за шесть-семь часов... совсем другое дело... первое требует многолетнего труда и некоторых способностей, в том числе врождённых, второе доступно практически любому здоровому человеку

 Отправлено: 14.07.09 10:07. Заголовок: Vlad пишет: а поход..

Vlad пишет:

цитата:

а походы многокилоетровые? .... На воде и сухофруктах?

нет, на тушёнке , копчёной колбасе и сникерсах

кстати когда худел на 10кг режим питания не менял - обильный ужин с мясом на ночь, никаких особых диет ни тогда ни сейчас....

 Отправлено: 14.07.09 10:21. Заголовок: anfisa пишет: мож л..

anfisa пишет:

цитата:

мож лучше таки 10 километров а потом не жрать до утра?

если сила воли есть регулярно "не жрать до утра", то может и лучше... только тогда зачем бегать? и без бега можно похудеть...

тут как раз случай чёткого ответа на вопрос
нас же не спрашивают "для результата", "для скорости", "для минимального вреда ОДА" и т.п.
именно для похудения и ТОЛЬКО для похудения медленный и ДЛИННЫЙ (несколько часов) бег - максимально эффективен при сохранении привычного режима питания
для всего остального он разумеется не подходит -
не спорю что для сердца полезнее по чуть-чуть но каждый день
не спорю что для ОДА (в частности суставов) полезнее по чуть чуть но регулярно
не спорю что для беговых именно результатов лучше регулярно и разнообразно
не спорю что для тонуса или ещё чего-то подобного ---- и так далее....

 Отправлено: 14.07.09 18:50. Заголовок: afanas пишет: если с..

afanas пишет:

цитата:

если сила воли есть регулярно "не жрать до утра", то может и лучше

Если у человека достаточно силы воли, что бы выгнать себя в выходной на 40-километровый кросс, то этого же количества воли должно быть достаточно, что бы не жрать на ночь. Ведь проще что-то не делать (не есть), чем что-то делать (бегать 40 км).

Кстати, есть хороший ответ на часто задаваемый вопрос:
"Как похудеть, и ничего для этого не делать?"
Ответ: "Ничего не делать (в том числе и не есть)!"

 Отправлено: 14.07.09 21:31. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

 Отправлено: 14.07.09 22:10. Заголовок: afanas Приветствую ..

afanas
Приветствую тебя на нашем форуме ...

 Отправлено: 14.07.09 23:13. Заголовок: afanas пишет: Или о..

afanas пишет:

цитата:

Или обратите внимание вот на этого толстенького - его вес основательно за сто при росте в 175 - пришёл к нам в прошлом году и вовсю "бегает" эти самые 30-40 каждую субботу - http://aisafronov.100km.ru/images/5592.jpg

но вы сами свою методу и опровергаете! Он же толстым и остался?!

 Отправлено: 15.07.09 00:34. Заголовок: спортсменка и не знает как похудеть?!!!

SneGoVik пишет:

цитата:

Сама в принципе спортсменка в прошлом.. бегала ориентирование, сильная была пловчиха.. Бегает кроссики периодически. Вообщем не с нуля..

..диагноз:\

если человек не может похудеть - он не хочет похудеть!!!

 Отправлено: 15.07.09 09:27. Заголовок: домово пишет: вы са..

домово пишет:

цитата:

вы сами свою методу и опровергаете! Он же толстым и остался?!

почему?
когда он только пришёл, он только ходил, а сейчас уже потихоньку бегает, вес падает, процесс идёт...
я же не обещал чудес и похудения на 30кг в месяц...
ему до нормального веса надо килограмм сорок сбрасывать, это за один сезон лучше не делать по-моему... врядли получится без вреда для здоровья...
я это фото привёл не как пример уже состоявшегося похудения, а как пример того, что нет ничего страшного в дистанциях 20-30км за раз, что если не торопиться, то их проходят и пенсионеры, и полные люди, а отнюдь не специально обученнвые марафонцы после многолетних тренировок...

 Отправлено: 15.07.09 11:44. Заголовок: В одной книжке-руком..

В одной книжке-рукомендации по йоге было было утверждение, что хотя йоги в основном и славятся худобой и аскетичностью, среди них встречаются и достаточно упитанные. Нельзя сказать, что они никак не могут избавится от такой упитанности. Это им не составило бы особого труда. Просто люди не хотят расставаться с существующим имиджем. Так им комфортнее по жизни.
Думаю, тема не стоит и выеденного яйца. Ну хочется бывшей спортсменке быть пухленькой - да ради бога, что нам над этим мозги ломать. В дверь проходит - и ладушки. А про желание похудеть к лету и к отпуску - лукавство, запечатленное на дверях городских маршруток.

 Отправлено: 15.07.09 11:47. Заголовок: SneGoVik пишет: Что..

SneGoVik пишет:

цитата:

Что ей можно посоветовать?

Странно от тебя такие вопросы слышать! Скажи ей, что те, кто бросают ориентирование, набирают по 10 кг ежегодно Альтернативы не существует

 Отправлено: 15.07.09 13:32. Заголовок: Как говорила моя баб..

Как говорила моя бабушка : " Как только дед вес набирает, я его заставляю больше работать...!"
Поэтому дедушка и двигался, то на огороде, то за молоком на велосипеде, в общем скучать не приходилось...
Да и питаться нужно стараться более менее правильно-фруктов и овощей побольше, а если вечером приспичит, то даже пара яблок и пара апельсинов не помешает-кушайте на здоровье

 Отправлено: 15.07.09 16:14. Заголовок: Wladimir Согласен по..

Wladimir Согласен полностью!Мало иметь желание-нужно ещё и стремиться к этому.А со средствами можно и по дороге к цели разобраться.Сам похудел на 5кг. за 4 месяца без особого истязания.Вес сейчас как в молодые годы-67 при росте 173.

 Отправлено: 16.07.09 00:12. Заголовок: Странный вы народ.....

Странный вы народ... кто хочет, тот может... ну не всегда так!
Вот наркоманы очень многие хотят слезть, правда хотят, а не могут- потому и называется зависимость!
А еда у многих тоже зависимость самая настоящая! только еще хуже чем наркотики- наркотики взял и совсем не прикасаешься, а совсем не есть нельзя, все равно надо к запретному доступ иметь, и четенько границу "дозы" каждый раз вымерять...
эх, у кого нет от еды зависимости меня не поймет, как грится сытый голодного...

по этому некоторым гораздо проще 40 километров пробежать чем от плющки с маком отказаться.
Ну вот лично я выбрала для себя комбинированный вариант- совсем рот закрыть, зависимость мешает, а 40 километров пробежать или даже пройти...хм... не знаю что мешает лень наверное)))
по себ я ме чуть поменьше и бегаю чуть побольше.
Пока за 2 года ушло около 8 килограммов, медленно но верно))

 Отправлено: 16.07.09 15:41. Заголовок: anfisa Да мы такие!..

anfisa Да мы такие!

 Отправлено: 08.11.10 14:17. Заголовок: Wladimir пишет: есл..

Wladimir пишет:

цитата:

если человек не может похудеть - он не хочет похудеть!!!

