Отправлено: 18.03.11 11:12. Заголовок: Претворяя теорию (В. Селуянов "Сердце - не машина") в жизнь (продолжение)

Т.к. в данный момент я "нулевой" в функциональном и других планах , то решил испытать на себе принципы, изложенные в книге В. Селуянова "Сердце - не машина".
Итак, весь мегацикл условно назовем "4С", не путать с программой 1С.

"4С" - это:
1С - сердце (АЛП-АУП);
2С - связки (СТДК тонизирующий, сухожилия);
3С - сила (СТДК развивающий, мышцы);
4С - скорость (АнП, МПК).

Продолжительность этапов будет зависить от времени, затраченным для выполнения целей, поставленных на конкретном этапе. Условно от 1 до 2-3 месяцев.

Начинаем первый этап совместно со вторым - 1С - сердце (АЛП-АУП) + 2С связки (СТДК тонизирующий, сухожилия).
Цель: увеличение ударного объема сердца и укрепление мышечно-связочного аппарата (ОДА).

Недельный микроцикл:

пн - СТДК (тонизирующий);
вт - отдых;
ср - длительный бег 120 мин на АЛП (110-115);
чт - СТДК (тонизирующий);
пт - отдых, баня;
сб - длительный бег 180 мин и более на АЛП (110-115);
вс -длительный бег 120-180 мин на АЛП (110-115).

 Отправлено: 14.10.11 23:57. Заголовок: Но из 10 сек не выбе..

Но из 10 сек не выбежал, а Леметр выбежал...

 Отправлено: 15.10.11 14:55. Заголовок: домово пишет: Но из..

домово пишет:

цитата:

Но из 10 сек не выбежал, а Леметр выбежал...

домово, В.Ф. Борзов бегал, на минуточку, 40 (сорок) лет назад, тогда и мировой рекорд был 9,95 с в условиях высокогорья (ОИ-68 в Мехико), у Борзова на равнине 10,07 - разница 0,12 с.
Болт - 9,58, Леметр - 9,92 - разница 0,34 с.
"Вопросы есть? Вопросов нет!" (красноармеец Сухов).

 Отправлено: 15.10.11 14:58. Заголовок: но Борзов типа как я..

но Борзов типа как я понял из ваших пояснений тренировался намого круче и правильнее Леметра, но Леметр бежит быстрее. Так что у Сухова вопросов нет. Конечно мы постоянно это видим, человек хороший и тренируется правильно, а бежит плохо...

 Отправлено: 15.10.11 15:05. Заголовок: домово пишет: но Бо..

домово пишет:

цитата:

но Борзов типа как я понял из ваших пояснений тренировался намого круче и правильнее Леметра

Леметр тогда еще не родился, и даже в планах его не было. Где вы увидели в моём посте о тренировке В.Ф. Борзова сравнение с Леметром или кем бы то ни было ещё? Цитату, подтверждаующую это можете привести? Или просто потроллить решили?

 Отправлено: 15.10.11 15:21. Заголовок: САП пишет: В.Ф. Бор..

САП пишет:

цитата:

В.Ф. Борзов бегал, на минуточку, 40 (сорок) лет назад, тогда и мировой рекорд был 9,95 с в условиях высокогорья (ОИ-68 в Мехико), у Борзова на равнине 10,07 - разница 0,12 с. Болт - 9,58, Леметр - 9,92 - разница 0,34 с. "Вопросы есть? Вопросов нет!" (красноармеец Сухов).

а это тогда зачем запостили? я интерпретировал ваш пост как указание на то чо 40 лет нзад тренировки были намного лучше
раз отставание от черных было меньше... не?

 Отправлено: 15.10.11 15:42. Заголовок: домово пишет: раз о..

домово пишет:

цитата:

раз отставание от черных было меньше... не?

я думаю что отставание было всегда, просто в то время черных было гораздо меньше на соревнованиях.

