Отправлено: 02.09.10 18:42. Заголовок: напишите пожалуйста план тренировок на дистанции 800,1500 м

 Отправлено: 15.09.10 22:44. Заголовок: я пишу "аэробный..

я пишу "аэробный" в кавычках, т.к. авторы показывают на диаграммах поступление энергии в виде как это не парадоксально АТФ (!) очевидно из неких обслуживающих процессах НА КИСЛОРОДЕ, но не включают эти процессы в понятие гликолиз (по первому пути). Также указывается что они (процессы) идут в митохондриях - то есть их (митохондрий) надо много... все равно много... Нужны много митохондрий в быстрых волокнах...преходного типа - в этом и суть тренировок средневиков.

Gosha - твой график по лактату можно трактовать так, что у сына с 10 до 12 лет произошло формирование "аэробного" гликолиза, потому уровень лактата на суб максимальных усилиях РЕЗКО упал. По вbдимому "проработались" на увеличение митохондрий часть быстрых волокн.

 Отправлено: 15.09.10 22:59. Заголовок: думаю до точной фому..

думаю до точной фомулы очень далеко, но принцип заложенный Создателем в общих чертах проясняется... интересо почему тот АТФ что тратится на первых стадях гликолиза не может напрямую быть использован для сокращения... и не является ли частью этого обслуживающего кислородного процесса - цикл Кребса?

 Отправлено: 15.09.10 23:21. Заголовок: все реакции цикла Кр..

цитата:

все реакции цикла Кребса протекают внутри митохондрий

опять нам нужно много много митохондрий

 Отправлено: 16.09.10 11:31. Заголовок: shtudi пишет: И еще..

shtudi пишет:

цитата:

И еще парочка дядек - Платонов с Селуяновым Последний в "Развитии локальной выносливости в ЦВС " тоже таким термином оперировал.

Отличная компания! Действительно, припоминаю такое у Селуянова, но он ведь писал не научную, а скорее просветительскую статью, поэтому и позволял себе такие вольности, называть гликолизом весь процесс, включая цикл кребса и окислительное фосфориллирование.
домово пишет:

цитата:

я пишу "аэробный" в кавычках, т.к. авторы показывают на диаграммах поступление энергии в виде как это не парадоксально АТФ (!) очевидно из неких обслуживающих процессах НА КИСЛОРОДЕ

домово , не сердитесь, но, говоря прямо, у Вас каша в голове. Это бывает, когда человек нахватается отрывочных знаний, но вместо того чтоб их систематизировать и осмыслить, пытается сразу слепить некое ХО (humble opinion). Еще раз Вам повторяю, гликолиз не бывает аэробным ни в кавычках, ни без кавычек. Гликолиз проходит БЕЗ кислорода. Такова жизнь, хотите ли нет Вы её такой принимать. Если бы для гликолиза необходим был кислород, то на Земле вымерли бы все подземные, глубоководные организмы, эндопаразиты и прочие замечательные существа. Не смогли бы существовать и те самые одноклеточные, которые появились еще когда на Земле не было кислорода в атмосфере, и которые впоследствии эволюционировали в разумных существ, таких как домово

 Отправлено: 16.09.10 12:58. Заголовок: вот у меня электро-л..

вот у меня электро-лампочка в квартире запитывается от тепловой аэробной электростанции. Конечно можно утверждать что процесс освещения квартиры чисто анаэробный процесс т.к. при излучении света нагретой спиралью кислород не участвует, но если рассмотреть картину на системном уровне то получается что процесс аэробный и яркость света зависит от мощности "митохондрий" в лице теплоэлектростанции.

не будучи химиком я вижу проблему на системном уровне, а химики зачастую плодят неимоверное кол-во деталей и перестают видеть систему как единое целое.

Работоспособность на субмаксимальном уровне (800м) зависит в том числе от мощности анаэробного гликолиза, а его мощность
пропорциональна (при избытке питательных веществ, ферментов) энергии из АТФ (см диаграммы) кол-во которой пропорционально аэробной мощности митохондрий т.е. кол-ву закачанного в них и усвоенного кислорода, кол-ва митохондрий.