Глупости, Вовка!
Вам, ребятам, легко говорить: мужской организм не заточен на накопление, как женский. А женщинам, большинству, уж извините, чуть не со своей природой приходится бороться. И потом организм умнее нас, он всегда перестраховывается, особенно если видит, что хозяин увлекся физкультуркой.
Я помню, тренировалась 6 дней в неделю по 2 часа, сладкого не ела вообще, а ужин мой состоял из жалкого овощного салата. И как было 56 при 163см, так и осталось - с колебаниями до 57: тренер, думаю, был уверен, что я объедаюсь булочками, придя из манежа!
Маша Потапова, которая Айронмен прошла, рассказывала, как поправилась до 60 кг при 2 ежедневных тренировках и обычном режиме питания. Потому что каждый съеденный граммулечка углеводов откладывался про запас. А диета привела только к упадку сил.

Так что приходится экспериментировать, ошибаться - у каждого свои правила игры. Дело не только в желании, а в том, чтобы разгадать: что же твой собственный, родной организм от тебя хочет и как с ним можно договориться.

 Отправлено: 08.11.10 15:11. Заголовок: Птица-говорун пишет:..

Птица-говорун пишет:

цитата:

мужской организм не заточен на накопление, как женский

ммм... год назад, когда я весил что то около 79 кг. при росте 168 - я бы с этим не согласился

 Отправлено: 08.11.10 15:22. Заголовок: Птица-говорун пишет:..

Птица-говорун пишет:

цитата:

Вам, ребятам, легко говорить: мужской организм не заточен на накопление, как женский.

Это тоже глупость.
Если мужской организм рождён у полных/толстых родителей, то ему тоже придётся бороться с природой/генами.
Птица-говорун пишет:

цитата:

А диета привела только к упадку сил.

Это верно, если диета слишком жёсткая, сил может не быть до такой степени, что не сможишь мяч до кольца добросить[взломанный сайт]
Птица-говорун пишет:

цитата:

как с ним можно договориться.

Договориться не жёсткими путями?[взломанный сайт]

 Отправлено: 08.11.10 15:55. Заголовок: SneGoVik пишет: Что..

SneGoVik пишет:

цитата:

Что ей можно посоветовать? Есть ли какие-то фитнесс программы для таких случаев?:) Насколько стоит включать в будущем интервалы и темпы в программу? Или можно обойтись малой кровью в виде аэробных кроссов.. Подскажите, кто в этом понимает

мне помогла питание по принципу "три кулака" (простая но в то же время эффективная и понятная система) + тренажерка + бег по утрам. за 2 месяца слетело 10 кг. Сейчас лишний вес немного остался но терпимо, последние полгода питаюсь регулярно, но очень углеводно (сладкое обожаю), тьфу три раза, вес держится на одном уровне. В принципе ничего нового в этой теме не придумали, и упор нужно делать на грамотное питание, правда, если генетика располагает, то процесс очень длительный.

 Отправлено: 08.11.10 16:11. Заголовок: SneGoVik пишет: Ест..

SneGoVik пишет:

цитата:

Есть у меня знакомая девушка. 28лет рост 167. Сколько весит говорит отказывается (: Но очень хочет похудеть на 5-10кг... На вид не толстая, хотя небольшая складка жира есть.

Госпoда, надо заметить, что сообщение Snegovik-а было 09.07.09, тоесть почти год назад.
За это время может уже эта знакомая девушка не стала знакомая,
За это время может уже 28 лет превратились в 28.5, или 29 лет,
За это время может уже рост 167 стал 168, или 166.
За это время может уже она согласилась говорить сколько весит,
За это время может уже не хочет похудеть на 5-10 кг.

Я уже не говорю про то, что смогло произойти со Snegovik-ом за это время.

Если она на вид не толстая так в чём проблема? Глаза у мужского организма согласятся посмотреть.
А складки жира мужской организм находит в сало, или в других продуктах.

 Отправлено: 09.11.10 03:34. Заголовок: marik пишет: Птица-..

marik пишет:

цитата:

Птица-говорун пишет: цитата: Вам, ребятам, легко говорить: мужской организм не заточен на накопление, как женский. Это тоже глупость.

Ничего не глупость, а реальный факт.
Я тренируюсь вместе с мужем, но ем раза в 3 меньше его и минимум углеводов (мучного и сладкого). Но борьба с весом (хотя бы удержать) не прекращается никогда. А при выходе на новый уровень тренированности вес тоже немного подскакивает .

 Отправлено: 09.11.10 05:42. Заголовок: Вы посмотрите на современных 35-40 летних мужиков с "незаточенными"животами

цитата:

мужской организм не заточен на накопление, как женский.

Из интервью с Е.Трофимовым :

цитата:

Лена Исинбаева в 15 лет весила 68 кг. А через восемь лет на чемпионате мира в Хельсинки прыгнула на рекордные 5,01 м, и ее вес был 62 килограмма!

 Отправлено: 09.11.10 05:56. Заголовок: Vald пишет: Вы посм..

Vald пишет:

цитата:

Вы посмотрите на современных 35-40 летних мужиков

во-во +1

 Отправлено: 09.11.10 07:02. Заголовок: Худейте на здоровье

 Отправлено: 09.11.10 10:57. Заголовок: ROM пишет: http://w..

ROM пишет:

цитата:

http://www.pohudet.kz/index/0-23

пару несовпадений типо:
"А именно – быстрое снижение веса за счет жировой ткани шло без голода, ограничения калорий"

а ниже пишут что сидели на 1000ккал. ещё в этой статье написано худеть 2-3 месяца подряд.. наверно это слишком жестоко и после 4-6 недель надо делать отдых на недельку и потом опять в путь с новыми силами Прелести НУД это плохое настроение,запах изо рта,сонливость,плохая думалка,раздражительность и т.д. Существуют ещё безуглеводка и углеводное чередование.Статья так себе.. Больше пользы будет от сдешней темы про похудание за 2-3 недели хоть и цель её была скинуть пару кг Предлагаю сюда скидывать инфу кто как худел или полезную информацию. Прочитав тему РОМ-а решил добавить сутки голодания в неделю.Прошлую неделю делал 36-и часовое и без воды - потерял 1.7кг. Отката вверх не было. Вчера делал 24-и часовое,но с водой - потерял 0.1кг незнаю почему так мало.. видно организм понял что я затеял

 Отправлено: 09.11.10 11:17. Заголовок: Eduard765 пишет: ещ..

Eduard765 пишет:

цитата:

ещё в этой статье написано худеть 2-3 месяца подряд.. наверно это слишком жестоко и после 4-6 недель надо делать отдых на недельку и потом опять в путь с новыми силами Прелести НУД это плохое настроение,запах изо рта,сонливость,плохая думалка,раздражительность и т.д.

если учесть 40-50 кг лишнего веса на талии, то с такими минусами согласен будет любой бедолага, лишь бы помогло.
но с подобным весом - это на другой форум.

 Отправлено: 09.11.10 11:23. Заголовок: Уже примерно как

Eduard765 пишет:

цитата:

Предлагаю сюда скидывать инфу кто как худел

2 месяца "сижу" на всеядном сыроедении (без варки, жарки, парки и т.п.).
Первоначально за 2 недели похудел на 5,9 кг (с 62,8 кг до 56,9 кг). Потом вес постепенно нормализовался.
В данный момент ~ 59 кг (+,- 0,5 кг). Думаю, что данный вес для меня и есть оптимальный.

 Отправлено: 09.11.10 11:26. Заголовок: Очень познавательная..

