Отправлено: 13.04.11 22:36. Заголовок: Дыхание, йога, жировой обмен

Тема была поднята в соседней ветке и вызвала оживление, включая критику автора. Автор признателен всем кто проявил интерес включая критиковавших. Пожеланием последнего критика было "почитать что-нибудь по теме". Но так как чтение это игра в одни ворота, а нам (мне точно) хочется живости и дискуссии, то решил начать отдельную тему. Я был бы признателен, если бы высказались о аспектах дыхания при беге, например:

- отношениях йоговского и бегового дыхания;
- можно ли дыханием влиять на жировой обмен;
- прочее о дыхании (личный опыт, знание почерпнутое из книг, гипотезы);

Спасибо

 Отправлено: 14.04.11 10:20. Заголовок: karaul пишет: отнош..

karaul пишет:

цитата:

отношениях йоговского и бегового дыхания

Начнем с "простого"
Техника дыхания йогов в первую голову предусматривает обучение дыханию всем объемом легких, при этом на первом этапе в полном дыхании вдох начинается с заполнение верхушек с постепенным проходом до самого низа, выдох в обратном порядке. Делается это очень медленно, с задержкой дыхания как после полного вдоха, так и после полного выдоха. Медленно - чтобы вызывать гипоксию.
При беге же человек дышит свободно (что не исключает наличия автопаузы после выдоха). Навязывание искусственных ритмов типа "два шага - вдох, три шага - выдох", имхо, при интенсивной нагрузке может привести как раз к нарушениям работы кардиореспираторной системы. Впрочем, может и не привести.

 Отправлено: 14.04.11 10:32. Заголовок: единственный принцип..

единственный принцип, которого придерживаюсь в плане дыхания: оно не должно быть поверхностным.
контролирую полный выдох. а если уж выдохнул полностью - тут волей-неволей придется вдыхать на всю катушку.

 Отправлено: 14.04.11 11:11. Заголовок: fa пишет: начинаетс..

fa пишет:

цитата:

начинается с заполнение верхушек с постепенным проходом до самого низа

Неверно.
Вдох, как и выдох, начинается с пуза.
По принципу загрузки шмоток в мешок и последующего их вытряхивания.

 Отправлено: 14.04.11 11:11. Заголовок: Во время бега я испо..

Во время бега я исповедую две дыхательные леммы:

- дыхательный цикл начинается с выдоха,
- насколько выдохнул - настолько и вдохнешь.

 Отправлено: 14.04.11 11:17. Заголовок: taurus пишет: дыхат..

taurus пишет:

цитата:

дыхательный цикл начинается с выдоха

Еще из зала выработалась привычка, когда пропустишь сильный удар, то сперва все до конца выдохнуть с самого низа, а потом снова начинать жить

 Отправлено: 14.04.11 11:46. Заголовок: Ihori пишет: Неверн..

Ihori пишет:

цитата:

Неверно. Вдох, как и выдох, начинается с пуза.

Пардон, действительно обмишурился

 Отправлено: 14.04.11 11:50. Заголовок: Ihori пишет: Вдох, ..

Ihori пишет:

цитата:

Вдох, как и выдох, начинается с пуза.

fa пишет:

цитата:

Пардон, действительно обмишурился

я задумался насчет последовательности, уже предположил, что стал забывать

 Отправлено: 14.04.11 12:00. Заголовок: а при беге, надо спе..

а при беге, надо специально следить чтобы воздух шёл в живот? Например, в начале-середине длительной, много сил, просто медленно бежишь, скучно, отчего тогда не попрактиковать правильную технику шага и дыхания (как?)

У меня получается что воздух идёт в пузо только когда я спокойно втягиваю его ноздрями. А если открыть рот, чтобы сразу и побольше, то бОльшая часть оказывается в грудной клетке, и при выдохе с большой вероятностью улетает обратно. Или, чтобы не улетало, можно искусственно задержать выдох, но это нехорошо как некоторые уже (справедливо?) отмечали.

