Отправлено: 29.03.11 17:11. Заголовок: Оцените план подготовки к марафону. цель - из 3-х часов

День добрый!

Поставил перед собой цель выбежать из трёх часов марафон "Бег Чистой Воды - 2011" (Миасс). До старта 13 недель.
Немного о себе: вообще-то я лыжник. За март 2011г пробежал 3 марафона, в т.ч. 70км. Последний марафон в Златоусте 50км 12.03.2011г. "Бег Чистой Воды" бегал уже дважды: 2007г. - 3:17, 2008г. - 3:22. В 2006 полумарафон 1:29. В 2008г. часовой бег в мае пробежал 15,7км (средний темп 3.48, ср.пульс 183). На марафонах ср.пульс 180. Из прежнего опыта: сильно падает темп после 30км. Кроссовой подготовки на данный момент практически нет. Последний раз немного бегал осенью 2010 по выходным по 20-30км. Хочу за 13 недель выполнить правильную подготовку и выбежать из 3-х часов.
Коротко о программе: недельный километраж растёт постепенно от 70 до 90км, за три недели до старта снижение объёмов. На неделе одна длительная тренировка на пульсе 170 (от 20 до 30км), одна менее длительная (от 12 до 20км) на том же пульсе, и одна тренировка либо АНП, либо МПК, либо базовая скорость (чередуются). Тренировка АНП - темповый непрерывный бег 20-40 мин пульс 180 (либо отрезки), МПК-тренировки - отрезки 600-1600м пульс 190, базовая скорость - ускорения по 100м.

Мои данные: 34 года, рост 168, вес 70 (килограмм бы 10 скинуть), макс.пульс 195.

Что скажете????

 Отправлено: 30.03.11 06:32. Заголовок: А какой результат на..

А какой результат на ровной 5-ке или 10-ке ?
Тоже собираюсь в Миасс и тоже есть желание бежать из 3-х. Раньше получалось, сейчас не очень.

 Отправлено: 30.03.11 07:56. Заголовок: Похоже, самое главно..

Похоже, самое главное бегать длительные раз в неделю 25-35км в темпе 4.40-5.00.
Все остальное у нормально тренирующихся лыжников и так развито.
И вес в Миасском марафоне достаточно много значит.

 Отправлено: 30.03.11 08:55. Заголовок: Конкретно 5 или 10 н..

Конкретно 5 или 10 не бегал. Но судя по часовому бегу 2008г. 10-ку пробегу где-то 36-37мин, мож быстрее. В том же 2008 году бежал 1км за 2.53 по стадиону. Утром сегодня пробежал 12км в темпе 5.00 ср.пульс 168. Самочувствие нормальное

 Отправлено: 30.03.11 09:12. Заголовок: Думаю, что не выбег..

Думаю, что не выбегать из 3-х с такими показателями грех!
Правда вес большеват и плечевой аппарат наверное зажат (судя по аватару)???
.
2. Думаю, что до 30-ки тянет хорошая физическая лыжная подготовка (ну и функционалка с дыхалкой уже развита)
3. А дальше , после 30-ти км, уже просто на физике не добежишь.
Нужно беговой объём увеличивать (берегите колени, поднимая объём) -хотя бы до 500 км/мес

 Отправлено: 30.03.11 09:48. Заголовок: rolobor пишет: Утро..

rolobor пишет:

цитата:

Утром сегодня пробежал 12км в темпе 5.00 ср.пульс 168

Апрель - переходный период на бег. Лучше бегать на более медленном пульсе, не выше 150, заодно постепенно подготоваливая ОДА. Более объемные и темповые тренировки лучше делать в мае. А в июне, если все в порядке с самочувствием, пару недель заняться повышением МПК ( интервалы, 5-ка в полную силу ) примерно 2 раза в неделю. И не забывать про длительный бег в невысоком темпе.

 Отправлено: 30.03.11 15:05. Заголовок: Prostoi пишет: Апре..

Prostoi пишет:

цитата:

Апрель - переходный период на бег. Лучше бегать на более медленном пульсе, не выше 150, заодно постепенно подготоваливая ОДА. Более объемные и темповые тренировки лучше делать в мае. А в июне, если все в порядке с самочувствием, пару недель заняться повышением МПК ( интервалы, 5-ка в полную силу ) примерно 2 раза в неделю. И не забывать про длительный бег в невысоком темпе.

План подготовки я нашёл в книге "Бег по шоссе для серьёзных бегунов". Так там этот план рассчитан на 18 недель, а у меня их и так 13 осталось. Нет времени на переходный период. Что касается кросса на пульсе 150, то я его предполагаю бегать в восстановительные дни, т.е. трижды в неделю на пульсе 140-145 по 8-10км. Ещё в той книжке сказано, что необходимо бегать длительные в темпе, близком к марафонскому, дабы приучить организм к такому темпу. Спасибо, однако, за советы

 Отправлено: 30.03.11 15:13. Заголовок: 381W пишет: Думаю, ..

381W пишет:

цитата:

Думаю, что не выбегать из 3-х с такими показателями грех! Правда вес большеват и плечевой аппарат наверное зажат (судя по аватару)??? . 2. Думаю, что до 30-ки тянет хорошая физическая лыжная подготовка (ну и функционалка с дыхалкой уже развита) 3. А дальше , после 30-ти км, уже просто на физике не добежишь. Нужно беговой объём увеличивать (берегите колени, поднимая объём) -хотя бы до 500 км/мес

На аватарке это я напрягся для прикола
Вес хочу скинуть, голодать по понедельникам (пить только апельсиновый сок), поменьше сахара в чай и т.п.

Насчёт объёмов думаю правильный совет, надо объёмы набегать. Правда по 500км у меня не выйдет, а где-то 300-400км в месяц.
Для коленей: заказал по инету новые кроссовки MIZUNO Wave HAWK за 3500,0. Надеюсь, помогут в этом смысле

 Отправлено: 30.03.11 15:16. Заголовок: rolobor пишет: . Ут..

rolobor пишет:

цитата:

. Утром сегодня пробежал 12км в темпе 5.00 ср.пульс 168.

А мне кажется с таким пульсом не пробежать марафон из 3-х.

Вот я бы пробежал эти 12 км на таком пульсе по 3:50. А марафон еле из 3-х вылез)) 2:56

 Отправлено: 30.03.11 15:37. Заголовок: Денис Е пишет: А мн..

Денис Е пишет:

цитата:

А мне кажется с таким пульсом не пробежать марафон из 3-х. Вот я бы пробежал эти 12 км на таком пульсе по 3:50. А марафон еле из 3-х вылез)) 2:56

Марафон планирую бежать на ср.пульсе 180 в темпе 4.00 (именно такой пульс был на двух предыдущих марафонах). По моим прикидкам мой АНП соответствует часовому бегу, т.е пульс АНП 183, темп АНП 3.48. Соответственно в марафоне показатели пониже. К тому же я бегаю по пересечённой местности, поэтому пульс при одном и том же темпе может быть разным в зависимости от рельефа. Поэтому я больше ориентируюсь на пульс, а не на темп. А вообще мне кажется, что у меня пульс при нагрузках высоковат (не соответствует темпу), т.е. если мы с товарищем вместе бежим, то у него пульс намного ниже моего. Не знаю почему, возможно это особенности моего организма.