Очень познавательная книга по части целесообразности и "полезности" всяческих систем похудения.

http://www.faleev.com/slimming/kniga5.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.11.10 11:48. Заголовок: ROM пишет: второй в..

ROM пишет:

цитата:

второй вариант: бегайте 1-2 раза в неделю 30 км и более на ЧСС чуть ниже АэП.

Пускай в начале одалеют 20 км 3 раза в неделю.

 Отправлено: 10.11.10 09:04. Заголовок: По части целесообразности и "вредности" похудения

цитата:

Согласно архивным документам, опубликованным 28 января 2010 года на сайте www.margaretthatcher.org, Железная леди в общении с репортером объяснила причину своего похудения следующим образом: «В конце концов, если человек не может контролировать свой вес, то как он сможет управлять государством?». Предвыборная диета Маргарет Тэтчер включала в себя шпинат, грейпфрут, стейк на ужин, черный кофе и чай. Основой диеты была ее белковая составляющая - два яйца на завтрак. Эта диета, популярная в 80-е годы прошлого столетия, была разработана профессором Аткинсом. Вряд ли сейчас кто-нибудь будет рекомендовать такую диету действующему политику. 28 яиц, которые Маргарет Тэтчер съела за две недели, содержат очень много холестерина. Но по своей сути диета Аткинса действительно помогает быстро избавиться от лишнего веса, что и произошло с Железной леди. Сбросить девять килограммов за две недели не так просто даже на самой строгой диете.

 Отправлено: 11.11.10 17:57. Заголовок: Основой диеты была е..

цитата:

Основой диеты была ее белковая составляющая - два яйца на завтрак

Я ем каждый день по 2-4 яйца. Чегой-то не худею на 9 кило за 2 недели

цитата:

28 яиц, которые Маргарет Тэтчер съела за две недели, содержат очень много холестерина.

Этот холестерин не вреден. Давно уже развенчали эту страшилку про холестерин из яиц.
Да и вообще, тот холестерин, который циркулирует у нас по крови, наш организм вырабатывает сам, и почти не зависит от питания (если оно более-менее в норме, без пожирания килограммов сливочного масла и сала ежедневно).

Но вот отсутствие в пище углеводов - очень большой стресс для организма. Можно крупно подорвать здоровье, в том числе и психическое.
А почки и печень можно вообще пожалеть слезно.

 Отправлено: 12.11.10 02:50. Заголовок: Tery пишет: Я ем ка..

Tery пишет:

цитата:

Я ем каждый день по 2-4 яйца.

Ого! Я ем максимум 1 яйцо в неделю. А тут получается больше 20 штук в неделю .
Замени яйца на маложирный творог. А то похудеть врят ли получится.

 Отправлено: 12.11.10 06:21. Заголовок: Tery пишет: Я ем ка..

Tery пишет:

цитата:

Я ем каждый день по 2-4 яйца Давно уже развенчали эту страшилку про холестерин из яиц.

Вспоминается анекдот
Скрытый текст

Идет мужик по улице, широко расставляя ноги. Навстречу – его приятель . - Что с тобой? - Да вот, доктор сказал, высокий урвень холестерина . - И? - Сказал, чтобы к яйцам даже не прикасался.

 Отправлено: 12.11.10 08:21. Заголовок: Vald :sm153: :sm..

Vald

 Отправлено: 12.11.10 09:47. Заголовок: Elen@ пишет: Замени..

Elen@ пишет:

цитата:

Замени яйца на маложирный творог

Творог вечером - утром проблемы после 8-10 км.
Но трудно отказаться, если еще с медом.

 Отправлено: 12.11.10 12:55. Заголовок: Elen@ пишет: Замени..

Elen@ пишет:

цитата:

Замени яйца на маложирный творог. А то похудеть врят ли получится

Яйца и творог - вещи абсолютно невзаимозаменяемые.
Яйца - самый быстро и полно усваиваемый белок, а творог - самый долго и плохо усваиваемый белок.
Казеин усваивается в организме почти 5 часов, а яичный белок - около часа.
Плюс, казеин сильно задерживает воду - и сам по себе в пищеварительном тракте при образовании хумусового комка, и подкожную.
Творог и другую молочку есть смысл поглощать только ради кальция, ну и если нравится так, что сил нет отказаться. А так - лучше "прикасаться" почаще к яйцам.

 Отправлено: 12.11.10 13:11. Заголовок: Tery пишет: Яйца и ..

Tery пишет:

цитата:

Яйца и творог - вещи абсолютно невзаимозаменяемые.

Так точно мадам[взломанный сайт]
Tery пишет:

цитата:

А так - лучше "прикасаться" почаще к яйцам.

Поддерживаю![взломанный сайт]

 Отправлено: 12.11.10 17:45. Заголовок: марафон холод тупик

СМ пропустил и марафон альпклуба в Зеленограде пропускаю из-за лишнего веса 70 кг при 176см, так как прикидки на 12-14 км не позволяют надеяться на 3часа 25мин, то есть личник вместо пока 3.29, а просто участвовать не хочется. Не понимаю зачем такие асы как Робинзон и Салий пробежали пусть культовый ММММ 2010. Первый хуже себя больше 20 минут, второй больше часа.
А проблема вот в чем. Из похудания (методом меньше есть)как жара закончилась уже на 68кг начало знобить (в жару не знобило). Прикидки при постоянном худении постоянно радовали. А я занимаюсь репетиторством (физика и математика) и чтобы провести занятие 120 минут (разумеется без лихорадки) жру (не ем, а именно пожираю с восторгом) бутерброды - белый хлеб с маслом ветчиной или сыром и кофе с лимоном. Потом выдерживаю более одного ученика. На 12 км лишние 2 кг дают для меня лишних полторы минуты, что же будет на марафоне? Увеличивать объемы (согнать жир) начну, если смогу дольше и дольше держать высокую (с целью 3 часа марафон) скорость, то есть 42мин/10км.
Между прочим для меня значительно труднее через день делать темповую(день беговая, день на ноги ничего не делаю), чем каждый день по два часа любоваться природой на бегу. Даже каждый день 12 км быстрыми не получаются. Пока тупик.
P.S. М.Антонов 1953г.р 176 см точно как я (и тоже физик)- вес 59 кг. Сергей Ермаков тоже.

 Отправлено: 12.11.10 19:58. Заголовок: А я сейчас 61: :sm5..

А я сейчас 61:

 Отправлено: 12.11.10 21:09. Заголовок: Да ладно! Не верю я ..

Да ладно! Не верю я что у тебя 61.минимум 65!

 Отправлено: 15.11.10 10:04. Заголовок: Tery пишет: Казеин ..

Tery пишет:

цитата:

Казеин усваивается в организме почти 5 часов, а яичный белок - около часа.

Вроде это считается некоторыми плюсом - растянутое усвоение увеличивает качество использования.

 Отправлено: 15.11.10 11:24. Заголовок: LarsVVS пишет: Врод..

LarsVVS пишет:

цитата:

Вроде это считается некоторыми плюсом - растянутое усвоение увеличивает качество использования

Нет, не может это быть плюсом. Чем дольше время усвоения белка, тем выше вероятность его гниения в кишечнике, а это совсем не гуд.

 Отправлено: 15.11.10 11:31. Заголовок: Tery пишет: Чем дол..

