Отправлено: 22.03.09 21:35. Заголовок: переход во время бега преимущественно на жиры - какие ощущения вы при этом испытываете?

возможно ли понять по ощущениям переход организма на большее использование жиров с углеводов?
какие при этом вы испытываете ощущения?
полезно ли для развития более быстрого перехода на жиры меньше употреблять углеводов накануне предыдущего дня и выбегать на длительную на голодный желудок с утра?

 Отправлено: 27.03.09 15:39. Заголовок: salvataggio

Из собственного (небольшого) бегового опыта один раз в месяц набегал ок. 500км, общее состояние было "НЕ АЙС", и скоростные работы выполнять было тяжко, мне потом мой наставник М. Антонов (сам он иногда и поболее 600 км/мес. накручивает - но и результаты конечно далеко не 2.59) сказал, что значит мой организм не способен столько переварить (смотри чаще в себя) за то 350-400км стали нормой - и шли в жилу. Думаю ИМХО для данной цели этого достатосно.

 Отправлено: 30.03.09 05:19. Заголовок: ...

Erokhin пишет:

цитата:

пару раз не сдержался и подколол чуток

Скромная такая оценка своего чувства юмора ... В стиле ведущей "Аншлага".

цитата:

изобразить формулу гликолиза

Формулы мелом на доске сами уж рисуйте ...Речь шла о возможностях приёма твёрдо-полутвёрдых углеводов на скоростях 5.00/км и 4.15/км .
Вот вам занятие , надеюсь , надолго : Коновалов ,Барбашов,Нечаев "Марафон: теория и практика" . Ищите ,читайте ...Там с большой иронией описаны самоуверенные любители марафона на 3:30-4:00 , имеющие объёмы по 200км/мес.,но ищущие резервы роста результата во "втыкающем" на дистанции питании.

 Отправлено: 30.03.09 09:33. Заголовок: Vald пишет: Скромна..

Vald пишет:

цитата:

Скромная такая оценка своего чувства юмора ...

Что поделать если тыкать иные задранные носы в их благоглупости уже ума хватает, а мудрости этого не делать пока нет.
Vald пишет:

цитата:

Коновалов ,Барбашов,Нечаев "Марафон: теория и практика"

Мотивированные заказы на поиск книг принимаются в теме «Спортивная литература»
http://www.maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001198-000-0-0-1237832152

 Отправлено: 30.03.09 09:58. Заголовок: ...

Erokhin пишет:

цитата:

благоглупости

Благоглупости и апломб , извините, у вас.

цитата:

мудрости ... пока нет.

Скорее всего и не будет ... Стартовый топ темы о "спортивном питании" тому подтверждение

цитата:

Делится положительным и отрицательным опытом

 Отправлено: 30.03.09 10:57. Заголовок: ...

цитата:

Питание на дистанции 100 км в целом мало отличается от питания во время марафона. Но скорость бега ниже, и организм спокойнее реагирует на все то, что попадает в желудок. По моим наблюдениям, из всех напитков наибольшей популярностью пользуется кока-кола. Пьют также воду, чай, кофе. Кроме напитков, в "меню" обычно сахар, хлеб, лимоны, бананы, сухофрукты, шоколад. Что же касается тактики питания на дистанции, то все копируют марафонскую. Возможно, это неправильно. Эффект от питания на дистанции марафона чисто рефлекторный, поскольку за время его пробегания организм все равно практически ничего не успевает усвоить. Но ведь бег на 100 км продолжается значительно дольше.

http://www.parsec-club.ru/doc/498/?forprint=1
stranger пишет :

цитата:

Питание , на марафоне фактор косвенный . Важны тренировки ! Неподготовленному бегуну , даже если на всех пунктах питания будет накрыт стол самой вкусной и богатой углеводами пищи , это не поможет . Важны тренировки !!!

http://maraforum.borda.ru/?1-20-560-00000641-000-0-0
Из советов Л.Швецова :

цитата:

перед стартом я обычно ем что-либо из сложных углеводов, можно, конечно, их подсластить, но только чтоб завтрак не состоял только из сладкого, а то можно выйти на гипогликемию перед стартом (механизм объяснять не буду). количество и время за сколько есть опять же индивидуально. я стараюсь есть за пару часов до разминки

цитата:

А питаться во время длительного бега нужно в первую очередь тем, что хорошо переносит твой желудок. По теории, это должно быть что-то жидкое или полужидкое, и желательно - не очень сладкое, напримет, овсянка или специальные спортивные питательные гели. Ну если кто очень быстро бежит, то напитки с декстранами (о них уже говорили ранее). А вообще, я и во время Комрадс 2 или 3 пакетика с гелем заглотил, надо только их заранее попробовать в тренировке, чтоб они не вызвали неудобств (типа позывов в туалет - для меня лично это актуально , кто знает). И обязательно запивать водой. Можно простой.

http://www.runners.ru/forum/viewtopic.php?t=132&postdays=0&postorder=asc&start=0

 Отправлено: 30.03.09 11:52. Заголовок: Vald пишет: темы о ..

Vald пишет:

цитата:

темы о "спортивном питании"

Ваша позиция ретрограда относительна спортивного питания нам известна. Мнение реакционной оппозиции тоже может быть где-то интересным. Но оно должно быть по крайней мере конструктивно и логично изложено, а не бессвязные выкрики в стиле «мы бегивали и без спортивного питания», и «бегать надо лучшей, быстрей, большей и будет вам щастя и результат».

Vald пишет:

цитата:

stranger пишет :

Vald пишет:

цитата:

Из советов Л.Швецова :

Ссылки и цитирование великих? Уже лучше

 Отправлено: 30.03.09 12:02. Заголовок: ...

Erokhin пишет:

цитата:

позиция ретрограда относительна спортивного питания нам известна

Вы бы лучше , прочитав , приведённые цитаты и ссылки ( в пользу моей верссии ) , сказали :"Извините ,был неправ/Извините , но мнение этих товарищей не разделяю ( потому-то ;можно нарисовать хим.формулу) ". Таковы основы культурной и научной дискуссии ... Что касается т.н. выкриков , то как иначе реагировать на бухтёж агрессивного ~дилетанта ? Всё-таки от ВНИИФК'a дистанцируйтесь . Сам-то он этого сделать не может.

цитата:

Мнение реакционной оппозиции тоже может быть где-то интересным.

ппц... Л.Ш. уже стал реакционером ?

 Отправлено: 30.03.09 12:08. Заголовок: Vald пишет: Вы бы л..

Vald пишет:

цитата:

Вы бы лучше , прочитав , приведённые цитаты и ссылки ( в пользу моей верссии ), сказали

Прочитал; интересно; при желании выскажу свое мнение.
Vald пишет:

цитата:

Что касается т.н. выкриков , то как иначе реагировать

Считать до десяти, говорят помогает.

 Отправлено: 30.03.09 12:11. Заголовок: ...

Erokhin ! Вам , как стороннику приёма внутрь и побольше( неважно чего) , советую водички попить . Прежде чем писать откровенную чушь . Что там у вас на очереди ? Макароны после 30 км ? Ждём-с... Заодно ,просьба огласить свои росто-весовые параметры ( хотя бы известную дельту ), по которой хотя бы косвенно можно будет оценить запасы ваших жиров & гликогена .

 Отправлено: 30.03.09 12:20. Заголовок: Vald пишет: просьба..

Vald пишет:

цитата:

просьба огласить свои росто-весовые параметры

Это что? Вы меня на ринг хотите пригласить?
Раньше вас интересовал только темп на марафоне

 Отправлено: 30.03.09 13:21. Заголовок: Юрич пишет: По сути..

Юрич пишет:

цитата:

По сути 2.59... на марафоне, не каждый после 40 лет способен посвятить от 3-4 лет подготовки, скорей к этому приходят те кто выбирает дальнейший путь в жизни постоянно связанный физкультурой и бегом (с подходящими антропометрическими данными), и не заморачиваются скорейшим сроком реализации цели, а планомерно к ней идут нарщивая обороты (думаю выразился понятно)

Юрич, то есть 2:59 - это совсем не просто для любителей за 40, не достихших спортивных успехов в молодости?
если это так, то не понятно почему некотрые одноклубники неудомевают о неспособности разменять 3 часа при данном формате тренировок.