Система странная на первый взгляд, для интенсификации первых этапов гликолиза на всех диаграммах показан расход АТФ из митохондрий,
на последний этапах разные авторы утверждают либо компенсацию либо супер компенсацию расхода АТФ но никто не пишет что
цикл по типу вечного двигателя, наоборот все утверждают что на первом этапе всегда нужен внешний АТФ и энергозатраты за счет внешнего кислорода и синтеза в митохондриях.

Другая аналогия, гибридный электромобиль, в котором сначала из бензина и кислорода в аэробном двигателе внутреннего сгорания вырабатывается "вращение" которое преобразуется в электричество (АТФ) в генераторе и затем по проводам электричество подается на электродвигатели колес где анаэробно преобразуется опять во "вращение". Конечно рассматривая только колеса с электромоторами можно утверждать что такой автомобиль анаэробный т.к. электромотор работает без кислорода.

Тогда можно тренировать колеса и электромоторы до посинения но быстрее не поехать, а поставив турбонадув кислорода поднять мощность аэробного двигателя и Ок.

 Отправлено: 16.09.10 13:23. Заголовок: домово , упорствуете..

домово , упорствуете в своих заблуждениях, не зная основ вопроса и даже не пытаясь вдуматься. Типа АТФ, необходимая для инициации гликолиза получена аэробным путем, а то что для аэробного расщепления пирувата (ака цикл Кребса) необходимо чтобы сперва прошел этот самый гликолиз вам в голову не приходило? Ну и что появилось раньше, яйцо или курица? Я повторю для тех кто в танке, тысячи видов живых организмов преспокойно живут без кислорода вообще, а некоторые и без митохондрий, осуществляя этот самый гликолиз. В клетке есть дофига различных способов запасания энергии, которые могут переходить один в другой, АТФ - всего лишь самый распространенный, и получается она не только при гликолизе, и не только в ЦКр. Так что учите матчасть, если действительно хотите в чем то разобраться, не кичитесь своей неграмотностью и не сбивайте людей с толку.

 Отправлено: 16.09.10 13:36. Заголовок: а то что для аэробно..

цитата:

а то что для аэробного расщепления пирувата (ака цикл Кребса) необходимо чтобы сперва прошел этот самый гликолиз вам в голову не приходило?

я где-то это отрицал?

давайте уточним - вы утверждаете что основной источник энергии сокращения мышц при интенсивном беге не АТФ?
думаю что нет.

Тогда мысль ваша как я понимаю что АТФ в беге на 800 м вырабатывается аэробно на жирах в медленных МВ
а вклад гликолиза по первой ветке (с накачкой аэробной атф на первых этапах неизвестно откуда берущейся) минимален?
нет? тогда сформулируйте почетче вашу модель бега на 800м !

P.S.есть электромобили на аккумуляторах истино анаэробные, но это не отменяет существования гибридных электромобилей.

 Отправлено: 16.09.10 14:21. Заголовок: домово пишет: а вкл..

домово пишет:

цитата:

а вклад гликолиза по первой ветке (с накачкой аэробной атф на первых этапах неизвестно откуда берущейся) минимален?

Нет никакой накачки, она существует лишь в ваших фантазиях. Есть АТФ, она есть в клетке всегда, её вполне достаточно чтобы инициировать гликолиз, и в данном случае совершенно неважно откуда она изначально взялась.
Вот скажите мне, почему вам так нравится высасывать из пальца никуда не годные гипотезы? Вы увидели на картинке стрелочку возле букв АТФ, и вот те раз, уже готова целая гипотеза и методические указания на выходе. А кто вам вообще сказал, что эта АТФ в начале процесса находится в дефиците, и её недостаток может ограничивать скорость гликолиза? Никто, это чистая отсебятина. В таком случае у меня вам соответствующий совет: проштудируйте хорошенько гликолиз по серьезному учебнику, сможете выудить оттуда десятка 2 различных субстратов и ферментов. Дальше вы можете для каждого из них предположить, что именно это вещество является ограничителем, и таким образом получите на выходе 20 готовых гипотез и методик. Только бога ради, не приплетайте меня к вашим фантазиям, как вы сделали дважды в предыдущем посте.

