Отправлено: 13.10.09 23:02. Заголовок: ВОПРОСЫ НОВИЧКОВ О БЕГЕ. Прежде, чем создать новую тему, задай вопрос здесь! :-) (продолжение 5)

Всем новичкам — кто недавно начал бегать или только собирается начать — мы рады в этой теме!

Мы ответим на все вопросы, например:
— как похудеть?
— как начинать тренироваться с нуля?
— как улучшить результат на 5 км?
— что такое аэробный порог, что такое анаэробный порог?
— в какой обуви и одежде надо бегать?
— как бегать зимой?
— что есть перед бегом?
— где купить экипировку для бега?
— в какое время суток лучше бегать?

У этой темы особые правила для тех, кто отвечает на вопросы:
1. Каждое сообщение должно содержать либо ответ на вопрос, либо прямую ссылку на какой-либо материал (никаких "пользуйтесь поиском" - вместо этого сами найдите и приведите ссылку)

2. Каждый ответ должен добавлять ценность (никаких сомнений, шуток или споров - вместо того, чтобы отговаривать от марафона, напишите, КАК к нему подготовиться)

3. Советы должны быть универсальными и безопасными (никаких тонкостей или "опасных знаний" - просто расскажите новичку о том, что знают все опытные бегуны и помогите ему начать бегать - дальше он сам разберется или задаст уже другие вопросы в другой теме)

4. Для сложных дискуссионных многоаспектных вопросов создавайте отдельные темы или спрашивайте в рамках существующих, и еще: бегун с почти 2 разрядом на марафоне и бегун с опытом участия на марафонах/полумарафонах имеющий почти 400 сообщений на форуме новичками не считаются.

Задавайте свои вопросы здесь!
И, пожалуйста, будьте максимально конкретны и давайте полную картину. Пишите, сколько вам лет, какой у вас рост и вес, как давно вы бегаете, сколько пробегаете в неделю (и с какой скоростью), в какой обуви бегаете и т.д. Чем больше вы расскажете — тем проще нам будет ответить! Надеемся, что вскоре ваша жизнь значительно изменится в лучшую сторону благодаря бегу, вы станете одними из нас и сами будете помогать новичкам открывать для себя восхитительный мир бега (а также велосипеда-плавания-лыж и др. :-)

Ответственные за содержание темы: Andrew & Erokhin
предыдущая часть

 Отправлено: 31.03.11 12:41. Заголовок: Гоша пишет: А на бо..

Гоша пишет:

цитата:

А на боли в подреберье, скорее всего, влияет питание перед тренировкой, в противном случае лучше проконсультироваться у врача-специалиста...

Кто такой и где работает?:)

 Отправлено: 01.04.11 20:42. Заголовок: Уважаемые гуру, ес..

Уважаемые гуру,

если есть время и желание, пожалуйста посмотрите ролик на предмет того что можно улучшить малой кровью. Темп около 5:00, хочу такой или выше держать на М, если достанет сил

click<\/u><\/a>

Скоро 45, рост 173, вес 66

Заранее благодарен

 Отправлено: 01.04.11 21:04. Заголовок: ИМХО, под марафон на..

ИМХО, под марафон на 3:30 всё достаточно чистенько.
Руки не закрепощены, проталкивание с прямой ноги (задняя нога до конца распрямляется), корпус завален вперёд - толчок "в себя".
Единственное что мне не очень понравилось - оттянутый носок "на себя" при выносе и постановке ноги. Возможно излишнее напряжение мышц голени, да и надкостнице это не в плюс.

Если темп повышать - то, опять же ИМХО, сейчас за счёт увеличения длины шага. Т. е. сброса веса и (или) увеличения силы толчка.

 Отправлено: 01.04.11 22:44. Заголовок: я, конечно, не гинеколог, но посмотреть могу ;-)

karaul пишет:

цитата:

посмотрите ролик на предмет того что можно улучшить малой кровью

На 3:30 пойдет, и с техникой куда хуже бегают.
Обрати внимание на "циркуль" (разведенные почти прямые ноги) непосредственно перед приземлением - "втыкаешься" опорной ногой.
Как прогрессировать - бесконечно гонять технику (СБУ, короткие интервалы...), не забывая специфическую силовую и ОФП.

 Отправлено: 02.04.11 15:43. Заголовок: Спасибо за комментар..

Спасибо за комментарии к ролику!

Носок торчащий вверх и "циркуль"- наследие травм на коленях, 3-4 года назад когда начинал и старался поменьше задействовать колени. Сейчас давно таких травм нет (тьфу-тьфу) и, значит, надо колени включать

 Отправлено: 03.04.11 10:58. Заголовок: Возможно я не прав! ..

Возможно я не прав! Но мне показалсоь, что бег немного затянутый, не хватает инерционности - можно не потянуть марафон энергетически. Впечатление, что акцент выноса идёт за счёт стопы, а не колена.

 Отправлено: 03.04.11 12:00. Заголовок: выполняя тренировку ..

выполняя тренировку на базовую скорость например 10*100м какое востановление должно быть между ускорениями по времени?

 Отправлено: 03.04.11 13:39. Заголовок: Мы обычно

Павел Павлов пишет:

цитата:

тренировку на базовую скорость например 10*100м какое востановление должно быть между ускорениями по времени?

делали восстановление 100 м шагом.

 Отправлено: 03.04.11 20:40. Заголовок: Помнится, я тут в че..

Помнится, я тут в четверг жаловалась на 15 минутную боль справа ? Ситуация получила продолжение. В пятницу был мм.... приступ. В общем пт-сб лежала с подозрением на аппендицит. Не подтвердилось вроде как.
А сегодня пробежала свои первые 5 км. Да, за 40 минут. За долгие 40 минут. Для большинства из вас - полная фигня. Но для меня - победа.

 Отправлено: 03.04.11 20:45. Заголовок: Алена пишет: Но дл..

Алена пишет:

цитата:

Но для меня - победа.

Молодец!!!

 Отправлено: 03.04.11 21:01. Заголовок: karaul пишет: если ..

karaul пишет:

цитата:

если есть время и желание, пожалуйста посмотрите ролик на предмет того что можно улучшить малой кровью.

ИМХО ЦТ высоковат, а шаг коротковат. Чуть пониже цт, а колено повыше.
Но все это мнения а технику диктует в т.ч. энерговооруженность организма.
Как правильно тут кто-то писал о технике нужно думать во время тренировок и оно с годами само устаканится

 Отправлено: 03.04.11 21:17. Заголовок: Runnerst пишет: акц..

Runnerst пишет:

цитата:

акцент выноса идёт за счёт стопы, а не колена

Kovi пишет:

цитата:

ЦТ высоковат, а шаг коротковат. Чуть пониже цт, а колено повыше.

удлинить шаг я стараюсь за счет более сильного отталкивания и проноса вперёд колена и стопы. Шаг увеличивается, при этом также увеличивается время стояния на опорной ноге и уменьшается частота шагов. А если пытаюсь колено поднять выше, то начинаются вертикальные колебания.

Как опустить цт?

 Отправлено: 04.04.11 08:56. Заголовок: karaul пишет: Как о..

karaul пишет:

цитата:

Как опустить цт?

думать об этом на тренировке :)
стараться проталкиваться вперед
бег должен быть скользящим

 Отправлено: 04.04.11 16:09. Заголовок: karaul пишет: Как о..

karaul пишет:

цитата:

Как опустить цт?

А Вы попробуйте прогиб в пояснице сделать чуть-чуть больше.Самую малость.Тогда,что-бы не втыкаться в дорогу,надо и бедро приподнять.За счёт того,что ЦТ будет ниже и немного впереди,и появится та самая инерционность.

 Отправлено: 04.04.11 16:23. Заголовок: влад пишет: попробу..

влад пишет:

цитата:

попробуйте прогиб в пояснице сделать чуть-чуть больше

ага, зад не отклячивать. Я стараюсь, когда вспоминаю про это (где то читал что так надо -- таз вперед), но, наверное, недостаточно. На ролике -- разминочный бег перед стартом, без всяких стараний.

 Отправлено: 04.04.11 16:42. Заголовок: karaul пишет: зад..

karaul пишет:

цитата:

зад не отклячивать.

ЦТ- это ведь область таза.Представьте как Вы двигаете это место вперёд.Не всего себя,а именно таз.И во время пробежек постоянно об этом вспоминайте.

 Отправлено: 05.04.11 11:43. Заголовок: эх, ещё бы спина наз..

эх, ещё бы спина назад гнулась, чтобы таз вперед а грудь колесом. В юности я вставал на мостик, но сейчас даже думать боюсь.