 Отправлено: 30.03.09 13:34. Заголовок: ...

salvataggio ! Всё -реально . Нужны 2-4 серьёзные попытки в год в хороших погодных , рельефных и организационных условиях. Если сразу не получается , не падать духом ( даже при 3:10-3:15 ) , а извлекать уроки ...

 Отправлено: 30.03.09 16:39. Заголовок: salvataggio

Вопросом на вопрос, а о каком таком особом формате тренировок идёт речь? Я кроме длительных почти в темповом режиме в твоём исполнении ничего больше и не вмдел, над повышением скоростных качеств ты не работаешь. интервалы и темповики редко, с предполагаемой марафонской скоростью вообще не бегаешь, а нужна сбалансированная система, такая как раньше тебе с Александром расписывал stranger.

salvataggio пишет:

цитата:

то есть 2:59 - это совсем не просто для любителей за 40

Я бы сказал 2.59 это не совсем сложно при правильном подходе, но не так быстро как тебе хотелось бы. Полагаю если в год ты с марафонской скорости на/км. будешь по 10 сек сбрасывать, то как раз на следующий (2010 год) 3.00 и разменяешь. Но естественно на каком то уровне достигнеь своего потолка, прыгнуть ч/з который практически будет крайне сложно (и нужно ли).

Vald пишет:

цитата:

Всё -реально

Правильно, только нужны разные старты, чтоб присутствовала борьба с соперниками, а не с секундомером на тренировках

 Отправлено: 30.03.09 16:57. Заголовок: Юрич пишет: чтоб пр..

Юрич пишет:

цитата:

чтоб присутствовала борьба с соперниками

мне кажется как раз борьба с соперниками на марафоне вредит - больше шансов накушаться на первых 2/3 дистанции. На соревнованиях в марафоне очень важно чувствовать свою скорость и отслеживать ее. Я на полар еще полагаюсь - стараюсь на первой десятке выше 162 пульс не пускать и держать в этих пределах 160-165 как можно дольше, а когда начинает темп падать, то уже позволяю пульсу подниматься, но не выше 170, т.е. средний пульс не выше 170, на коротких участках может быть и выше. Ну и на последних 5-8 км конечно бегу не обращая внимания на пульс, а по самочувствию.

 Отправлено: 30.03.09 17:45. Заголовок: Кстати, борьба с соп..

Кстати, борьба с соперниками на первой половине любой дистанции вредит :) Так можно и на 1500 м перестараться в начале, а потом добегать (2.50+1.35, как у меня было), и на 3000 м влепить первый километр за 3.05 (и прибежать за 10), и на 10 км тоже перестараться на первой пятерке и капнуть в конце (причем, когда капаешь, речь уже не идет о "потерпеть", а скорее о добежать).

Да и вообще, какая борьба на первой половине дистанции? :)

Соперники как раз на второй половине или на последней трети помогают, когда в них надо зубами вгрызаться, ни за что не отпускать, выискивать у них слабину, копить силы и выстреливать в нужный момент (а потом убегать с ощущением, как будто твой соперник - голодный лев, что он может догнать, что у него много сил... ;)

 Отправлено: 31.03.09 05:08. Заголовок: Кому как ....Кого -то может и подхлестнуть , и заставить поработать через "не могу" ...

zhenik пишет:

цитата:

мне кажется как раз борьба с соперниками на марафоне вредит

Юрич пишет:

цитата:

только нужны разные старты, чтоб присутствовала борьба с соперниками, а не с секундомером на тренировках

В идеале нужно некое сочетание "график и соперники" : на разных участках дистанции по-своему помогает .

