Отправлено: 24.07.09 06:59. Заголовок: Как уменьшить пульс?

Бегаю с августа прошлого года (зимой - лыжи), сначала бегала по 5км, в сентябре хочу принять участие в полумарафоне, поэтому постепенно наращиваю расстояние (сейчас бегаю в среднем по 10км три раза в неделю). Меня волнует то, что пульс во время бега 170-180, пешком в спокойном состоянии - 90.

Я знаю, что это много. Вопрос, что делать?

Курить бросила 2.5 года назад, с тех пор ни одной сигареты.
Рост 165, вес 62.

 Отправлено: 29.07.09 08:44. Заголовок: ну, Андрей..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

После чего жить долго и счастливо

я бы не торопился.
года через два он может пригодиться.
я, к примеру, иногда бегу и кажется мне, что мне тяжело, будто я "не вернулся из боя".
гляну на монитор, а там 130 (или меньше).
делаю кардинальный вывод: шалишь, брат, и шпоры в бока. чтобы хотя бы 140 было.

вот вчера, бегал по красногорским горкам. в отдельные моменты приходилось дышать на каждый шаг.
с громким свистом и натужным хрипом.
с опаской думал, может сейчас кондратий хватит? гляну, не - 152, допустим, ну, тогда можно продолжать.

так что иногда помогает себя не жалеть.

 Отправлено: 29.07.09 09:04. Заголовок: а где почитать можно..

а где почитать можно как расчитывается индивидуальные пороги, ну там я понимаю что это должно зависеть от возраста/веса/тренированности...
что бы применительно на себе знать для меня 160 это уже анэробный или еще нет например.

 Отправлено: 29.07.09 11:15. Заголовок: anfisa Писал в дру..

anfisa

Писал в другой теме, что для меня анаэробный - это когда не хватает воздуха при беге, когда открываешь рот при беге. На пульс и не смотрю, что на него пялиться)) - по самочувствию все.

 Отправлено: 29.07.09 11:34. Заголовок: эдмон

Edmon пишет:

цитата:

когда открываешь рот при беге

в познавательной литературе по бегу сказано, что у среднего человека необходимость вдохнуть ртом при дыхании через нос возникает на пульсе 130уд.мин.

у анфисы анаэробный порог, думаю на частоте 150-160 ударов (по общепризнаннм канонам), так что ориентироваться на нос, вещь двоякая, тем более если у анфисы искривлена носовая перегородка или гайморит. (шутка).
а точно он рассчитывается очень просто - в физкультурном диспансере и не иначе.

 Отправлено: 30.07.09 00:14. Заголовок: anfisa пишет: а где..

anfisa пишет:

цитата:

а где почитать можно как расчитывается индивидуальные пороги, ну там я понимаю что это должно зависеть от возраста/веса/тренированности... что бы применительно на себе знать для меня 160 это уже анэробный или еще нет например.

Точно определить уровень ПАНО (порог анаэробного обмена) может только квалифицированный специалист при помощи специальных тестов.
Но, для простого физкультурника достаточно знать, что пульс ПАНО соответствует приблизительно 80% от максимального пульса. Определить максимальный пульс - (ЧССmax.) не сложно, нужно выполнить простой тест: пробегите медленно 10 -15 мин, затем спокойно походите 2-3 мин. для восстановления дыхания, сделайте упражнения на растягивание, после этого ускорьтесь 2-3 раза по 100 м. в умеренном темпе, отдохните 5 мин., и пробегите 600 м. следующим образом - первые 300м. в умеренном темпе, а последние 300 м. с максимальной скоростью. На финише получите максимальный пульс. Теперь полученный результат умножте на 0,8 и вы получите ЧСС ПАНО. Еще больше вероятность того, что вы поднимете пульс до максимума, если поседние 50 - 100 м. (зависит от подготовленности) пробежать в подъем. Очень важно не сбрасывать скорость перед финишем, иначе пульс начнет сразу падать.
Однако следует знать, что на ЧСС ПАНО, даже элитные бегуны не бегают тренировочные кроссы каждый раз. Для тех, кто не собирается устанавливать рекорды, вполне достаточно бегать на уровне 0,7 - 0,75 ЧССmax. А если ваша цель не результат, а здоровье то и 0,65 хватит.

 Отправлено: 30.07.09 08:07. Заголовок: хорошо и доходчиво написано.

BV пишет:

цитата:

Но, для простого физкультурника достаточно знать, что пульс ПАНО соответствует приблизительно 80% от максимального пульса

берем 220 - возраст (для физкультурников)умножаем на 0.8 и получаем ответ, что для анфисы 160 - это выше уровня ПАНО.