 Отправлено: 14.04.11 12:23. Заголовок: karaul пишет: то бО..

karaul пишет:

цитата:

то бОльшая часть оказывается в грудной клетке,

Это уже смахивает на пневмоторакс А если серьезно, последите за плечами: не задираете ли вы их при вдохе

 Отправлено: 14.04.11 13:53. Заголовок: karaul пишет: а при..

karaul пишет:

цитата:

а при беге, надо специально следить чтобы воздух шёл в живот?

С. Петрович пишет:

цитата:

я задумался насчет последовательности

Так тот же гуру ЦИ-бега - Денни и говорит, чтобы дышали пузом. Мол, посмотрите на трудного ребенка - у того при дыхании живот поднимается и опадает как футбольный мяч. И это естественно, но с годами уходит.
И вдыхать рекомендует носом, а выдыхать ртом.
В принципе, дыхание идет как бы черед танден (или кит. день-тянь) - точку на один сун (~3 см) ниже пупка. Это ворота для поступления ЦИ. Тайзы пояснет, что там даже две точки, находящиеся рядом, и поэтому обычно их не различают.

С дыханием еще существует практика подавления боли: дышать так, чтобы "воздух" поступал в танден через больное место.
Но обычно мы про это вспоминаем только когда приспичит, поэтому и умеем пользоваться.
Реально довелось применить, после операции, когда в руку винтили пластину, крепящую лучевую кость. Во время операции, конечно, что-то вкололи, но вот потом, когда начинают отходить, то просят еще обезболивающих. Я тогда принципиально отказался. "Что-то громко вы дышите", - сказали. Конечно, если воздух так с чувством через нос гонять. Вроде бы помогало.

 Отправлено: 14.04.11 14:16. Заголовок: Ihori пишет: Вроде ..

Ihori пишет:

цитата:

Вроде бы помогало.

Это помогает точно также как и если подуть только что упавшему ребенку на расцарапанное место -- просто отвлекает внимание от боли.

 Отправлено: 14.04.11 14:43. Заголовок: porcupine пишет: Эт..

porcupine пишет:

цитата:

Это помогает точно также как и если подуть только что упавшему ребенку на расцарапанное место -- просто отвлекает внимание от боли.

Боль (в отличие от, например, воспаления) - понятие чисто субъективное. Если я боли не чувствую, значит, ее нет. "Отвлекаюсь" я от нее, или повышаю порог болевой чувствительности, или "отдаю дяде Пете" - совершенно неважно.

 Отправлено: 14.04.11 14:44. Заголовок: porcupine, ну, не со..

porcupine, ну, не совсем так плоско.

Во-первых, дыхание - это концентрация при одновременной релаксации. Мы отстраняемся от боли, т.е. подавляем идущие по нейронам в мозг электроимпульсы и регулируем приток крови, проходящий через больное место.
Во-вторых, за счет изменения газостостава (задержки, замедленные входи и выдохи, напряжение диафрагмы и т.д.) происходит как бы "наркотизация" мозга, подобно проявлению эйфории у подводных пловцов, наглотавшихся азота.
В-тетьих, мы можем в это верить, а можем и нет, но - работает ("There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy^©").

 Отправлено: 14.04.11 15:11. Заголовок: Ihori пишет: С дыха..

Ihori пишет:

цитата:

С дыханием еще существует практика подавления боли: дышать так, чтобы "воздух" поступал в танден через больное место.

интересно. Может поэтому помогает во второй половине длительной когда концентрируешься на дыхании пытаясь прогнать воздух "через ноги". Я бежал в начале марта на тренировке 42 км, но уже после 24го км начало ломать и возникли мысли чтобы сойти. Я решил что пусть поломает, побываю еще раз за стенкой, если это именно стенка. И стал пытаться глубоко дышать. Носом - растянуто на несколько шагов, а не ртом, потому что если ртом то сразу тянуло остановиться и забить на бег. Считал вдохи, резко выдыхал, после 10+ повторения наступало просветление которого хватало на 2-3 км ... Добежал ровно за 4 часа, повторил результат на офиц.марафоне 20 февраля. Но 20 го февраля я последние 7 км провалил, а на тренировке всё прошёл ровно, да ещё с флягой на поясе

 Отправлено: 14.04.11 15:55. Заголовок: fa пишет: последите..

fa пишет:

цитата:

последите за плечами: не задираете ли вы их при вдохе

действительно, если при вдохе ртом стараться держать плечи неподвижно, не "расправлять грудь", то тогда надувается живот от воздуха, как у младенца.