Tery пишет:

цитата:

Чем дольше время усвоения белка, тем выше вероятность его гниения в кишечнике

Напишите пожалуйста реакцию гниения казеина (или любого другого белка). Ну и откуда в кишечнике возьмется кислород для этого гниения? Считаете что "быстрые углеводы" (ака сахарА) в целом полезнее медленных?

 Отправлено: 15.11.10 11:42. Заголовок: LarsVVS http://yan..

LarsVVS

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%20%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B5&lr=213<\/u><\/a>

А углеводы нужны всякие. В кровь все равно поступает только глюкоза. Из "быстрых" - быстрее, из долгих - пролонгировано.
Главное - мера.

 Отправлено: 15.11.10 11:49. Заголовок: LarsVVS пишет: Ну и..

LarsVVS пишет:

цитата:

Ну и откуда в кишечнике возьмется кислород для этого гниения?

Он для этого не нужен микроорганизмы, использующие процессы гниения как правило анаэробны.

 Отправлено: 16.11.10 12:32. Заголовок: Всё решает экспериме..

Всё решает эксперимент и математика:

<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.11.10 13:15. Заголовок: С прошлого декабря п..

С прошлого декабря примерно по июнь этого года я целенаправленно худел и сбросил 25 кг.

По моему опыту, первична для похудения все-таки диета. Говоря математически, для любых наперед заданных беговых объемов можно все равно съесть больше калорий, чем потратишь.

 Отправлено: 16.11.10 13:21. Заголовок: Про гниение белка в ..

Про гниение белка в кишечнике-очень впечатлен!

 Отправлено: 16.11.10 13:23. Заголовок: Scouser пишет: По м..

Scouser пишет:

цитата:

По моему опыту, первична для похудения все-таки диета. Говоря математически, для любых наперед заданных беговых объемов можно все равно съесть больше калорий, чем потратишь.

по моему опыту, это достаточно спорно. Хотя если бы ел меньше, скинул бы еще, вопрос зачем и самое главное где тот предел, когда начнется источщение?

 Отправлено: 16.11.10 14:07. Заголовок: Forrest пишет: по ..

Forrest пишет:

цитата:

по моему опыту, это достаточно спорно. Хотя если бы ел меньше, скинул бы еще, вопрос зачем и самое главное где тот предел, когда начнется источщение?

вам может и не надо сбрасывать а у кого-то лишние по 15-30кг

цитата:

По моему опыту, первична для похудения все-таки диета.

это верно. самый надежный способ это заклеить рот. Не есть после 18 -результат будет ошеломляющим
главное в этом деле перетерпеть момент когда очень хочется есть, а потом уже не будет хотеться

 Отправлено: 16.11.10 14:32. Заголовок: likk пишет: вам мож..

likk пишет:

цитата:

вам может и не надо сбрасывать а у кого-то лишние по 15-30кг

с 96 килограм, за счет трех разовых тренировок и то не регулярных, на беговой дорожке по 30-40 минут бега я сбросил 13 киллограм (правда долго), но в еде я себя не ограничивал и думал, что это предел, т.к. вес держался год.

потом кол-во тренировок возросло, до 4-5 в неделю, объем минимальный стал 10 км, основной беговой дорожкой стал асфальт в парке. Сбросил еще 14. Сейчас вес 68-70 киллограм. и ни каких ограничений в еде.

Единственное ограничение, Великий пост. Все

 Отправлено: 16.11.10 14:54. Заголовок: Forrest Все вер..

Forrest

Все верно нужно поймать точку(остановиться)после которой организм не станет поднимать вес, у всех по разному
но как правило, если большой перебор с весом, то скинуть 5-10кг не получается они сразу начинают бумерангом возвращаться
но и опускаться ниже этой точки очень опасно при физических нагрузках

 Отправлено: 16.11.10 15:44. Заголовок: likk пишет: Все вер..

likk пишет:

цитата:

Все верно нужно поймать точку(остановиться)после которой организм не станет поднимать вес, у всех по разному

У всех "сидящих" работников одинаково, в районе ~2500ккал. Конкретно у меня (см. график) (2300-2400) ккал/сутки.

цитата:

Не есть после 18 -результат будет ошеломляющим

Не имеет значение, когда есть. Важен только энергетичесий балланс, приход- расход. Ем и в 7вечера и в 11вечера.
Если планирую вечером съесть лишний кусок мяса (сырое 250г - 560ккал), то днём дополнительно добавляю к дистанции ~ 7км. Два куска мяса вечером - какое счастье, и за такую цену!

 Отправлено: 16.11.10 16:02. Заголовок: 2 orovich: музыкой навеяло

orovich пишет:

цитата:

марафон альпклуба в Зеленограде пропускаю из-за лишнего веса 70 кг при 176см

Самокритично ;-)
ИМХО, проблема не в массе тела как таковой, а в том, что составляет эту массу.

Как не-физик физику: закон сохранения обмануть нельзя. Зато можно обмануть свой голод.

Мне помогает вот что:
- бутерброды и все сладости умножаю на на ноль
- перед любым приемом пищи залить в себя стакан воды
- черный хлеб кусочками по счету - 2 в день
- обед и ужин начинать с тазика салата (зелень, огурцы, помидоры, капуста, морковь, лук, ...), без майонеза; чем больше хочется жрать, тем больше тазик
- каждый день овощи (помимо салата) и фрукты
- каждый день зарядка (минимальный набор - пресс/отжимания/подтягивания/приседания)

Tery пишет:

цитата:

Чем дольше время усвоения белка, тем выше вероятность его гниения в кишечнике Яйца - самый быстро и полно усваиваемый белок, а творог - самый долго и плохо усваиваемый белок

Как первое, так и второе утверждение некорректны.

Любой белок кишечнике разлагается до аминокислот, аминокислоты всасываются. Гниение (в толстом кишечнике) возможно только если туда попадает непереваренный белок, это возможно при дефиците ферментов, переваривающих белок. У здорового человека мощность пищеварительных ферментов более чем достаточна для освоения мыслимого объема поглощенной пищи ;-)

Мы, люди, вообще не едим то, что нашим ферментам не по зубам ;-)

Яйца, конечно, замечательный источник белка, но ведь еще и жиров. Впрочем, и творог хоть чуть-чуть, но содержит жиры.

 Отправлено: 16.11.10 17:28. Заголовок: Стаж40 пишет: Не им..

Стаж40 пишет:

цитата:

Не имеет значение, когда есть

Не соглашусь.Насколько я знаю с утра обмен веществ быстрее и поэтому углеводистую пищу лучше употреблять до обеда или часов до 14-х имхо,а ближе к вечеру белок,овощи и фрукты

 Отправлено: 16.11.10 17:36. Заголовок: Eduard765 пишет: Не..

Eduard765 пишет:

цитата:

Не соглашусь.Насколько я знаю с утра обмен веществ быстрее и поэтому углеводистую пищу лучше употреблять до обеда или часов до 14-х имхо,а ближе к вечеру белок,овощи и фрукты

а кто то говорит, что углеводы с утра (после сна нельзя). Так как организм спит, а вы его тяжелыми углеводами закидвываете. Вот часа через два после сна, самая тема, но кто у на сперед работой имеет время на завтрак за два часа до выхода на работу!

 Отправлено: 16.11.10 17:40. Заголовок: Forrest пишет: а кт..

Forrest пишет:

цитата:

а кто то говорит, что углеводы с утра (после сна нельзя). Так как организм спит, а вы его тяжелыми углеводами закидвываете. Вот часа через два после сна, самая тема, но кто у на сперед работой имеет время на завтрак за два часа до выхода на работу!