 Отправлено: 30.07.09 19:50. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

берем 220 - возраст (для физкультурников)умножаем на 0.8 и получаем ответ, что для анфисы 160 - это выше уровня ПАНО.

Не факт. Если ЧССmax. 200 и более, то не выше.
220 - возраст, это усредненное значение. Реальные показатели могут сильно отличаться, как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения. Более точно определить ЧССmax. можно описаным выше способом. но если пробежать 300 м. в полную силу проблематично, то можно пользоваться и такой формулой.

 Отправлено: 31.07.09 06:36. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

я, к примеру, иногда бегу и кажется мне, что мне тяжело, будто я "не вернулся из боя". гляну на монитор, а там 130 (или меньше). делаю кардинальный вывод: шалишь, брат, и шпоры в бока. чтобы хотя бы 140 было.

я бы в таком случае усомнилась в правильности работы пульсометра...
Техника конечно техникой, но я и так почти безошибочно могу свой пульс определять, и пульсометр мне почти всегда подтверждает, вот)

 Отправлено: 31.07.09 06:40. Заголовок: Одним словом - МАСТЕР

Master пишет:

цитата:

я и так почти безошибочно могу свой пульс определять, и пульсометр мне почти всегда подтверждает, вот)

 Отправлено: 31.07.09 06:43. Заголовок: nefka пишет: Мне сл..

nefka пишет:

цитата:

Мне сложно бегать с пульсом меньше 160, у меня при ходьбе он 100. Но если я хорошо себя чувствую на 160 так, что после 20км еще спокойно могу ускориться, то почему нет?

Почему нет? потому что вы сами задали вопрос - как уменьшить пульс, и я вам даваю очень адекватный, а главное провереный ответ
Если так разобраться, то пульсометр вам действительно просто не нужен. Вы же все равно бегаете как хотите и только думаете, когда же пульс уменьшиться - да либо очень не скоро либо вообще никогда, ИМХО
А если бегать в четко определенных пульсовых зонах, не обращая внимания на скорость (да, сначала может и нелегко будет, я через это проходила, знаю )
Зато потом и скорость вырастет и пульс уменьшиться... и функция вырастет

 Отправлено: 31.07.09 08:17. Заголовок: да нет

Master пишет:

цитата:

я бы в таком случае усомнилась в правильности работы пульсометра

сомневаться не приходится.
я его уже два года применяю, знаю, как облупленного.
показывает, гаденыш, реальную картину. хуже зеркала.
хоть бы раз надурил, заставил почувствовать себя, скажем, Худяковым . так нет же.

 Отправлено: 31.07.09 08:27. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

Master пишет: цитата: я бы в таком случае усомнилась в правильности работы пульсометра сомневаться не приходится.

Вот именно.
Проверить правильность работы пульсомера довольно просто.

На многих моделях отображается каждый удар на дисплее в виде мерцания сердечка.

Достаточно приложить руку к артерии на шее, например, и проверить в так ли мерцает сердечко на часах.

 Отправлено: 31.07.09 08:37. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

хоть бы раз надурил, заставил почувствовать себя, скажем, Худяковым . так нет же.

Почуствовать себя Худяковым вполне реально.

Заметил довольно интересную закономерность, как увидеть у себя низкий пульс:

Если утром после пробуждения встать, сделать утр.туалет, потом лечь для измерения ортопробы,
то сначала пульс будет снижаться и снизится ниже обычного.
Похоже это из-за перераспределения кровяных потоков.
Потом пульс выравнивается и поднимается до обычного.
Сегодня, например, у себя наблюдал пульс 35-37 в течении примерно пол минуты.
Потом он поднялся до привычных 40-41.
При этом контролировал мерцающее сердечко на часах и оно мерцало ровно в такт серцебиению.

 Отправлено: 31.07.09 13:48. Заголовок: У себя обнаружил зав..

У себя обнаружил зависимость пульса от степени насыщения пищей. Чем выше насыщение тем выше пульс и наоборот. . Есть такое мнение

 Отправлено: 31.07.09 16:44. Заголовок: С. Петрович Ну занч..

С. Петрович
Ну занчит я не так поняла что вы иммете ввиду про только что не вернулся из боя..
просто я как-то себя чувствую всегда...

 Отправлено: 31.07.09 23:18. Заголовок: Начинающий пишет: У..

Начинающий пишет:

цитата:

У себя обнаружил зависимость пульса от степени насыщения пищей. Чем выше насыщение тем выше пульс и наоборот. . Есть такое мнение

Все верно. Если бегать с полным , прошу прощения, пузом, сердцу будет очень тяжело двигать лишние килограмы да еще со смещенным центром тяжести + в то время, когда приличное количество энергии организма должно идти на переваривание поглощенной органики.