Это всё из-за худ.лит-ры. В ней положительный герой обычно "расправляет плечи и дышит полной грудью", вот и складывается стереотип что это якобы правильно. Хотя на пляже (или на бортике бассейна), да, красиво, вздымать мощно грудь при каждом вздохе.

И ещё у меня двигательный стереотип из плавательных упражнений детства: в перерыве между отрезками с низкого старта (20х50 м по 1мин) усиленно нагнетаешь воздух в грудь и приседаешь чтобы выдохнуть в воду -- надо успеть продышаться до следующего старта.

 Отправлено: 14.04.11 17:58. Заголовок: ну и главный вопрос,..

ну и главный вопрос, есть ли кто на форуме кто кардинально изменил свое дыхание и при этом результаты в беге также драматически улучшились? Если нет то все это аналог растяжек и гибкости, вроде занятно, но по большому счету для УЛУЧШЕНИЯ результатов в беге абсолютно бесполезно.


Я всегда удивляюсь как много людей считает себя умней Бога (или эволюции если хотите) и пытаются что там в организме "улучшить"

касательно перехода на жиры... организм в случае karaul просто не понял, что от него хотят. Организм прикинул, что для максимально быстрого
преодоления дистанции надо сначала на гликогене, а когда кончиться, то на зубах и на жирах. И наверное организм был прав.
Если бы вы смогли объяснить организму, и лучше еще на стадии тренировок, что он должен преодолевать 42 км без перехода на жиры,
то возможно он и удовлетворил бы ваши пожелания.

Тренировка это не улучшение организма, а попытка обяснить организму, что вы от него хотите. Беда только в том, что мы не знаем
внутреннего языка управления организма и пытаемся ему что-то втолковать на тарабарщине. Не спорю, иногда это удается.

 Отправлено: 14.04.11 19:11. Заголовок: ну, я не согласен. М..

ну, я не согласен. Мне бы хотелось именно улучшить, и именно с жирами. Марафон меня и привлёк тем что это проверка и эксплуатация всех систем организма: ССС, ОДА, печень, гликоген, жиры ну и воля конечно. Просто на гликогене неинтересно, на нем все могут. Это 1 км, 10 км или ПМ

Но я согласен, что длительные бегал слишком быстро в подготовительный период, mea culpa, и работать на жирах не научился.

Я пытаюсь исправиться, и потому задумался а может дело в дыхании? Если дышать правильно то организм поймёт что надо использовать жиры, так как для их сжигания (если я не ошибаюсь) надо много кислорода.

Я понимаю что для того чтобы научиться бегать на жирах, надо бегать долго и медленно, на низком пульсе. Но хотелось бы понимать и чувствовать (и управлять): ага вот пошли жиры, пульс поднялся, дыхание участилось. Но можно терпеть. А вот стенка. Было хорошо, всё пело, а сейчас расплата и опустошение, тело отказывается работать вообще хочется лечь и отключиться от мира

 Отправлено: 14.04.11 20:47. Заголовок: karaul пишет: Я пон..

karaul пишет:

цитата:

Я понимаю что для того чтобы научиться бегать на жирах, надо бегать долго и медленно, на низком пульсе. Но хотелось бы понимать и чувствовать (и управлять): ага вот пошли жиры, пульс поднялся, дыхание участилось. Но можно терпеть. А вот стенка. Было хорошо, всё пело, а сейчас расплата и опустошение, тело отказывается работать вообще хочется лечь и отключиться от мира