 Отправлено: 30.03.11 15:47. Заголовок: А какой максимальный..

А какой максимальный пульс фиксировался? Лично у меня пульс на половинке средний был 184, на 10 ке можно и 185 выжать.

Марафон бежал на 174, но там я сел на второй половине. Думаю, что мне марафон на 180 не пробежать. 30 км можно, но марафон тяжело.

 Отправлено: 30.03.11 15:57. Заголовок: Денис Е пишет: А ка..

Денис Е пишет:

цитата:

А какой максимальный пульс фиксировался? Лично у меня пульс на половинке средний был 184, на 10 ке можно и 185 выжать. Марафон бежал на 174, но там я сел на второй половине. Думаю, что мне марафон на 180 не пробежать. 30 км можно, но марафон тяжело.

На лыжах макс.пульс 200, кросс - 195. Пульс в покое сейчас по утрам 52, вечером 55. Иногда опускается до 47. А вообще самый низкий пульс в покое зафиксировал 23.05.08 утром 42!

 Отправлено: 30.03.11 16:17. Заголовок: rolobor пишет: 34 ..

rolobor пишет:

цитата:

34 года, рост 168, вес 70

rolobor пишет:

цитата:

часовой бег в мае пробежал 15,7км

Молодой,здоровый,быстрый! Марафон из 3 часов дело времени.Добавь длительных от 2 часов продолжительностью.Убьёшь сразу много зайцев!Пульс снизится,вес уйдёт,выносливость повысится.

 Отправлено: 30.03.11 16:32. Заголовок: rolobor пишет: Вес ..

rolobor пишет:

цитата:

Вес хочу скинуть, голодать по понедельникам (пить только апельсиновый сок), поменьше сахара в чай и т.п.

Мне кажется, голодания и другие способы пытаться уменьшить свой рацион, который требует организм приведет только к снижению результатов.
Для меня остается только единственное решение - это двигаться, двигаться и еще раз двигаться.
Т.е. специально переходить на длительные кроссы и сушить этим свои мышцы. Так как понимаю у вас вес такой из-за мышечной массы.
Так как результаты, которые здесь пишите они очень хорошие и люди с лишним весом редко могут показать такое, если только уникум.

 Отправлено: 30.03.11 16:47. Заголовок: BACbKA пишет: Мне к..

BACbKA пишет:

цитата:

Мне кажется, голодания и другие способы пытаться уменьшить свой рацион, который требует организм приведет только к снижению результатов. Для меня остается только единственное решение - это двигаться, двигаться и еще раз двигаться. Т.е. специально переходить на длительные кроссы и сушить этим свои мышцы. Так как понимаю у вас вес такой из-за мышечной массы. Так как результаты, которые здесь пишите они очень хорошие и люди с лишним весом редко могут показать такое, если только уникум.

Действительно, лишнего жира у меня ни капли. У меня как раз слишком крупные мышцы для марафонца (особенно бёдра). Эх, мне бы спринты бегать, а меня в марафон тянет Насчёт снижения результатов согласен, поэтому голодание в единственный свободный от тренировок день в неделю - это понедельник. Пишут, что за один день такого голодания скидывается 800-900г, помножаем на количество понедельников до старта и получаем 8-10кг. К тому же думаю, что при выполнении тренировочных нагрузок само собой должен вес скидывать, подсушиваться.

 Отправлено: 30.03.11 17:02. Заголовок: rolobor пишет: проб..

rolobor пишет:

цитата:

пробежал 12км в темпе 5.00 ср.пульс 168. Самочувствие нормальное

с физкультурным пульсом марафон из 3х да-а-а-а это будет поразительно!
для вашего голодания, я бы ваш сладкий калорийный апельсиновый сок заменил салатом без соли.

 Отправлено: 30.03.11 17:15. Заголовок: DvaYadra пишет: с ф..

DvaYadra пишет:

цитата:

с физкультурным пульсом марафон из 3х да-а-а-а это будет поразительно! для вашего голодания, я бы ваш сладкий калорийный апельсиновый сок заменил салатом без соли.

Что Вы имеете ввиду "физкультурный пульс"? Этот пульс слишком высок для этого темпа по пересечёнке? Какой тогда был бы нормальный? И более конкретный вопрос: на каком пульсе надо бежать марафон из 3-х часов исходя из моих параметров (см. в заголовке)?

 Отправлено: 30.03.11 17:25. Заголовок: ориентируйтесь на по..

ориентируйтесь на показатели Денис Е

 Отправлено: 30.03.11 17:59. Заголовок: Вот выложил свои муч..

Вот выложил свои мучения на марафоне 2008г.
Марафон 29.06.08.wmv<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.03.11 18:09. Заголовок: Если бежишь по 5 мин..

Если бежишь по 5 минут на 145, то марафон пробежишь из 3-х с запасом , лично у меня так было.

 Отправлено: 30.03.11 18:10. Заголовок: закачайте на ютуб!..

закачайте на ютуб!

 Отправлено: 30.03.11 18:13. Заголовок: Денис Е пишет: Если..

Денис Е пишет:

цитата:

Если бежишь по 5 минут на 145, то марафон пробежишь из 3-х с запасом , лично у меня так было.

Спасибо за информацию

 Отправлено: 30.03.11 18:14. Заголовок: DvaYadra пишет: зак..

DvaYadra пишет:

цитата:

закачайте на ютуб!

Зачем?

 Отправлено: 30.03.11 18:15. Заголовок: Денис Е пишет: Если..

Денис Е пишет:

цитата:

Если бежишь по 5 минут на 145, то марафон пробежишь из 3-х с запасом , лично у меня так было.

Я после лыжного сезона, сейчас бегу по 5 на 150, в середине лета будет по 145, но по 4 минуты я вообще больше 3-х км не пробегу наверное :((.

Абстрактно это фсё...

 Отправлено: 30.03.11 18:19. Заголовок: rolobor пишет: Заче..

rolobor пишет:

цитата:

Зачем?

вот странный человек, на народ.ру он понимает зачем закачивать и закачивает туда, вот зачем на youtube.com вообще не врубается!

 Отправлено: 30.03.11 18:23. Заголовок: DvaYadra пишет: вот..

DvaYadra пишет:

цитата:

вот странный человек, на народ.ру он понимает зачем закачивать и закачивает туда, вот зачем на youtube.com вообще не врубается!

И правда не врубаюсь. Просто выбрал народ.ру в качестве хранилища для файла, из огромной кучи вариантов первый попавшийся. Мож я чего не понимаю?

 Отправлено: 30.03.11 18:30. Заголовок: конечно, ютуб это те..

конечно, ютуб это телевизор, я может быть посмотрел бы там ваше видео, причем может начало только если не интересно, а с тормозного народа точно ничего качать не буду, нафига качать ВЕСЬ файл, а вдруг уже с первых кадров будет лажа.

 Отправлено: 30.03.11 19:08. Заголовок: rolobor пишет: Пишу..

rolobor пишет:

цитата:

Пишут, что за один день такого голодания скидывается 800-900г, помножаем на количество понедельников до старта и получаем 8-10кг.

не получится увеличивать нагрузку и голодать одновременно

 Отправлено: 30.03.11 21:27. Заголовок: Денис Е пишет: Если..

Денис Е пишет:

цитата:

Если бежишь по 5 минут на 145, то марафон пробежишь из 3-х с запасом , лично у меня так было.