 Отправлено: 31.03.09 10:55. Заголовок: zhenik

Я сам на стартах пользуюсь GARMIN, и стараюсь пульс контролировать, но не забываю и на потенциальных соперников поглядывать (желательно знать в лицо и примерный уровень). Почти равномерное прохождение дистанции в макс. возможном для себя темпе - правильный путь (не я сказал). С темпом действительно можно перебрать, ИМХО а иногда и излишне пожалеть себя не зависимо на какой части дистанции находишься - вот тут соперники немного дисциплинируют, если конечно бежишь на результат и адекватно готов к "борьбе".

 Отправлено: 31.03.09 14:39. Заголовок: Юрич пишет: Я кроме..

Юрич пишет:

цитата:

Я кроме длительных почти в темповом режиме в твоём исполнении ничего больше и не вмдел, над повышением скоростных качеств ты не работаешь. интервалы и темповики редко,

Юрич, сен-дек 2008 именно так и тренировался: отрезки по 1000-2000м, темпы по 10-15км. потму и пробежал в янв на 3:13.
но в фев-мар то приболел, то прыти нет, то скользко - так что было не до скорости.
посмотрю что будет в апр. будут силы - начну скоростить, нет - буду просто бегать в свое удовольствие.

 Отправлено: 31.03.09 18:01. Заголовок: интересный опыт (+)

Юрич пишет:

цитата:

иногда и излишне пожалеть себя не зависимо на какой части дистанции находишься - вот тут соперники немного дисциплинируют

На старте в Крылатском (3 мили) я оказался в дыре между "быстрыми" и "медленными" участниками забега; старался держать ровный темп, благо каждый круг мне называли время; ближе ко второй половине дистанции нашел кого догнать - скорее всего, мужик не рассчитал своих сил и начал сдавать.

Подтянулся к нему за спину, убедился, что он _действительно_ бежит медленнее меня.

Обогнал, как учили - на ускорении, чтобы сразу оторваться и не дать шансов затеять борьбу. Еще на полкруга хватило запала держать скорость, потом, не слыша преследования, стал потихоньку проседать... Последние пару кругов сильно замедлился, может, был бы этот мужик покрепче или позлее, я бы еще продержался - не знаю.

 Отправлено: 01.04.09 08:25. Заголовок: Юрич пишет: вот тут..

Юрич пишет:

цитата:

вот тут соперники немного дисциплинируют, если конечно бежишь на результат и адекватно готов к "борьбе".

я с соперниками борюсь только на последнем километре (т.е. на финише), в остальное время бегу по своему личному самочувствию.
Привычка бежать своим темпом видимо идет из детско-юношеских занятий лыжными гонками, когда 90% стартов было с раздельного старта и всю дистанцию всегда бежал сам с собой! Поэтому могу точно сказать, что для установления ЛР мне не обязательно нужна компания - пробежать на максимальный результат для себя могу в полном одиночестве.

 Отправлено: 01.04.09 09:30. Заголовок: salvataggio

salvataggio пишет:

цитата:

будут силы - начну скоростить

А куда они денутся - они у тебя только наращиваются, искусство в том чтобы их правильно распределять (пиши планы).

zhenik пишет:

цитата:

пробежать на максимальный результат для себя могу в полном одиночестве.

Это точно не про меня, в лыжах иногда в борьбе могу словить кураж и тогда как мне кажется ограничитель только техническая координация движений на предельной скорости (над чем собираюсь летом серьёзно поработать), а вот в беге такой прыти нет, хотя изобразить соперничество конечно могу, но тут уж как получится.

 Отправлено: 08.04.09 20:18. Заголовок: У меня переход на жи..

У меня переход на жиры происходит где-то через полтора часа бега. Ощущается это падением пульса ударов на 10-15 и тем, что приходится буквально заставлять себя двигать конечностями: очень туго начинает идти бег, резкости никакой, чуть ли не засыпать начинаю. В принципе, это дело надо перетерпеть минут 10, потом привыкаешь и дальше бежится полегче...

 Отправлено: 08.04.09 21:02. Заголовок: Carmero пишет: очен..

Carmero пишет:

цитата:

очень туго начинает идти бег, резкости никакой, чуть ли не засыпать начинаю.