Я подружился с двумя, у нас есть в клубе, один из Эфиопии а другой из Марокко. Несколько раз бегали вместе, они о себе рассказывали, простые открытые ребята. Говорят что ничего особенного, у них все так быстро бегают, и быстрее их много. А им просто повезло перебраться на Кипр. (Кроме как бегать они не умеют ничего, получают спорт.стипендию и только тренируются.) Один из них обратил внимание на бег в 16 лет, другой тоже не раньше, особо не тренировались, сначала выиграли у себя в школе, потом начали заниматься, а через буквально несколько лет перебрались на Кипр. Оба молодые, меньше 25, бегут 10 км в районе 30 мин, ПМ где то за 1:05

 Отправлено: 15.10.11 15:45. Заголовок: домово пишет: ... н..

домово пишет:

цитата:

... не?

не.
karaul пишет:

цитата:

я думаю что отставание было всегда, просто в то время черных было гораздо меньше на соревнованиях.

Негритянские спринтеры из США и Ямайки были на первых ролях уже давно.

 Отправлено: 15.10.11 15:58. Заголовок: karaul пишет: Я под..

karaul пишет:

цитата:

Я подружился с двумя, у нас есть в клубе, один из Эфиопии а другой из Марокко

Значит не все так драматично, с потерей социальных связей? Просто меняются увлечения, меняется и круг общения!

 Отправлено: 15.10.11 16:28. Заголовок: тем более кожа стано..

тем более кожа становится темной от многочасовых кроссов под палящим солнцем

 Отправлено: 15.10.11 16:29. Заголовок: САП пишет: Негритян..

САП пишет:

цитата:

Негритянские спринтеры из США были на первых ролях уже давно.

Да уж как минимум со времён Джесси Оуэнса ( 1936 г.) , который тогда «вынес» всех в «одну калитку» в спринте и прыжках длину.
karaul пишет:

цитата:

просто в то время черных было гораздо меньше на соревнованиях.

Лёгкая атлетика раньше была любительской (или в крайнем случае -полупрофессиональной) , а международные соревнования не были наполнены призовыми деньгами и были ориентированы на сборные команды ( типа , матчей , например СССР-США ). Толпы кенийцев-гастарбайтеров по миру не ездили , т.к. не было работы.

 Отправлено: 18.10.11 06:14. Заголовок: Второй период уже отыгран

пока на плаву.
Закончил второй силовой микроцикл в развиваюшем режиме.
В субботу на 20-ке немного "накрыло". Непонятно, и это после дня отдыха.
В воскресенье на силовой было больно делать упражнения на пресс, тянет в районе поясницы.
Может это почки? Все-таки нефроптоз 1-2 степени еще никуда не делся.
Вчера уже было получше. Мышцы практически не болят.
Вот думаю делать или нет третий микроцикл. Селуянов советует проводить статодинамику в развивающем режиме в течение 2-3 недель.

цитата:

Рост массы миофибрилл требует 10 - 15 дней, поэтому силовая тренировка в развивающем режиме должна продолжаться 2 - 3 недели. За это время должны развернуться анаболические процессы, а дальнейшее продолжение развивающих тренировок может помешать процессам синтеза.

У меня уже 16 дней. Если учитывать первые две тренировки как втягивающие, а вторые две как тонизирующие, то надо бы сделать.

Статистические данные второго микроцикла:

ортопроба, 54/82/66-55/79/69-57/85/72-58/79/72-54/82/70-60/83/69-54/80/61-52/81/67
оптимайзер, 2-2-3-3-2-2-1-2
объем бега, 15-8-8-0-20-6-6-0
силовые, 0-1-1-0-0-1-1-0
чсс нагрузки, 139-125-125-(-)-132-125-124-(-)
пс, 636-627-621-(-)-674-626-613-(-)
вес, 64,5-64,1-64,5-64,5-64,2-64,3-65,1-64,8

 Отправлено: 18.10.11 13:51. Заголовок: ROM пишет: В суббот..

ROM пишет:

цитата:

В субботу на 20-ке немного "накрыло". Непонятно

так это хорошо, значит именно беговые мышцы и были под статодинамик нагрузкой, не успели немного восстановиться за 1 день перед 20.

 Отправлено: 18.10.11 14:06. Заголовок: ROM пишет: В воскре..