В воскресенье я так бежала тридцарик- первый 5км около 5.15 (лед местами)остальное около 5(где трасса 90%чистая была) пульс еле еле выше 140. Я еще была с кэмелбаком но я к нему привыкла. Бежала в зоне комфорта- не хотела напрягаться потому что ПМ побегу в воскресенье. Послед 2.5км по 4.35 до дома бежала...я была плохая вроде собиралась не дергаться. Кстати по снегу в айсбагах 30-35 км в лучшем случае по 6 мин идет! Как легко,когда дорога чистая и бежишь в кроссовках а не тяжелых внедорожках!

 Отправлено: 31.03.11 06:47. Заголовок: rolobor пишет: Вот ..

rolobor пишет:

цитата:

Вот выложил свои мучения на марафоне 2008г. Марафон 29.06.08.wmv

Посмотрел видео. Ностальгия.
С такой группой сопровождения надо по 2.30 бежать
А прошлогоднего видео нет ?

 Отправлено: 31.03.11 08:22. Заголовок: rolobor пишет: Пишу..

rolobor пишет:

цитата:

Пишут, что за один день такого голодания скидывается 800-900г, помножаем на количество понедельников до старта и получаем 8-10кг. К тому же думаю, что при выполнении тренировочных нагрузок само собой должен вес скидывать, подсушиваться.

Может лишние отложения и сбрасываются, но не мышцы. Вы просто не будете успевать восстанавливаться в эти дни.
Лучший способ - это тренировки длительные. По крайней мере я только так сбросил пару кг от своего среднего веса.
У меня результат чуть-чуть из 3 часов. Мои тренировки состояли в том,что каждые выходные делал 1 длительную от 25-34. Где-то за 3 недели до старта надо сделать 34 км. Притом длительная разбивается либо на два или три участка. Первый участок бежите ниже марафонской скорости, 2 участок где-то близко к марафонской скорости, а третий участок с марафонской скоростью, даже чуть выше.
Потом кроссы равномерные, также интервальные кроссы например 2 км/1 км (2км Средняя / 1 км Спокойно)
Отрезки по 1000 метров через отдых трусцой. Я например делал 7-10х1000м/200м. Ну и другие разнообразные тренировки. Если интересно могу выложить часть прошлогодних тренировок.

 Отправлено: 31.03.11 09:11. Заголовок: Prostoi пишет: Посм..

Prostoi пишет:

цитата:

Посмотрел видео. Ностальгия. С такой группой сопровождения надо по 2.30 бежать А прошлогоднего видео нет ?

Да уж. Группе поддержки респект . Меня ещё с Газели на камеру снимали, но там размер файла 3Гб.
К сожалению, 2007г. не снимали, а вот в этом году обязательно попорошу поснимать . У меня есть ещё несколько видео (часовой бег, эстафета 1 мая, старт на 1 км, несколько лыжных марафонов и другие), но думаю, что кроме меня это никому не интересно

 Отправлено: 31.03.11 09:18. Заголовок: BACbKA пишет: Может..

BACbKA пишет:

цитата:

Может лишние отложения и сбрасываются, но не мышцы. Вы просто не будете успевать восстанавливаться в эти дни. Лучший способ - это тренировки длительные. По крайней мере я только так сбросил пару кг от своего среднего веса. У меня результат чуть-чуть из 3 часов. Мои тренировки состояли в том,что каждые выходные делал 1 длительную от 25-34. Где-то за 3 недели до старта надо сделать 34 км. Притом длительная разбивается либо на два или три участка. Первый участок бежите ниже марафонской скорости, 2 участок где-то близко к марафонской скорости, а третий участок с марафонской скоростью, даже чуть выше. Потом кроссы равномерные, также интервальные кроссы например 2 км/1 км (2км Средняя / 1 км Спокойно) Отрезки по 1000 метров через отдых трусцой. Я например делал 7-10х1000м/200м. Ну и другие разнообразные тренировки.

Насчёт длительных согласен. Они как раз присутствуют в моём плане раз в неделю. Насчёт повышения темпа от начала к концу тренировки - святая правда.
Вот, собственно, мой 13-недельный план подготовки План подготовки к марафону.xls<\/u><\/a>
Зелёным цветом выделил выполненные тренировки. Сегодня пробежал восстановительный кросс 8км пульс 145 темп 6.20.

BACbKA пишет:

цитата:

Если интересно могу выложить часть прошлогодних тренировок.

Да, интересно проанализировать. Выкладывай

 Отправлено: 31.03.11 09:22. Заголовок: Кстати, насчёт похуд..

Кстати, насчёт похудения. В прошлом году занимался строительством торгового павильона 80кв.м. из бруса вдвоём с отцом. С нуля сделали за два месяца. Так вот: за два месяца сбросил 9кг (с 72 до 63). Худющий был!

 Отправлено: 31.03.11 11:34. Заголовок: ну вот залил на бесп..

ну вот залил на бесплатный файлообменникhttp://www.fayloobmennik.net/511866
Там конечно к читаемому виду не приводил. Там тетрадь состоит из двух частей. В первой части дни идут с низу в верх, а вторая часть наоборот :)
Текущую тетрадь начал вести через БД.

 Отправлено: 31.03.11 12:05. Заголовок: а лыжах у вас какие ..

а лыжах у вас какие объемы и структура тренировок была? что-то меня 8 км по 6.20 при планах из 3х часов даже для восстановительного кросса сильно позабавило лучше бы на диване полежали! (не обижайтесь, шутка)
Ну правда, если вы на лыжах на каждоq тренировке по 20 км делали на скорости 3.30 на 1 км какой смысл в спортивной ходьбе по 6.20 всего 8 км?
И если вы говорите 10 км по 3.30 на 1 км без проблем то для вас восстановительный кросс это по 4.30 на 1 км но никак не по 6.20...

 Отправлено: 31.03.11 12:29. Заголовок: rolobor пишет: Вот,..

rolobor пишет:

цитата:

Вот, собственно, мой 13-недельный план подготовки План подготовки к марафону.xls

с 23-29мая стоит часовой бег.
Можно съездить в Омск на полумарафон.

Еще рекомендую 7 мая в Курган на 10-ку по шоссе.

 Отправлено: 31.03.11 12:39. Заголовок: Вирусы атакуют

BACbKA пишет:

цитата:

залил на бесплатный файлообменник

цитата:

Тревога антивирусной системы ESET NOD32 Antivirus Доступ запрещен ! Подробности: Веб-страница: http://www.fayloobmennik.net/511866 Описание: ESET NOD32 Antivirus заблокировал доступ к веб-странице. Страница находится в списке веб-сайтов с потенциально опасным содержимым.

халява не прошла.

 Отправлено: 31.03.11 12:45. Заголовок: сейчас антивирусы лю..

сейчас антивирусы лютуют не подетски, стали не просто подозрительные им файлы в каратин или удалять, а еще и сайты со ссылками на файлы
блокировать! просто настоящее бедствие какое-то! У меня несколько абсолюно чистых сайтов так заблокировано авастом и нодом.
Переписываться с их тех поддержкой бесполезно, посылают на х...

 Отправлено: 31.03.11 12:48. Заголовок: домово пишет: что-т..