 Отправлено: 16.09.10 15:02. Заголовок: BarSeg пишет: Викип..

BarSeg пишет:

цитата:

Википедия не в счет, т.к. там нет словосочетания "аэробный гликолиз".

Там есть даже прямо противоположное:
Сам по себе гликолиз является полностью анаэробным процессом, то есть не требует для протекания реакций присутствия кислорода.

 Отправлено: 16.09.10 15:27. Заголовок: А что, хороший такой..

А что, хороший такой план получился! Я думаю, Junior будет доволен

 Отправлено: 16.09.10 20:32. Заголовок: LarsVVS пишет: Сам ..

LarsVVS пишет:

цитата:

Сам по себе гликолиз является полностью анаэробным процессом, то есть не требует для протекания реакций присутствия кислорода.

нет!

берем любую статью и тут же видим все авторы единодушно указывают на наличие двух типов гликолиза, В ПРИСУТСВИИ КИСЛОРОДА и без. Причем дословно используется имено термин имено в присутствии кислорода. Так что не надо впадать в средневекове мркобесие! Земля крутиться!

более того для непрерывного протекание (а не инициализации) гликолза на первых стадиях все авторы едины - нужно непрерывное поступление энергии. И что у нас еще остались сторонники вечного двигателя?

короче я вижу все аргументы противников сводяться к отрицанию факта наличия типа гликолиза В ПРИСУТСВИИ КИСЛОРОДА.
Дайте пруф линк где бы было сказано что такого деления не выявлено и все предыдущие авторы врут!

 Отправлено: 16.09.10 20:49. Заголовок: Полное уравнение гли..

 Отправлено: 16.09.10 21:29. Заголовок: домово пишет: мркоб..

домово пишет:

цитата:

мркобесие! Земля крутиться!

Флагом махать не устали? Осторожней, монитор не опрокиньте.
домово пишет:

цитата:

Дайте пруф линк где бы было сказано что такого деления не выявлено и все предыдущие авторы врут!

Биохимия, Страйер. с.44: "Гликолиз это совокупность реакций превращения глюкозы в пируват".
"В анаэробных условиях регенерирования НАД+ происходит при восстановлении пирувата в лактат. У некоторых микроорганизмов в норме имеет место регенерирование НАД+ в ходе синтеза лактата или этанола из пирувата. Эти два процесса называются брожением".

 Отправлено: 16.09.10 21:51. Заголовок: СЮр пишет: А что, х..

СЮр пишет:

цитата:

А что, хороший такой план получился! Я думаю, Junior будет доволен

План у домово хоть куда! Если отсыпет малость - любые рекорды по плечу!

 Отправлено: 16.09.10 22:41. Заголовок: Биохимия, Страйер. с..

цитата:

Биохимия, Страйер. с.44: "Гликолиз это совокупность реакций превращения глюкозы в пируват". "В анаэробных условиях

ну так я и думал, отрицание того что кроме анаэробных условий бывают и аэробные... понятно... тогда можно заканчивать.
[img src=/gif/smk/sm52.gif]

хотя нет не совсем...
получается этот автор настаивает только на пирувате... а откуда тогда берется лактат?

 Отправлено: 16.09.10 22:59. Заголовок: ну и получается что ..

про две молеклы согласен, потер претензии.
ну и получается что цитата из википедии вполне коректна. Все равно два пути, только указанный вами автор остановился на узкой трактовке.
Для того чтобы хорошо бежать 800 надо как можно дольше оставаться малозакисленным и потом уже терпеть. Это кстати подтверждал в одном из интервью Борзаковский, он говорил что его задача держаться как можно дольше малозакисленным чтобы были силы на финальное ускорение. А как не давать пирувату превратиться в лактат - например создавать избыток кислорода.