ROM пишет:

цитата:

В воскресенье на силовой было больно делать упражнения на пресс, тянет в районе поясницы. Может это почки? Все-таки нефроптоз 1-2 степени еще никуда не делся.

Небось уролог вообще не разрешает больше 3 кг поднимать, а ты там своими стараниями над наращиванием миофибрил по методу Селуянова даже всех кошек распугал! А теперь удивляешься. При таком диагнозе болевой синдром часто ведь бывает.
ROM пишет:

цитата:

немного "накрыло". Непонятно, и это после дня отдыха.

Я тоже думаю, если нагрузка была развивающая, то всего за один отдыха и не успеешь восстановиться. У меня после твоего комплекса ОФП от МСМК четыре дня уже болят икры и голеностопы, хотя всего-то две серии сделал.
ROM пишет:

цитата:

Вот думаю делать или нет третий микроцикл. Селуянов советует проводить статодинамику в развивающем режиме в течение 2-3 недель.

Доверься своему самочувствию, посмотри свои оптимайзеры, ортопробы. Это мы у тебя учимся, как контролировать состояние и назначать в зависимости от него нагрузки. Лично я в твоих шифровках от Юстаса к Алексу до сих пор путаюсь.

 Отправлено: 19.10.11 05:45. Заголовок: Может быть

домово пишет:

цитата:

именно беговые мышцы и были под статодинамик нагрузкой, не успели немного восстановиться за 1 день перед 20.

вчера, наоборот, при ходьбе почувствовал, что мышцы легкие и даже немного "звенят". Сегодня проверю на фартлеке.
tauker пишет:

цитата:

не разрешает больше 3 кг поднимать

Наоборот, уролог попался адекватный. Сказал, пожалуйста, бегай, качайся, в проруби купайся, но...следи за динамикой ощущений.
tauker пишет:

цитата:

посмотри свои оптимайзеры

Давно замечал, что у меня оптимальное состояние организма ближе к обеду (11-12 часов) или, если день отдыха, то вечером (19-20 часов).
Вчера вечером для подтверждения этой догадки провел тест Оптимайзер.
Показал "1" и 48/73/61, сегодня же утром, вроде и после полноценного 8-и часового сна выдал "2" - 52/81/70.

 Отправлено: 19.10.11 08:08. Заголовок: ROM пишет: Наоборот..

ROM пишет:

цитата:

Наоборот, уролог попался адекватный. Сказал, пожалуйста, бегай, качайся, в проруби купайся, но...следи за динамикой ощущений

Тогда мое мнение практически совпадает с мнением твоего уролога
tauker пишет:

цитата:

Доверься своему самочувствию, посмотри свои оптимайзеры, ортопробы

Кстати, вчера делал статодинамику в точности как рекомендует Селуянов. Почувствовал разницу с обычной тренировкой. Два упражнения делал полчаса, время выполнения упражнений и все паузы соблюдал. Помнишь его лекция с коричневой доской и потом продолжение, где немного косноязычные борцы возле той же доски, а потом на ковре объясняют практику?
Посмотрел твои записи и пришел к выводу, что твои СТДК не вполне по Селуянову. Ведь у них там три подхода объединяются в сеты (между подходами в сетах 30 сек) и таких сетов минимум три (поддерживающий) или 3+ (развивающий).
А судя по твоему отчету, ты всего три подхода делаешь. Что можешь сказать в свое оправдание?
ROM пишет:

цитата:

Потом в течение 47 мин сделал такой комплекс: 1. Приседание со штангой до угла в 45-60гр (40 кг) 15-15-15; 2. Поднятие ногами веса за счет перед.пов.бедра в положении лежа (35 кг) 15-15-15; 3. Поднятие веса тела за счет голени в положении стоя на подставке с весом (15 кг) 15-15-15; 4. Сидя, поднятие веса за счет голени (15 кг) 25-25-25; 5. Жим штанги лежа (50 кг) 15-12-10; 6. Свод локтей на тренажере (50 кг) 12-12-12.