Но лучше бегать в этом смысле ненасыщенным и не исследовать далее эту зависимость ;)

 Отправлено: 01.08.09 06:43. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Но лучше бегать в этом смысле ненасыщенным и не исследовать далее эту зависимость ;)

 Отправлено: 01.08.09 22:51. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

в познавательной литературе по бегу сказано, что у среднего человека необходимость вдохнуть ртом при дыхании через нос возникает на пульсе 130уд.мин.

Ещё раз убеждаюсь, насколько все люди разные и отличаются от среднего человека. У меня, например, никакого желания вдыхать ртом не возникает до пульса примерно 172 уд. По этому признаку и определяю, что пульс зашкалил. Смотрю тогда на пульсомер - и точно. Может быть, у меня большой нос?..
Хожу, кстати, тоже на 100-110 ударах, наверное. Правда, быстро...

 Отправлено: 02.08.09 00:13. Заголовок: Carmero пишет: Ещё ..

Carmero пишет:

цитата:

Ещё раз убеждаюсь, насколько все люди разные и отличаются от среднего человека. У меня, например, никакого желания вдыхать ртом не возникает до пульса примерно 172 уд. По этому признаку и определяю, что пульс зашкалил. Смотрю тогда на пульсомер - и точно. Может быть, у меня большой нос?.. Хожу, кстати, тоже на 100-110 ударах, наверное. Правда, быстро...

у меня примерно тоже до 170 на ролях и до 165 бегом.
кстати по-поводу стараться дышать носом на длительных - совет вроде правильный, т.к. начинает гипертрофироваться не только левый , но и правый желудочек сердца.

 Отправлено: 02.08.09 11:17. Заголовок: Sergiots пишет: кст..

Sergiots пишет:

цитата:

кстати по-поводу стараться дышать носом на длительных - совет вроде правильный, т.к. начинает гипертрофироваться не только левый , но и правый желудочек сердца.

Откуда такие выводы в два часа ночи?

 Отправлено: 02.08.09 13:48. Заголовок: Sergiots пишет: т.к..

Sergiots пишет:

цитата:

т.к. начинает гипертрофироваться не только левый , но и правый желудочек сердца.

УЖОС! согласен, откуда данные? И кардиологи говорят гипертрофия однозначно плохо, оссобенно правого, прямой путь к ишемии, кстати судя по ветке "Обследовался..." у многих марафонцев и даже сверх-марафонцев и у некоторых с очень с немалым весом (>80кг) никаких гипертрофий при эхо-КГ сердца не выявляется.

 Отправлено: 02.08.09 14:04. Заголовок: BV пишет: Откуда та..

BV пишет:

цитата:

Откуда такие выводы в два часа ночи?

Согласен - тут действительно не выводы - а скорре мои домыслы......

 Отправлено: 17.08.09 16:00. Заголовок: есть такое ))

salsakid пишет:

цитата:

Если утром после пробуждения встать, сделать утр.туалет, потом лечь для измерения ортопробы, то сначала пульс будет снижаться и снизится ниже обычного. Похоже это из-за перераспределения кровяных потоков.

только мне кажется, что из-за того , что организм перестает "терпеть" и может действительно раслабиться
на минус 4-5-6 ударов от "до посещения комнат"
поэтому рекомендация РОМа сходить и заодно покормить кошку )) не лишена оснований

 Отправлено: 17.08.09 16:56. Заголовок: salsakid пишет: ци..

цитата:

salsakid пишет: цитата: Если утром после пробуждения встать, сделать утр.туалет, потом лечь для измерения ортопробы, то сначала пульс будет снижаться и снизится ниже обычного. Похоже это из-за перераспределения кровяных потоков.

у меня не только пульс снижается, но и разница между пульсом "лёжа - стоя".
и вообще (по крайней мере у меня), как только сердце начинает уставать или адаптироваться к бегу (при беге на уровне АнП), то начинает сокращать число ударов, при этом темп бега остаётся прежним или даже выше.
кажется, если сразу после пробуждкения стартовать 200 метровку то разогнать сердце до 250 ударов будет не проблема.

 Отправлено: 07.10.11 13:07. Заголовок: Добрый день! Суть мо..