Спасибо всем за комментарии к ролику!

 Отправлено: 06.04.11 17:09. Заголовок: Сделал на медни вот ..

Сделал на медни вот такую треньку(интервалы) на стадионе:

3.2км-2х1,6км-2х0.8км

После первого интервала 3 мин востановительный интервал(6мин/км), после каждого следующего 2мин востановления(6мин/км)
что делать во время таких востановительных отрезков бежать трусцой, как я, или идти, чтобы значение ЧСС уменшилось до некоторого(какого?) значения перед следующим темповым отрезком.
не понятно на что обращать внимание во время востановительных отрезков, в чем их цель ?

Работа сердца прилагается:

 Отправлено: 06.04.11 21:12. Заголовок: Первое от чего надо ..

Первое от чего надо отталкиваться - цель этой тренировки.
Зачем вообще Вы её провели?
Это была работа направленная на развитие МПК? или ПАНО? или вообще это была "разбежка" перед "проходным" стартом?
Какой у Вас пульс на соревнованиях в беге на 3-5 и 10-20 км?

Rem: понятно, что многое говорит пульс - ЧССср 160 на первом отрезке и 165 далее (кроме последнего отрезка) наводит на мысль о проработке ПАНО, но это строго индивидуально.

 Отправлено: 06.04.11 23:27. Заголовок: DroNN пишет: Первое..

DroNN пишет:

цитата:

Первое от чего надо отталкиваться - цель этой тренировки. Зачем вообще Вы её провели?

это была темповая интервальная тренировка,
которая является разновидностью темпового бега и позволяет добиться такого же рода тренировочного воздействия, согласно, "Бег по шоссе для серьезных бегунов".
Я рассуждаю следующим образом:
1)Я хочу пробежать на соревнования п/м быстрее 100 минут. Это темп ~ 4.40 мин/км
2)Согласно упомянутой выше книге: "темп анаэробного порога примерно соотвествует соревновательному темпу на 15-21 км"
и "темповый бег - это непрерывный бег в течении 20-40 минут в темпе анаэробного порога"
3)Связывая пункт 1 и 2 вместе - выходит что я мои темповые тренировки должны быть в темпе п/м и выше.
4)Я начинаю включать в свои тренировки темповые интервалы
5) Я это делаю, потому что надеюсь, что подобные тренировки приведут к тому, что я смогу поддерживать целевой темп в течении всего п/м

Темп вчера был таким:
Первый интервал: 3.2 км - 4.27 км/мин(погорячился, планировал 4.36 т.е целевая скорость на предстоящем п/м)
Второй и третий: 1.6 км - 4.27 км/мин (планривал 4.20 примерно равен моей скорости на 10 км, пробежал медленне из-за первого интервала- испугался, что не хватит)
Четвертый интервал: 0.8 км - 4.07 км/мин ( примерно с этой скоростью бегаю 5 км)
Пятый интервал: 0.8 км - 3.57 км/мин( дофига еще сил осталось).

Что касается пулься, то к сожалению я не знаю своих зон.
Однако во время недавней темповой на 10 км (темп 4.30мин/км) - пульс был 163
во время другой темповой на 5 км(темп 4.03мин/км) - пульс был 170.
Прошлой осенью, когда начинал бегать - решился пробежать 10-ку на соревнованиях, тогда средний пульс был 183 при темпе 5. мин/км
Ну вот как-то примерно так :), что скажете про восстановтельные интервалы во время темповых тренировок?

 Отправлено: 07.04.11 12:38. Заголовок: Возможно я не прав, ..

Возможно я не прав, но для себя нашел объяснение - что целью восстановительных интервалов, является именно восстановление (по -самочувствию), а затем уже пульс и как он достигается (трусцой или ходьбой).

 Отправлено: 07.04.11 21:16. Заголовок: Oblomoff пишет: это..

Oblomoff пишет:

цитата:

это была темповая интервальная тренировка, которая является разновидностью темпового бега и позволяет добиться такого же рода тренировочного воздействия

Тогда в общих чертах всё сделано правильно.
Если по простому, интервальная тренировка подразумевает следующее:
Темп - чуть быстрее ПАНО (более интенсивное функционирование кардио-респираторной и мышечной систем), восстановление - с целью снять излишки лактата.

Очень приблизительно примем для выбранного темпа рост лактата 0,3...0,5 ммоль/л*мин (прирост лактата для соревновательного бега на 5...10 км), устойчивое состояние 2-4 ммоль/л (до него будем восстанавливаться).
По Селуянову до значения 6 ммоль/л можно расти безбоязненно.

Отсюда имеем: максимальное время на отрезке порядка 6...7 мин, темп 103...107% от целевого на п/м, отдых - лёгкий бег (НЕ ТРУСЦА! близко к штатному кроссовому) порядка 1/3 времени отрезка, ЧСС финиша отрезка 165 (конкретно для Вас), ЧСС старта отрезка 140 (тоже для Вас), количество отрезков от 3 до 6. Это к чему ИМХО имеет смысл стремиться.

Вызывает вопрос восстановление - судя по Вашей пульсограмме за 2 мин трусцы ЧСС падало на 10-15 ударов. ИМХО, это мало и указывает на недостаточную проработку ССС.
Так что возможно имеет смысл уделить внимание ещё двум-трём неделям втягивающих кроссов, а к работам приступать попозже...

 Отправлено: 07.04.11 22:37. Заголовок: DroNN Спасибо за ст..

DroNN
Спасибо за столь подрoбные ответы.
Если я правильно понял Вашу мысль, то:
1)восстановление - это снятие излишек лактата накопленного во время предыдущего интервала.
2)это достигается путем легкого бега(не трусца) в течении 1/3 времени предыдущего интервала
3)Косвенным показателем того, что лактат устаканился- является снижение ЧСС до определенного уровня

Пы.Сы.
Не совсем понятно, как вы определили значения 165 и 140 для меня

 Отправлено: 07.04.11 22:46. Заголовок: DroNN пишет: ЧСС па..

DroNN пишет:

цитата:

ЧСС падало на 10-15 ударов. ИМХО, это мало и указывает на недостаточную проработку ССС.

а как быстро и насколько должно падать? И если восстановление больше чем нужно (например 5 минут, а не 2-3 минуты), это не делает работу менее полезной?

 Отправлено: 07.04.11 23:12. Заголовок: вообще в книгах пишу..

вообще в книгах пишут что для заметного быстрого снижения лактата надо СИДЕТЬ или ЛЕЖАТЬ 3..5 мин в паузе, это из книг изобретателей интервальной тренировки, а также из книги бег по шоссе, причем там проводились анализы крови. Медленый бег не снижает существенно лактат
за несколько минут, его преимущество - 20 мин медленного бега если верить тем же книгам уменьшают лактат до исходного уровня или даже НИЖЕ (то есть то что у нас традиционно называется "заминкой").

Имхо то, что по идее дает выше показанная тренировка это проработка 5 зоны, то есть способности бежать около АнП, но без выделения лактата.
В этом случае паузы отдыха нужны для убирания кислородного долга, а не лактата. Т.е. длительность паузы до успокоения дыхания (а пульс вообще не важен, ну конечно если организм здоров).


Вообще естественная реакция обычного организма на единичный интервал:
1) остановиться, наклониться, опереться руками на колени, сделать несколько глубоких вдохов
2) распрямится и идти медленным шагом глубоко дыша
3) перейти на медленный бег и окончательно восстановиться.
4) начать следующее ускорение

так делают тек кому дают задание сделать несколько ускорений выше АнП но не объясняют как себя вести в паузах.
То есть это природня встроенная стратегия организма. на 1) ликвидация кислородного долга 2) снижение лактата
3) окончательное восстановление мышц

Но можно конечно думать, что тренера ЛА умнее Бога и делать как они говорят.

 Отправлено: 08.04.11 08:49. Заголовок: Кто такой и где рабо..

цитата:

Кто такой и где работает?:)

Думаю, что сперва лучше обратиться к спортивному врачу в физкультурный диспансер...

Павел Павлов пишет:

цитата:

выполняя тренировку на базовую скорость например 10*100м какое востановление должно быть между ускорениями по времени?

Пробовал медленный мег тоже по 100 м, нормально восстанавливался...

 Отправлено: 08.04.11 20:19. Заголовок: Oblomoff пишет: 1)в..

Oblomoff пишет:

цитата:

1)восстановление - это снятие излишек лактата накопленного во время предыдущего интервала. 2)это достигается путем легкого бега(не трусца) в течении 1/3 времени предыдущего интервала 3)Косвенным показателем того, что лактат устаканился- является снижение ЧСС до определенного уровня

1. Да.
2. Да, но это идеальный вариант. Если восстанавливаться за это время не получается - снижаем скорость бега вплоть до трусцы. Если всё равно не получается - увеличиваем интервал.
3. Да. Можно назвать это кислородным долгом и, возможно, это более правильный термин, но сути дела это не изменит.

