Отправлено: 06.08.11 16:21. Заголовок: L-Карнитин. Да или нет?

Друзья, я в панике.
Есть желание пробежать ММММ-2011. Осталось 36 дней. Тренируюсь по программе: http://42km.ru/items/8. Мой дневник тренировки: http://kaustro.narod.ru/iul2011.html
Все бы хорошо, но объемы даются плохо, после них дня два болят колени, что вообще не встать. Причину этого вижу в том, что мой вес – 81кг на 168 см роста. Бегаю почти 3 года, а вес как был 80, так и остался. Знакомый спринтер посоветовал попробовать L-Карнитин. Не буду рассказывать здесь, что это такое. Совета прошу у тех, кто знает и пробовал L-Карнитин.
Поможет ли он в сбросе веса? Как влияет на организм при выполнении объемов? Не откажет ли какой орган?
Предвижу советы об ограничениях питания и о диетах. Вариант не проходит. При диетах и ограничениях у меня наступает такая вялость в теле, что не то, что объем бежать…муху то поймать не в силах. При диетах и ограничениях, на тренировках в глазах темнеет, сил бежать нет.
Прошу ответить именно тех, кто пользовал L-Карнитин.

 Отправлено: 15.08.11 13:16. Заголовок: Вроде он есть..а тол..

цитата:

Вроде он есть..а толку от него нет

Как же нет, когда эффект плацебо в сказке читается совершенно явственно

 Отправлено: 15.08.11 13:28. Заголовок: fa пишет: Как же не..

fa пишет:

цитата:

Как же нет, когда эффект плацебо в сказке читается совершенно явственно

Это с какой стороны посмотреть. Для солдата - эффект, а для старушки - лохотрон.

 Отправлено: 15.08.11 13:31. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

В чем мораль, по вашему? Ушлый солдат развел старую, одинокую, бедную женщину. Сожрал все ее продукты. И унес топор, последнюю, наверное, вещь в избе.

А то, что солдат еще и топор стырил, это не мораль - это наш менталитет!

 Отправлено: 15.08.11 13:48. Заголовок: Igor пишет: Это с к..

Igor пишет:

цитата:

Это с какой стороны посмотреть

Плацебо как раз для старушки. Солдат здесь выступает в качестве медработника, занимающегося продакт-плейсментом. За что и берет плату в виде продуктов и топора. Как и все большинство производителей и продавцов БАДов

 Отправлено: 15.08.11 13:54. Заголовок: fa пишет: Плацебо к..

fa пишет:

цитата:

Плацебо как раз для старушки. Солдат здесь выступает в качестве медработника, занимающегося продакт-плейсментом. За что и берет плату в виде продуктов и топора.

Вот-вот! И я об этом же.

 Отправлено: 15.08.11 14:14. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

Не наш, а ваш.

1:1

 Отправлено: 15.08.11 17:47. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

Ушлый солдат развел старую, одинокую, бедную женщину

А нечего было жадничать!

 Отправлено: 15.08.11 22:08. Заголовок: Тут надо винить кома..

Тут надо винить командный состав. Не выполняя свои обязанности по обеспечению продовольствием личного состава, они поставили солдата в униженное положение, вынудили его хитрить, изворачиваться и красть топор.

Извиняюсь. Не по теме. При беге на длинные дистанции под нагрузкой почки, не раз читал об этом. Как они реагируют на дополнительную работу по переработке L-Карнитина и того же Фенотропила. Знал одного бегуна, он умер, и причина смерти связана с почками. Ходили разговоры, что он потреблял химию.

 Отправлено: 16.08.11 08:34. Заголовок: Вячеслав пишет: Не ..

Вячеслав пишет:

цитата:

Не выполняя свои обязанности по обеспечению продовольствием личного состава, они поставили солдата в униженное положение, вынудили его хитрить, изворачиваться и красть топор.

Возможно, топор был платой одинокой старушки солдату за оказание услуг интимного характера. Просто, этот момент в сказке опустили, ведь, как известно - секса в Советском Союзе не было...