ага, так вот это что такое.
у меня тоже было на 20-ти км: бежал-бежал, дулся-дулся, а потом как-то наступил момент, что казалось вот прямо на бегу возьму и зевну... и бежал-то для меня не медленно (5,45). потом правда как-то нормализовался, но ощущение, что дышать полной грудью вовсе не надо, осталось...
оказывается, это мои жирасы пошли в работу!

 Отправлено: 09.04.09 05:33. Заголовок: Интересно

Carmero пишет:

цитата:

Ощущается это падением пульса ударов на 10-15

обычно наблюдается, наоборот, повышение ЧСС при переходе на более низкое по мощности "топливо". Если, конечно, при этом темп бега постоянен. Например, у меня на 6-и часовом переход на преимущественное энергообеспечение за счет жиров произошел примерно после 50-55 км. При этом темп бега оставался тем же, а ЧСС возросла на 4-5 уд/мин.

 Отправлено: 09.04.09 16:25. Заголовок: ROM пишет: Если, ко..

ROM пишет:

цитата:

Если, конечно, при этом темп бега постоянен.

Не, темп тоже падает... Борюсь, конечно, с этим...

 Отправлено: 10.04.09 14:04. Заголовок: Carmero

Carmero пишет:

цитата:

Не, темп тоже падает

Темп может падать и из за снижения ударного объёма, и из за усталостной или психологической составляющей, ИМХО полагаю для марафонца это состояние малоизвестно (дистанция короткая), здесь могут нас просветить в данной теме люди бегающие сверхмарафоны (конечно если такой "переход" существует в принципе).

 Отправлено: 13.04.09 09:19. Заголовок: в субботу с утра сье..

в субботу с утра сьел банан и пробежался 15км быстро, пообедал, погулял и прокатился на веле 22км без фанатизма, поужинал.
в воскресенье с с утра сьел банан и пробежался 25км спокойно с наращиванием скорости. но на последних 4км накрыло - явно заголодал - скрости упала, ощущения были как на финише марафона, с трудом размялся - руки немного тряслись.
почему у меня не было перехода на жиры?

 Отправлено: 13.04.09 09:28. Заголовок: А какой был темп бега,

salvataggio пишет:

цитата:

в воскресенье с с утра сьел банан и пробежался 25км спокойно с наращиванием скорости. но на последних 4км накрыло

общий и последняя пятерка?

 Отправлено: 13.04.09 09:33. Заголовок: ср. скорость - 4.50/..

ср. скорость - 4.50/км, а упала до 5.30

 Отправлено: 13.04.09 09:38. Заголовок: Темп для тебя вроде бы небольшой

salvataggio пишет:

цитата:

ср. скорость - 4.50/км,

ну не может такой темп и на такой дистанции с твоей подготовкой тебя накрывать. Проанализируй все внимательно.

 Отправлено: 13.04.09 10:06. Заголовок: ROM пишет: ну не мо..

ROM пишет:

цитата:

ну не может такой темп и на такой дистанции с твоей подготовкой тебя накрывать. Проанализируй все внимательно

а что тогда это было?

 Отправлено: 13.04.09 10:08. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

а что тогда это было?

голод

 Отправлено: 13.04.09 11:08. Заголовок: Накануне, вечером наверняка был какой-никакой ужин

zhenik пишет:

цитата:

голод

Пробовал бегать 20-25 км после суток воздержания от пищи и никаких проблем не было.
Здесь видимо общее переутомление организма. Бывает такое, когда накрывает без видимых причин.

 Отправлено: 13.04.09 11:25. Заголовок: ROM пишет: Пробовал..

ROM пишет:

цитата:

Пробовал бегать 20-25 км после суток воздержания от пищи и никаких проблем не было. Здесь видимо общее переутомление организма. Бывает такое, когда накрывает без видимых причин.

Вам виднее. я не люблю бегать на голодный желудок, поэтому и очень редко до такого состояния добегаю (головокружение, озноб, сильная слабость и т.д.)