из вашей ссылки

цитата:

Следовательно, чтобы гликолиз мог продолжаться, NAD+ по мере потребления должен регенерироваться. У аэробных организмов NADH, образующийся в ходе гликолиза, передает свои электроны на O2 по цепи переноса электронов, что приводит в результате к регенерированию NAD+. В анаэробных условиях регенерирование NAD+ происходит при восстановлении пирувата в лактат

подчеркнутое видимо надо трактовать как какое-то кислородо-затратное действие...

и окончательно внешний наблюдатель видит как бы аэробный гликолиз - мышцы работают быстрые а закисления нет!
Наконец-то великая тайна средневиков раскрыта! [img src=/gif/smk/sm15.gif]

P.S. для меня немного странновато что автор не включил в понятие гликолиз хим реакции без которых гликолиз врядл ли чтобы гликолиз мог продолжаться ну да ладно...

 Отправлено: 17.09.10 10:15. Заголовок: домово пишет: подче..

домово пишет:

цитата:

подчеркнутое видимо надо трактовать как какое-то кислородо-затратное действие...

Это кислородно-затратное действие называется окислительным фосфориллированием. домово пишет:

цитата:

P.S. для меня немного странновато что автор не включил в понятие гликолиз хим реакции без которых гликолиз врядл ли

Ага, ну давайте свалим все в кучу, к гликолизу прицепим цикл кребса, спиртовое, молочнокислое и уксуснокислое брожение. Синтез глюкозы тоже надо сюда же, а то как же будет гликолиз идти если глюкозы нет
домово пишет:

цитата:

А как не давать пирувату превратиться в лактат - например создавать избыток кислорода.

Правильнее сказать: "Чтобы не дать пирувату превратиться в лактат, надо создавать избыток НАД+"

 Отправлено: 17.09.10 13:44. Заголовок: но создать его этот ..

но создать его этот избыток можно только накачав кислород, по моему вы уже по мелочам придираетесь
(и опять теряете ГЛАВНОЕ в мелочах, БМВ-МИТОХОНДРИИ-КИСЛОРОД, промежуточные звенья ненужная детализация ничего не добавляющая в понимание тренировки на 800м, (спринтер)-(проработка на митохондрии БМВ)-(врожденный высокий МПК)
и все это происходит в митохондриях, так что нужно много митохондрий в быстрых мышцах и мощный "транспорт"...
Собственно Селуянов как ни странно имено это и говорил только не смог свои мысли подтвердить ссылками
на признанных авторов биохимиков.

 Отправлено: 17.09.10 14:14. Заголовок: домово пишет: и опя..

домово пишет:

цитата:

и опять теряете ГЛАВНОЕ в мелочах, БМВ-МИТОХОНДРИИ-КИСЛОРОД

Ух ты, даже опять! домово , вас гордость видимо распирает после того как удалось сосчитать молекулы пирувата?
Итак, объясняю:
домово пишет:

цитата:

например создавать избыток кислорода.

Создав избыток кислорода, вы ничего этим не добъетесь, если не хватает мощностей той самой системы, которая этот кислород потребляет. А это - система окислительного фосфориллирования. Иначе говоря - воспроизводство НАД+ пропорционально пресловутым окислительным способностям. Вот видите, всё то вам надо растолковать, по полочкам разложить, никак сами думать не хотите [img src=/gif/smk/sm38.gif] Только флагом машете на баррикадах и гипотезы генерируете [img src=/gif/smk/sm38.gif]

 Отправлено: 17.09.10 15:07. Заголовок: оксилительные способ..

оксилительные способности это ничто если нет окислителя. Ракета на одном топливе и супер двигателях без окислителя не полетит.

И так всем кроме биохимиков очевидно что пробежать на приличный результат 800м на задержке дыхания невозможно.
[img src=/gif/smk/sm38.gif] Причем механизм этой невозможности также ясен из статей тех же биохимиков, но сами они этого не понимают ввиду того что пощупали только хобот слона, а что такое весь слон по хоботу не понять [img src=/gif/smk/sm38.gif]

цитата:

Создав избыток кислорода, вы ничего этим не добъетесь, если не хватает мощностей той самой системы, которая этот кислород потребляет.