ЧСС 165 - это ЧСС Вашего темпового кросса на 10 км.
ЧСС 140 = 150 (верхняя граница аэробных кроссов) - 10 (запас на "не перебегать").
Эти цифры не догма - разгоняться можно и повыше, снижать можно и пониже. Это по самочувствию.

karaul пишет:

цитата:

а как быстро и насколько должно падать? И если восстановление больше чем нужно (например 5 минут, а не 2-3 минуты), это не делает работу менее полезной?

ИМХО, падение на 20 уд/мин должно происходить за первые 30 сек отдыха (лёгкого бега). Это для подготовленного спортсмена.
Здесь степень готовности ниже - т. е. хотя бы за 60...90 сек. (с расчётных 165 до возможных 145).

Намного хуже работа не станет, но это интервалы под развитие ПАНО, т. е. чем ближе к темповому кроссу по соотношению [время и интенсивность отдыха]/[время и интенсивность бега], тем лучше.

 Отправлено: 08.04.11 20:42. Заголовок: домово пишет: Вообщ..

домово пишет:

цитата:

Вообще естественная реакция обычного организма на единичный интервал:

тут, насколько я понимаю, имеется ввиду отрезок 300-600м, т. е. достаточно жёсткий в плане подъёма концентрации лактата.
Если рассматривать тренировку т. н. 5 зоны, то ИМХО лактат растёт с каждым интервалом, достигая значений порядка 6 ммоль/л в конце тренировки.

домово пишет:

цитата:

Медленый бег не снижает существенно лактат за несколько минут

Очень интересное мнение.
Кстати, практика состояния в первые 10-20 минут после стайерских бегов говорит скорее "да", чем "нет" в пользу такого факта.
Если есть возможность - подскажите источник, плз, где это рассматривается.

домово пишет:

цитата:

В этом случае паузы отдыха нужны для убирания кислородного долга, а не лактата. Т.е. длительность паузы до успокоения дыхания (а пульс вообще не важен, ну конечно если организм здоров).

То есть выхода на режим близкий к аэробному кроссу?
Тогда, по логике вещей, для здорового организма и ЧСС должно выйти в зону аэробной нагрузки. А так как его значительно проще замерять - то имеет смысл отталкиваться от него как от сигнализирующего фактора.

За отсыл к Бегу по шоссе - спасибо, перечитаю этот раздел ещё раз.

 Отправлено: 09.04.11 05:02. Заголовок: домово пишет: вообщ..

домово пишет:

цитата:

вообще в книгах пишут что для заметного быстрого снижения лактата надо СИДЕТЬ или ЛЕЖАТЬ 3..5 мин в паузе

"В условиях покоя на нейтрализацию половины молочной кислоты, накопившейся в результате усилия максимально мощности, организму требуется около 25 мин, за 1 час 15 мин нейтрализуется 95% молочной кислоты. После интенсивной нагрузки максимальной мощности молочная кислота выводится из крови и мышц намного быстрее, если во время восстановительной фазы вместо пассивного отдыха выполняется легкая работа" Янсен П. "ЧСС, лактат и тренировки на выносливость"
И та же - график падения лактата после финиша: в состоянии покоя, легкой интервальной работы, непрерывной трусцы

 Отправлено: 09.04.11 14:43. Заголовок: домово пишет: в кн..

домово пишет:

цитата:

в книгах пишут что для заметного быстрого снижения лактата надо СИДЕТЬ или ЛЕЖАТЬ 3..5 мин в паузе, это из книг изобретателей интервальной тренировки, а также из книги бег по шоссе, причем там проводились анализы крови. Медленый бег не снижает существенно лактат

LarsVVS пишет:

цитата:

После интенсивной нагрузки максимальной мощности молочная кислота выводится из крови и мышц намного быстрее, если во время восстановительной фазы вместо пассивного отдыха выполняется легкая работа" Янсен П. "ЧСС, лактат и тренировки на выносливость" И та же - график падения лактата после финиша: в состоянии покоя, легкой интервальной работы, непрерывной трусцы

Так где же ИСТИНА ? Наверное по середине...

 Отправлено: 09.04.11 15:30. Заголовок: истина во внимательн..

истина во внимательном рассматривании графика в книге того же янсена или бега по шосе. Там все предельно просто,
лежа-сидя за несколько минут лактат быстро падает, гораздо быстрее чем при медленном беге, но если меделено
бежать 20 (ДВАДЦАТЬ МИНУТ) т.е. аэробно, то измерения показывают падение ниже уровня в покое до начала тренировки.
("выжигание" лактата в аэробных мышцах, но там "мсмк" по ихнему зарубежному уровню)
И конечно ниже чем при лежании или сидении. Разница в скорости падения. Если есть время между каждым интервалом
делать пробежку трусцой 20 мин то это и даст максимальное падение лактата, а если тренировку надо
провести все же в разумные сроки, то наиболее эффективно, примерно, нечто вроде сначала 20 сек постоять, потом 1 мин шаг, потом немного трусцы.

То есть сидение-лежание дает очень быстрое падение лактата до определенного уровня, далее падает медленно.
Бег трусцой дает плавное меделенное, но в конечном итоге более глубокое падение уровня лактата.
То есть в первые несколько минут сидение-лежание более эфективно для снижения лактата чем трусца,
а вот за 20 мин эфективнее трусца.


ну и при выполнении интервалов не стоит задача полностью убирать лактат в паузах, работоспособность организма
восстанавливаетя после устранения кислородного долга и некоторого уменьшения лакта (вовсе не до исходного уровня, это не нужно).

 Отправлено: 11.04.11 08:53. Заголовок: Гоша, поняла. Спасиб..

Гоша, поняла. Спасибо за совет.

Давайте отрежем Сусанину ногу Алёнушке самую важную часть тела))). Как мне сказали на этом форуме: если что-то болит, "надо подправить технику бега". Как именно мне надо ее подправить, чтобы не болела попа? Знаю, вопрос дурацкий и вообще интимный, но вы сами в первой сообщении темы заявили, что "мы ответим на все вопросы" .

 Отправлено: 11.04.11 09:37. Заголовок: Алена пишет: надо ..

Алена пишет:

цитата:

надо подправить технику бега

предлагаю забЕгать все соменния объемами.
оно само пройдет.
даже в интимных частях тела.
поверьте ветеранам отечественной физкультуры.

 Отправлено: 11.04.11 12:50. Заголовок: Алена пишет: "..

Алена пишет:

цитата:

"надо подправить технику бега". Как именно мне надо ее подправить, чтобы не болела попа?

Ягодицы, т.е. могли болеть из-за нагрузки во время подъема или, может быть, спуска, может и из-за рюкзачка за спиной, который увеличивал вес спортмена...

У меня обычно, но незначительно, побаливали ягодицы после приседаний со штангой...Если это из-за дополнительного собственного веса, то со временем все нормализуется...

 Отправлено: 11.04.11 15:10. Заголовок: С. Петрович, гуд. Да..

С. Петрович, гуд. Данкешён ветеранам))).

Гоша, чур меня! Я и так уже 57 кило вешу /164 рост/ . Для меня похудение - один из минусов бега.

 Отправлено: 11.04.11 15:33. Заголовок: Алена , если было ск..

Алена , если было скользко, это заметно увеличило нагрузку именно на ягодицы и ЗПБ.

 Отправлено: 11.04.11 15:43. Заголовок: Алена пишет: А сег..

Алена пишет:

цитата:

А сегодня пробежала свои первые 5 км. Да, за 40 минут. За долгие 40 минут. Для большинства из вас - полная фигня. Но для меня - победа.

А как боль в боку?

И шо Ви едите перед бегом?

 Отправлено: 11.04.11 16:35. Заголовок: fa, эм... вообще ест..

fa, эм... вообще есть такое дело. Сейчас по городу один день бегаешь нормально, другой - по гололеду. Интересно, что вы это заметили. Опыт, блин;).

Андрей Климковский, усе нормально с болью в боку, шеф. Тот вопиющий случай с пятнадцатиминутной острой болью, о котором я здесь писала, был единственным в своем роде. Щас бока болят привычно - чуть-чуть, лечу сбавлением темпа и переходом на ходьбу. Пара минут и снова можно бежать. А иногда вообще не болят. Но это бывает редко.
Про еду. Я последовала совету форумчанина - выбросила любимые бобы и котлетки по утрам и последнее время перед утренним бегом ем только овсянку с чаем и двумя печенюшками. За 2 часа до бега. Кстати, по ощущениям, бока болят ровно так же как и с бобами/котлетками.