домово пишет:

цитата:

что-то меня 8 км по 6.20 при планах из 3х часов даже для восстановительного кросса сильно позабавило лучше бы на диване полежали! (не обижайтесь, шутка)

Не обижаюсь. Но, ей-богу, не пойму, что Вас рассмешило? Восстановительный кросс выполняю на пульсе 145, при этом мне не важно какой темп (тем более по пересечёнке), мне важен пульс. Понятно, что по мере тренированности при данном пульсе темп будет расти, и к моменту марафона будет уже не такой смешной. С этой целью и тренируюсь
домово пишет:

цитата:

Ну правда, если вы на лыжах на каждоq тренировке по 20 км делали на скорости 3.30 на 1 км ....

Откуда Вы это взяли? Я таких данных не давал. Возможно, Вы меня с кем то перепутали
домово пишет:

цитата:

И если вы говорите 10 км по 3.30 на 1 км без проблем

И этого я не писал о себе. Опять перепутали

 Отправлено: 31.03.11 12:53. Заголовок: Prostoi пишет: с 23..

Prostoi пишет:

цитата:

с 23-29мая стоит часовой бег. Можно съездить в Омск на полумарафон. Еще рекомендую 7 мая в Курган на 10-ку по шоссе.

Спасибо за советы.
Часовой бег у нас в Миассе будет проходить в это время, вот я его и вставил в план. Съездить в другой город на какой-нибудь старт мечтаю, однако не могу отлучиться из Миасса: работа не даёт. Вот когда буду богатым...

 Отправлено: 31.03.11 12:55. Заголовок: ROM пишет: цитата:..

ROM пишет:

цитата:

цитата: Тревога антивирусной системы ESET NOD32 Antivirus Доступ запрещен ! Подробности: Веб-страница: http://www.fayloobmennik.net/511866 Описание: ESET NOD32 Antivirus заблокировал доступ к веб-странице. Страница находится в списке веб-сайтов с потенциально опасным содержимым. халява не прошла.

Я скачал, всё прошло нормально

 Отправлено: 31.03.11 17:34. Заголовок: домово пишет: вас в..

домово пишет:

цитата:

вас восстановительный кросс это по 4.30 на 1 км

4:40, 4:50

 Отправлено: 31.03.11 20:20. Заголовок: rolobor пишет: за т..

rolobor пишет:

цитата:

за три недели до старта снижение объёмов

Сомнительно это! Зачем?

Не увидел ни слова про целевой темп - 4.10.
Если намеченные обьемы выполнять с целевым темпом, то должно получиться!

 Отправлено: 31.03.11 20:31. Заголовок: Извиняюсь, зашел со ..

Извиняюсь, зашел со второй страницы

Вообщем база есть уже и это радует, жалко что не беговая.
Пульс высоковат, имхо из-за техники, за пару месяцев прикатается.
Только все равно придется бежать в "жировой" зоне (ли преимущественно с липидным обменом), а не видно где Вы собираетесь организм к этому приучать.

 Отправлено: 31.03.11 22:06. Заголовок: *часовой бег в мае п..

цитата:

*часовой бег в мае пробежал 15,7км (средний темп 3.48, ср.пульс 183). >>>И если вы говорите 10 км по 3.30 на 1 км без проблем *И этого я не писал о себе. >>>Не увидел ни слова про целевой темп - 4.10. *Сегодня пробежал восстановительный кросс 8км пульс 145 темп 6.20. >>>>вас восстановительный кросс это по 4.30 на 1 км >>>>>4:40, 4:50

лыжники и бегуны - разный мир!
вижу у лыжников главное иметь высокий пульс 200 это кайф, чтобы в горки залетать, ну а потом можно отдохнуть на спуске,
а бегуны низкий пульс на высокой средней скорости идеал. Что-то сомневаюсь что лыжнику удасться за пару месяцев замедлить себе пульс.
Да и зачем? Как вмочит на 190 и выполнит свою сверх задачу!

 Отправлено: 01.04.11 14:03. Заголовок: Kovi пишет: Не увид..

Kovi пишет:

цитата:

Не увидел ни слова про целевой темп - 4.10. Если намеченные обьемы выполнять с целевым темпом, то должно получиться!

Вот это один из вопросов, на который я не знаю ответа. В одном источнике пишут, что надо бегать длительный кросс в предполагаемом темпе марафона (для меня 4.00), а в другом - в темпе на 0.30-1.00 медленнее предполагаемого темпа марафона. Где правда???

Kovi пишет:

цитата:

Только все равно придется бежать в "жировой" зоне (ли преимущественно с липидным обменом), а не видно где Вы собираетесь организм к этому приучать.

Сориентируйте, как это будет по пульсу в процентах от ЧСС макс. В моём разумении, это 75% от макс.ЧСС, т.е. для меня 145-150. На этом пульсе я бегаю восстановительные кроссы в дни отдыха. И какие тренировки надо проводить в "жировой" зоне ?

 Отправлено: 01.04.11 14:55. Заголовок: rolobor пишет: В од..

rolobor пишет:

цитата:

В одном источнике пишут, что надо бегать длительный кросс в предполагаемом темпе марафона (для меня 4.00), а в другом - в темпе на 0.30-1.00 медленнее предполагаемого темпа марафона.

Бегаю по 2-му варианту. По первому, у меня не получается.
По 4 минуты - это уже 2:48. Цели растут?

 Отправлено: 01.04.11 15:01. Заголовок: PutNic пишет: По 4 ..

PutNic пишет:

цитата:

По 4 минуты - это уже 2:48. Цели растут?

Верно подмечена тонкость . Просто во время марафона хотелось бы ориентироваться на время 2:50, а там по самочувствию: если тяжко будет, то у меня ещё фора всё-таки останется 10мин до 3-х часов. Скажу больше: в нашем марафоне нет 42195м, фактически где-то 40700м. Это ещё одна дополнительная фора

 Отправлено: 01.04.11 15:01. Заголовок: rolobor пишет: а в ..

rolobor пишет:

цитата:

а в другом - в темпе на 0.30-1.00

Что-то тут другое имелось в виду!
Имхо при таких обьемах средний темп должен быть 4:10 (или стремиться к этому)
В жир забежать просто (уже в третий раз пишу в разных ветках:)
Например: вечером с сбт 20, утром в вс 30, меня при таком раскладе в вс начинало плющить км с 5-го, а если зоровья много и не "берет", то можно 30 ку в вс до завтрака.
Переход на преимущественно липидный обмен будет ощущаться как то что для поддержания скорости придется "упираться", ну и также учащенное дыхание.
Предстоит сбросить я так понимаю минут 20 с результата - это сложная задача.
Надежда на то, что это возможно при правильном исполнении М.
Я лично в год сбрасывал 9-10 минут, ну у меня возраст побольше

 Отправлено: 01.04.11 15:03. Заголовок: rolobor пишет: Прос..

rolobor пишет:

цитата:

Просто во время марафона хотелось бы ориентироваться на время 2:50, а там по самочувствию: если тяжко будет, то у меня ещё фора всё-таки останется 10мин до 3-х часов

Неправильный подход!

 Отправлено: 01.04.11 15:05. Заголовок: PutNic пишет: Бегаю..

PutNic пишет:

цитата:

Бегаю по 2-му варианту. По первому, у меня не получается.

Что-то я о таком способе подготовки к соревнованиям не слышал.
Т.е. на тренировке бежишь медленно, а на соревнованиях быстро 8-0

 Отправлено: 01.04.11 15:12. Заголовок: Так речь вроде шла о..

