Отправлено: 22.03.09 21:35. Заголовок: переход во время бега преимущественно на жиры - какие ощущения вы при этом испытываете?

возможно ли понять по ощущениям переход организма на большее использование жиров с углеводов?
какие при этом вы испытываете ощущения?
полезно ли для развития более быстрого перехода на жиры меньше употреблять углеводов накануне предыдущего дня и выбегать на длительную на голодный желудок с утра?

 Отправлено: 14.04.11 17:46. Заголовок: karaul, далеко не вс..

karaul, далеко не всякий может сохранить скорость прежней при переходе на жиры. Отсюда и разница, те кто сохраняет у того +ЧСС
те кто снижают -ЧСС. Что-то мне кажется, что большинство снижает скорость.

 Отправлено: 14.04.11 17:52. Заголовок: домово пишет: те кт..

домово пишет:

цитата:

те кто снижают -ЧСС

не обязательно, скорость снижается,но пульс может оставаться таким же

 Отправлено: 14.04.11 20:23. Заголовок: Если сравнивать жир ..

цитата:

Если сравнивать жир и гликоген, то для извлечения одного и того же количества энергии в случае жира требуется больше кислорода. Пока не превышен ПАНО, зависимость ЧСС от скорости бега характеризует запрос организма по кислороду. Если сохранять скорость бега после исчерпания гликогена, то запрос кислорода должен увеличиться. Следователно должна увеличиться и ЧСС.

спасибо, понятное объяснение. Значит понятно откуда ломка. После лёгкого гликогена тяжело перестраиваться на тяжелые жиры. Следовательно, на жирах (медленно, sic!) надо бежать с самого начала М, экономя гликоген, и тогда можно избежать ломки. (И прибежать медленнее 4ёх часов, кхм). А в конце М включать гликоген. Если что осталось включать, скорее всего всё равно он сгорит в ходе М вместе с жирами.

PS: у меня появились пульсометр и gps-часы, ultrasport navrun500. Вчера и сегодня тестировал. (Вчера были нелады с GPS -- побежал рано не дождавшись уверенного приёма, сегодня на 14км отказал датчик пульсометра. (Из-за пота? После того как я промыл, всё заработало.) Если я смогу решить эти проблемы, то у меня будут свои данные на длительных: темп и ЧСС как ф-ция времени (расстояния) со всеми перегибами. До летней жары еще есть несколько недель.

PSS: как люди борятся с потом на датчике пульсометра? Чтобы не прападал контакт

 Отправлено: 14.04.11 20:34. Заголовок: karaul пишет: как л..

karaul пишет:

цитата:

как люди борятся с потом на датчике пульсометра?

они этого не делают, более того, всячески смачивают контакты заранее, чтобы электрический контакт появился до начала потения .
то, что вами описано, глюк.
мне кажется, если подобное повторится, то надо прибор сдавать в магазин, пока не поздно.

 Отправлено: 14.04.11 20:48. Заголовок: да, я тоже смачивал ..

да, я тоже смачивал датчик, и всё работало. Но возможно поверхность высохла (то есть было мало пота? бежал на пульсе 135, темп 5:30) и сигнал исчез после часа бега. Пытался смочить слюной, не вышло. Уже вернувшись, вымыл контакты, и смочил водой - всё заработало.

Возвращать хлопотно, я на Кипре а производитель где то в Германии, торгует в интернете через амазон. Во всём остальном мне прибор нравится, сегодня GPS намерил всё точно. Пульс тоже совпадает с моими ранними ручными оценками, за исключением когда у меня выходило более 190. Я считал слишком быстро, запыхавшись. Прибор даёт 176 там где бы я вручную насчитал 190-200, вчера специально ускорялся на финише и проверял

 Отправлено: 14.04.11 20:52. Заголовок: ну, может притрется...

ну, может притрется.

 Отправлено: 14.04.11 21:45. Заголовок: а какую смазку можно..

а какую смазку можно, типа ЭКГ гель? Что может заменить?