Я, кстати, тоже вчера топор украл - в смысле L-карнитин купил. Планирую выпивать перед пробежкой для поднятия боевого духа.

 Отправлено: 16.08.11 09:15. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

- Пустите отдохнуть дорожного человека! Дверь отворила старуха. - Заходи, служивый. Добрая женщина.

Вот яркий пример того, как можно выдернуть из контекста фразу, чтобы исказить смысл текста и развернуть его в нужную тебе сторону.

Но мы с детства помним, что старуха была богатая, но скупая. Поэтому ее и проучили.
И не надо нас маленьких дурить!

 Отправлено: 16.08.11 10:12. Заголовок: Вячеслав пишет: При..

Вячеслав пишет:

цитата:

При беге на длинные дистанции под нагрузкой почки

Насколько знаю, при беге на длинную дистанцию почки, как правило, отдыхают. Если кто и страдает от токсинов, так это печень. А почки подключаются после финиша.

 Отправлено: 16.08.11 11:45. Заголовок: fa пишет: почки, ка..

fa пишет:

цитата:

почки, как правило, отдыхают

Да, кроме тех случаев, когда при беге сильно повышается артериальное давление (ну бывает же так).

 Отправлено: 16.08.11 22:58. Заголовок: Igor пишет: Я, кст..

Igor пишет:

цитата:

Я, кстати, тоже вчера топор украл - в смысле L-карнитин купил. Планирую выпивать перед пробежкой для поднятия боевого духа.

Что-то я еще раз поизучал, что про него пишут, решил, что тоже надо срочно начать его принимать. :)

 Отправлено: 17.08.11 08:08. Заголовок: tauker пишет: Что-т..

tauker пишет:

цитата:

Что-то я еще раз поизучал, что про него пишут, решил, что тоже надо срочно начать его принимать.

Осталось еще раз поизучать, что про него пишут в этой ветке и без спешки перестать его принимать

 Отправлено: 17.08.11 08:41. Заголовок: fa пишет: Осталось ..

fa пишет:

цитата:

Осталось еще раз поизучать, что про него пишут в этой ветке и без спешки перестать его принимать

Почему? Выдержка из описания препарата:

"Но кроме борьбы с лишним весом l-карнитин будет полезен при:

повышенной утомляемости и недостатке энергии
сердечно-сосудистых заболеваниях (снижает уровень «плохого» холестерина, притормаживает развитие атеросклероза и умеренно понижает артериальное давление, способствует уменьшению проявлений симптомов сердечной недостаточности)
заболевании СПИДом (азидотимидин (основное лекарство, используемое при данном заболевании) вызывает дефицит карнитина, что приводит к повышенной утомляемости, ослаблению мышц и иммунной системы)
заболеваниях почек и печени (так как именно эти органы синтезируют карнитин в организме, то при их заболеваниях происходит резкое снижение его количеств и необходима внешняя компенсация)
при различных инфекционных заболеваниях с повышением температуры (высокая температура увеличивает частоту сердечных сокращений, что приводит к увеличению энергетических затрат, а прием карнитина позволяет высвободить эту дополнительную энергию)

Отдельно отметим пользу l-карнитина при занятиях спортом и другими повышенными физическими нагрузками:

увеличивает выработку энергии в организме, благодаря чему снижается утомляемость, улучшается работоспособность и увеличивается физическая выносливость
снижает болевые ощущения в мышцах после тренировочных занятий, так как уменьшает накопление молочной кислоты
ускоряет восстановление организма после тренировок, а также при перетренированности
расщепляет жировую ткань, помогая в борьбе с лишним весом
усиливает белковый обмен, что ускоряет процессы роста мышц"

Суть не в том, что человек принимает L-карнитин и начает худеть, а в том, что он помогает выполнить большой объем работы, который в свою очередь приведет к снижению веса. А чтобы судить об эффективности, нужно не только изучать, но и пробовать.