раньше такого не слышал.Может что-то в этом есть

 Отправлено: 16.11.10 18:34. Заголовок: Eduard765 пишет: Не..

Eduard765 пишет:

цитата:

Не соглашусь.Насколько я знаю с утра обмен веществ быстрее и поэтому углеводистую пищу лучше употреблять до обеда или часов до 14-х имхо,а ближе к вечеру белок,овощи и фрукты

Действительно, после обеда просыпается господь Бог и меняет хим. состав молекул. Да и за одно, отменяет закон сохранения энергии.

 Отправлено: 16.11.10 18:37. Заголовок: Forrest пишет: а кт..

Forrest пишет:

цитата:

а кто то говорит, что углеводы с утра (после сна нельзя). Так как организм спит,

Kто-то говорит, что бег с утра опасен
Forrest пишет:

цитата:

но кто у на сперед работой имеет время на завтрак за два часа до выхода на работу!

Тот кто просыпается в 4:00, если начало работы в 6-6.30.
yola пишет:

цитата:

бутерброды и все сладости умножаю на на ноль

Любое число умножить на ноль будет ноль, тоесть 0 будетрбродов?
yola пишет:

цитата:

подтягивания

Для подтягиваний нужен турник/перекладина. Что делать тому, у кого её нет рядом с домом?
yola пишет:

цитата:

каждый день зарядка

А зарядка как-то влияет на чувство голода?
Человек может перебить чувство голода с помощью физических занятий?
likk пишет:

цитата:

Не есть после 18 -результат будет ошеломляющим

Прямо Дэйвид Коперфильд.
А что скажут те кто приходят с работы в раёне 19.00 и за весь день только 1-2 раза кушали? И мясо даже не ели.
А что скажут те, кто просыпаются в раёне 12 часов дня, и ложатся спать в 2 ночи? У них режим сдвинутый вперёд в отличии от тех кто встают в 6:00-9:00.
Ещё говорят, что перед сном не надо кушать, это тоже спорно, ведь человек идёт спать на долгое время, тоесть немного поесть не помешает.
likk пишет:

цитата:

главное в этом деле перетерпеть момент когда очень хочется есть, а потом уже не будет хотеться

Опять это зависит от того когда в последнй раз ел человек, если он ел 3-4 часа назад, и идти спать не в планах, и живот даёт сигнал о голоде, то следует поесть.
Но самое главное это режим еды, человек должен иметь режим еды более менее по часам, чтобы знать когда кушать а когда нет.

 Отправлено: 17.11.10 10:38. Заголовок: marik Сообразительн..

marik
Сообразительный юноша ;-). Ноль бутербродов, пряников, конфет, шоколадок, пирожных с кремом и без, и т.п.

У кого нет перекладины рядом с домом может выбирать:
- найти ее подальше от дома и бегать туда
- сделать перекладину рядом с домом (вариант - внутри)

Заядка не поможет в борьбе с голодом, зато поможет избавиться от пары килограммов

 Отправлено: 17.11.10 10:43. Заголовок: marik вечная проб..

marik

вечная проблема дураки и дороги

 Отправлено: 17.11.10 11:14. Заголовок: Согласен с Scouser -..

Согласен с Scouser - без ограничения кол-ва потребляемых за день калорий справиться с задачей очень трудно. Добавление аэробных нагрузок здорово облегчит задачу, но дисциплина питания на первом месте. Я для похудения просто считал точно все калории, потребляемые мной. Ставил барьер, например 2000 ккал и не переходил за него. А там уже работает закон сохранения энергии. На каждые 7-10 нехватающих организму калории, он сжигает 1 гр. собственного жира. Можно даже посчитать, на сколько похудеешь. Только не нужно влезать в большой дефицит - это опасно по многим причинам...
Кроме теории ещё важна мотивация.
Самый лучший вариант для твоей девушки - заглянуть на http://www.dietaonline.ru/<\/u><\/a>. ТАм мозги вставят и в теоретическом плане и в плане мотивации. Сильно рекомендую ей там потусоваться.

 Отправлено: 17.11.10 11:30. Заголовок: yola, :sm36: соглас..

yola, согласен на все 100%
Кстати, действительно, не имеет значения, когда ты примешь свои ежедневные 2000 ккал. Даже если ты их все примешь перед сном - это не помешает тебе похудеть!
Другое дело, что в этом случае придется терпеть чувство голода гораздо дольше. Ведь целый день, бодрствуя, придётся бороться с голодухой. А вот если съел свою пайку в течении дня и ложишься голодным, то целых 8 часов сна тебя это не волнует.
Кстати, много раз замечал интересный эффект: ложусь голодным, а просыпаюсь сытым! Я, конечно, знаю почему, но всё равно - впечатляет

 Отправлено: 17.11.10 11:47. Заголовок: "Пайку урезать -нагрузку увеличивать" (из вечных хитов IRC )

Kern пишет:

цитата:

без ограничения кол-ва потребляемых за день калорий справиться с задачей очень трудно. Добавление аэробных нагрузок

 Отправлено: 17.11.10 12:05. Заголовок: Kern пишет: ложусь ..

Kern пишет:

цитата:

ложусь голодным, а просыпаюсь сытым!

Глядь - а холодильник пустой!

 Отправлено: 17.11.10 12:28. Заголовок: Ihori :sm250: :s..

Ihori

 Отправлено: 17.11.10 12:55. Заголовок: SneGoVik пишет: бег..

SneGoVik пишет:

цитата:

бегала ориентирование, сильная была пловчиха..

С такими начальными данными надо в триатлон)
Лично у меня в этом сезоне была проблема потери веса. Так как временами весил до 69 км при весе в 187, а так 72 кг, кожа да кости) В свое время весил 95 кг и вобще склонен к набору веса.
Потому есть четкое понимание обо всем процессе так как имеются дневники с записями зависимости и т.д.
1. Е это еда, она должна быть обычной. Т.е. такой, чтобы не разжигала аппетит и уж 2-е это объем. Организм не вечный двигатель, для него есть совершено обычная система потребления энергии. сложная система, проще сказать, что померить калории не достаточно, чтобы просчитать потери, так как расщеплении калорийных жиров- тоже работа и она должна учитываться. Не суть, в общем есть в моем тренировочном стаже -голодание(ничего не ел 10 дней), т.е. состояние когда я точно вымерил - 300 грамм это столько, сколько человек, работая на сидячей работе с 4-5 км пешими прогулками может сжечь в день собственной массы. Тут надо понимать, что потеря массы обусловлена не только жиром, но и катаболизмом клеток..любых жировых,мышечной ткани.. Причем точно известно, что такой распад начинается свыше 1 часа монотонной работы на невысоком пульсе(орнганизм начинает есть сам себя)

Поэтому общий рецепт один - меньше есть) ну или как вариант овощи+спаржа+курица) Но после "травы" кишечник буйствует)
А так, мой вариант летом это велосипедный объем. Дело в том, что специфика велосипеда заставляет много уделять времени поцессу, в результате временной интервал затраты на тренировку растет и следовательно уменьшается время чтобы поесть) Для примера, средняя тренировка-покатушка в субботу это 3-4 часа.
Меньше есть-есть меньше)
Что правда, то после длительной 20-30 км аппетит пропадает, по моим наблюдениям это связанно с обезвоживанием организма, т.е. любоя обильная потеря жидкости сказывается на аппетите.
Сейчас, сам сижу на некой диете, при 80 км бега и 6 км плавания в неделю, видно ем я все равно больше чем трачу(что поделать, еда это моя страсть)))
Если нужны детали- пишите)

 Отправлено: 17.11.10 16:55. Заголовок: yola пишет: У кого ..

yola пишет:

цитата:

У кого нет перекладины рядом с домом может выбирать: - найти ее подальше от дома и бегать туда - сделать перекладину рядом с домом (вариант - внутри)

Правильное решение[взломанный сайт]

 Отправлено: 17.11.10 18:59. Заголовок: Стаж40 пишет: Дейс..