 Отправлено: 14.04.11 22:08. Заголовок: karaul пишет: Следо..

karaul пишет:

цитата:

Следовательно, на жирах (медленно, sic!) надо бежать с самого начала М

не медленно, но медленнее. Результат при этом будет значительно лучше, т.к. не будет неоправданных потерь в конце дистанции

 Отправлено: 14.04.11 22:10. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

а что тогда это было?

ты пил или кушал по дистанции? За неделю до ЗГ отбегала почти 35 по тихоньку начинала около 5мин и с каждой 10кой немножко быстрее- старалась не дергаться. 10-04 30км отбегала спокойно- около 4.50+- пару сек пульс 142 бегу просто в зоне комфорта. НО всегда беру собой кэмэлбак и немножко харча и все ок. Пью когда надо кушаю немножко после 20 км и все ок.
харч-
на 35+км иногда беру старые гели
можно мишки или сладко-кислые червяки,конфетки, M&Ms, .......поедпочитаю червяков и мишек и это обычно достаточно. Главное- источник калорий,который желудок принимает и переварит быстро во время бега.
На соревнованиях для эфективнее жигания жира есть VESPA- [BR]http://www.vespapower.com/<\/u><\/a>

в воскресенье только взяла немножко червяков и конфетки- лимончики и все ок. Мне надо уметь кушать по ходу -это обязательно на сверхдлинных.

 Отправлено: 15.04.11 06:15. Заголовок: Мишель пишет: поедп..

Мишель пишет:

цитата:

поедпочитаю червяков и мишек

Хороший вкус !

 Отправлено: 15.04.11 07:06. Заголовок: У меня немного другие

Мишель пишет:

цитата:

можно мишки или сладко-кислые червяки,конфетки, M&Ms

пищевые пристрастия: финики, изюм, курага...
Мишек и червячков практически не ем уже как пару лет.

 Отправлено: 15.04.11 08:21. Заголовок: karaul пишет: Следо..

karaul пишет:

цитата:

Следовательно, на жирах (медленно, sic!) надо бежать с самого начала М, экономя гликоген, и тогда можно избежать ломки. (И прибежать медленнее 4ёх часов, кхм).

Это заблуждение! Невозможно с самого начала бежать только на жирах, отключив использование гликогена. Пока запасы гликогена не исчерпаны организм использует и его и жир (баланс смещается в зависимости от скорости).

 Отправлено: 15.04.11 10:20. Заголовок: Раньше бегал не слиш..

Раньше бегал не слишком регулярно и в стенку довольно часто утыкался, причем на недлинных и даже коротких (5,7 км) дистанциях. Все по классической схеме - резкое помутнение сознания, утрата нормальной координации, скорость естессно, падает, и так в течение нескольких минут. А там либо все снова норм (но скорость уже пониже), либо финиш дистанции.
С самый распоследний раз капнул так на 4-м этапе Ромашковских суббот, на 11-м км. А потом как обрубило. В определенный момент усталость достигает некого порогового значения и больше не "прибавляется", скорость при этом падает, но уже не так резко, как раньше. И никаких головокружений. Т е даже стенкой это не назовешь. Вдобавок, анализируя последние длительные, где мне случалось переходить на жиры, осознал, что начинаю чувствовать "ограниченность запаса гликогенов" за 8 км. Т е когда остается примерно 1/3 запасов, я начинаю более четко контролировать расход оставшейся энергии.

 Отправлено: 15.04.11 10:38. Заголовок: Y-Ray пишет: Пока з..

Y-Ray пишет:

цитата:

Пока запасы гликогена не исчерпаны организм использует и его и жир (баланс смещается в зависимости от скорости).

+1

 Отправлено: 15.04.11 10:40. Заголовок: Y-Ray пишет: Пока з..

Y-Ray пишет:

цитата:

Пока запасы гликогена не исчерпаны организм использует и его и жир (баланс смещается в зависимости от скорости).

Более того, глюкоза тоже участвует в переработке жира, так что не расходовать гликоген невозможно. Да и мозги питаются, насколько мне известно, глюкозой. Если только в них не развились мышцы...

 Отправлено: 15.04.11 10:41. Заголовок: Artozaurus пишет: Р..