Так речь вроде шла о длительных кроссах.
У меня и декабрь и январь получились в среднем темпе медленнее 4:40. После этого ДЖ 2:44:3*

 Отправлено: 01.04.11 15:15. Заголовок: Kovi пишет: Имхо пр..

Kovi пишет:

цитата:

Имхо при таких обьемах средний темп должен быть 4:10 (или стремиться к этому)

Прошу прощения. На объемы то я и не посмотрел.

 Отправлено: 01.04.11 15:44. Заголовок: PutNic пишет: У мен..

PutNic пишет:

цитата:

У меня и декабрь и январь получились в среднем темпе медленнее 4:40

Это хорошо для базы! можно после такой работы пробежать 2:44 если до этого бежал <2:40
Но у roloborа у же мало времени ему нужно попытаться успеть "накатать" темп и технику к нему.
А у него похоже "кавалерийское" настроение.

 Отправлено: 01.04.11 15:49. Заголовок: rolobor пишет: ..

rolobor пишет:

цитата:

"Бег Чистой Воды" бегал уже дважды: 2007г. - 3:17, 2008г. - 3:22

а тогда, в 2007 и 2008, какие были исходные данные за тот же срок перед М и какая программа подготовки? Нынешние мсходные данные лучше или хуже тех?

 Отправлено: 01.04.11 16:25. Заголовок: karaul пишет: а тог..

karaul пишет:

цитата:

а тогда, в 2007 и 2008, какие были исходные данные за тот же срок перед М и какая программа подготовки? Нынешние мсходные данные лучше или хуже тех?

2007год: апрель 214км, май 125км, июнь до марафона 195км. Никакой программы не было. Тренировался бессистемно, иногда стартовал местные соревнования (часовой бег, 500м, 100м, 200м и прочая фигня).
В общем марафон бежал почти без подготовки (к тому же с температурой на старте 37,5).
2008год: апрель 254км, май 361км, июнь до марафона 186км. В апреле, мае пытался бегать по стадиону отрезки по программам Астранда, Гершлера, Нурмекиви. В итоге быстро набрал спортивную форму, но пик формы пришёлся на май-начало июня (неплохо пробежал часовой бег 15.05, эстафету 01.05). Потом каждый выходной бегал длительные кроссы по трассе марафона вокруг озера Тургояк в невысоком темпе от 30 до 40км. За пару недель до марафона как обрубило: похоже перетренировка. Высокий пульс в покое, апатия, старт на 4300м даже сойти хотел. В итоге последнюю неделю перед марафонам вообще ничего не делал - отдыхал и восстанавливался, ни одной тренировки. Не помогло: на марафоне чувствовал себя паршиво, апатично. Да и результат 2008 хуже.

Вот в этом году не хочу повторить ошибку с перетренировкой А настрой в этом году боевой

 Отправлено: 01.04.11 16:42. Заголовок: а скорости и пульс ..

а скорости и пульс на беге такие же были в 2007 и 2008?

rolobor пишет:

цитата:

Потом каждый выходной бегал длительные кроссы по трассе марафона вокруг озера Тургояк в невысоком темпе от 30 до 40км.

а с каким темпом по сравнению с показанным на марафоне?

 Отправлено: 01.04.11 17:22. Заголовок: karaul пишет: а ско..

karaul пишет:

цитата:

а скорости и пульс на беге такие же были в 2007 и 2008?

Когда пик формы в 2008г. набрал, то пульс снизился на определённом темпе.

karaul пишет:

цитата:

а с каким темпом по сравнению с показанным на марафоне?

Темп на марафоне 4.58, на длительных перед марафоном 5.40

 Отправлено: 01.04.11 17:45. Заголовок: rolobor пишет: Темп..

rolobor пишет:

цитата:

Темп на марафоне 4.58, на длительных перед марафоном 5.40

значит сейчас при целевом 4.10 нужен темп на длительных 4.40-4.50, как и пишут выше. А сейчас темп около 5.00 на 12 км, правда плохое покрытие. Если не получится через 2 месяца (всего 8-10 длительных) на темп 4.40 выйти, то велики шансы перетренироваться если продолжать форсировать к 4.40. Я бы бегал гл.обр. длительные 2 месяца, как получается. но с низким пульсом, и по темпу за 3 недели до М оценил на сколько можно рассчитывать в день старта

 Отправлено: 01.04.11 17:56. Заголовок: у меня темп на длите..

у меня темп на длительной 30 км за 3 недели до M был 5.02. А на самом М я пробежал 30 км с 5.08 (3.34), потом 5 км еще крепился по 5.30, а оставшиеся 7 км резко сдал. Испугали шум в ушах и потемнение перед глазами, закончил за 3.57

Это был мой первый М, незнакомая трасса, сильный встречный ветер, и холодный дождь перед стартом

 Отправлено: 01.04.11 17:58. Заголовок: karaul пишет: А сей..

karaul пишет:

цитата:

А сейчас темп около 5.00 на 12 км

Так это я сам себе задал такой темп согласно тренировочной программе (либо темп 5.00, либо пульс 85% от макс. ЧСС. В моём случае это совпало). Я мог бы бежать быстрее, самочувствие отличное, ничто меня не ограничивало.

karaul пишет:

цитата:

Если не получится через 2 месяца (всего 8-10 длительных) на темп 4.40 выйти

Я могу сейчас по 4.40 и 20км, и 25км пробежать. Вопрос то ведь в том, на какой пульс надо выйти при темпе 4.40 (причём пульс в % от макс. ЧСС, а не в абсолютном выражении).
Вот в воскресенье мне предстоит длительная 20км на пульсе 165-170. Темп, скорее всего, получится 4.50-5.00. Это по снегу (у нас его ещё полным-полно, когда ж он растает )

 Отправлено: 01.04.11 18:27. Заголовок: Сомнительно с резуль..

Сомнительно с результатом на полумарафоне за 1:29 выбежать марафон из 3 часов .

 Отправлено: 01.04.11 18:48. Заголовок: Начинающий пишет: С..

Начинающий пишет:

цитата:

Сомнительно с результатом на полумарафоне за 1:29 выбежать марафон из 3 часов .

С его результатом в часовом беге половинка должна быть 1.20,примерно,ну а марафон 2.50.

 Отправлено: 01.04.11 19:33. Заголовок: влад пишет: С его р..

влад пишет:

цитата:

С его результатом в часовом беге половинка должна быть 1.20,примерно,ну а марафон 2.50.

Результат в полумарафоне - это была проба сил, первый опыт. Его не стоит принимать за основу. Ориентироваться надо именно по часовому бегу 2008, именно тогда я был в форме

 Отправлено: 01.04.11 23:21. Заголовок: rolobor очень интер..

rolobor
очень интересный аватар

 Отправлено: 02.04.11 05:18. Заголовок: Мишель пишет: очень..

Мишель пишет:

цитата:

очень интересный аватар

Спасибо

 Отправлено: 02.04.11 09:50. Заголовок: Мишель пишет: rolob..

Мишель пишет:

цитата:

rolobor очень интересный аватар

А ты такой можешь?

 Отправлено: 02.04.11 10:14. Заголовок: А что тут думать ? Молотить надо !!! :)

rolobor пишет:

цитата:

Спасибо

 Отправлено: 02.04.11 10:58. Заголовок: Смени лучше аватар ..