 Отправлено: 17.08.11 11:54. Заголовок: Igor, я не против L-..

Igor, я не против L-карнитина как такового, поскольку он естественным образом вырабатывается в организме как раз для всего вышеупомянутого. Не хочу утруждаться и искать, кто именно здесь это сказал, но сказал очень правильно: любые гормоны и ферменты присутствуют в крови в определенном количестве, регулируемом организмом. Излишки выводятся с мочой, так что искусственно повысить их концентрацию - дело праздное. Вот если наблюдается дефицит тех или иных веществ вследствие каких-либо нарушений, тогда прием извне не только не вреден, но и полезен. В остальных случаях это разводка, как суп из топора
Кстати, длительное искусственное повышение содержания тех или иных субстанций в крови ведет к подавлению их выработки организмом.

 Отправлено: 17.08.11 12:17. Заголовок: fa пишет: Вот если ..

fa пишет:

цитата:

Вот если наблюдается дефицит тех или иных веществ вследствие каких-либо нарушений, тогда прием извне не только не вреден, но и полезен.

Карнитин от латинского слова карно ("carnis") - мясо. Говорят, чтобы достаточно выработать собственного карнитина надо в день съесть 250-300 грамм говядины. Причем "говорят" это на Википедии. Правда, не исключено, что эту инфу туда засунули продавцы БАДов.
Любой может редактировать Википедию. Если есть аргументы, то исправляйте!

 Отправлено: 17.08.11 12:42. Заголовок: Из той же Википедии:..

Из той же Википедии:

цитата:

В организме человека и животных L-карнитин синтезируется в печени и почках, из которых транспортируется в другие ткани и органы. Синтез левокарнитина требует участия витаминов С, В3, В6, В9, В12, железа, лизина, метионина и ряда ферментов. При дефиците хотя бы одного вещества может развиваться недостаточность L-карнитина.

Еще раз хочу подчеркнуть: я вовсе не против потребления БАДов, просто сомневаюсь. Уж очень фармацевты активизировались. На самом деле мировой экономической закулисой выступают сейчас именно они.

 Отправлено: 17.08.11 12:45. Заголовок: fa пишет: Вот если ..

fa пишет:

цитата:

Вот если наблюдается дефицит тех или иных веществ вследствие каких-либо нарушений, тогда прием извне не только не вреден, но и полезен.

А как узнать, есть дефицит или нет??? Я вижу только один способ - принимать препарат на протяжении некоторого времени. Если будет эффект, значит в организме есть дефицит. А вообще, я питаюсь очень плохо, потому, можно предположить, что в моем организме много чего не хватает с учетом проводимых тренировок. Нужно будет еще витаминчиков каких-то закупить...

 Отправлено: 17.08.11 12:50. Заголовок: Лучше на съэкономленные деньги

Igor пишет:

цитата:

я питаюсь очень плохо,

от витаминчиков организовать для себя полноценное питание. Без химии и т.п.
Igor пишет:

цитата:

Нужно будет еще витаминчиков каких-то закупить...

 Отправлено: 17.08.11 12:56. Заголовок: ROM пишет: Лучше на..

ROM пишет:

цитата:

Лучше на съэкономленные деньги от витаминчиков организовать для себя полноценное питание

Я хочу похудеть, потому "пайку" урезаю. Так что, о полноценном питании пока не может быть и речи.

Да и сомневаюсь, что на сэкономленных на витаминах деньгах можно получить то же количество витаминов и минералов из натуральных продуктов.... Или я ошибаюсь???

 Отправлено: 17.08.11 12:58. Заголовок: Igor пишет: А как у..

Igor пишет:

цитата:

А как узнать, есть дефицит или нет??? Я вижу только один способ - принимать препарат на протяжении некоторого времени. Если будет эффект, значит в организме есть дефицит.

если нет жалоб в нормальном, т.е. равновесном, значит нет дефицита. А есть или нет эффект -- это плохой критерий, потому что состояние эффекта не является равновесным.