Добрый день!
Суть моего вопроса в принципе та же, что и у топикстартера, с небольшими уточнениями.
Купил пульсометр и обнаружил у себя высокий пульс при беге (в тихом темпе - до 140-150, пульсовая стоимость 1 км - 900-1100)
Селуянов, да в принципе и все остальные, говорят, что в подавляющем большинстве случаев это говорит о слабом сердце, т.е. его неспособности доставлять мышцам необходимое кол-во кислорода. Господствующее мнение, что это "лечится" большими объемами на низком пульсе.

Так вот вопросы:
1. Насколько низкий должен быть пульс. Одни говорят 115-130. Другие - 70-80% максЧСС (что для меня 140-160) - это ж ведь две большие разницы.
2. Нужно ли в недельный план включать интервалы и разгонять ЧСС до максимума (так сказать, чтобы сердце не забывало, что такое хорошая нагрузка, да и для мышц будет тонизирующая тренировка) ?
3. Где-то на форуме читал, что кто-то делал упор на сердце (включал если не ошибаюсь в неделю 2 двухчасовые тренировки на низком пульсе и через месяц ощутил значительный эффект). Если не трудно отзовитесь. Может еще у кого были подобные опыты - поделитесь.

О себе: 29 лет, 95 кг (может 10 лишних), максЧСС - около 200, стаж - 3 года с перерывами.

 Отправлено: 07.10.11 15:07. Заголовок: Привет, Снижение ЧС..

Привет,

Снижение ЧСС - побочный эффект тренировки сердечно-сосудистой системы, гоняться за ним как за отдельной целью не стоит.

Для начала поставь себе внятную цель, например, к апрелю пробежать 10 км быстрее 50 мин, или преодолеть полумарафон, или еще что-нибудь... Без этого получается тренировка ради тренировки, это быстро надоедает. Вариант "бегать для здоровья" или "бегать, чтобы похудеть" тоже не очень - эта мотивация почему-то не способствует прогрессу в беге ;-)

Если лишнего веса нет, можно месяца за три спокойно набрать объем (хотя бы до 50-70 км/нед) регулярным равномерным бегом; дальше можно строить планы тренировок сообразно поставленной цели. Если лишний вес есть, снижать его в первые 3-6 мес тем же регулярным равномерным бегом.

В любом случае кроме бега нужно ОФП (турник-брусья-отжимания-приседания-пресс) и при лишнем весе - урезать пайку.

 Отправлено: 08.10.11 00:37. Заголовок: Спасибо, Yola, но я ..

Спасибо, Yola, но я все это уже давно проходил.
И мотивация есть и объем не проблема набрать, и вес сейчас довольно быстро уходит (за питанием следить начал).
Хочется, чтобы ответили на эти конкретные вопросы:
1. Какой пульс есть низким.
2. Нужно ли изредка разгонять сердце до максимума.
3. Ну и личный опыт желательно.

 Отправлено: 08.10.11 09:57. Заголовок: 1. На большинстве тр..

1. На большинстве тренировок бежать 70-80% от максимума. Зона 60-70% не всем доступна в беге. По мере тренированности сможете и в зоне 60-70% бежать.
2. Разгонять время от времени нужно, возможно не до максимума, но 85-90% нормально. Типа фартлек делать.
Например на часовой пробежке 15 минут в этом темпе, не одним куском, а отрезками. Но не нужно такими тренировками увлекаться. Раз в неделю - достаточно.
3. Личный опыт - изложил выше). Аэробные тренировки - это база, тем более для новичков, а пульсовая стоимость 900-1000 - это новичек. Вполне ощутимый прогресс будет обязательно, причем его можно достить, бегая большую часть времени в комфортной аэробной зоне.

 Отправлено: 08.10.11 10:29. Заголовок: Robin Низкий пульс -..

Robin Низкий пульс - понятие субъективное индивидуальное. Зависит от ЧССмакс, которую надо померить, если медицинских противопоказаний нет, и ЧССпокоя. Знание резерва ЧСС (т.е. дельты между макс и мин), позволяет высчитать рекомендованный низкий пульс. Большинство авторитетов сходятся в том, что самый низкий - восстановительный составляет 55% и менее от резерва (целевая = резЧСС*0,5 + ЧСС покоя). Самая легкая аэробная нагрузка 55-70%.
Расчеты по ЧССмакс чуть менее точны, но тоже вполне приемлемы, это см. в посте Paragelmen

 Отправлено: 08.10.11 14:15. Заголовок: Robin посмотрите в д..

Robin посмотрите в другой ветке программу которую собирается выполнять АнП
там как бы альтернативный подход - вместо обилия медленных аэробных пробежек
много ОФП, темповых и небольшое кол-во длительных, без акцента во чтобы то ни стало
занизить пульс, а целью бежать все дистанции и быстро по меркам новичка.