 Отправлено: 13.04.09 14:34. Заголовок: salvataggio

salvataggio пишет:

цитата:

на последних 4км накрыло - явно заголодал

Сергей, ну ты и мастер по составлению ребусов. ИМХО это однозначно переутомление, тут я с ROMом солидарен - анализируй свои прошедшие тренировки. Ты же не новичок, (для тех кому за .....) длительной должен предшествовать отдых (ОФП) или восстановительный бег. С какой скоростью в субботу была "15", какие ещё работы делал на неделе ? это всё даже очень влияет, и уж в последнюю очередь, что закидал в себя на завтрак
PS по 5.00-4.50 в большей мере и бежится на жирах.

 Отправлено: 16.05.09 00:21. Заголовок: а вот такой вопрос у..

а вот такой вопрос у меня....
10000 м в среднем бегу за 36-36.30 мин., попробовал половинку пробежать,получилось 1.24.10, НО первая 10-ка была 37.47, а вот вторая 42 мин.,после 12-го км. я перевалил за барьер 4 мин./1 км. - планирую в конце лета попробовать пробежать марафон,дайте советы...
P.S. - мой вес 87 кг, просто я многоборец,но что-то зацепил бег.

 Отправлено: 18.05.09 10:09. Заголовок: mastersmk86 Читайте..

mastersmk86
Читайте внимательно форум и рекомендованную литературу, все советы по поводу подготовки и преодаления марафона там есть.
От себя лично скажу. да, испытать себя марафоном считаю обязательно нужно, дабы удовлетворить своё любопытство и самолюбие,
почувствовать ощущения и реакции организма на "пограничную" беговую нагрузку, ну а после преодоления уже решить, на сколько вас это "зацепило". Но главное, чтобы все эти нагрузки нормально воспринимал ОДА (без травм), так как вес для марафонца у вас не шуточный.

 Отправлено: 18.05.09 10:21. Заголовок: mastersmk86 пишет: ..

mastersmk86 пишет:

цитата:

планирую в конце лета попробовать пробежать марафон,дайте советы... P.S. - мой вес 87 кг, просто я многоборец,но что-то зацепил бег.

У вас хорошие результаты в беге. Думаю марафон из 3-х часов вы пробежите.
Вот здесь по текущим результатам можете спрогнозировать свой результат на марафоне
http://www.mcmillanrunning.com/Running%20University/Article%201/mcmillanrunningcalculator.htm

 Отправлено: 14.04.11 16:33. Заголовок: (закладка в мои темы..

(закладка в мои темы)

Erokhin пишет:

цитата:

Резкий скачок пульса, сразу на 7-10 ударов в течении одной минуты, становится тяжело поддерживать заданную скорость.

Carmero пишет:

цитата:

У меня переход на жиры происходит где-то через полтора часа бега. Ощущается это падением пульса ударов на 10-15 и тем, что приходится буквально заставлять себя двигать конечностями: очень туго начинает идти бег, резкости никакой, чуть ли не засыпать начинаю. В принципе, это дело надо перетерпеть минут 10, потом привыкаешь и дальше бежится полегче...

ROM пишет:

цитата:

наблюдается, наоборот, повышение ЧСС при переходе на более низкое по мощности "топливо". Если, конечно, при этом темп бега постоянен. Например, у меня на 6-и часовом переход на преимущественное энергообеспечение за счет жиров произошел примерно после 50-55 км. При этом темп бега оставался тем же, а ЧСС возросла на 4-5 уд/мин.

интересно, всё таки повышается или падает пульс при переходе на жиры?

 Отправлено: 14.04.11 17:01. Заголовок: karaul пишет: интер..

karaul пишет:

цитата:

интересно, всё таки повышается или падает пульс при переходе на жиры?

Если сравнивать жир и гликоген, то для извлечения одного и того же количества энергии в случае жира требуется больше кислорода.
Пока не превышен ПАНО, зависимость ЧСС от скорости бега характеризует запрос организма по кислороду. Если сохранять скорость бега после исчерпания гликогена, то запрос кислорода должен увеличиться. Следователно должна увеличиться и ЧСС. В общем, доверяйте опыту и знаниям ROMа : )