это все хорошо.
но попробуйте учесть следующее.
вот стоит планка на высоте два метра.
вы подходите к ней, а вам уже за сорок, и говорите, я хочу научиться прыгать через нее.
нет, если у вас рост два метра, и прыгучесть, как у австралийского кенгуру, то и в таком возрасте можно научиться прыгать за 2 метра.
но вы упорно не обращаете внимания на некоторые лимитирующие факторы.
со стенкой, по-моему, только Дмитрий Сулимов - Путник - не сталкивался, и сам не может сказать, почему.
а управлять и подавно никто не может.
нельзя израсходовать жиры, а потом приступить к гликогену.
генетика до такого еще не додумалась.
вам надо разок стартовать в нормальном марафоне, пробежать по 4.30 на км (дыша широко открытым ртом - как записно за эдмоном в хитах - вот мерило вашей скорости - открытый рот) и познать радость.

 Отправлено: 14.04.11 21:03. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

нельзя израсходовать жиры, а потом приступить к гликогену.

То есть всё равно сначала гликоген, и только потом жиры. Значит вот что получается. Или жестокая ломка в конце без гликогена зато быстрее марафон (если выдержишь ломку и особо не сдашь скорость). Или без ломки но медленно. Что ж разумно, за всё надо платить.

Кстати, эти переходы гликоген-жиры не вредят здоровью, имеется в виду здоровому организму?

 Отправлено: 14.04.11 22:30. Заголовок: karaul пишет: То ес..

karaul пишет:

цитата:

То есть всё равно сначала гликоген, и только потом жиры. Значит вот что получается. Или жестокая ломка в конце без гликогена зато быстрее марафон (если выдержишь ломку и особо не сдашь скорость). Или без ломки но медленно. Что ж разумно, за всё надо платить.

Ужас чему здесь учат!

Не бывает так в жизни, сначала белое, а потом черное.
Все расходуется одновременно и Ж и Г
Но если бежите неоправданно быстро, то Г заканчивается быстро и начинает плющить на Ж

С. Петрович пишет:

цитата:

со стенкой, по-моему, только Дмитрий Сулимов - Путник - не сталкивался

не только он и абсолютно ясно почему - скорость бега адекватна уровню подготовки.

Другими словами если представить себе эксперимент - Караул бежит М в темпе 5 минут на км и капает на 32 км., затем он бежит М по 5:30 мин/км и капает на 38 км, и наконец он бежит по 5:45 мин/км и о чудо нет стенки и он пробегает М с удовольствием

 Отправлено: 15.04.11 05:42. Заголовок: Очень правильная мысль

домово пишет:

цитата:

Тренировка это не улучшение организма, а попытка объяснить организму, что вы от него хотите.

И еще, по сути топика. Возможности продвинутых йогов поражают: изменение пульса, температуры тела, чувствительности, обмена веществ, замедление дыхания. Множество эффектных фокусов, типа лежания на гвоздях, протыкания конечностей, сушки мокрых тряпок не себе в мороз и т.д. Вот только никогда не слышал про йогов, достигших значительных успехов в беге.

 Отправлено: 15.04.11 07:39. Заголовок: Kovi пишет: Ужас че..

Kovi пишет:

цитата:

Ужас чему здесь

так я и не учу.
мы вроде бы обсуждали в какой-то из веток, что для того, чтобы включились в обмен жиры, надо минут сорок бежать на низком пульсе.
а вот, что это происходит параллельно, никто не говорил

 Отправлено: 15.04.11 08:26. Заголовок: art пишет: не слыша..

art пишет:

цитата:

не слышал про йогов, достигших значительных успехов в беге

А оно им надо?

 Отправлено: 15.04.11 10:05. Заголовок: Ihori пишет: А оно ..

Ihori пишет:

цитата:

А оно им надо?

Логично. У них целепостановка иная. Более того, настоящие йоги свои возможности демонстрировать не стремятся, и на тщеславных демонстраторов смотрят несколько искоса

 Отправлено: 15.04.11 10:15. Заголовок: fa пишет: настоящие..

fa пишет:

цитата:

настоящие йоги свои возможности демонстрировать не стремятся,

Какие же с йогов бегуны?
Упражнения все статические, на диване/земле
Один плюс - вес лёгкий
Философы они, а не спортсмены

 Отправлено: 15.04.11 11:49. Заголовок: 382W пишет: Философ..