это больше демагогия мы же прекрасно понимаем что на 800м запас по мощности всегда есть, т.к. тот же спорсмен и 400м и 600м бежит на более высокой мощности. (и уж тем более на 1500 запас по мощности будет)

 Отправлено: 17.09.10 15:24. Заголовок: домово пишет: И та..

домово пишет:

цитата:

И так всем кроме биохимиков очевидно что пробежать на приличный результат 800м на задержке дыхания невозможно.

Вы бегаете задерживая дыхание? Нет наверно? Или все же бегаете? (Интересно было бы посмотреть ) Если нет, тогда с чего вдруг у вас взялась нехватка кислорода? Опять гипотезы из пальца высасываете
Я еще одну подкину. 800м. невозможно быстро пробежать без ног. Не как у Писториуса, а вообще без ног. Вот и все, ноги - ключ ко всему А ведь без головы наверно тоже невозможно...
домово пишет:

цитата:

т.к. тот же спорсмен 400м бежит на более высокой мощности.

Ну это уж вы отожгли, на беговом-то форуме. Ребенок знает, что 400м. это спринт, он бежится "в долг" практически целиком.

 Отправлено: 17.09.10 15:31. Заголовок: разве? только что вы..

разве? только что выше модест писал что тернироваться 200м пока не начнется закисление?
400 В долг целиком? пруф линк? а 600м? а 800 против 1500? И в долг чего? неужто в долг кислорода?
Вообщем вы сами запутались и пытаетесь запутать других!

 Отправлено: 17.09.10 15:35. Заголовок: на самом деле мне пр..

на самом деле мне представляется стройная картина непротиворечащая статьям по биохимии.
Предел МПК - не дает закачивать кол-во O2 нужное для регенерации субстратов израсходованных гликолизом без образования лактата.
800м бежится выше МПК отсюда и нарастающее закисление.
Каков механизм МПК, это можно пообсуждать но я пока не видел некоего общепринятого и убедительного объяснения феномена МПК.

Т.к. мпк плохо тренируется, выбирается путь проработки локальных оксилительных способностей БМВ частично за счет деградации
и атрофии этих способностей ММВ. Наверное число митохондрий в ММВ у средневиков ниже чем у марафонцев, зато число митохондрий в БМВ у них наверняка выше чем у марафонцев. Таким образом при постоянном примерно общем кол-ве митохондрий. Большое колв-во митохондрий в БМВ позволяет дольше работать малозакисленным на суб. максимальных мощностях в пределах лимитов О2 отведенных МПК.

бегаю я плохо так что смотреть нечего, зато рву А4 плотной бумаги прямым ударом кулака пруф линк видео http://www.youtube.com/watch?v=b5rg9Hnk-sw<\/u><\/a>
ну да я теоретик и любитель, правда некоторые идеи были опробированы на молодежи дали очень приличный эффект в рамках отведенного природой ребятам. На столько приличный что парни не стали рассказывать как тренировались летом ни основному тренеру ни состоварищам по группе, т.к. у них конкуренция и внутри тренировочной группы высока.

 Отправлено: 17.09.10 15:53. Заголовок: домово пишет: 400 В..

домово пишет:

цитата:

400 В долг целиком? пруф линк? а 600м? а 800 против 1500? И в долг чего? неужто в долг кислорода? Вообщем вы сами запутались и пытаетесь запутать других!

Не получается разобраться даже когда все по полкам разложено? Случалось встречать такое понятие "кислородный долг"?
домово пишет:

цитата:

Предел МПК - не дает закачивать кол-во O2 нужное для регенерации субстратов израсходованных гликолизом без

Тогда уж не трогайте чужой показатель, а придумайте свой. МЗК - максимальное закачивание кислорода!
домово пишет:

цитата:

800м бежится выше МПК отсюда и нарастающее закисление.

И чтобы это выяснить вы тут огород городили?

 Отправлено: 17.09.10 16:01. Заголовок: видимо да т.к. толко..