Artozaurus пишет:

цитата:

Раньше бегал не слишком регулярно и в стенку довольно часто утыкался

ИМХО: Это не совсем марафонская стена. Если гликоген в организме есть, то его хватает на 1-1,5 часа точно.
Если постоянно себя углеводами "обделяете", а ещё редко и мало бегаете, то как результат по ходу бега могут возникать разного рода проблемы, в том числе и описываемые вами.

 Отправлено: 15.04.11 10:43. Заголовок: fa пишет: Да и мозг..

fa пишет:

цитата:

Да и мозги питаются, насколько мне известно, глюкозой

вот вот!!
Поэтому,чтобы экономить гликоген, нужно учиться мозги во время бега отключать
Достигается это кропотливым бегом

 Отправлено: 15.04.11 11:44. Заголовок: Artozaurus пишет: д..

Artozaurus пишет:

цитата:

даже коротких

это неправильное мнение.
ни на какие жиры за пять км нельзя перейти.
то, что вы описываете, это примета резкого падения сахара в крови.
бывает у бегунов.
на моем примере, нельзя выпить сладкого чаю, или съесть конфету и побежать более, чем через 15 мин (верхнюю планку не знаю), раньше можно. как говорил тренер, если пропустить этот интервал, то съеденное нарушит правильный обмен. в результате человек может впасть в шоковое состояние.
я на такой фокус попадаю пару раз за сезон. когда весь обливаешься холодным потом, ноги становятся неподъемными и кажется, что теряешь сознание.
никакие это не жиры.
переход на жир проходит гораздо легче и намного позже.
не знаю, как с этим бороться, но как правило, такая хрень (жуткая слабость) возникает километров через 4-5.
все, конец. только ходьба. лучше уж совсем не есть, или ждать более часа.
таки дела.

 Отправлено: 15.04.11 11:53. Заголовок: Что за

С. Петрович пишет:

цитата:

нельзя выпить сладкого чаю, или съесть конфету и побежать более, чем через 15 мин (верхнюю планку не знаю), раньше можно. как говорил тренер, если пропустить этот интервал, то съеденное нарушит правильный обмен. в результате человек может впасть в шоковое состояние.

теория? С питанием и без оного экспериментировал тысячу раз и ни разу не было никаких проблем.
Самый экстраординарный случай был как-то летом лет так 10-12 назад. Съел тарелку борща, заел все это шашлыком и через полчаса побежал 15-ку. Минуты 3-4 было не очень, но потом организм перестроился и 15-ку пробежал без проблем.

 Отправлено: 15.04.11 11:53. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

нельзя выпить сладкого чаю, или съесть конфету и побежать более, чем через 15 мин (верхнюю планку не знаю), раньше можно.

Не понял фразу. То есть, нельзя выпить сладкий чай, переодеться и бежать тренировку (через 20 минут)? Я так все время делаю, не обливаясь холодным потом.

 Отправлено: 15.04.11 11:54. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

то, что вы описываете, это примета резкого падения сахара в крови.

Мне кажется, что "падает" не уровень сахара в крови,а уровень глюкозы

 Отправлено: 15.04.11 11:57. Заголовок: taurus пишет: То е..

taurus пишет:

цитата:

То есть, нельзя выпить сладкий чай, переодеться и бежать тренировку (через 20 минут)?

Самое интересное, что соглашусь с Петровичем!!!
То что он описывает - один в один испытывал сам
Съем конфетку или выпью сладкого чая
Через минут 15 выбегаю
Бегу минут 15-20 и.. накрывает жуткая слабость, голодание, вялость
Перехожу на шаг и минут через 10 опять нормально

 Отправлено: 15.04.11 11:58. Заголовок: ROM пишет: теория? ..

ROM пишет:

цитата:

теория?