 Отправлено: 19.10.11 08:55. Заголовок: Это как считать

tauker пишет:

цитата:

ты всего три подхода делаешь

сейчас я делаю по 4 подхода на каждое упражнение. Их у меня по 2, выходит 2х4=8 подходов.
Т.е. грубо с отдыхом выходит 1,5 мин на подход. Получаем 1,5х4+3(отдых)+1,5х4+3=18 мин на одну группу мышц.
Если делать как ты, то получаем ((1,5х3+(10 отдых))х4=58 мин на одну группу. Их у меня за день три, 3х58=2:56 мин почти что марафон. А если добавить разминку 40-50 мин, то вообще жесть.
Или тогда надо 6 дней в неделю делать силовую по часу на каждую группу мышц. Ну, я еще что пока все-таки бегун-качок, а не качок-бегун.

Вот у Селуянова, почти как у меня:

цитата:

Четверг. Выполняют развивающую тренировку (4-9 подходов к снаряду), тренируются мышцы - разгибатели бедра. Пятница. Выполняют развивающую тренировку (4-9 подходов к снаряду), тренируются мышцы сгибатели бедра.

А, вот как у тебя:

цитата:

Мы предлагаем делать упражнения в виде суперсерий: 30 - 40 секунд длится упражнение, 30 - 40 секунд отдых, и так три раза подряд. Затем 10 минут отдохнуть и все повторить. Если сделать 3 - 4 суперсерии (футболисты у нас делают по 6), то получится 18 подходов.

Перефразируя классиков м-л, Селуянов - не догма, а руководство к действию!

 Отправлено: 19.10.11 12:09. Заголовок: Вот

подсмотрел как надо пахать:

http://skirun.ru/2011/10/17/russian-skiers-stone-power-training-video/

Пресс, особенно у Макса, впечатляет! Такого не увидишь и у культуристов на тренировках.
Они только перед соревнованиями подсушиваются.

 Отправлено: 19.10.11 12:21. Заголовок: Про него

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

пишешь про Селуянова, то сопровождаешь это значками

не пишу. Я пишу о своих тренировках по его методикам.
Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

Для тебя это здорово или смешно

И то, и другое.

цитата:

Ему и больно и смешно, А мать грозит ему в окно..

 Отправлено: 19.10.11 13:11. Заголовок: Не нашел отдельной в..

Не нашел отдельной ветки, поэтому решил спросить здесь, т.к. тема перекликается.
Вот читал главу книги Фитзингера "Бег по шоссе для серьезных бегунов", посвященную МПК.
Он пишет, что МПК зависит от
1. Кол-ва кислорода, которое сердце может доставить мышцам, т.е. maxЧСС * ударный объем.
2. Кол-во кислорода, которое могут потребить мышцы.
Таким образом, три составляющие:
- maxЧСС
- ударный объем
- качество/количество мышц.
Первое, maxЧСС, заложено генетически и практически не поддается тренировке.
Соответственно тренировать можно только ударный объем и качество/количество мышц.
Но для тренировки МПК он предлагает бегать на 95-98% от maxЧСС.
Но ведь общепризнано, что при 98% от maxЧСС ударный объем уж никак не увеличить.
Тогда получается, что тренироваться будут только мышцы, а ударный объем как-нибудь так?...
Может кто прояснит?

 Отправлено: 19.10.11 13:26. Заголовок: Пардон, под "общ..

Пардон, под "общепризнано" имелось ввиду признано подавляющим большинством.

 Отправлено: 19.10.11 13:32. Заголовок: Robin пишет: что т..

Robin пишет:

цитата:

что тренироваться будут только мышцы, а ударный объем как-нибудь так

я понимаю что на ЧСС макс тренируется усвоение кислорода мышцами. Ударный объём тренируется на длительных и на низком пульсе. Поэтому после длительных опускается пульс покоя - ударный объем увеличился и в нормальном состоянии организму для работу достаточно меньше ударов сердца.

А если приступать к скоростным занятиям не имея хорошего ударного объёма, то можно заработать дистрофию сердца. Оно растянется из-за постоянной работы на высоком пульсе, но его стеночки будут тоненькие да ещё в шрамах, как возрастная женская грудь ака уши спаниеля. И после снижения нагрузки такое сердце в нормальное состояние уже не вернётся, останется в растянуто-дистрофичном. А если всё правильно сделать, то после снижения нагрузок ударный объём сердца постепенно возвращается в нормальное состояние.