видимо да т.к. толковище как раз начиналось если я не ошибаюсь идеей что кислород на средних не нужен... но помниться как раз вы настаивали что нужен, странно что вы как-то потом пытались это опровергнуть утверждая что для гликолиза кислорода не нужно, а выяснилось что нужно т.к. NAD не регенировать без него без лактата. В принципе толковище для меня полезно было думаю и для других так как окончатеьно разъяснен термин аэробного гликолиза под которым понимается нормальный анаэробный гликолиз с регенерацией его необходимого субстрата кислородом без образования лактата.

 Отправлено: 17.09.10 16:08. Заголовок: можно кстати пообсуж..

можно кстати пообсуждать что такое кислородный долг и существует ли он на самом деле!

Я например считаю что его нет, а одышка после финиша всего лишь неправильная реакция организма, утрированная реакция.
Судя по видео олимпиад ЧМ и ЧЕ и тд у касты высших организмов это эффекта нет даже при установлении мировых рекордов.

 Отправлено: 17.09.10 16:18. Заголовок: Ваша ошибка в том, ч..

Ваша ошибка в том, что вы прицепили к гликолизу кучу совершенно левых процессов. Они безусловно связаны с гликолизом, но они НЕ гликолиз. Гликолиз заканчивается синтезом пирувата и НАДН. Все, точка. Что с этими субстратами дальше будет - дело десятое. Можете конечно прицепить к гликолизу ЦК и ОФ и назвать это аэробным гликолизом. Прицепить к гликолизу молочнокислое брожение и назвать это анаэробным гликолизом. Прицепить к нему же спиртовое брожение и назвать грибным гликолизом, на радость дрожжевым грибам. А еще есть ресинтез глюкозы в печени - пусть тоже будет частью гликолиза! Тогда будете совершенно как Селуянов. Только вот нафига это делать, смешивать все в кучу, искажать термины которые не вами придуманы и имеют давно устоявшееся совершенно ясное содержание? Кому это принесет пользу помимо флуда на 5стр.

 Отправлено: 17.09.10 21:11. Заголовок: BarSeg пишет: Что с..

BarSeg пишет:

цитата:

Что с этими субстратами дальше будет - дело десятое

в этом ваша ошибка, в книге по вашей ссылке как раз указано что все связано и без кислородной подпитки организм отравиться лактатом. Это типичная ошибка узких специалистов по хоботам слонов. - исследовать чрезвычайно подробно слизь в хоботе так и не поняв почему хобот то поднимется, то опустится.

Вы меня невнимательно читали - кое-что из "аэробики" опробировано и позволило пробить плато, выйти на новый (пусть и небольшой) уровень.

 Отправлено: 19.09.10 17:40. Заголовок: BarSeg пишет: Поди ..

BarSeg пишет:

цитата:

Поди туда не знаю куда, принеси то, не знаю что Знаете, мне как-то начал надоедать этот весь околонаучный флуд, я не вижу в нем ничего ничего любопытного вообще и полезного для данной темы в частности.

Я задал конкретный вопрос,с просьбой объяснить механизм энергообеспечения у детей с 2 по 5 минуту <\/u><\/a>
Синий и коричневый трек-дети
зелёный-МСМК бегун.
Протокол газоанализа могу выслать.

 Отправлено: 19.09.10 18:18. Заголовок: Gosha пишет: Я зада..

Gosha пишет:

цитата:

Я задал конкретный вопрос,с просьбой объяснить механизм энергообеспечения у детей с 2 по 5 минуту

А я Вам уже ответил на похожий вопрос гораздо раньше. Во-первых, данные единичного опыта нельзя интерпретировать в принципе никак. Не думаю что в этой ветке уместно изложение основ постановки эксперимента, но это факт. Во-вторых, для интерпретации результатов этого опыта необходимы данные по динамике легкочной вентиляции, о чем я тоже уже писал.

 Отправлено: 19.09.10 19:17. Заголовок: BarSeg пишет: Не ду..