Смени лучше аватар

 Отправлено: 03.04.11 05:57. Заголовок: Haile Gebrselassie п..

Haile Gebrselassie пишет:

цитата:

Смени лучше аватар

Блин, Миасс оказывается опаааасный город

 Отправлено: 03.04.11 09:16. Заголовок: Сегодня пробежал дли..

Сегодня пробежал длительный бег 20км. Пульс 170, темп 4.56. Тяжело, давно не бегал столь большую дистанцию. К удивлению даже не ноги беспокоили, а спина (и руки какие-то тяжёлые). Может просто был ещё до начала тренировки уставшим, т.к. за неделю набегал 48км (в разном темпе), и с непривычки не восстановился.

 Отправлено: 03.04.11 09:50. Заголовок: rolobor пишет: Сего..

rolobor пишет:

цитата:

Сегодня пробежал длительный бег 20км. Пульс 170, темп 4.56. Тяжело,

А у меня вчера была длительная 34.5 км по 5.00,ЧСС 140, примерно.Тоже было тяжеловато, в отличии от тренировки недельной давности.Быстро начал,половина по 4.52 прошла.Затем темп начал падать потихоньку.Смеркаться стало.Да и дорога пока скользкая и грязная.Причину падения скорости вижу в недовосстановлении после предыдущей длительной,да и на неделе бегал быстрее чем надо,наверное.Работа напрягает. Вопрос:на какой результат в марафоне я могу расчитывать,если старт через 3 недели?

 Отправлено: 03.04.11 09:56. Заголовок: Спина нагружается, к..

Спина нагружается, когда не хватает силы ног для поддержания необходимой амортизации.

rolobor пишет:

цитата:

К удивлению даже не ноги беспокоили, а спина

 Отправлено: 03.04.11 10:21. Заголовок: не считаете

не считаете что при таком пульсе на длительных не реально бежать марафон из трех??

 Отправлено: 03.04.11 13:07. Заголовок: Runnerst пишет: Спи..

Runnerst пишет:

цитата:

Спина нагружается, когда не хватает силы ног для поддержания необходимой амортизации.

Быть может дело в кроссовках? Они у меня старые и убитые, какая уж там амортизация
Или проблема в технике бега?

 Отправлено: 03.04.11 13:09. Заголовок: smile-ul пишет: не ..

smile-ul пишет:

цитата:

не считаете что при таком пульсе на длительных не реально бежать марафон из трех??

Нет, у меня все марафоны на высоком пульсе (170-180). Уверен, что к марафону пульс значительно снизится за счёт правильных тренировок

 Отправлено: 03.04.11 13:22. Заголовок: При грамотной

влад пишет:

цитата:

:на какой результат в марафоне я могу расчитывать,если старт через 3 недели?

подВОДКЕ, в смысле без водки (нарушение спортивного режима), ваш ориентировочный результат 3:10-3:15 часа.

 Отправлено: 03.04.11 13:39. Заголовок: ROM пишет: в смысл..

ROM пишет:

цитата:

в смысле без водки

Постараюсь не злоупотреблять. ROM пишет:

цитата:

ориентировочный результат 3:10-3:15 часа.

И РОМ туда же. Оцениваю себя скромнее,3.30 примерно.По 4.30-4.35 сейчас я и половинку не одолею.

 Отправлено: 03.04.11 13:44. Заголовок: Куда еще?

влад пишет:

цитата:

И РОМ туда же

Просто объективная оценка, судя по изложенному материалу.

 Отправлено: 03.04.11 13:52. Заголовок: ROM пишет: Просто о..

ROM пишет:

цитата:

Просто объективная оценка, судя по изложенному материалу.

По сравнению с прошлым годом свою готовность оцениваю на 3 +.В это же время такая же длительная была по 4.47 в среднем,а по ходу 28км по 4.45(2.13).Здоровье есть,хода нет,лёгкости.

 Отправлено: 04.04.11 08:52. Заголовок: влад пишет: Здоровь..

влад пишет:

цитата:

Здоровье есть,хода нет,лёгкости.

Организм не переваривает нагрузку.
Попробовать снизить нагрузку за оставшееся время можно успеть выбраться из ФЯ.

 Отправлено: 04.04.11 09:29. Заголовок: rolobor пишет: длит..

rolobor пишет:

цитата:

длительный бег 20км. Пульс 170, темп 4.56. Тяжело

В прошлом году в Челябинске половинку пробежал за 1:23, темп ~4.00 со ср. пульсом 168уд/мин (мах у меня 185), но через месяц на марафоне в Шадринске из 3-х часов не выбежал.
В этом году тоже начитавшись умных книжек, зимой сделал 6 ДБ более 20 км (мах - 24км было) на ср. пульсе ~145 уд/мин, темп 4.45-4.50
Если не уеду на Конжак, составлю компанию культуристам.

 Отправлено: 04.04.11 09:56. Заголовок: влад пишет: Вопрос:..

влад пишет:

цитата:

Вопрос:на какой результат в марафоне я могу расчитывать,если старт через 3 недели?

а какие работы делал до длительной?

Скорость на длительной ведь не показатель результата;).

 Отправлено: 04.04.11 10:01. Заголовок: rolobor пишет: Сего..

rolobor пишет:

цитата:

Сегодня пробежал длительный бег 20км. Пульс 170, темп 4.56. Тяжело, давно не бегал столь большую дистанцию...с непривычки не восстановился.

зачем мочить на таком пульсе по сути темп на 20км, совмещая его с длительной, да еще и в убитых кроссовках?!

Вы выбегаете из спортивной формы к болезни...

теперь с неделю надо восстанавливаться на легких пробежках, чтобы не огрести за свои ошибки...

 Отправлено: 04.04.11 10:09. Заголовок: Wladimir пишет: зач..

Wladimir пишет:

цитата:

зачем мочить на таком пульсе по сути темп на 20км

надо rolobory ввести поправочный пульсовой коэффициент
Ведь получается, что он свои тренировки всегда проводит по пересечёнке.
Я меня и от одного пупырька пульс сразу "закипает", а тут постоянно

 Отправлено: 04.04.11 16:31. Заголовок: Kovi пишет: Организ..

Kovi пишет:

цитата:

Организм не переваривает нагрузку. Попробовать снизить нагрузку за оставшееся время можно успеть выбраться из ФЯ.

Обьём будет несомненно снижен постепенноWladimir пишет:

цитата:

какие работы делал до длительной?

На неделе перед самой длительной только короткий темповик 3,2 км по 4.35 в пятницу(в субботу длительная) и пробежки в стабильном состоянии от 30 до 80 минут с темпом 4.43-5.20.На позапрошлой неделе сделал 4 по 2.1км с отдыхом 3 мин. темп 4.26-4.33.Был также проведён темповой бег 6.3 км по 4.40.

 Отправлено: 04.04.11 20:30. Заголовок: Wladimir пишет: зач..

Wladimir пишет:

цитата:

зачем мочить на таком пульсе по сути темп на 20км, совмещая его с длительной, да еще и в убитых кроссовках?!

Это была всё-таки не темповая, а длительная тренировка. Темповая предполагается на пульсе 180 (мой пульс АНП), и дистанция вдвое-втрое короче. А здесь пульс 170, что соответствует 85% от ЧСС макс. На таких принципах основана программа подготовки в книге "Бег по шоссе для серьёзных бегунов", которой я пытаюсь следовать. Я в чём-то ошибаюсь?