 Отправлено: 11.04.11 17:11. Заголовок: Алена попробуйте, к..

Алена попробуйте, как-нибудь эксперимента ради, выйти на пробежку вообще без овсянки и чая (и печенюшек). Один раз можно. От одного раза еще никто не умирал.

Расскажите потом нам. Очень интересно

 Отправлено: 12.04.11 12:44. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Алена попробуйте, как-нибудь эксперимента ради, выйти на пробежку вообще без овсянки и чая (и печенюшек). Один раз можно. От одного раза еще никто не умирал.

Я бывало и 20-ку на стакане воды пробегал... Ну не было с утра аппетита... И нормально...

 Отправлено: 12.04.11 16:01. Заголовок: Гоша пишет: Я бывал..

Гоша пишет:

цитата:

Я бывало и 20-ку на стакане воды пробегал...

Практически всегда так и бегаю. И двадцатки и тридцатки и ...

 Отправлено: 12.04.11 17:11. Заголовок: PutNic пишет: Практ..

PutNic пишет:

цитата:

Практически всегда так и бегаю. И двадцатки и тридцатки

Аналогично. Завтракать отучился с юных лет, когда утренняя "вода" начиналась в 7.30, вечерняя заканчивалась в полночь, а спать очень хотелось... любой завтрак был той еще пыткой на тренировке. Длительные бегаю без завтрака, да и марафоны, в общем, тоже...

 Отправлено: 12.04.11 17:17. Заголовок: Гоша пишет: Я бывал..

Гоша пишет:

цитата:

Я бывало и 20-ку на стакане воды пробегал... Ну не было с утра аппетита... И нормально...

Все с годами беговой практики к этому приходят - бегун удельно (на 1 км расстояния) ест в разы меньше чем небегающий человек.

 Отправлено: 13.04.11 08:31. Заголовок: домово пишет: истин..

домово пишет:

цитата:

истина во внимательном рассматривании графика в книге того же янсена или бега по шосе. Там все предельно просто, лежа-сидя за несколько минут лактат быстро падает, гораздо быстрее чем при медленном беге

Вообще-то самое выгодное по графику в первые 3 минуты - легкая интервальная тренировка. Потом только с 3 по 6 минуты - покой. И после 6-й минуты - трусца.
Но график идёт от 12 ммол/л - это приблизительно соответствует содержанию лактата на финише соревнований на 5 миль. Янсен же пишет, что на тренировках лучше не превышать рубеж в 6-8 ммоль/л, а на таких уровнях самое выгодное - трусца. Если же учесть риски от резкого прекращения бега, то возможно близким к оптимальному будет постепенное замедление бега до шага, некоторое время шагом, а потом переход на трусцу.
И какой "бег по шоссе" имеете ввиду? У Фитзингера/Дугласа я ничего такого не нашел...

 Отправлено: 13.04.11 16:56. Заголовок: Вы, братцы, кажись, зарапортовались ;-)

LarsVVS пишет:

цитата:

Вообще-то самое выгодное по графику в первые 3 минуты - легкая интервальная тренировка. Потом только с 3 по 6 минуты - покой. И после 6-й минуты - трусца. Но график идёт от 12 ммол/л - это приблизительно соответствует содержанию лактата на финише соревнований на 5 миль. Янсен же пишет, что на тренировках лучше не превышать рубеж в 6-8 ммоль/л, а на таких уровнях самое выгодное - трусца. Если же учесть риски от резкого прекращения бега, то возможно близким к оптимальному будет постепенное замедление бега до шага, некоторое время шагом, а потом переход на трусцу

Образовалась некая каша из биохимии (уровни лактата и скорость его снижения - с фактическими ляпами) и типов тренировки.
Интервальная тренировка отличается от темпового бега:
- в первом случае бежишь несколько отрезков с заданной скоростью (обычно быстрее соревновательной), перемежая их паузами. Длина отрезка, скорость, число повторений и соотношение работа/отдых могут быть разными - в зависимости от целей.
- во втором случае бежишь непрерывно со скоростью, близкой к соревновательной - те самые 20-40 мин (например, 6-7 км по 04:25-04:35 для 10 км по 04:30)

Не морочьте себе голову лактатом - все равно вы его не измеряете. ЧСС и самочувствие довольно точно дают представление о том, на каком уровне нагрузки вы работаете.

 Отправлено: 14.04.11 11:43. Заголовок: yola Прошу прощения..

yola
Прошу прощения. Не интервальная тренировка, а интервальная работа. Легкая. Типы тренировки здесь вовсе ни при чём...

 Отправлено: 14.04.11 14:54. Заголовок: yola пишет: Не моро..

yola пишет:

цитата:

Не морочьте себе голову лактатом - все равно вы его не измеряете. ЧСС и самочувствие довольно точно дают представление о том, на каком уровне нагрузки вы работаете.

В общем-то согласен, мало у кого есть такие средства...

 Отправлено: 15.04.11 20:53. Заголовок: Уважаемые гуру, я у..

Уважаемые гуру,

я увидел на форуме незнакомое, Конкони тест, прочитал в интернете, и обнаружил что это просто. Сегодня после 6 км легкого бега забежал на стадион и пробежал 3 км, стараясь постепенно наращивать скорость к концу. Ближе к конце на пульсе 172 отказал пульсометр (уже второй раз, отдельная тема для обсуждения, пока неважно), но как выяснилось данных было собрано достаточно. Сейчас после тренировки данные из пульсометра-GPS часов я экспортировал в текстовый файл, взял оттуда мгновенные скорость-пульс с бега на стадионе, немножко поработал напильником в матлабе для лучшей визуализации, и вот что получилось



что из этого видно? Что у меня ЧСС макс 172 (при беге в гору я видел 176, и сегодня мог бы поднять выше, но техника отказала) и что означает максимум на графике? - начался анаэробный режим?

как может изменится этот график с ростом тренированности - анаэробный режим сдвинется вправо?

каких результатов можно ждать при беге на 3, 10 км, ПМ? (на 3 км и 10 ни разу не бегал по всем правилам, а ПМ был в январе 1.43)

Спасибо

 Отправлено: 15.04.11 22:45. Заголовок: Если представить себ..

Если представить себе кривую, вокруг которой разбросаны точки, у нее будет почти участок почти прямой (линейной) зависимости ЧСС от скорости, который имеет перегиб в более пологую кривую, которая приближается к горизонтали...
Точка перегиба около 167 уд/мин и 13.5 км/ч (04:27/км). Это частота и скорость анаэробного порога, на этой скорости бежищь 15 км (1:06:00 - 1:08:00).
10 км может быть чуть быстрее - 0:43:00-0:44:00, 1/2М помедленнее - "из 01:40"

С ростом тренированности растет скорость анаэробного порога, способность работать на уровне этого порога

 Отправлено: 15.04.11 23:16. Заголовок: yola, спасибо! Значи..

yola, спасибо! Значит получился канонический результат, в рамках теории. При известном АнП, тренировочный план можно строить на его основе, а не на основе ЧССмакс. Если аэробная зона заканчиввется на 7/8 от АнП, то получаем параметры за которые я не должен выходить на длительных: 7/8*167 = 146 пульс и 7/8*13.5=11.8 км (5.05 min\kn) скорость

 Отправлено: 16.04.11 11:27. Заголовок: karaul пишет: получ..

karaul пишет:

цитата:

получаем параметры за которые я не должен выходить

странный вывод!
ваша кривая по мере роста тренированности может целиком сдвинуться вправо, то есть пульс станет ниже на всех скоростях.
ЧСС макс побольше бы ...

 Отправлено: 16.04.11 12:37. Заголовок: домово пишет: ЧСС м..

домово пишет:

цитата:

ЧСС макс побольше бы ...

А заодно ноги подлиннее

 Отправлено: 16.04.11 12:48. Заголовок: домово пишет: ЧСС м..

домово пишет:

цитата:

ЧСС макс побольше бы

fa пишет:

цитата:

А заодно ноги подлиннее

И лет поменьше.

 Отправлено: 16.04.11 13:05. Заголовок: было бы желание! Ног..

было бы желание! Ноги конечно не вырастут, но сделать шаг шире и чаще, при меньшем пульсе, наверное можно ещё. Год назад в это время я бегал 11.5 км за 1 час и думал что хватит для моих лет. Но, оказывается, есть резервы.

 Отправлено: 16.04.11 18:55. Заголовок: А почему с возрастом..

А почему с возрастом максимальный пульс уменьшается?