не, Вова, на собственной шкуре испытано многократно.
для удачного экскримента достаточно одной конфеты и кружки воды.
и побежать минут через двадцать.
субъективно казжется , что просто упадешь без сознания..
предкоматозное состояние и ручьи холодного пота стекают по голове, как при болевом шоке (был случай, когда плечевой сустав вывихнул).
относительно тебя.
Вова, себя в пример приводить не надо.
ты же уникум.
по тебе равняться, до конца дня (недели, месяца - у кого насколько здоровья есть) - не доживешь.
так что булочка и полстакана кофе перед 50 км - это хит еще тот

 Отправлено: 15.04.11 12:05. Заголовок: Все перепутал

С. Петрович пишет:

цитата:

булочка и полстакана кофе перед 50 км

во-первых, было еще 50 грамм творог с вареньем;
во-вторых, не кофе, а чай;
и, в-третьих, не 50 км, а 60.

 Отправлено: 15.04.11 12:07. Заголовок: 382W пишет: Съем ко..

382W пишет:

цитата:

Съем конфетку или выпью сладкого чая Через минут 15 выбегаю Бегу минут 15-20 и.. накрывает жуткая слабость, голодание, вялость

Эти «штучки» на Форуме Runners объяснял Л.Швецов ,человек с высшим медицинским. Лучше инсулиновые волны перед тренировкой не поднимать.

 Отправлено: 15.04.11 12:10. Заголовок: Vald пишет: Эти «шт..

Vald пишет:

цитата:

Эти «штучки» на Форуме Runners объяснял Л.Швецов ,человек с высшим медицинским. Лучше инсулиновые волны перед тренировкой не поднимать.

о, вот и хоть какое-то Объяснение (подтверждение)
и еще забыл - крупное фиолетовое пятно посреди поля зрения, что дорогу не видно.
приходилось, как птице смотреть боком, чтобы еще и не навернуться
taurus пишет:

цитата:

Я так все время делаю, не обливаясь холодным потом.

да, наверное, все индивидуально. но когда такое достанет где нибудь кого-нибудь за км 4-5 от дома, не очень хорошо.

 Отправлено: 15.04.11 12:57. Заголовок: Vald пишет: Эти «шт..

Vald пишет:

цитата:

Эти «штучки» на Форуме Runners объяснял Л.Швецов ,человек с высшим медицинским. Лучше инсулиновые волны перед тренировкой не поднимать.

эти волны бывают когда человек сидит- не бегает а как начнется бегать и они торможенные. Совсем недавно исследование читала про это. Перед стартом -да правда совсем не надо но по трассе ок.
кофейн- за пару часов до старта 3мг-кг эффективно. держит 4-6 ч

 Отправлено: 15.04.11 13:02. Заголовок: ROM пишет: финики, ..

ROM пишет:

цитата:

финики, изюм, курага...

тоже люблю но от них могут быть ээээээ требования по пути

 Отправлено: 15.04.11 13:04. Заголовок: Prostoi пишет: Хоро..

Prostoi пишет:

цитата:

Хороший вкус !

 Отправлено: 15.04.11 13:41. Заголовок: Хех, вот как накарка..

Хех, вот как накаркал себе сегодня. Бежал "десяточку", собирался в легком темпе. Разбегаюсь, беру вроде бы средний темп. Но такое чувство, что просто топаю на месте, а энергии трачу много, эдакий холостой ход. При этом смотрю по своим отметкам - бегу прилично быстрее среднего. Слегка поддал газку, холостой ход убрался, техника ощутимо выправилась - почти что лечу, при том без больших усилий. И вот, наконец, последний поворот, за ним метров 300 до финиша, и меня резко накрывает, я конкретно плыву секунд 7-8, совсем не разбирая дороги, прежде чем удается хоть что-то сделать. В следующую минуту уже чуть легче, все-таки есть опыт "выплывания" из подобной фигни. А потом уже финиш был. Полностью отпустило где-то через полчаса.
Еще и рекорд трассы поставил. Случайно. Совсем не напрягаясь.
Действительно, где-то минут за 20 до бега съел шоколадку. Выходит, она виновата?
(потом нужно будет следственный эксперимент провести. Лучше один раз помучиться, но уж точно знать корень зла)
У меня такая фигня происходит обычно незадолго до финиша. Если бегу 5700, то на 6м километре, если 11400, то опять на последних сотнях...

 Отправлено: 15.04.11 14:46. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

то, что вы описываете, это примета резкого падения сахара в крови.