 Отправлено: 04.04.11 20:36. Заголовок: 382W пишет: надо ro..

382W пишет:

цитата:

надо rolobory ввести поправочный пульсовой коэффициент Ведь получается, что он свои тренировки всегда проводит по пересечёнке.

Как раз не пульс надо корректировать, а темп корректировать под целевой пульс. Т.е. в подъём я снижаю темп, чтобы пульс не зашкаливал за целевую зону. Стремлюсь, чтобы именно средний пульс тренировки соответствовал целевому.

 Отправлено: 04.04.11 20:43. Заголовок: Да, кстати, первая н..

Да, кстати, первая неделя подготовки закончилась. Пока всё по плану, без отклонений. Набегал 68км, скинул в весе 1-1,5кг. Самочувствие пока нормальное. На этой неделе предстоят первые ускорения по 100м (тренировка базовой скорости), опять же длительные кроссы и восстановительные кроссы. Появилось желание пробежать SIM и ММММ. Может Wladimir примет в гости?

 Отправлено: 04.04.11 21:50. Заголовок: rolobor пишет: Може..

rolobor пишет:

цитата:

Может Wladimir примет в гости?

с таким аватаром наврядли

 Отправлено: 05.04.11 00:54. Заголовок: rolobor пишет: в по..

rolobor пишет:

цитата:

в подъём я снижаю темп, чтобы пульс не зашкаливал за целевую зону.

очень странно, что вы лыжник отказались от годами наработанной лыжной тактики в гору идти на максимальном пульсе
и восстанавливаться на спусках! Это же сильная сторона, а не слабость! Добровольно отказаться от своих сильных сторон?!

 Отправлено: 05.04.11 06:27. Заголовок: Точнее

rolobor пишет:

цитата:

А здесь пульс 170, что соответствует 85% от ЧСС макс

87,2% ЧССмах.
Wladimir все правильно пишет. При подготовке к марафону сначала предполагается проводить длинные темповые (20-35 км). И как раз на ЧСС 80-85% от ЧССмах. А
rolobor пишет:

цитата:

Темповая предполагается на пульсе 180 (мой пульс АНП), и дистанция вдвое-втрое короче.

такой темповичок (8-12 км) проводится за 1-2 недели до целевого старта.
домово пишет:

цитата:

в гору идти на максимальном пульсе и восстанавливаться на спусках!

Согласен, оптимальная тактика. Жаль, что у нас нет горочек.
Только бегая в таком режиме, мне удалось подготовиться к 100-ке без всяких работ и изнурительных длительных (> 50 км).

 Отправлено: 05.04.11 08:22. Заголовок: ROM пишет: 87,2% ЧС..

ROM пишет:

цитата:

87,2% ЧССмах. Wladimir все правильно пишет. При подготовке к марафону сначала предполагается проводить длинные темповые (20-35 км). И как раз на ЧСС 80-85% от ЧССмах.

Разницу между 85% и 87,2% я считаю незначительной, в пределах погрешности определения максимального пульса. Вы считаете пульс 170 слишком высоким для такой тренировки? Будет правильней бежать такую тренировку на пульсе 160 (82% от макс.ЧСС)?

 Отправлено: 05.04.11 09:58. Заголовок: Пока да

rolobor пишет:

цитата:

Вы считаете пульс 170 слишком высоким для такой тренировки? Будет правильней бежать такую тренировку на пульсе 160 (82% от макс.ЧСС)?

на начальном этапе подготовки длительные надо бежать с ЧСС целевой 70-75% от ЧССмах. Учитывая "горный" коэффициент (5-10%), получаем примерно 75-80%. Кстати в каком месте вы бегаете?
Я, когда был в Миассе на "сборах" бегал по трассе марафона, от турбазы Учитель до супер подъема на 25 км трассы. Пересеченка там не большая, так что там бежать без коэффициента. Работы (по 1000 м) делал на участке шоссе от п/лагеря (где произошло знаменитое побоище на рок-фестивале "Торнадо") до домика лесника.
А, в прошлом году, когда жил на турбазе завода "УралАз" (~ 2-3 км до подъема) пару раз провел повторный бег в этот подъем.
В этом году бежать Миасский марафон не планирую. Если и приеду участвовать, то только сразу "с поезда".

 Отправлено: 05.04.11 10:14. Заголовок: Чудо-голодание

rolobor пишет:

цитата:

В прошлом году занимался строительством торгового павильона 80кв.м. из бруса вдвоём с отцом. С нуля сделали за два месяца. Так вот: за два месяца сбросил 9кг (с 72 до 63).

Так бывает.
rolobor пишет:

цитата:

Насчёт снижения результатов согласен, поэтому голодание в единственный свободный от тренировок день в неделю - это понедельник. Пишут, что за один день такого голодания скидывается 800-900г, помножаем на количество понедельников до старта и получаем 8-10кг.

А вот это фантастика.
800*9=7200ккал - сжег за счет лишнего жира за день.
12 часовой рабочий понедельник тяжелого физического труда?
Что теперь строите?


rolobor пишет:

цитата:

Да, кстати, первая неделя подготовки закончилась. Пока всё по плану, без отклонений. Набегал 68км, скинул в весе 1-1,5кг. Самочувствие пока нормальное.

1000*9=9000 ккал - сжег за счет лишнего жира за неделю.
68 км*70 кг*1ккал/км/кг=4760 ккал - сжигаешь на тренировках за неделю.
Если в день (кроме понедельника) потребляете хотя бы 2000 ккал (диета девочек для похудания), то фоновый расход помимо тренировок очень высокий.
Не бьются цифры. Либо работа совсем жесть, либо питание не полноценное.

В любом случае во всех умных книжках написано, что больше чем на 0,5кг в неделю худеть вредно, особенно спортсмену который хочет улучшить свои результаты.

 Отправлено: 05.04.11 11:34. Заголовок: MikeV пишеt

MikeV пишет:

цитата:

В любом случае во всех умных книжках написано, что больше чем на 0,5кг в неделю худеть вредно, особенно спортсмену который хочет улучшить свои результаты.

0,5 kg/нед. -это и не похудение вовсе , а так...колебания массы. Другое дело , что бегуну ( а не абстрактному спортсмену) «гонять» 8-10 kg это плохо. С массой ,незначительно превышающей боевую , надо тренироваться .
Показательный фрагмент интервью со ст.тренером женской сб.страны по лыжным гонкам Седовым:

цитата:

- Кое-что стало понятно уже на первом предсезонном сборе. Девушки привыкли к так называемой мягкой работе, где активно используются лыжероллеры. Я сразу предложил им работу жесткую, которая предполагает большой объем имитационной и беговой подготовки. Но как только мы увеличили беговую подготовку, сразу начались проблемы с коленными суставами, голеностопами. У некоторых появились воспаления. - О чем это говорит? - О том, что их организмы не запрограммированы на такую работу. А без бега и имитации невозможно себе представить полноценную подготовку к сезону. Конечно, если мы сейчас говорим о подготовке, которая приносит не 10 - 20-е места, а призовые. Та же Юстина Ковальчик, просто для сравнения, имитационной работы в межсезонье проводит в 2-2,5 раза больше, чем наши девчонки. - То есть команда не справилась с тренировочными объемами? - Проехать сто километров можно и на тех же лыжероллерах. Важно качество. Очевидно, что отдача от работы на лыжероллерах не такая эффективная, как от бега и имитации. Мы же практически сразу вынуждены были убрать тяжелую работу. И весь подготовительный период, по сути, снижали нагрузки. На первые этапы Кубка мира команды хватило, она была готова неплохо и показывала приличные результаты. Потом стало хуже.