 Отправлено: 17.08.11 13:01. Заголовок: Пайку оставь

Igor пишет:

цитата:

Я хочу похудеть,

добавь объемы. Хотя я и добавил, но практически не худею.
За месяц с 63,7 до 62,6 кг.

 Отправлено: 17.08.11 13:03. Заголовок: Я получаю вроде бы

Igor пишет:

цитата:

витаминов и минералов из натуральных продуктов.

еще обязательно добавь зарядку 8-10 км. Она убыстряет обмен веществ.

 Отправлено: 17.08.11 13:03. Заголовок: ROM пишет: добавь о..

ROM пишет:

цитата:

добавь объемы

Я бы добавил, но "физуха" не позволяет.

 Отправлено: 17.08.11 13:05. Заголовок: fa пишет: Излишки в..

fa пишет:

цитата:

Излишки выводятся с мочой

Пусть выводятся. Мне концентрацию нужно повысить лишь на несколько часиков во время тренировки.

 Отправлено: 17.08.11 13:30. Заголовок: Igor пишет: Я хочу ..

Igor пишет:

цитата:

Я хочу похудеть, потому "пайку" урезаю. Так что, о полноценном питании пока не может быть и речи.

Урезай пайку, чтобы был дефицит 500 калорий в день, но не так чтобы оно стало "неполноценным"! Убери быстрые углеводы, жирное, жареное, но оставь крупы, фрукты, овощи, нежирное мясо, рыба, обезжиренные молочные продукты и ложка растительного масла в день (оливковое, а лучше масло грецкого ореха или льяное).
Иначе никакие витамины не помогут!

 Отправлено: 17.08.11 13:33. Заголовок: ROM пишет: еще обяз..

ROM пишет:

цитата:

еще обязательно добавь зарядку 8-10 км.

Что у сверхмарафонца "зарядка для обмена веществ", у обычного человека тренировка на пределе возможностей!

 Отправлено: 17.08.11 13:35. Заголовок: Igor пишет: Я хочу ..

Igor пишет:

цитата:

Я хочу похудеть, потому "пайку" урезаю. Так что, о полноценном питании пока не может быть и речи.

Вот тут логики не вижу. Можно урезать общий объем (обычно рекомендуют дефицит в 500 ккал) не в ущерб балансу. Кстати, картофель содержит больше витамина С, чем лимон.

 Отправлено: 17.08.11 13:52. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

Креатин — азотсодержащая карбоновая кислота, которая встречается у позвоночных. Участвует в энергетическом обмене в мышечных и нервных клетках. Креатин был выделен в 1832 году Шеврёлем из скелетных мышц и был назван по аналогии с греческим словом Kreas, мясо

Есть Креатин, а есть L-Карнитин!
Это кажись товарищ прапорщик перепутал температуру кипения воды с прямым углом!

 Отправлено: 17.08.11 15:59. Заголовок: fa пишет: Кстати, к..

fa пишет:

цитата:

Кстати, картофель содержит больше витамина С, чем лимон.

Картофель сырым есть не буду!

 Отправлено: 17.08.11 16:50. Заголовок: fa пишет: Кстати, к..

fa пишет:

цитата:

Кстати, картофель содержит больше витамина С, чем лимон.

На самом деле, в 100 гр лимона - 40 мг витамина С (60мг), а в 100 гр картофеля - 20 мг. Вероятно, имелось ввиду, что проще обеспечить суточную потребность в витамине С слопав 300 гр картошки, чем съесть 150 гр лимона!

 Отправлено: 17.08.11 18:10. Заголовок: tauker tauker пишет:..

tauker tauker пишет:

цитата:

товарищ прапорщик

имел в виду, что слово "креатин" тоже происходит от мяса, что отнюдь не означает, будто получить его можно только слопав полкило говядины

 Отправлено: 30.09.11 08:41. Заголовок: Попалась на глаза ст..