 Отправлено: 16.04.11 19:49. Заголовок: DvaYadra пишет: А п..

DvaYadra пишет:

цитата:

А почему с возрастом максимальный пульс уменьшается?

А какая разница? Честно говоря, не вникал. Возможно, это как-то связано с вегетативной системой. Но вообще-то явление очень неоднозначная, а популярная формула 220-возраст - полная туфта. Вероятно, она работает процентов для 60 нетренированной аудитории.

 Отправлено: 16.04.11 23:19. Заголовок: fa пишет: 220-возра..

fa пишет:

цитата:

220-возраст - полная туфта.

нет, это 100% точная формула для меня.

 Отправлено: 17.04.11 18:37. Заголовок: DvaYadra пишет: 100..

DvaYadra пишет:

цитата:

100% точная формула

И 100% неточная для меня
Итоговая точность - 50% на выборке из 2 человек

 Отправлено: 17.04.11 19:52. Заголовок: fa пишет: Длительны..

fa пишет:

цитата:

Длительные бегаю без завтрака, да и марафоны

Утром всегда бегу натощак и марафон то же.

 Отправлено: 17.04.11 21:53. Заголовок: я думал что у меня ф..

я думал что у меня формула 220-возраст не работает, когда считал вручную, но как выяснилось я не умею считать. Когда пульс частый, я считал быстрее пульса, или за удары сердца принимал что-то ещё (считал у горла). А пульсометр даёт чсс-макс 176 близкое к формуле, когда по моим прошлым ощущениям при подсчете у горла у меня было бы более 200

 Отправлено: 18.04.11 10:31. Заголовок: да, пульс надо разго..

да, пульс надо разгонять, иначе с каждым годом падение результатов, то что как раз вы писали про наблюдения за результатами ваших коллег на острове. Причем так как врачи не видят никаких "плохих" изменений в сердце у здорового бегуна-любителя, то это замедление нервных импульсов, общая "подвижность" нервной системы падает наверное c возрастом.

 Отправлено: 18.04.11 11:22. Заголовок: домово пишет: общая..

домово пишет:

цитата:

общая "подвижность" нервной системы падает наверное c возрастом.

Эту гипотезу можно проверить. Наверняка есть медикаментозные средства, регулирующие "пропускную способность" ЦНС. Устроить тест на ЧССмакс "в чистую" и "под кайфом"

 Отправлено: 18.04.11 14:12. Заголовок: рисковано, кстаи так..

рисковано, кстати такой эксперимент был на дисковери, известному бойцу мма вкололи смертельную дозу (для обычного человека) дозу чего-то (они замазывают как правило точное название, так как у них и про бомбы и как их делать передачи, но замазано) и типа да, чувак стал зверем, пульс за 200, удар более 800 кг, а до испытания 600 кг. Хотя с другой стороны то был организм закаленный приемом допингов и довести его до запредельных показателей посему не удалось. Вывод был такой что скрытые резервы есть и они в значительной степени в нервной системе (ну и капитан очевидность сказал типа да, допинг работает ).

 Отправлено: 18.04.11 14:16. Заголовок: Кстати, из одного репортажа про космический полет

Еще в 80-х - у кого-то из американцев во время работы в космосе испортился теплообменник скафандра, т-ра выросла, СО₂ тоже, а пульс (запомнил на всю жизнь) превысил 220 (наверно, он был новорожденным )

 Отправлено: 18.04.11 15:19. Заголовок: Кстати, из одного репортажа про космический полет

Сорри, нечаянно продублировал.

 Отправлено: 22.04.11 15:29. Заголовок: Для новичков бега: h..

Для новичков бега:http://bit.ly/htcv5Q

 Отправлено: 02.05.11 20:37. Заголовок: а кстати, а есть как..

а кстати, а есть какое-нибудь руководство для новичков бега?
например начальный план
по 2 км в день, в воскресенье 4км, понедельник и пятницу выходные

 Отправлено: 02.05.11 21:16. Заголовок: farrell пишет: а ес..

farrell пишет:

цитата:

а есть какое-нибудь руководство для новичков бега?

Наверное, можно рекомендовать книгу Д. Дейера "Ци-бег. Революционный метод бега без усилий и травм"
http://www.letitbook.ru/Product/Detail/10394.
Лично я не во всем с ним согласен, но для начала это, как мне кажется, то, что надо.

 Отправлено: 02.05.11 22:13. Заголовок: как не странно, но и..

как не странно, но именно эту книгу я читал) и это спорно, давать новичку такое читать, так как можно нарушить "свою" технику бега.. или нет?
книги читать слишком долго, я интересовался чем-то вроде гайдов, небольших инструкций

 Отправлено: 02.05.11 22:31. Заголовок: вот хорошо написано ..

вот хорошо написано на мой взгляд

http://skirun.ru/2010/09/07/running-school-begin-run/#ixzz1KMtftaVg

я начинал в 2006 примерно так же как советуют, т.е. "3 беговых тренировки длительностью от 30 до 45 минут через день отдыха, потом длительная пробежка – 60/120 минут, 2 дня отдыха и цикл повторяется", но я не обрашал внимания на пульс. Сейчас понимаю что зря, если бы бегал на чсс 120 тогда, то меньше бы мучился травмами суставов в первые 2 года.

Сначала низкий пульс и регулярность, пока не получится без напряжения бежать ок. 2 часов, а после уже самому ясно как дальше развиваться

 Отправлено: 02.05.11 22:59. Заголовок: karaul пишет: но я ..

karaul пишет:

цитата:

но я не обрашал внимания на пульс. Сейчас понимаю что зря, если бы бегал на чсс 120 тогда, то меньше бы мучился травмами суставов в первые 2 года.

есть соотношение возраста+скорость бега(мин/км) и пульса? хотя бы примерное?
дело в том, что нет пульсометра

 Отправлено: 02.05.11 23:11. Заголовок: 6-7 мин\км, вмес..

6-7 мин\км, вместо пульса ориентироваться на дыхание, носом а не ртом, тогда пульс верный. Следить за тем чтобы ноги ставить параллельно, зад не отклячивался и не вихлял из стороны в сторону (девушки страдают), руки двигались по ходу движения а не поперек (если поперек, то как раз вихляет зад). туловище никак не раскачивалось. Ни в стороны. ни тем более вверх\вниз (качки-боксеры-борцы страдают, бегут смешно подпрыгивая вверх), смотреть при беге на свою тень чтобы плавно двигалась параллельно земле, без рывков и не раскачиваясь. На скорость вообше не обращать внимания. Чтобы было приятно отталкиваться от и ставить ногу на землю купить специальные кроссовки только для бега, тогда появится рефлекс: одел кроссовки тянет бежать

 Отправлено: 03.05.11 09:02. Заголовок: farrell пишет: есть..

farrell пишет:

цитата:

есть соотношение возраста+скорость бега(мин/км) и пульса? хотя бы примерное?

Похоже,в первом приближении

возраст * К1 + скорость * К2 = const

К1 и К2 -- коэффициенты, задаваемые третьей величиной искомого соотношения (пульсом), пересчетным показателем числа лет в км/мин. Ну, и прилежанием, настроем и мотивацией.

Так что у farrell'а еще "весь мир в кармане".

 Отправлено: 03.05.11 09:25. Заголовок: За сколько же тогда ..

За сколько же тогда Эд Уитлок должен был бежать марафон лет эдак в 25, если в 80 он пробежал за 03:25:40?

 Отправлено: 03.05.11 11:02. Заголовок: farrell пишет: есть..

farrell пишет:

цитата:

есть соотношение возраста+скорость бега(мин/км) и пульса? хотя бы примерное? дело в том, что нет пульсометра

farrell, а чего ты хочешь? Цель-то какая? Какую дистанцию ты хочешь пробежать с каким результатом?
3*2+4=10 км/нед, 3*10 мин + 20 мин = 60 мин/нед (предполагая 6 мин/км) - это может быть планом на 2 недели при возвращении к тренировкам после тяжелой болезни... или на 2 же недели втягивания в начале тренировок для немолодого человека с избыточной массой тела...

Если ты, как на аватаре, молодой и стройный, твои объемы не оказывают никакого тренирующего воздействия на средечно-сосудистую систему, так что не заморачивайся с пульсом ;-)

 Отправлено: 03.05.11 11:10. Заголовок: есть таблицы: в како..