Стаж40 пишет:

цитата:

Действительно, после обеда просыпается господь Бог и меняет хим. состав молекул. Да и за одно, отменяет закон сохранения энергии.

всё только чёрное или белое, а чего незнаю того и быть не может.Ваша точка зрения понятна,спасибо

 Отправлено: 17.11.10 22:46. Заголовок: Есть можно что угодн..

Есть можно что угодно когда угодно и сколько хочется если тяжелая и длительная работа. Например рубка леса. И все равно похудеешь.

 Отправлено: 17.11.10 23:48. Заголовок: Eduard765 пишет: вс..

Eduard765 пишет:

цитата:

всё только чёрное или белое, а чего незнаю того и быть не может.

Хорошее образование позволяет легко отделять правду от правдоподобия. Та что, учиться никогда не поздно.
Постройте график зависимости своего веса от энергетического балланса. И увидите, что он не зависит практически от времени приёма пищи. Или это будет зависимость второго порядка, обусловленная изменением кпд извлечения калорий из пищи. Но, пока вы не привели своих цифр - лучше не фантазировать.

 Отправлено: 18.11.10 10:09. Заголовок: Стаж40 пишет: он не..

Стаж40 пишет:

цитата:

он не зависит практически от времени приёма пищи

Поддерживаю на 100%. Более того, имеется масса исследований на тему суточного графика питания, ряд из которых демонстрирует вред утреннего питания и пользу вечернего (в некоторых источниках - одноразового вечернего) питания. Такой разброс результатов, имхо, свидетельствует прежде всего о том, что оптимальное время питания связано с индивидуальными биоритмами и стандартизации не поддается. Тибетская медицина учит: "Диагноз надо ставить человеку, а не болезни".

 Отправлено: 18.11.10 13:14. Заголовок: топик пишет: И все ..

топик пишет:

цитата:

И все равно похудеешь.

Сгущеное молоко по банке за раз. Дело аппетита. Не знаю от чего, но у меня временами насыщение не приходит, могу есть и есть...
Как обмануть мозг? Что бы было правдивое желание сказать -"не хочу, наелся!"

 Отправлено: 18.11.10 14:32. Заголовок: Grom пишет: но у ме..

Grom пишет:

цитата:

но у меня временами насыщение не приходит, могу есть и есть...

Жор - для бегуна явление не такое уж редкое .
Прогнозируется плохо .
Но надо стараться держать себя в руках.

 Отправлено: 18.11.10 14:39. Заголовок: Vald пишет: Но надо..

Vald пишет:

цитата:

Но надо стараться держать себя в руках.

Как он сможит держать себя в руках, когда перед ним стоит тарелка?[взломанный сайт]

 Отправлено: 18.11.10 15:31. Заголовок: заменить тарелку на ..

заменить тарелку на большую кружку чая. без сахара.
у меня так часто решается проблема желания поесть... принял кружечку 0,7л и порядок.

 Отправлено: 18.11.10 16:15. Заголовок: Товарищи, у меня ЖО..

Товарищи, у меня ЖОР!!
При росте 163 см вешу 64-65 кг.!! Так же, как и девушка Snegovika- бегаю , плаваю хорошо, катаюсь на веле, даже выигрываю в соревнованиях! А вот похудеть не могу, не получается у меня соблюдать диету!
Три года пытаюсь похудеть!! Этим летом макс. похудела - 61 кг. стала весить, 1 месяц продержался вес!
Диеты на себе всякие испробовала, только удержаться долго не могу!
Удивляюсь вашей силой воли!:)
Мне пока очень трудно, но я учусь!
Спасибо, что вы здесь пишите свои рекомендации.
Собираюсь в след.год участвовать в марафоне на 40 км.! Уже морально готовлюсь в тренировкам!:)

 Отправлено: 18.11.10 16:27. Заголовок: Юля, если не ставить..

Юля, если не ставить задачу именно потерять вес, то вопрос решается не диетами, о чём тут уже неоднократно сказано. Если объем физической нагрузки достаточный, то идет постепенное замещение жировой массы мышечной. Мышцы сжигают куда больше калорий, чем остальные ткани, так что после некоторого предела вес стабилизируется даже без контроля за количеством съедаемого. Поэтому правильнее мерить не вес, а жировую складку. Кстати, и с эстетической точки зрения привлекательна не худоба, а отсутствие лишнего жира

 Отправлено: 18.11.10 18:19. Заголовок: Стаж40 пишет: Хорош..

Стаж40 пишет:

цитата:

Хорошее образование позволяет легко отделять правду от правдоподобия.

не забудьте напомнить про возраст,а то по теме Вам совсем нечего сказатьСтаж40 пишет:

цитата:

Постройте график зависимости своего веса от энергетического балланса.

я достиг своей цели в 69кг,а строение графиков я оставлю для псевдо-теоретиков
Стаж40 пишет:

цитата:

Но, пока вы не привели своих цифр - лучше не фантазировать.

Любой разбирающийся в питании человек понимает,что приём углеводов ( энергия ) должен осуществляться утром,а не в вечернее время,чтобы не потраченная энергия не откладывалась в виде жира.По вашей же логике кушаем вечером углеводы,откладываем про запас не потраченные,а с утра начинаем всё сначала...Вечером стоит принимать белок так как для организма это более тяжёлый способ получения энергии.Это аксиома,которую мусолили не один раз и не на одном форуме
.fa пишет:

цитата:

ряд из которых демонстрирует вред утреннего питания и пользу вечернего

если есть ссылка на исследование,то буду чрезмерно благодарен
fa пишет:

цитата:

(в некоторых источниках - одноразового вечернего) питания

хотя думаю не надо..

 Отправлено: 18.11.10 18:44. Заголовок: Eduard765 пишет: чт..

Eduard765 пишет:

цитата:

чтобы не потраченная энергия не откладывалась в виде жира

Упс... Энергия еще в виде гликогена запасается.
Eduard765 пишет:

цитата:

Вечером стоит принимать белок так как для организма это более тяжёлый способ получения энергии.Это аксиома,которую мусолили не один раз и не на одном форуме

Что это за форумы такие? Белок не используется для получения энергии. Разве что в особо тяжелых ситуациях, но это приводит к дистрофии.

 Отправлено: 18.11.10 18:58. Заголовок: Eduard765 Мне нравит..

Eduard765 Мне нравится ваш кокетливый подход к дискуссии Но складывается впечатление, что ваши механистические представления о метаболизме несколько ущербны. Неужели вы всерьез считаете, что

цитата:

Любой разбирающийся в питании человек понимает,что приём углеводов ( энергия ) должен осуществляться утром,а не в вечернее время,чтобы не потраченная энергия не откладывалась в виде жира.