слабовыраженное гипо
Artozaurus пишет:

цитата:

У меня такая фигня происходит обычно незадолго до финиша. Если бегу 5700, то на 6м километре, если 11400, то опять на последних сотнях...

это уже в голове проблема как мне кажется...

 Отправлено: 15.04.11 18:30. Заголовок: это мастерский раскл..

это мастерский расклад сил на полное истощение организма ради результата

 Отправлено: 15.04.11 18:34. Заголовок: 382W пишет: Достига..

382W пишет:

цитата:

Достигается это кропотливым бегом

 Отправлено: 16.04.11 00:31. Заголовок: Artozaurus пишет: Д..

Artozaurus пишет:

цитата:

Действительно, где-то минут за 20 до бега съел шоколадку. Выходит, она виновата?

Да - шоколад не рекомендуется. Но я бы не стал утверждать, что все дело в нем.

 Отправлено: 16.04.11 00:35. Заголовок: 382W пишет: Съем ко..

382W пишет:

цитата:

Съем конфетку или выпью сладкого чая Через минут 15 выбегаю Бегу минут 15-20 и.. накрывает жуткая слабость, голодание, вялость

Переваривание пищи - дело серьезное. Беговые тренировки - дело серьезное. Зачем нагружать организм двумя серьезными делами одновременно?

Другое дело, когда суточный или соточный бег - там необходимо иногда че-то погрызть, но прием пищи как правило в таких бегах начинается после старта, а не перед и за беговой нагрузкой остается для организма первый приоритет.

 Отправлено: 16.04.11 11:28. Заголовок: Ни перед бегом, ни в..

Ни перед бегом, ни во время бега никогда не ем. Бегаю не раньше, чем через 2-3 часа после еды. А если утром сразу не бегу, то могу часа 2 -3 не есть сутра до пробежки.
Прочитал у Амосова Н.М.http://www.klex.ru/2qu, что во время интенсивной работы есть не хочется.
У меня это именно так, даже если голодный выхожу на пробежку.
Воды иногда грамм 100 - 120 выпью и вперед. Где-то читал, что и воду пить надо в малых дозах, т.к. она снижает концентрацию электролитов, которая и так низкая из-за потения. Так что я и марафон иногда бегаю на тренировках без воды. Кстати, пить в это время тоже не хочется, но губы сохнут и во рту пересыхает. Потом литр - полтора воды выпиваю.

 Отправлено: 16.04.11 12:42. Заголовок: pmsol пишет: Где-то..

pmsol пишет:

цитата:

Где-то читал, что и воду пить надо в малых дозах, т.к. она снижает концентрацию электролитов, которая и так низкая из-за потения.

Исходя из этой посылки, можно заявить: воды надо пить побольше, т. к. в результате потения организм обезвоживается.
На самом деле пить надо, но понемногу, вода на бегу усваивается медленно. Тем более, что организм со временем адаптируется, уменьшая количество солей в поту, а вот вода продолжает уходить...

 Отправлено: 16.04.11 17:10. Заголовок: fa пишет: На самом ..

fa пишет:

цитата:

На самом деле пить надо, но понемногу, вода на бегу усваивается медленно.

Я это и имел в виду.

 Отправлено: 16.04.11 17:58. Заголовок: pmsol пишет: Где-то..

pmsol пишет:

цитата:

Где-то читал, что и воду пить надо в малых дозах, т.к. она снижает концентрацию электролитов, которая и так низкая из-за потения.

Выход из положения и тоже блокирует молочную кислоту-в жару на длинные и сверхдлинные : [BR]http://www.hammernutrition.com/products/endurolytes.elt.html<\/u><\/a>
еще есть и salt sticks- [BR]http://www.saltstick.com/<\/u><\/a>
с 2ого часа бега 1 капсула
в жару можно и 2 по самочвуствию

вот тебе и ХАРЧ-
http://www.madcity100k.com/reports.php?a2&id=67&img=314#imageAnchor

 Отправлено: 17.04.11 15:57. Заголовок: съел сегодня сникерс..

съел сегодня сникерс за 20минут до пробежки. Нихрена не торкнуло.. вот так и плодятся мифы