есть таблицы: в каком возрасте и как нужно бежать чтобы на __% отвечать лучшим результатам этого возраста -- Times for age graded targets<\/u><\/a>

Например, для муж.45 лет на уровне 60% :

*********************
1 km 04:01
...
10 km 49:12
...
Half marathon 01:47:02
...
Marathon 03:42:28

***********************

Данные were developed by the World Association of Veteran Athletes, the world governing body for track and field, long distance running and race walking for veteran athletes<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.05.11 11:41. Заголовок: yola пишет: farrell..

yola пишет:

цитата:

farrell, а чего ты хочешь? Цель-то какая? Какую дистанцию ты хочешь пробежать с каким результатом?

Цель была обозначена здесь<\/u><\/a>. Может быть уже изменилась...

 Отправлено: 03.05.11 16:31. Заголовок: PutNic пишет: Цель ..

PutNic пишет:

цитата:

Цель была обозначена здесь

Пардон, поленился поискать...

Farrell, если цель преодолеть 100 км:
- переходи на 6 тренировок в неделю (можно уже с этой недели)
- постепенно доводи недельный объем до 50-70 км к к середине лета
- оцени свою скорость на какой-нибудь из дистанций (200/400/800/1000 м), раз-два в неделю включай в тренировку быстрый бег
- участвуй в соревнованиях на любые дистанции до 10 км включительно
- делай ОФП (подтягивания/отжимания/приседания/пресс - каждый день)

По завершении этого этапа - в середине осени - приходи с результатами, будем планировать 1/2М на весну 2012 года. Через пару лет выйдешь на марафон, через 4-5 лет - на сотку.

 Отправлено: 03.05.11 17:19. Заголовок: PutNic пишет: Цель ..

PutNic пишет:

цитата:

Цель была обозначена здесь. Может быть уже изменилась...

цель осталась =\ Так там написали что для этого лет этак 10 надо. Ну я и бегаю

yola , спасибо, гляньте пожалуйста ЛС

 Отправлено: 06.05.11 22:48. Заголовок: 34 года, 182см, 81кг..

34 года, 182см, 81кг.
Нейтральная пронация. Кроссовки: Asicks Nimbus 12 9.5 UK.
Тощий. Длинные толстые ноги.
Бегаю уже 1 месяц. 3 раза по пол часа в неделю. 6мин./км. Пульс 120-140 (ручной метод определения, дышу только через нос).
Похудеть планирую чтобы уменьшить при беге нагрузку на суставы минимум до 75кг.
Бегаю 3 раза в неделю всегда по одному и тому же пути. Вторник, четверг, суббота. Врядли это изменится.
Со временем планирую бегать и полумарафон, марафон.
Врядли во вторник и четверг буду бегать дольше 1,5 часа за раз. В субботу дойду до 3-5 часов за раз может когда-нибудь.
Цель занятий:
максимально хорошее настроение и здоровье с минимумом травм. Участие в соревнованиях ценой риска для здоровья не нужно.
Но если участие в них без риска будет улучшать здоровье, то учавствовать буду.
Вопрос:
Будет ли достаточно приобрести пульсомер, который будет мерить только пульс (возможно с учетом нескольких
пульсовых зон) и бежать так чтобы пульс был в пульсовой
зоне в соответствии с возрастом или целесообразно чтобы пульсомер еще измерял среднюю скорость бега?
К примеру если будешь бежать слишком быстро, то по идее возможны проблемы
с суставами и контроль скорости поможет этого избежать.
Денег лишних нет, хотя и покупать буду на ebay.
Поэтому платить за ненужные функции не хотелось бы.

 Отправлено: 06.05.11 23:12. Заголовок: rem пишет: если буд..

rem пишет:

цитата:

если будешь бежать слишком быстро

то по пульсу сразу это будет видно

 Отправлено: 07.05.11 00:19. Заголовок: Oblomoff то по пуль..

Oblomoff
то по пульсу сразу это будет видно
Но ведь с годами будет расти тренированность и как следствие скорость при условии что пульс будет в безопасной зоне
и соответственно если получится бежать слишком быстро если не контролировать скорость с помощью
пульсомера могуть начаться проблемы с суставами?

 Отправлено: 07.05.11 07:22. Заголовок: а я почему-то задумы..

а я почему-то задумывался в начале о постановке стопы а не о пульсе при беге

 Отправлено: 07.05.11 10:06. Заголовок: rem пишет: получитс..

rem пишет:

цитата:

получится бежать слишком быстро

Не получится Тем более, что мышцы и даже связки укрепляются быстрей, чем ССС

 Отправлено: 07.05.11 12:30. Заголовок: fa пишет: мышцы и д..

fa пишет:

цитата:

мышцы и даже связки укрепляются быстрей, чем ССС

Это спорно. При беге, если не упирать на ОФП как раз вполне может быть и наоборот.

rem, если трасса одна и та же, то на простом пульсометре с секундомером вы легко сможете оценить свой темп, делая отсечки времени. Безо всяких джипиэсов и одометров.

 Отправлено: 07.05.11 13:18. Заголовок: rem пишет: Бегаю уж..

rem пишет:

цитата:

Бегаю уже 1 месяц. 3 раза по пол часа в неделю. 6мин./км. Пульс 120-140 (ручной метод определения, дышу только через нос).

1 - на таких скоростях ни с ССС ни с мышцами-связками-суставами с учетом молодого возраста в принципе НИЧЕГО произойте НЕ может, все опасения преувеличены.

2 - это очень вредно, прочитайте ветку где karaul делал тест Конкони с дыханием только носом (в условиях гипоксии) и при нормальном дыхании ртом. Графики ЧСС-скорость убедительно доказывают порочность и вредность носового дыхания, т.к. как ни странно резко возрастает нагрузка на сердце, пульс выше на тех же скоростях и имеет неправильный излом. Практически сердце ставиться в условия ишемической болезни, зачем? ведь цель - здоровье? не?

никогда не понимал откуда взялась легенда-миф о полезности носового дыханния при беге, кто-нибудь может указать точный источник доступный в интеренет?

 Отправлено: 07.05.11 13:29. Заголовок: rem пишет: 34 года,..

rem пишет:

цитата:

34 года, 182см, 81кг.

сходите к кардиологу и если все Ок, то всякие странные ограничения на частоту пульса не выше там чего-то вам не нужны,
наоборот маленькая ЧСС максимальная тем более будет еще уменьшаться с возрастом и есть один из главных лимитирующих факторов в беге.
То есть имхо если все здорово в организме, то надо нагружать время от времени организм по максимуму до ЧСС 220-возраст, , а не плестись по ЧСС 120

 Отправлено: 07.05.11 14:08. Заголовок: rem пишет: Будет ли..

rem пишет:

цитата:

Будет ли достаточно приобрести пульсомер, который будет мерить только пульс (возможно с учетом нескольких пульсовых зон) и бежать так чтобы пульс был в пульсовой зоне в соответствии с возрастом или целесообразно чтобы пульсомер еще измерял среднюю скорость бега?

Пульсомер совсем не обязателен, главный контроль - это самочувствие до, во время и после тренировки...Ручной метод определения со скоростью 5-6 мин./км вполне приемлем...

Мне 41 год, пульсомера нет до сих пор, но это не помешало подготовиться и пробежать за 4 года 21 марафон...

 Отправлено: 07.05.11 14:46. Заголовок: домово пишет: кто-н..

домово пишет:

цитата:

кто-нибудь может указать точный источник

В том-то и дело, что для изыскания источника любого мифа требуется проанализировать сотни публикаций. Да и то, иногда это лишь сужает круг предполагаемых авторов. У наиболее разумных пересказчиков объяснением служит то, что дыхание через нос не позволяет бежать быстро, когда человек еще не готов. Аргумент спорный, но хотя бы правдообразный.

 Отправлено: 07.05.11 17:47. Заголовок: домово пишет: никог..

домово пишет:

цитата:

никогда не понимал откуда взялась легенда-миф о полезности носового дыханния при беге, кто-нибудь может указать точный источник доступный в интеренет?

Вот цитата из статьи Амосова Н.М.
Хорошо приучить себя дышать носом во время бега. Но это совсем не просто и придет только со временем. Дыхание носом хотя и труднее, кажется менее эффективным, но зато тренирует диафрагму, приучает дыхательный центр к излишкам углекислоты. Зимой защищает трахею и бронхи от прямого попадания холодного воздуха. Вообще полезно. Но при быстром беге — не хватает.
Скачать можно здесьhttp://www.klex.ru/2qu<\/u><\/a>
Наверное, он прав, но лично я всегда интенсивно дышу ртом и носом одновременно, чтобы кислородного долга избежать, по возможности.
Вообще статья интересная, рекомендую прочитать всем.

 Отправлено: 09.05.11 08:28. Заголовок: pmsol пишет: Наверн..

pmsol пишет:

цитата:

Наверное, он прав, но лично я всегда интенсивно дышу ртом и носом одновременно, чтобы кислородного долга избежать, по возможности.