 Отправлено: 19.10.11 14:12. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

так тренируются все спринтера и даже 800 метровики

а что они не в состоянии бегать аэробно 1-2 часа и у них вообще не было перед этим базовых тренировок?

То есть, вот, увидел тренер на уроке физкультуры в школе быстрого подростка, и в спортшколу его, и сразу подросток только скоростит. И никаких объёмов перед этим.

 Отправлено: 19.10.11 14:18. Заголовок: Книга Фитзингера - с..

Robin пишет:

цитата:

Вот читал главу книги Фитзингера "Бег по шоссе для серьезных бегунов", посвященную МПК.

Книга Фитзингера - своего рода фастфуд в тренировочной методологии, её ценность в готовых тренировочных блоках, а все физиологические экскурсы лучше сразу пропускать, ибо они от лукавого.
Впрочем, нельзя винить в этом самого Фитзингера. Редко-редко (если вообще) в циклике можно с уверенностью сказать, какой именно компонент достоверно развивает та или иная тренировка (не говоря уже о том, какая тренировка развивает АнП, или АП, или МПК). Выражаясь словами нашего форумского исследователя-энциклопедиста домово - бардак в спортивной науке

 Отправлено: 19.10.11 14:21. Заголовок: karaul Спринтеры бе..

karaul
Спринтеры бегают кроссы, спринтеры выполняют массу упражнений на технику, спринтеры выпоняют массу работы, по интенсивности сравнимой с аэробным бегом, вообще хорошее общефизическое развитие для спринтера более привычно , чем для стайера.

 Отправлено: 19.10.11 14:27. Заголовок: BarSeg я не понима..

BarSeg

я не понимаю. Если "её ценность в готовых тренировочных блоках" то почему "физиологические экскурсы лучше сразу пропускать, ибо они от лукавого". Другими словами, чем обосновывается тогда ценность?

BarSeg пишет:

цитата:

Редко-редко (если вообще) в циклике можно с уверенностью сказать, какой именно компонент достоверно развивает та или иная тренировка (не говоря уже о том, какая тренировка развивает АнП, или АП, или МПК)

тоже не понимаю, по моему это уже основы. АП (аэробный порог ?) развивают длительные, АнП - темпы, а МПК - интервалы. И именно в такой последовательности даются все тренировочные циклы: длительные, темпы, отрезки. В том числе у Фитзингера у которого "ценность в готовых тренировочных блоках"

 Отправлено: 19.10.11 14:33. Заголовок: al_al пишет: Спринт..

al_al пишет:

цитата:

Спринтеры бегают кроссы, спринтеры выполняют массу упражнений на технику, спринтеры выпоняют массу работы, по интенсивности сравнимой с аэробным бегом, вообще хорошее общефизическое развитие для спринтера более привычно , чем для стайера.

вот и славно. Значит у спринтера, наряду c общефизическим развитием, сердце подготовлено аэробным бегом как минимум к краткосрочным нагрузкам на максимальном пульсе. Ясно что это не самый важный элемент у спринтера, но также ясно что это необходимый элемент.

 Отправлено: 19.10.11 14:38. Заголовок: karaul пишет: Если ..

karaul пишет:

цитата:

Если "её ценность в готовых тренировочных блоках" то почему "физиологические экскурсы лучше сразу пропускать, ибо они от лукавого".

Знаете, как у программиста. "Работает - не трогай". Эти схемы для многих более или менее работают, и часто бывает гораздо эффективнее просто взять и делать, чем бесконечно гадать на кофейной гуще про МПК/АнП. Вот в этом и ценность. А закавыка в том, что работает не у всех, и не всегда эффективно.
karaul пишет:

цитата:

АП (аэробный порог ?) развивают длительные, АнП - темпы, а МПК - интервалы.

Ага, а бег в горку развивает силу, а скоростные интервалы - скорость. Вот это всё как раз от лукавого. Дождетесь домово - он вам объяснит. Или, если хотите, могу сам развить тему, но лучше не здесь, а в какой-нибудь паранаучной ветке. Знаете, за 5 лет их тут было несметное количество

 Отправлено: 19.10.11 14:55. Заголовок: BarSeg пишет: Знает..