\?
Надо полагать так, что съеденные с утра углеводы поступают непосредственно в мышцы и сразу переводятся в АТФ и КрФ? А вечерние, значитца, прямиком перерабатываются в жир?! А потом этот самый жир лежит себе и полеживает, никак не участвуя в метаболизме, пока не будут израсходованы все запасы гликогена и (страшно подумать!!!!) белков? Если бы оно так было, мы бы без сбалансированного бутерброда шага шагнуть не могли!
Обмен - вещь очень индивидуальная. Когда мне было лет 15, утренняя тренировка у нас начиналась в 6:45, а вечерняя заканчивалась в 0:30. Какие мы только ухищрения не пробовали... и сахар с собой приносили, и яблоки, и семечки... Спасал только весьма и весьма солидный ужин, прямо перед сном. А вот утром кусок в горло не лез. Причем попытаки поменять ужин и завтрак местами кончались всегда депрессией, сонливостью, а то и рвотой во время утренней тренировки. Как вы думаете, это оттого, что организму энергии утром на питание не хватало? И почему это те же разбирающиеся в питании рекомендуют употреблять углеводы после длительной тренировки, а не непосредственно перед ней?
Обмен - штука сложная. Подумайте вот о чём: гликоген - он ведь тоже полимер. Его еще синтезировать надо. Что происходит более эффективно, когда организм не нагружен.
Здравый смысл - далеко не всегда лучший советчик.

 Отправлено: 18.11.10 19:31. Заголовок: BarSeg пишет: Упс....

BarSeg пишет:

цитата:

Упс... Энергия еще в виде гликогена запасается.

не думал что об этом тоже надо было упоминать
BarSeg пишет:

цитата:

Что это за форумы такие?

на которых худеют не только с объёмами в 100км на качковских форумах *уклоняется от тухлых помидоров*
BarSeg пишет:

цитата:

Белок не используется для получения энергии.

а если больше ничего не поступает в организм,то что тогда он будет использовать для выработки энергии? собственную печень не предлагать
fa пишет:

цитата:

Неужели вы всерьез считаете, что

да, я думаю что неиспользованная энергия ( ккал ) откладывается про запас на тяжёлые времена )
fa пишет:

цитата:

Надо полагать так, что съеденные с утра углеводы поступают непосредственно в мышцы и сразу переводятся в АТФ и КрФ? А вечерние, значитца, прямиком перерабатываются в жир?! А потом этот самый жир лежит себе и полеживает, никак не участвуя в метаболизме, пока не будут израсходованы все запасы гликогена и (страшно подумать!!!!) белков?

нет)))
fa пишет:

цитата:

Если бы оно так было, мы бы без сбалансированного бутерброда шага шагнуть не могли! Обмен - вещь очень индивидуальная. Когда мне было лет 15, утренняя тренировка у нас начиналась в 6:45, а вечерняя заканчивалась в 0:30. Какие мы только ухищрения не пробовали... и сахар с собой приносили, и яблоки, и семечки... Спасал только весьма и весьма солидный ужин, прямо перед сном. А вот утром кусок в горло не лез. Причем попытаки поменять ужин и завтрак местами кончались всегда депрессией, сонливостью, а то и рвотой во время утренней тренировки.

речь не шла о 15-и летних пацанах с 2-мя тренировками в сутки
fa пишет:

цитата:

Как вы думаете, это оттого, что организму энергии утром на питание не хватало?

у меня появлялось такое только когда калораж уходил в минус
fa пишет:

цитата:

И почему это те же разбирающиеся в питании рекомендуют употреблять углеводы после длительной тренировки, а не непосредственно перед ней?

где я такое писал? ткните цитатой,если можно ))

сейчас посмотрел калорийность продуктов и заметил интересную вещь, что углеводистая пища более калорийна,чем белковая.Может поэтому и советуют так? Ваши мнения господа )))

 Отправлено: 18.11.10 20:47. Заголовок: Eduard765 пишет: не..

Eduard765 пишет:

цитата:

не думал что об этом тоже надо было упоминать

Конечно, нафиг эти тонкости! Проще надо быть

Eduard765 пишет:

цитата:

а если больше ничего не поступает в организм,то что тогда он будет использовать для выработки энергии?

Жиры

 Отправлено: 18.11.10 20:49. Заголовок: Eduard765 пишет: уг..

Eduard765 пишет:

цитата:

углеводистая пища более калорийна,чем белковая.Может поэтому и советуют так?

Странно, надо проверить. Тем паче, что белковая животная пища содержит еще и жиры. Кстати, даже жиры из пищи напрямую в клетках не откладываются, а участвуют в обмене.
Теперь по сути. Вовсе не поэтому, а ради восстановления запасов гликогена. Причем рекомендация проделать это в первые минут 20.
Что касается 15-лентних пацанов, то у них обмен устроен точно так же, только уровень метаболизма выше. А в нашем возрасте уровень метаболизма поднимается именно за счет тренировок.
И еще соображение: если есть по 4-5 раз в сутки, да еще пищу с богатым содержанием тяжелых белков вроде казеина (излюбленный многими диетологами творог и сыр), то ради переработки всего этого кишечник вообще не должен отключаться круглые сутки. По-вашему, это природой так предусмотрено? Чтобы есть день-деньской? Это "достижение" цивилизации. Здоровый организм вовсе не нуждается в разделении пищи на мелкие порции по многу раз. Эволюция шла по пути "нажраться, сколько влезет", а поскольку в природе это удается нерегулярно, то и системы выстраивались под такой режим питания. Или вы считаете, что за 50 тысяч лет совершили эволюционный скачок?

 Отправлено: 19.11.10 00:08. Заголовок: BarSeg пишет: Белок..

BarSeg пишет:

цитата:

Белок не используется для получения энергии.

В процессе пищеварения ферменты разрушают потреблённые белки до аминокислот, которые используются при биосинтезе белков организма или подвергаются дальнейшему распаду для получения энергии. (c) wiki
BarSeg пишет:

цитата:

Жиры

с жирами организм расстаётся в самый последний момент
fa пишет:

цитата:

И еще соображение: если есть по 4-5 раз в сутки, да еще пищу с богатым содержанием тяжелых белков вроде казеина (излюбленный многими диетологами творог и сыр), то ради переработки всего этого кишечник вообще не должен отключаться круглые сутки.

я например кушаю до 6 раз. 3 плотных приёма пищи и 3 перекуса ( яблоки,мандарины,морковка и т.д ).Выходит до 2000ккал.Сидеть на одном белке 24/7 - преступление

 Отправлено: 19.11.10 06:33. Заголовок: Смешно...

Юля пишет:

цитата:

Товарищи, у меня ЖОР!!

Постоянный аппетит-это не жор . Жор-это всплеск аппетита и он подкрадывается незаметно.

 Отправлено: 19.11.10 07:46. Заголовок: Eduard765 пишет: п..

Eduard765 пишет:

цитата:

процессе пищеварения ферменты разрушают потреблённые белки до аминокислот, которые используются при биосинтезе белков организма или подвергаются дальнейшему распаду для получения энергии. (c) wiki

Невнимательно читаете. Я два поста назад написал, в каких случаях белки используются для получения энергии и к чему это приводит
Eduard765 пишет:

цитата:

с жирами организм расстаётся в самый последний момент

По качковским форумам биологию учите?