Аналогично...А вот во время интенсивного бега носовое дыхание сильно затруднено или вообще невозможно...

 Отправлено: 09.05.11 09:15. Заголовок: pmsol пишет: цитата..

pmsol пишет:

цитата:

цитата из статьи Амосова Н.М.

Хотя Амосов и прекрасный врач, но в данном вопросе его мнение несколько подпорчено кардиостимулятором. Вполне вероятно, что он добросовестно заблуждался, ведь он не проверял это утверждение экспериментально. Хочу отметить, что с равным успехом в данный момент могу заблуждаться я, но вышеописанное исследование karaul'а стоило бы провести кому-нибудь из ученых на более широкой и представительной выборке, тогда можно было бы наконец прийти к однозначным выводам.

 Отправлено: 09.05.11 15:34. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Алена попробуйте, как-нибудь эксперимента ради, выйти на пробежку вообще без овсянки и чая (и печенюшек). Один раз можно. От одного раза еще никто не умирал. Расскажите потом нам. Очень интересно

Рассказываю:). Вернее, благодарю за совет. Он работает. Теперь когда бегаю по утрам проблем нет. Вечерами бывает по-разному, но утром все хорошо.


Довела бег до 50 минут. Тяжело. Но выдерживаю. Сама не верю. Я была такой неспортивной клушей!.. Начинала с пяти-десяти (Sic!) минут и по окончании тренировки валилась на землю трупом.
Впрочем, результаты в километрах огорчают:(. За 50 минут одолеваю всего 6 с копейками километров. А мне нужна десятка за час.

 Отправлено: 09.05.11 15:37. Заголовок: Алена пишет: А мн..

Алена пишет:

цитата:

А мне нужна десятка за час.

Дорогу осилит идущий.В смысле бегущий.

 Отправлено: 09.05.11 15:38. Заголовок: Я не знаток, пару ле..

Я не знаток, пару лет время от времени занимаюсь плаванием, бегом, лыжами на уровне физкультурника и давно подметил такую вешь - мне легче восстанавливаться после плавания, лыж, такое ощущение что сердце меньше устает, трудно переутомиться, хоть каждый день могу плавать или ходить на лыжах (мне 31). В беге наоборот - бывает что долго восстанавливаюсь при тренировках с пульсом выше где то 165 и бывает чувствую перетренированность после нескольких быстрых тренировок подряд. Раньше думал что это связано с разной интенсивностью нагрузки при беге и плавании на одинаковом пульсе. А недавно возникла мысль, что это связано с моим неправильным дыханием при беге - я всегда дышал носом при беге (при этом недостатка воздуха практически не чувствовал), при плавании и лыжах дышу свободно ртом и более интенсивно. Недавно попробовал бегать дыша ртом, дыхание стало заметно более интенсивным - и с первого раза заметил что после бега пульс снижается значитально быстрее, и меньше утомление. Правда бегаю так всего вторую неделю, бегаю сейчас с средним пульсом 160-170, такое чувство что увеличения циркуляции воздуха помогает мне быстрее бежать. Так что думаю подобное тому что говорит karaul может иметь место быть, по крайней мере в моем случае.

 Отправлено: 09.05.11 22:44. Заголовок: Алена пишет: Впроч..

Алена пишет:

цитата:

Впрочем, результаты в километрах огорчают:(. За 50 минут одолеваю всего 6 с копейками километров. А мне нужна десятка за час.

Месяцев через 6 будете бежать легко!

 Отправлено: 09.05.11 23:03. Заголовок: vivid пишет: замети..

vivid пишет:

цитата:

заметил что после бега пульс снижается значитально быстрее, и меньше утомление

Наверное, кислородный долг меньше. Отсюда и указанные эффекты.
У меня так же, чем интенсивнее дышу ртом, тем быстрее бегу.
vivid пишет:

цитата:

В беге наоборот - бывает что долго восстанавливаюсь при тренировках с пульсом выше где то 165 и бывает чувствую перетренированность после нескольких быстрых тренировок подряд.

При беге сильно нагружаются ССС и ОДА. На восстановление костей и связок тоже надо время и ресурсы. В плавании нагрузки на ОДА существенно меньше.

 Отправлено: 10.05.11 11:03. Заголовок: читал одного известн..

читал одного известного тренера по плаванию - он утверждал, что быстрое восстановление в плавнии связано с намного лучшим теплоотводом в воде против в воздухе в беге.

 Отправлено: 10.05.11 11:09. Заголовок: домово пишет: читал..

домово пишет:

цитата:

читал одного известного тренера по плаванию - он утверждал, что быстрое восстановление в плавнии связано с намного лучшим теплоотводом в воде против в воздухе в беге.

По ощущениям, лучше уж воздух +30С, чем вода +20С.

 Отправлено: 10.05.11 12:22. Заголовок: 34 года, 182см, 81кг..

34 года, 182см, 81кг. Нейтральная пронация. Кроссовки: Asicks Nimbus 12 9.5 UK.
Бегаю уже один месяц.
Цель занятий:
максимально хорошее настроение и здоровье с минимумом травм. Участие в соревнованиях ценой риска для здоровья не нужно.
Вопрос:
На сколько сочетается бег с плаванием, лыжами и велосипедом?
Бегаю: вторник, четверг, суббота.
Будет ли например правильным кроме бега
в теплое время года в понедельник и среду и пятницу кататься на велосипеде, а в зимнее плавать в эти дни?
Беговые нагрузки со временем будут до 1-1,5часа по будням и до 3-5 часов в субботу.
Просто может плавание и велосипед тогда будут лишними и предпочтительней в понедельник, среду и пятницу заниматься только ОФП?

 Отправлено: 10.05.11 12:28. Заголовок: rem пишет: По ощуще..

rem пишет:

цитата:

По ощущениям, лучше уж воздух +30С, чем вода +20С.

Температура +20 может быть скомпенсирована относительно недорогим гидрокостюмом по сравнению со стоимостью абонемента в бассейн.

 Отправлено: 10.05.11 12:38. Заголовок: rem пишет: Бегаю уж..

rem пишет:

цитата:

Бегаю уже один месяц.

Я бы сказал: "...бегаю пока месяц..."
rem пишет:

цитата:

На сколько сочетается бег с плаванием, лыжами и велосипедом?

Сочетается хорошо, все это циклические виды спорта...

 Отправлено: 10.05.11 12:52. Заголовок: rem пишет: Температ..

rem пишет:

цитата:

Температура +20 может быть скомпенсирована относительно недорогим гидрокостюмом по сравнению со стоимостью абонемента в бассейн.

Вы не поняли: +20С это очень жарко

 Отправлено: 10.05.11 14:04. Заголовок: домово пишет: читал..

домово пишет:

цитата:

читал одного известного тренера по плаванию - он утверждал, что быстрое восстановление в плавнии связано с намного лучшим теплоотводом в воде против в воздухе в беге.

думаю, что он отчасти прав, т.к. при беге 27% энергии уходит на перемещение тела (по горизонтальной поверхности). Где читал, к сожалению, не помню. Остальное уходит в тепло, которое надо выводить. Поэтому очень большие энергозатраты на охлаждение при беге. Получается. что в воде при одинаковом пульсе затраты энергии должны быть существенно меньше, чем при беге, т.к. теплоотвод значительно лучше.

 Отправлено: 10.05.11 14:08. Заголовок: pmsol пишет: На ско..

pmsol пишет:

цитата:

На сколько сочетается бег с плаванием, лыжами и велосипедом?

rem пишет:

цитата:

Цель занятий: максимально хорошее настроение и здоровье с минимумом травм.

При этой цели сочетается хорошо, если самочувствие отличное, т.е. здоровье позволяет.
Главное не перестараться.

 Отправлено: 10.05.11 14:27. Заголовок: домово пишет: читал..

домово пишет:

цитата:

читал одного известного тренера по плаванию - он утверждал, что быстрое восстановление в плавнии связано с намного лучшим теплоотводом в воде против в воздухе в беге.

Да, интересно, а я думал что это из за горизонтального положения тела, сердцу легче кровь гонять Может начать бегать в влажных компрессах? трусах??