BarSeg пишет:

цитата:

Знаете, как у программиста. "Работает - не трогай". Эти схемы для многих более или менее работают, и часто бывает гораздо эффективнее просто взять и делать, чем бесконечно гадать на кофейной гуще про МПК/АнП. Вот в этом и ценность. А закавыка в том, что работает не у всех, и не всегда эффективно.

мировоззрение программистов мне известно, но этот аргумент здесь не подходит. Именно в программистской деятельности можно, имея усердие и время, докопаться до сути. Потом что это рукотворное. А на то что напутал один человек, всегда найдется другой человек который в состоянии распутать. (Проблему шифрования исключаем - там математика, а не программирование на коленке.)

А человеческий организм создан не краткосрочными упражнениями, а долгосрочной эволюцией. Чтобы появился эмпирический опыт должно быть осмысленное обоснование. Обоснование не без шероховатостей, но в среднем работает. Ясно что универсальных рецептов нет, и что рамки теории ограничены пределами. Но для совсем зеленого новичка годится.

Критика домово относится к другому уровню. Например, спорят двое. Один утверждает что земля плоская, а другой что круглая. А домово придет и скажет что земля не круглая, а приплюснутая. То есть основы не оспариваются, оспариваются только частные выводы которые возможно делаются неверно исходя из основ. Но это нормальный процесс развития познания.

 Отправлено: 19.10.11 15:03. Заголовок: Robin, никакого пода..

Robin, никакого подавляющего большинства нет! Не надо принимать за 100% истину первую попавшуюся книгу...

Гораздо полезнее детально изучить все ветки этого форума про физиологию и ветки где публикуются
данные обследования форумчан за пару последних лет.

>>Первое, maxЧСС, заложено генетически и практически не поддается тренировке.
беда в другом, ЧСС = 220-возраст, т.е. в падении МПК с возрастом если не тренировать макс ЧСС.

есть две теории и методики, одна - многие ее пропагандируют (но сами тренируются по другому)- аэробная база, медленный бег, ЧСС 120,
другая - та по которой многие реально тренируются, сочетание быстрого и медленного бега в определенных пропорциях
+ ОФП-СФП. Смотрите блог salsakid там есть гистограммы (адрес вверху сайта).

Первая - больше теория, хотя и красивая и популярна и широко известная,
вторая - рабочая лошадка при помощи которой добиваются результатов.
Но под нее теорию такую красивую и простую как под первую не подвести. Много параметров тренировки, которые вы подбираете под себя
или тренер вам подбирает. Выбор может быть удачным, а может и нет.

 Отправлено: 19.10.11 15:11. Заголовок: домово пишет: втора..

домово пишет:

цитата:

сочетание быстрого и медленного бега в определенных пропорциях .. вторая рабочая лошадка при помощи которой добиваются результатов. Но под нее теорию такую красивую и простую как под первую не подвести.

отчего же. Как раз под в методику с чередованием быстрого и медленного бега всё ложится, и никаких противоречий в теории нет.

Побегали аэробно (АП) получили чуть-чуть тренировочный импульс на увеличение ударного объема. Теперь бегаем быстро (МПК), чтобы мышцы научились усваивать прирост ударного объема. Как только освоено, опять бегаем медленно - опять наращиваем ударный объём, и т.д. Тренер поможет подобрать правильное сочетание в зависимости от уровня подготовки и ТТХ.

А ЧСС-120 - для совсем начинающих, для тех кто не в состоянии пробежать 1 час. Это необходимый элемент, как в плавании когда новичков учат правильно делать в воде вдох\выдох.

 Отправлено: 19.10.11 15:22. Заголовок: karaul пишет: а что..

karaul пишет:

цитата:

а что они не в состоянии бегать аэробно 1-2 часа и у них вообще не было перед этим базовых тренировок?

Я тоже думал, что спринтеры офигенные бегуны на все дистанции, пока лично не познакомился с одним спринтером, причем он рекодсмен Эстонии с 2003 года в беге на 100м.
Чтоб все не пересказывать, скопировал запись из своего блога...