382W пишет:

цитата:

Философы они, а не спортсмены

Поскольку sport - слово английское, заглянем в умные большие словари и прочитаем:

цитата:

Происхождение от древнего disport - развлекаться или забавиться, играть. Sport: 1. атлетическая активность, требующая умения и физической возможности и зачастую имеющая соревновательный характер, как соревновательные бега, бейсбол, теннис, гольф, боулинг, борьба, бокс, охота, рыбалка и т.д. 2. форма этой активности, особенно на свежем воздухе. 3. развлечение; отдых; приятное времяпрепровождения. 4. проказа; развлечение; увеселение; комическая выходка: Что он сказал спорта ради, они приняли за серьезное заявление 5. насмешка; осмеяние; подтрунивание. 6. объект насмешки; посмешище. 7. что-то, что воспринимается легко и не вполне серьезно, вроде игрушки 8. что-то или кто-то, являющийся объектом каприза или превратности судьбы, обстоятельств и проч. 9. спортсмен. 10. человек спортивного поведения, честности и приятных манер, легко приспосабливающийся к вынужденным обстоятельствам. 11. Человек, интересующийся спортивными играми, азартный игрок, спорщик 12. Вульгарная крикливая личность, одевающаяся броско, с манерным поведением, любящая приятно проводить время -- bon vivant. 13. Биолог.: организм, или часть его, проявляющий (-ая) единичные отклонения от нормального родительского стереотипа; мутация 14. Старинн.: любовная пикировка.

А ёги - ребята сурьезные, им в открытую нирвану выходиь надо.

 Отправлено: 15.04.11 19:56. Заголовок: домово пишет: ну и ..

домово пишет:

цитата:

ну и главный вопрос, есть ли кто на форуме кто кардинально изменил свое дыхание и при этом результаты в беге также драматически улучшились?

Есть
Мои тренировки состоят из 10-километровых кроссов с перепадом высоты ~400 м. До трассы я бегу 5,5 - 6 минут в легком темпе (1 км).
Раньше я не следил за дыханием и плавно разгонял его на 6-7 км на последнем подъеме. Дышу всегда ртом.
Приблизительно на 3 шага вдох и на один выдох. После 7 км дышал глубоко и очень громко
При этом я заметил, что на последнем подъеме на 7-м км мне становиться легче бежать (типа второго дыхания). Обычное время прохождения дистанции 51 минута.
Если я сразу начинаю дышать глубоко и громко, пугая гуляющих прохожих, то легко преодолеваю указанную дистанцию за 46 - 47 минут. Наверное смогу и быстрее, но надо еще похудеть килограмм на 5 -7 после зимы. Думаю, что причина такого ускорения только одна - глубокое интенсивное дыхание с первой минуты бега.

 Отправлено: 15.04.11 22:49. Заголовок: круто! кстати по рад..

круто! кстати по радио постоянно идет реклама какого-то гуру "Рыдающее дыхание" он утверждает что супер оздоровляет весь организм хотя его соседи одажды вызвали скорою причем психиатрическую, а не обычную

 Отправлено: 16.04.11 00:26. Заголовок: а я где-то слышал, ч..

а я где-то слышал, что есть такое понятие, как автоматизм дыхания - это когда дышишь, как дышиться и специально не контролируешь это дело. А попытки модификации своего родного дыхания иногда приводят к нехорошим последствиям. И в йоге(серьезной) к этому приходят постепенно после нескольких лет обычной практики и только под руководством грамотного инструктора.

 Отправлено: 16.04.11 10:27. Заголовок: Имхо!

Тут подумал насчет дыхания через нос: не потому ли его так настойчиво рекомендуют начинающим, что оно сильно ограничивает нагрузку, а значит, исключает риск помереть на пробежке перетренироваться?