 Отправлено: 05.04.11 18:47. Заголовок: и где тут 21 век нау..

и где тут 21 век наука мпк и тд? где научный подход? тренера надо уволить! нельзя к женскому организму подходить как к автомату калашникова

rolobor - бегая кроссы на фиксированном пульсе вы быстро уменьшите пульс но не АнП, а ЧСС-макс и все ваши расчеты как
процентовка от ЧСС макс рухнут. (ну вы же хотели критики, а не чтобы вам все говорили как вы классно тренируетесь, правильно?)

 Отправлено: 06.04.11 05:27. Заголовок: домово пишеt

домово пишет:

цитата:

и где тут 21 век наука мпк и тд? где научный подход? тренера надо уволить!

Тренер-то сам подал в отставку за отсутствие результата .
Рассуждающий о науке и мпк домово пишет:

цитата:

Куц и Болотников - а что у них со временем, неужели дотягиваются до МС?

 Отправлено: 07.04.11 18:10. Заголовок: Ну вот, чувствуется ..

Ну вот, чувствуется улучшение результатов. Неделю назад на пульсе 145 темп был 6:20, сейчас 5:46 на пульсе 150.
Пришли кроссовки по почте. Завтра получу, а в воскресенье на длительной опробую.

 Отправлено: 07.04.11 18:25. Заголовок: rolobor пишет: Ну в..

rolobor пишет:

цитата:

Ну вот, чувствуется улучшение результатов. Неделю назад на пульсе 145 темп был 6:20, сейчас 5:46 на пульсе 150.

чёта улучшением и не пахнет

 Отправлено: 07.04.11 18:28. Заголовок: Eduard765 пишет: чё..

Eduard765 пишет:

цитата:

чёта улучшением и не пахнет

Почему??? На одном и том же пульсе 30сек скинул

 Отправлено: 07.04.11 18:43. Заголовок: rolobor пишет: Поче..

rolobor пишет:

цитата:

Почему??? На одном и том же пульсе 30сек скинул

145 и 150 не одно и тоже

 Отправлено: 07.04.11 19:43. Заголовок: Я почему-то считаю о..

Я почему-то считаю одно и то же. 145-150, 165-170. Разница-то незначительная, непринципиальная. Вот чем ближе к максимуму, тем она приципиальнее. Например, 180 и 185 это для меня уже разные пульсы, тем более 185 и 190. Я неправ???

 Отправлено: 07.04.11 20:27. Заголовок: влад пишет: Вопрос:..

влад пишет:

цитата:

Вопрос:на какой результат в марафоне я могу расчитывать,если старт через 3 недели?

влад пишет:

цитата:

Оцениваю себя скромнее,3.30 примерно.По 4.30-4.35 сейчас я и половинку не одолею.

По 4.30-4.35 вполне можно бежать 10К уже сейчас, "с колес", а восстановившись и того быстрее!;)

Другое дело - первый старт на марафоне, особенно, если их планируется несколько. Завышенный темп на первой половинке приведет к долгому восстановлению и "зависанию" сезона. Поэтому насчет 3:30 я согласен - если все пойдет нормально, то на второй половинке (последней трети) можно и добавить. А если не пойдет - то удержать темп.

 Отправлено: 07.04.11 20:40. Заголовок: Wladimir пишет: у м..

Wladimir пишет:

цитата:

у меня между темпом на 10К и марафоном - 34". По 4.30-4.35 вполне можно бежать 10К уже сейчас, "с колес", а восстановившись и того быстрее!;)

Вчера как раз сделал темповую на 10,5 км по холмам,вернее по холму.Бегал вокруг скверика по кругу 525 метров,уклон процентов 5. Получилось по 4.37 в среднем.Ноги не бегут,но здоровье есть,темп держал ровно,разница между половинами 2 сек.Ещё два дня побегаю и начну отдыхать. Wladimir пишет:

цитата:

Поэтому насчет 3:30 я согласен - если все пойдет нормально, то на второй половинке (последней трети) можно и добавить. А если не пойдет - то удержать темп.

Побегу осторожно,по самочувствию.Средний темп 5.10 - уже ЛР!

 Отправлено: 08.04.11 00:18. Заголовок: Юрандер пишет: А ты..

Юрандер пишет:

цитата:

А ты такой можешь?

хочш чтоб я всех отпугивала или как увидят далеко из 3х часов они выбегают

 Отправлено: 08.04.11 00:21. Заголовок: rolobor пишет: Пул..

rolobor пишет:

цитата:

Пульс 170, темп 4.56.

очень высокий пульс! У меня такой бывает только если работку делаю-отрезки. Поправь меня если не прав но длительные делаются на пульс 60-65%(не говорю о длительных с набеганием во второй половине это уж работка). Еще жара или если недовосстанавливался после нагрузки могут на пульс влиять. Факторов много.

 Отправлено: 08.04.11 06:42. Заголовок: Поправляю

Мишель пишет:

цитата:

Поправь меня если не прав но длительные делаются на пульс 60-65%

на таком пульсе, для подавляющего большинства здесь присутствующих, это будет быстрая ходьба или в лучшем случае джоггинг.
60-70% от ЧССмах - это восстановительный режим. Пример: моя сегодняшняя зарядка 10 км 56:27 (темп 5.39 мин/км) ЧССср. 114 уд/мин (66,3%).
А длительную рекомендуют бежать на 70-80 % от ЧССмах. Пример: вчерашняя 30-ка 02:27:19 (темп 4.55 мин/км) ЧССср. 130 уд/мин (75,6 %).
Хотя лучше всего отталкиваться от ЧСС АнП. Здесь главное точно ее определить первоначально. Но, при этом тест на определение АнП потом надо будет проводить ежемесячно, т.к. уровень тренированности будет меняться. В идеале должен расти.

 Отправлено: 08.04.11 11:17. Заголовок: ROM пишет: это восс..

ROM пишет:

цитата:

это восстановительный режим.

вот имела ввиду. Длительные у меня бывают 140+- иногда 150 но обычно 14х.больше если набегаю во второй половине.

 Отправлено: 08.04.11 11:23. Заголовок: ROM пишет: на опред..

ROM пишет:

цитата:

на определение АнП потом надо будет проводить ежемесячно, т.к. уровень тренированности будет меняться. В идеале должен расти.

контрольный бег где то на 12 мин ? это показатель МПК-ссылка была у меня надо ввести туда сколько бежишь за 12 мин и какой процент показывает.

 Отправлено: 08.04.11 11:30. Заголовок: Скинь

Мишель пишет:

цитата:

это показатель МПК-ссылка была у меня

если не трудно. Интересно будет сравнить с тестом.

 Отправлено: 08.04.11 13:57. Заголовок: ROM пишет: если не ..

ROM пишет:

цитата:

если не трудно. Интересно будет сравнить с тестом.

хорошо надо искать...