Попалась на глаза статеечка, цимус которой заключается в небольшом кусочке в конце статьи

цитата:

Таким образом, предположение о том, что карнитин может быть фактором, лимитирующим интенсивность бета-окисления жирных кислот, не подтвердилась. Есть одно исследование на животных, которое показывает теоретическую возможность действия карнитина на ускорение окисления. Но не жирных кислот, а глюкозы. И только в клетках сердечной мышцы. Но даже такого эффекта у здорового человека пока еще никто не обнаружил. Множественные клинические исследования связи потребления разных доз карнитина и физических упражнений у нетренированных и тренированных людей не подтвердили его действия на обмен веществ. Что происходит с карнитином, когда он угодил в организм в виде дорогой пилюли? Биологическая доступность карнитина при приеме внутрь — 5-15%, не более. Если на момент употребления карнитина организм потребности в нем не имеет, то он, поплавав некоторое время в плазме крови, полностью выводится с мочой. Некоторые эксперты-диетологи ехидно называют употребление карнитина производством дорогой мочи. Совсем бесполезный продукт? Конечно, нет. Описан целый ряд заболеваний, которые связаны с нарушениями синтеза карнитина, его транспортом, метаболизмом и поддержанием гомеостаза. Это могут быть и наследственные болезни, и следствие приобретенных в результате различных заболеваний нарушений одного из многих участков этого согласованного механизма регуляции. Это и рак, и диабет, и болезнь Альцгеймера, и болезни почек, и еще целый ряд болезней, которые давно и успешно лечат препаратами карнитина. Оправданным может быть употребление карнитина веганами, поскольку они не употребляют мяса — основного источника карнитина. Но, как показывают исследования, для здорового человека, даже того, который приводит свое тело в порядок физическими упражнениями, дополнительный карнитин — это лишняя трата денег.

Руслана Радчук, «Журнал АВС»

 Отправлено: 30.09.11 22:31. Заголовок: с другой стороны в с..

с другой стороны в старых 2008-2009 годах темах были рассказы о том что врачи сами давали рекомендации по фарм поддержке, список препов, и помогали составить программу. К сожалению тогда конкретных названий и примеров программ по рабочей но разрешенной фарме ни от кого добиться не удалось! Причем ROM участвовал активно и знающе но ни одного названия так и не сказал Теперь этот секрет открыт - это мед!

 Отправлено: 01.10.11 09:44. Заголовок: домово пишет: секре..

домово пишет:

цитата:

секрет открыт - это мед!

Недаром же науку назвали МЕДициной. Может, в оригинале было "мёдицина"?

 Отправлено: 02.10.11 12:53. Заголовок: Прочитал всю эту вет..

Прочитал всю эту ветвь и статью с обсуждением по ссылке
luvs пишет:

цитата:

http://olegtern.livejournal.com/80826.html

Вот сообщение автора в конце обсуждения:

цитата:

да есть исследования. суть в том, что эффекты есть только в маргинальных группах - или у больных с различными патологиями синтеза карнитина, или, скажем, у сердечников, у которых есть проблемы с кровоснабжением сердечной мышцы и по этой причине может быть нарушена доставка карнитина в нее; или у спортсменов высоких достижений, метаболизм которых уже слабо похож на метаболизм нас с вами. у остальных - на уровне плацебо

В начале 2010-го года я присматривался к этому препарату, раздумьям пришёл конец, когда, совершенно неожиданно
в марте месяце мне здорово схуднуло на последних километрах лыжного марафона МВТУ, я растерял там минут 10, а после
финиша побледнел, через несколько часов дома обнаруживал пульс 170 при небольшой нагрузке.
Тогда я осознал, что что-нибудь принимать необходимо, этим чем-нибудь и оказался L-карнитин.
Я стал тренироваться больше, результаты улучшились в среднем на полчаса в марафоне, вес снизился (кстати, в точном
соответствии с калькулятором результатов в зависимости от веса), это можно было бы отнести и к эффекту плацебо, но
вот что я к нему не стал бы относить - после марафона я всегда огурцом. На вскидку пробежал с тех пор 20 бегом и 5 на лыжах.