Пошел со стадиона через манеж, забрел к штангистам, гирю рвануть. В зале никого, один парень, раньше его не видел тут. Здоровый нереально, причем не бесформенная гора мяса, а рельефный, такой зараза, ну профессиональный спортсмен, ни дать ни взять, зверь! Во всем манеже и в зале больше никого, я подтянулся, дернул гирю и заговорил с ним.
Спрашиваю его: "Ты профессионал вроде как? Паэурлифтер, бодибилдер?" Начал я говорить с ним по-русски, а он отвечает по-английски. Я понял, что он не рубит по-русски перешел не эстонский, но мой эстонский его не убедил, вся остальная беседа продолжалась на английском.
- Да я вообще-то легкоатлет!
Я обалдел немного. Ну ты выглядишь как профессиональный бодибилдер!
- Ну я спринтер, был, а сейчас для себя просто занимаюсь железками.
- А спринтер! И за сколько сотку бегал?
- 10,28, личный рекорд. Давно, правда было.
???
Ты что ли чемпион Эстонии?
- Да, много раз им был. Вообще-то я и серебро на Европе выигрывал.
- А как твое имя?
- Арго Гольдберг.
Ну тут конечно, кому что, а я о наболевшем...
- А как насчет 10 км? Каков результат у тебя был?
- Да я никогда не бегал 10 км!
- Ну хотя бы 3 км, на время бегал?
- Нет. Только может быть для разогрева, но никогда не бегал на время. Ты посмотри на мои ноги, какие могут быть 3 км!

Пришел домой залез в интернет. Арго Гольдберг, рекорд Эстонии в беге на 100 м, 2003 г. до сих пор не побит. Предыдущий рекорд, кстати, продержался 19 лет!

 Отправлено: 19.10.11 15:30. Заголовок: tauker пишет: - Ну ..

tauker пишет:

цитата:

- Ну хотя бы 3 км, на время бегал? - Нет. Только может быть для разогрева,

для разогрева и есть аэробный бег. Очень маловероятно что этот чемпион не в состоянии неспешно (а не на время) протрусить 1-2 часа. Иначе какой же он чемпион.

 Отправлено: 19.10.11 15:34. Заголовок: Часовой неспешный кр..

Часовой неспешный кроссик на выходных для спринтера - обязательно. Переключиться, расслабиться.

Вариант - спортивные игры, хотя это не всегда поощряется: в сезон травмоопасно.

 Отправлено: 19.10.11 15:48. Заголовок: karaul пишет: миров..

karaul пишет:

цитата:

мировоззрение программистов мне известно, но этот аргумент здесь не подходит.

Это была метафора, для наглядности, а не аргумент. Аргументы можно привести в другой ветке, а здесь ROM обнародует практический опыт, баттлы теоретиков не поощряются

 Отправлено: 19.10.11 17:52. Заголовок: домово пишет: Robin..

домово пишет:

цитата:

Robin, никакого подавляющего большинства нет! Не надо принимать за 100% истину первую попавшуюся книгу...

Постойте, т.е. Вы считаете, что МПК может тренироваться на 98% от maxЧСС ? А сколько можно так пробежать ? 2-6 минут, так пишет Фитзингер, и видимо он прав. Но откуда тогда запредельное (за 80) МПК у лыжников, очень высокое у проф. марафонцев (не меньше 75), у которых без объемов и 1 разряд не заработаешь ? Или они по-Вашему бегают эти объемы на 98% от maxЧСС ?домово пишет:

цитата:

есть две теории и методики, одна - многие ее пропагандируют (но сами тренируются по другому)- аэробная база, медленный бег, ЧСС 120, другая - та по которой многие реально тренируются, сочетание быстрого и медленного бега в определенных пропорциях + ОФП-СФП. Смотрите блог salsakid там есть гистограммы (адрес вверху сайта). Первая - больше теория, хотя и красивая и популярна и широко известная, вторая - рабочая лошадка при помощи которой добиваются результатов. Но под нее теорию такую красивую и простую как под первую не подвести. Много параметров тренировки, которые вы подбираете под себя или тренер вам подбирает. Выбор может быть удачным, а может и нет.