 Отправлено: 19.11.10 08:04. Заголовок: BarSeg пишет: Невни..

BarSeg пишет:

цитата:

Невнимательно читаете. Я два поста назад написал, в каких случаях белки используются для получения энергии и к чему это приводит

значит белки используются для получения энергии, а крайний ли это случай если его принимать ближе к вечеру?
BarSeg пишет:

цитата:

По качковским форумам биологию учите?

нет ))

 Отправлено: 19.11.10 10:54. Заголовок: Eduard765 пишет: я ..

Eduard765 пишет:

цитата:

я например кушаю до 6 раз. 3 плотных приёма пищи и 3 перекуса ( яблоки,мандарины,морковка и т.д ).Выходит до 2000ккал.Сидеть на одном белке 24/7 - преступление

Кушайте, кушайте А я обычно ем. 2 раза в сутки, из которых один - основной, около 70% суточного рациона - как раз вечером. И не набираю жира. Полагаю, этого аргумента достаточно для того, чтобы поколебать неколебимую догму о том, что жир накапливается после вечернего питания.

 Отправлено: 19.11.10 11:19. Заголовок: Eduard765 пишет: зн..

Eduard765 пишет:

цитата:

значит белки используются для получения энергии, а крайний ли это случай если его принимать ближе к вечеру?

Поищите в гугле про узников Дахау, или голодающих Африки, там есть наглядные иллюстрации о том, что такое крайний случай.
Вообще, чтобы отфильтровать большую часть небылиц про питание, не надо читать толстых учебников, достаточно простой житейской логики. Вот вы утверждаете, что жиры расходуются в последнюю очередь (ROM долго будет смеятся во время своей очередной 50-ки ). А запасаются значит (в случае вечернего питания) в первую очередь. Есть здесь логика?

 Отправлено: 19.11.10 12:01. Заголовок: BarSeg пишет: жиры ..

BarSeg пишет:

цитата:

жиры расходуются в последнюю очередь

На самом деле да, но не подкожные. Как показала практика того же Дахау (и Ленинграда в блокаду), в последнюю очередь расходуются жиры клеточных мембран и нейронов. Но это уже последняя, летальная стадия дистрофии.
Что еще раз возвращает нас к вопросу о жирах, которые в организме отнюдь не балласт и даже не склад энергии, а жизненно важный участник метаболизма.
А если говорить о жирах подкожных, то все пособия по фитнесу так и пестрят рекомендациями заниматься с ЧСС не выше 120, т.к. при этом работают медленные волокна, расходующие в основном жиры, а гликоген остается в неприкосновенности.

 Отправлено: 19.11.10 12:52. Заголовок: fa пишет: На самом ..

fa пишет:

цитата:

На самом деле да, но не подкожные.

Ну я уж не стал учитывать столь мрачные перспективы. Разрушение клеточных мембран это фактически уже распад организма, к тому же не только жиры можно получить из них, там присутствуют и белки, и углеводная оболочка... Говоря же о похуданиях, в первую очередь учитываем как источники энергии запасные вещества, а не структурные элементы.

 Отправлено: 19.11.10 14:41. Заголовок: Ну, это я так, утрир..

Ну, это я так, утрирую, если уж говорить по гамбургскому счету А если о нормальном питании - просто достает безумное число мифов, придуманных ради продвижения массы товаров и услуг, в лучшем случае, сомнительного свойства. Из разряда "что бы такое съесть, чтобы похудеть".

 Отправлено: 19.11.10 14:51. Заголовок: fa пишет: "что ..

fa пишет:

цитата:

"что бы такое съесть, чтобы похудеть"

Простите за оффтоп, навеяло. В армии дают один раз в день масло и два раза в неделю яйца. Поэтому у солдат (у которых как известно один дембель на уме) сложилась поговорка: "Масло съел - день прошел, два яйца - неделя. Чего бы мне такое съесть, чтобы год прошел?"

 Отправлено: 19.11.10 15:07. Заголовок: В запой на неделю! Е..

В запой на неделю! Есть вообще не хочется! Несколько кило долой!

 Отправлено: 19.11.10 15:24. Заголовок: феникс пишет: В зап..

феникс пишет:

цитата:

В запой на неделю!

Счастливчик А у меня организм не переваривает запой. Чуть лишнего, и сразу отвращение.

 Отправлено: 19.11.10 16:39. Заголовок: феникс пишет: В зап..

феникс пишет:

цитата:

В запой на неделю! Есть вообще не хочется! Несколько кило долой!

Примерно то же самое, что яйца глист кушать. Найти где-нибудь, насобирать. Тоже, говорят, неплохой похудательный эффект даёт.

 Отправлено: 19.11.10 16:56. Заголовок: Да неее,я сам-то щас..

Да неее,я сам-то щас не пью.просто такие уж у меня биологические ритмы,что в июле и ноябре вообще тренировки не идут! отдыхаю,ОФП делаю.вроде всё слава богу!

 Отправлено: 19.11.10 16:56. Заголовок: А насчёт яиц тема! :..

А насчёт яиц тема!

 Отправлено: 19.11.10 17:40. Заголовок: fa пишет: А я обыч..

fa пишет:

цитата:

А я обычно ем. 2 раза в сутки

Не чуствуйте голод в течения дня?

 Отправлено: 19.11.10 17:55. Заголовок: Вообще-то утром пью ..

Вообще-то утром пью кофе. Сладкий, так что можно засчитать за третий раз. Где-то к полудню начинаю ощущать голод, на его подавление может уйти 3-4 банана или бутерброды (очень люблю вариант: черный хлеб - 4 куска, около 150 г, половинка авокадо вместо масла). А уж вечером досыта.

 Отправлено: 19.11.10 17:55. Заголовок: marik пишет: fa пиш..

marik пишет:

цитата:

fa пишет:  цитата: А я обычно ем. 2 раза в сутки Не чуствуйте голод в течения дня?

Вот, кстати, мне тоже интересно. Ладно бы заниматься первобытным трудом и есть редко и много.

Но с интеллектуальным трудом иначе выходит. На практике выходит так, что мозги лучше соображают если ~ весь день прожить на кофе и шоколаде. Почти как в сверхдлинных соревнованиях: батончики, гели, энергетики. Конечно, для жизни в целом такое питание — далеко не лучший вариант.

И тут может даже не столько голод влиять, сколько мощный обед. После него работоспособность падает. Впрочем, 2 раза в день в вашем случае — это, наверное, 30% после утренней тренировки и 70% вечером после работы.

А перекусы в течение дня делаете? Не могу объективно судить, как они влияют на работоспособность (ибо на нее субъективные факторы куда сильнее влияют), но, вот, в походах много раз замечал, как еда, даже самая незначительная, преображает людей. До еды были унылыми и молчаливыми, а после еды становились веселыми и болтливыми :) (Хотя, опять же, механическая работа почти противоположна умственной работе. Как раз самое правильное состояние на работе: «Ой, чего-то я позабыл, что нужно есть»)

И еще по себе замечал, что мерзлявость хорошо лечится правильным обедом :-)

 Отправлено: 19.11.10 17:57. Заголовок: fa пишет: Где-то к ..

fa пишет:

цитата:

Где-то к полудню начинаю ощущать голод, на его подавление может уйти 3-4 банана

О, спасибо, вы ответили раньше, чем я свой вопрос задал :-)

А тренируетесь, надо полагать, только утром?