Как раз если вы решите выполнять "улиточную" программу будет с кем сравнить свой прогресс
и оценить чья программа дает больший прогресс.

 Отправлено: 08.10.11 14:17. Заголовок: домово пишет: а цел..

домово пишет:

цитата:

а целью бежать все дистанции

не все, M так не пробежишь, если только не уникум. См. мой опыт

 Отправлено: 08.10.11 15:53. Заголовок: домово пишет: Как р..

домово пишет:

цитата:

Как раз если вы решите выполнять "улиточную" программу будет с кем сравнить свой прогресс и оценить чья программа дает больший прогресс.

Ну или хотя бы оценить у кого из вас больше способностей к бегу.

 Отправлено: 08.10.11 17:09. Заголовок: Robin пишет: Хочетс..

Robin пишет:

цитата:

Хочется, чтобы ответили на эти конкретные вопросы:

Ну, давай отвечу на конкретные вопросы:

цитата:

1. Какой пульс есть низким.

У меня в покое лежа 38-40, это ниже, чем обычно ожидают от внешне здорового мужчины 48 лет без лишнего веса. По моему давнему профессиональному опыту неотложной кардиологии, все, что меньше 40, может быть (но не обязательно ;-)) недостаточно для кровоснабжения мозга.

цитата:

2. Нужно ли изредка разгонять сердце до максимума.

Мне нужно, потому что я тренируюсь для достижения определнной цели - в начале декабря меня ждет старт на 68 км с перепадом 1400 м. Хочу преодолеть дистанцию быстрее, чем в прошлый раз. Это тяжелая и изматывающая тренировка, разгоняться до ЧССмакс и держаться на ней раз за разом...

цитата:

3. Ну и личный опыт желательно

Всерьез побежал в 2005, первый марафон осенью 2005 за 03:41:42, лучший результат на марафоне 3:06:54 в 2007. ЧССмакс в этом году 184. Хочешь деталей - спрашивай ;-)

 Отправлено: 08.10.11 17:12. Заголовок: Sergiots пишет: ст..

Sergiots пишет:

цитата:

стараться дышать носом на длительных - совет вроде правильный, т.к. начинает гипертрофироваться не только левый , но и правый желудочек сердца

Ой! как хорошо, что об этом никто, кроме тебя, не знает! а то побежали бы проверяться, вот очередь была бы к специалистам, и главное, все впустую ;-)

 Отправлено: 09.10.11 09:06. Заголовок: На а как лучше быть,..

На а как лучше быть, если не могу на 120 бежать:
не бегать пока, а заменить велотренажером, и крутить на 120-130 по 6-7 часов в неделю, пока не опустится пульс и не уйдет лишний вес
либо бегать на минимально возможном пульсе, но тогда это будет 140-150 (на длительных я думаю не меньше) ?

 Отправлено: 09.10.11 09:30. Заголовок: Robin пишет: и крут..

Robin пишет:

цитата:

и крутить на 120-130 по 6-7 часов в неделю, пока не опустится пульс и не уйдет лишний вес

вес на велотренажёре совсем не хочет уходить :о) потеется нормально, но вес особо не уходит по сравнению с бегом :/

 Отправлено: 09.10.11 09:48. Заголовок: Robin пишет: На а к..

Robin пишет:

цитата:

На а как лучше быть, если не могу на 120 бежать: не бегать пока, а заменить велотренажером, и крутить на 120-130 по 6-7 часов в неделю, пока не опустится пульс и не уйдет лишний вес

А как быть мне, который провел 13 сезонов на велике и все равно не может бежать на 120 уд?

 Отправлено: 09.10.11 10:21. Заголовок: Вопрос... Robin пише..

Вопрос... Robin пишет:

цитата:

На а как лучше быть, если не могу на 120 бежать:

Ответ... Robin пишет:

цитата:

бегать на минимально возможном пульсе, но тогда это будет 140-150 (на длительных я думаю не меньше)

 Отправлено: 09.10.11 14:28. Заголовок: Robin пишет: На а к..

Robin пишет:

цитата:

На а как лучше быть, если не могу на 120 бежать

Попробуйте воспользоваться методикой, изложенной в статьей и комментариях здесь: ссылка
Удачи.

 Отправлено: 09.10.11 15:13. Заголовок: Авва пишет: А как б..

Авва пишет:

цитата:

А как быть мне, который провел 13 сезонов на велике и все равно не может бежать на 120 уд?

Домово пишет:

цитата:

Как раз если вы решите выполнять "улиточную" программу будет с кем сравнить свой прогресс и оценить чья программа дает больший прогресс.

А где про эту программу можно почитать