BarSeg пишет:

цитата:

Не думаю что в этой ветке уместно изложение основ постановки эксперимента

Это не эксперимент,это десятками лет отработанная методика.
BarSeg пишет:

цитата:

Во-вторых, для интерпретации результатов этого опыта необходимы данные по динамике легочной вентиляции

<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.09.10 19:47. Заголовок: Gosha пишет: Это не..

Gosha пишет:

цитата:

Это не эксперимент,это десятками лет отработанная методика.

Назовите как угодно, дела не меняет.
Вентиляция на картинке в л/мин? Надо в количестве вдохов/выдохов.

 Отправлено: 19.09.10 20:50. Заголовок: BarSeg пишет: Венти..

BarSeg пишет:

цитата:

Вентиляция на картинке в л/мин? Надо в количестве вдохов/выдохов.

Да.
Вдохо-выдохи в лаборатории Головачёва не фиксируют,хотя программа и позволяет это делать.
Такой нештатный ДК озадачил не только меня,но и Александра Ивановича,он сразу сказал,что объяснения у него нет

 Отправлено: 19.09.10 20:56. Заголовок: Заранее уточню,гипер..

Заранее уточню,гипервентиляции у детей не наблюдалось.

 Отправлено: 19.09.10 21:13. Заголовок: Ну тогда и у меня об..

Ну тогда и у меня объяснения нет.

 Отправлено: 20.09.10 10:18. Заголовок: Есть жизнь на Марсе,..

Есть жизнь на Марсе,нет ли жизни на Марсе давайте это пока оставим.
В процессе общения с А.И. возникла тема про ударный объём сердца,который важен средневикам.
Александр Иванович озвучил версию,что версия Селуянова о растягивании сердца при беге низкой интенсивности мягко говоря надумана.
Интересно услышать,что думают по этому поводу форумчане?

 Отправлено: 20.09.10 11:30. Заголовок: Может быть

Gosha пишет:

цитата:

версия Селуянова о растягивании сердца при беге низкой интенсивности мягко говоря надумана.

У меня, например, сердце никак "не растянулось", да и ЧСС покоя как была относительно высокой ~ 52-54 уд/мин, так и осталась.
Хотя и объемы были неплохие:

2002г. - 8778 км;
2003г. - 7200 км;
2004г. - 7028 км.

Может мало бегал?

 Отправлено: 20.09.10 12:15. Заголовок: На форуме кажется то..

На форуме кажется только от Робинзона я слышал об успешном увеличении ударного объема после тренировок.
У меня УО и так большой, некуда растягивать, только вот триумфа ни в среднем ни в длинном беге что-то не видно

 Отправлено: 20.09.10 12:45. Заголовок: BarSeg пишет: тольк..

BarSeg пишет:

цитата:

только вот триумфа ни в среднем ни в длинном беге что-то не видно

Это естественно,но определённый объём иметь необходимо.
<\/u><\/a>
ROM пишет:

цитата:

У меня, например, сердце никак "не растянулось"

Тогда,как увеличивать УО ?

 Отправлено: 20.09.10 13:25. Заголовок: Gosha пишет: Тогда,..

Gosha пишет:

цитата:

Тогда,как увеличивать УО ?

У детей УО вырастет за счет увеличения массы тела и соответственно объёма крови, без всяких тренировок. А вот спортсменам старше 20-23 уже надо целенаправленно работать над этим. Мне кажется, что большой резерв лежит в развитии способности поддерживать высокий УО при высокой ЧСС, а также в самой макс.ЧСС. Если два спортсмена имеют одинаковый УО, но один из них имеет ЧССмакс=180, а другой -200, то тогда разница в сердечном выбросе достигнет 10 %, а это +10% МПК.
Другой вопрос, как этого достичь? Скорость расслабления миокарда может увеличиваться, за счет улучшения работы кальциевых насосов. Для этого необходимо увеличение митохондрий обеспечивающих эти самые насосы АТФ. Т.е. увеличить диастолу мы можем. Осталось увеличить венозный возврат, а это уже зависит от объёма крови и тонуса сосудов. И то и другое тренируется.
В общем, теоретически, все можно тренировать. Осталось только разобраться с практической стороной вопроса.