По сути то, и во второй, рабочей лошадке, есть много от первой, ведь восстановительные и длительные (их то на 190 не побегаешь) также есть по сути длительный медленный бег, а это уже 70-80% объемов. Первая только поосторожней и предполагает несколько лет терпения, а вторая по-веселее, быстрее дает результаты, но может быстрее упереться в плато. Наверное.

 Отправлено: 19.10.11 19:33. Заголовок: Касательно Селуянова..

Касательно Селуянова в жизнь - чтобы не было фрустрации при большом объеме работы и с учетом опыта Art когда тысячи приседаний не дали заметного прироста скорости бега одновременно позволяя показывать очень большой МПК представляется разумным после каждого подхода делать короткое ускорение, несколько секунд, если нет места в тренировочном зале, то что-то типа как спринтеры делают - бег на месте, под углом с упором в стенку, с максимальной частотой поднимания колен... или что-то подобное лежа на спине, на максимальную частоту, как говориться "разбросаться", чтобы, как в некоторых источниках пишут, не загубить скорость иннервации мышц.

Или как вариант перед началом статодинамики сделать разминочный подход не до упора, без жжения, но почти с максимальным весом, в качковском стиле.

Все же чистая теория не может на 100% давать результат в реальности, и надо немного подстраховаться доп. упражнениями.

 Отправлено: 19.10.11 19:43. Заголовок: домово пишет: Совер..

домово пишет:

цитата:

Совершенно верно. По первой методике вы получите результат 70 - 80 % от второй. Пример марафон.3.00 и 2.15

Откуда такие данные? Домово говорит, что суть первой теории - не бегать постоянно на 120, а создать лишь аэробную базу, а уже потом перейти к другим видам тренировки.

 Отправлено: 19.10.11 19:48. Заголовок: Robin вы это поймете..

Robin вы это поймете на себе года через 2-3 занятий бегом... (база это ОФП+аэробика, а вовсе не одна аэробика)

Продолжая про статодинамику:
Все же чистая теория не может на 100% давать результат в реальности, и надо немного подстраховаться доп. упражнениями взрывного-скоростно-силового характера. Чуть-чуть разбавить чистую СТДК, это не нарушит чистоты эксперимента.

 Отправлено: 19.10.11 19:58. Заголовок: домово пишет: предс..

домово пишет:

цитата:

представляется разумным после каждого подхода делать короткое ускорение, несколько секунд,

Ускорение после статодинамического (читай качкового) подхода "до отказа" с забитыми и закисленными мышцами? Это прямой путь к травме.
домово пишет:

цитата:

Или как вариант перед началом статодинамики сделать разминочный подход не до упора, без жжения, но почти с максимальным весом, в качковском стиле.

Не в качковском, а в пауэрлифтерском, и делать "разминочный подход" с "почти максимальным весом" - нонсенс, и также как предыдущее предложение, прямой путь к травме.
домово пишет:

цитата:

одна - многие ее пропагандируют (но сами тренируются по другому)- аэробная база, медленный бег, ЧСС 120,

Нет такой методики подготовки к соревнованиям - исключительно и только с помощью медленного бега. Это просто пугало, которым вы регулярно пугаете непонятно кого.

 Отправлено: 19.10.11 20:07. Заголовок: ну недавно проходила..

ну недавно проходила ссылка на статью о тренировках Казанкиной, там в точности то, что я сказал, собствено каюсь, я сплагиатил не указав источника, штанга и сразу небольшое легкое ускорение. (СТДК утомляет ММВ, а ускорение делается на БМВ, так что травма маловероятна, опаснее рвануть на холодную мышцу, или рвануть когда ноги уже сводит от предыдущей скоростно-силовой работы)

Согласен - пауэрлифт правильнее, но там классические приседания, а у ROM другие позиции, так что упоминание качков не грех.

Ну ROM также был и лифтером со спортивными результатами так, что думаю между строк читает, понимает, что перед большим весом
нужна некоторая бодрящая, но не утомляющая разминка. Это, уверен, ему самоочевидно и не требовало отдельного акцента, чтобы основную мысль не потерять за подробностями.