 Отправлено: 10.05.11 14:37. Заголовок: porcupine пишет: По..

porcupine пишет:

цитата:

По ощущениям, лучше уж воздух +30С, чем вода +20С.

porcupine пишет:

цитата:

Вы не поняли: +20С это очень жарко

Насчет жарко не совсем согласен. Далее юношеские воспоминания из разряда жарко/холодно.
Однажды зимой почему-то отключили горячую воду в бассейне (открытом), температура была +7. В душе горячая была, но тренер страшно матерился, если во время тренировки удирали погреться. Останавливаться было невозможно, даже в паузах (например, в эстафете) приходилось упираться спиной в стенку и изо всех сил грести ногами. О значительно возросшем числе судорог, думаю, говорить не требуется.
Обратный пример: однажды постоянно было ощущение, что вода не охлаждает, словно плывешь в тонкой оболочке из собственного пота (зато стоять было комфортно и даже приятно прохладно). Потом посмотрел на доску: было +27.
В общем, если сачковать, комфорт в воде до +30, если стоять - от 18 до 25.
Но теплоотвод даже при +32 в воде лучше. Да и скелетные мышцы, как справедливо отмечает pmsol, отдыхают.
Кроме того, следует учитывать, что горизонтальное положение тела сильно снижает нагрузку на вегетативную систему с регулировкой давления: все органы находятся на одном уровне с сердцем, и кровоснабжение мозга и позвоночника заметно лучше, чем при беге и езде на велосипеде (имхо, там проблемы не столько из-за вертикального положения, сколько из-за изгиба позвоночника).

 Отправлено: 10.05.11 18:37. Заголовок: rem пишет: Цель зан..

rem пишет:

цитата:

Цель занятий: максимально хорошее настроение и здоровье с минимумом травм. Участие в соревнованиях ценой риска для здоровья не нужно. Вопрос: На сколько сочетается бег с плаванием, лыжами и велосипедом?

Исходя из заявленных целей - ровно настолько, насколько хватает времени и хорошего настроения

цитата:

Будет ли например правильным кроме бега в теплое время года в понедельник и среду и пятницу кататься на велосипеде, а в зимнее плавать в эти дни?

Да, если хватает времени и настроение хорошее.

цитата:

Просто может плавание и велосипед тогда будут лишними и предпочтительней в понедельник, среду и пятницу заниматься только ОФП?

Может быть... пробовать надо ;-) Дело вкуса

 Отправлено: 13.05.11 10:49. Заголовок: Недавно начал бегать..

Недавно начал бегать. Сейчас читаю всякую разную литературу, смотрю видео (оказывается, я совершенно не умею бегать :)) и все такое. В голове та еще каша... Чтоб хоть как-то упорядочить полученные знания, хотелось бы с чего-то начать - а дальше само пойдет, думаю. Подскажите приблизительный план, которого мне стоило бы придерживаться.

Возраст - 24, вес около 65 (давно не взвешивался) при росте 177... Да, ежик сильный, здоровый, но.... легкий :)
Бегаю пока около 2-х недель. Ранее (с пол года назад) тоже мал-мал бегал. Но постоянно забрасывал по разным причинам.
Последнее достижение - 7100 метров за ~40 минут (темп 5.63 где-то). Пульс не считал. Но по ощущениям - 140-160.

Цель: в первую очередь поправить здоровье, сильно попорченное сидячим образом жизни (слабые ноги-руки, выносливость вообще никакая и т. п.), побороть апатию и лень. Ну а далее, расти, расти и еще раз расти. Возможно в дальнейшем участие в каких-то соревнованиях - бегать я вообще люблю, только ленивый очень :).

Сейчас бегаю, что называется, от случая к случаю. В среднем раз в 2-3 дня. Постепенно увеличивая расстояние. То есть бессистемно, по наитию.

Вот хотелось бы увидеть некое "хауту", как мне себя сейчас надо вести, что именно и как делать, как начинающему бегуну, дабы был под рукой некий план.

Буду премного благодарен за помощь :)

 Отправлено: 13.05.11 11:28. Заголовок: Yuego, выскажу собст..

Yuego, выскажу собственное имхо (подходит ли оно вам - сами решайте) относительно вот этой фразы:

Yuego пишет:

цитата:

Возможно в дальнейшем участие в каких-то соревнованиях

Считаю так - в стартах нужно участвовать сразу. Неважно на какой результат. Что дает старт любителю? Мотивацию! Чтобы не было вот такого:

Yuego пишет:

цитата:

Ранее (с пол года назад) тоже мал-мал бегал. Но постоянно забрасывал по разным причинам.

Если вы не готовитесь к старту - то можно сегодня и не побегать... хуже не будет... полежу лишний часок... и т.д. А если готовитесь к старту - ага, мне неохота идти на тренировку, но если не пойду - сорву план подготовки. Уже мотивация какая-то. Уже что то подстегивает. А как поучаствуете в первом старте - наверняка понравится и захочется еще.

Поэтому совет такой - выберите какое-нибудь соревнование. Лучше всего - с неплохой организацией. И чтобы дистанция там была по силам. Не надо сразу на марафон замахиваться. И готовьтесь к нему. Бегайте 3-4 раза в неделю в спокойном аэробном темпе. Не заморачивайтесь на всякие АнП и МПК - это позже придет.

 Отправлено: 13.05.11 13:17. Заголовок: Считаю так - в старт..

цитата:

Считаю так - в стартах нужно участвовать сразу. Неважно на какой результат. Что дает старт любителю? Мотивацию

Согласен. Мотивация лишней не будет.
Надо поискать, проводятся у нас в регионе какие-нить мероприятия. Зашел на местный форум - ни одного упоминания о беге вообще и каких-либо стартах в частности. Пичаль :(

цитата:

Поэтому совет такой - выберите какое-нибудь соревнование. Лучше всего - с неплохой организацией. И чтобы дистанция там была по силам. Не надо сразу на марафон замахиваться. И готовьтесь к нему. Бегайте 3-4 раза в неделю в спокойном аэробном темпе. Не заморачивайтесь на всякие АнП и МПК - это позже придет.

Хорошо, если будет, к чему готовиться.
В любом случае нужно идти к какой-то цели. Иначе да, начинаешь лениться.
Вот я и спрашиваю, некий приблизительный план подготовки чтоли. Сейчас надо раскачать обленившееся сердце и поставить технику бега.
И то, и другое, на сколько я понял из соответствующей литературы, делается как раз с низким пульсом на низких скоростях.
А сколько по времени стоит бегать? А то я заметил, что могу в темпе 5.5-5.7 бежать очень долго (для меня естественно). Ноги тяжелеют, но бегут, бегут, бегут. Дыхание после 1-2х км выравнивается, горло уже не дерет (первые несколько сотен метров дышать тяжело, пока не прогреешься как следует) - бежится не шибко тяжело. Молотишь ногами и пот со лба смахиваешь.

Вот и сколько стоит так бегать? Пока с ног не свалишься? Или как я сейчас делаю - потихоньку прибавляю времени. Каждая тренировка - плюс 0.5-1 км пробега. Пока планирую довести до 10 км и какое-то время бегать эту дистанцию потихоньку повышая темп.

 Отправлено: 13.05.11 18:30. Заголовок: а я просто хочу бега..

а я просто хочу бегать всё большие расстояния, вот только здоровье достало, постоянно срывают "тренировки"
то простужу легкие, то насморк+температура, а после этого сразу не побежишь опять по 10-15 км

 Отправлено: 13.05.11 19:38. Заголовок: Yuego пишет: Надо п..

Yuego пишет:

цитата:

Надо поискать, проводятся у нас в регионе какие-нить мероприятия.

Какой регион? Заходите на сайтhttp://probeg.org там жмете календарь соревнований, выбираете свой регион и все.

 Отправлено: 14.05.11 08:30. Заголовок: wardoc пишет: Какой..

wardoc пишет:

цитата:

Какой регион? Заходите на сайтhttp://probeg.org там жмете календарь соревнований, выбираете свой регион и все.

Астрахань и область.
За ссылку спасибо! Будем посмотреть.

farrell пишет:

цитата:

а я просто хочу бегать всё большие расстояния, вот только здоровье достало, постоянно срывают "тренировки" то простужу легкие, то насморк+температура, а после этого сразу не побежишь опять по 10-15 км

А у нас погода регулярно "нелетная". Вот вчера должен был бежать - так дождь ливанул как из ведра. Надеюсь, сегодня более-менее сухо будет.

 Отправлено: 14.05.11 11:43. Заголовок: Yuego пишет: потихо..

Yuego пишет:

цитата:

потихоньку прибавляю времени. Каждая тренировка - плюс 0.5-1 км пробега. Пока планирую довести до 10 км и какое-то время бегать эту дистанцию потихоньку повышая темп.

лучше все же взять сразу проверенные модели тренировки у опытных yola, Wladimir, salsakid (из их блогов и форума) и уменьшить нагрузку пропорционально своей физческой готовности не меняя структуру. И почитать хотя бы все посты в этой ветке т.к. планы тренировок постояно и многократно обсуждались.