 Отправлено: 16.04.11 11:02. Заголовок: fa пишет: Тут подум..

fa пишет:

цитата:

Тут подумал насчет дыхания через нос

Я читал у Амосова Н.М., что носовое дыхание способствует быстрому расширению сосудов.
http://www.klex.ru/2qu
При длительном беге они при любом дыхании расширятся.

 Отправлено: 18.04.11 00:44. Заголовок: 1. Из различной спор..

1. Из различной спортивной литературы, которой начал интересоваться в конце семидесятых, сделал в свое время для себя вывод, что все схемы непроизвольного принудительного дыхания остались в прошлом, и единственной верной схемой является "дышать как дышится". Если бегаешь достаточно много на разных скоростях, то организм сам решит как ему дышать.
2. В какой-то момент заметил, что дыхание "два шага - вдох, два шага - выдох" соответствует для меня выходу на уровень ПАНО.
3. Этой зимой несколько раз пришлось бегать длительные бега (14-18км) на тредмилле (поздний вечер или холод ниже 25). За скоростью следить и смотреть под ноги не надо, собак нет. Нечем заняться, кроме как прислушиваться к себе. Обратил внимание, что без всякой причины задерживаю дыхание. Не понравилось. Стал дышать "произвольно" на шаги. Заметил удивительную вещь: При принудительном дыхании на скорости, например, 4.50 в ритме "4 шага - вдох, 4 шага - выдох" ЧСС падает на 5-7 единиц (например со 145 до 138). Повторял много раз для ритмов дыхания 4/4, 3/3, 4/3. результат такой же - снижение ЧСС по сравнению ЧСС при свободном дыханиии на 5-7. Пробовал повторить при беге на местности. Результат не такой чистый, но снижение ЧСС при переходе на более глубокое, чем свободное, дыхание, прослеживается и тут. Надо сказать, что дышать принудительно больше, чем, скажем, 5 минут становится некомфортно (к такому дыханию приходится подключать грудную клетку, а она устает. Или ленится).

 Отправлено: 18.04.11 10:16. Заголовок: John пишет: непроиз..

John пишет:

цитата:

непроизвольного принудительного дыхания

John пишет:

цитата:

единственной верной схемой является "дышать как дышится"

Не совсем понимаю что такое принудительное (непроизвольное) дыхание.

 Отправлено: 18.04.11 10:37. Заголовок: Oblomoff пишет: ..

Oblomoff пишет:

цитата:

"Рыдающее дыхание" он утверждает что супер оздоровляет весь организм хотя его соседи одажды вызвали скорою ... психиатрическую

Хорошо, хоть не полицию нравов

Я у себя на бульваре иногда вижу пожилую парочку, которая целеустремленно ходит задом наперед. Руки согнуты в локтях, глазами косят назад и знай себе наяривают. Есть в этом что-то сюрреалистическое.

Тоже кто-то, видно, сказал, что здорово оздоровляет.
Но широта и демократичность доктрин мне нравятся.

 Отправлено: 18.04.11 10:37. Заголовок: это думаю рефлекторн..

John это думаю рефлекторное снижение пульса, мозг получая сигнал что дыхание стало глубоким не дожидаясь биохимических сдвигов снижает частоту. Есть похожее явление но на более коротких врменных интервалах - синусовая аритмия синхронизиованая с вдохом-выдохом, наблюдается у многих здоровыхпри применении глубокого медленного дыхания. Думаю если будете продолжать больше 5 мин то ЧСС восстановиться, снова поднимется.

 Отправлено: 18.04.11 11:04. Заголовок: John пишет: За скор..

John пишет:

цитата:

За скоростью следить и смотреть под ноги не надо, собак нет. Нечем заняться, кроме как прислушиваться к себе. Обратил внимание, что без всякой причины задерживаю дыхание.

у меня всё то же самое. Что такое " смотреть под ноги не надо, и собаки" мне вообще неизвестно на моих дорожках , и на длительных остается прислушиваться к себе и экспериментиривать с техникой шага (шире и реже или чаще и короче) и дыханием (протяженность вдоха-выдоха). Аналогично падает пульс при задержке дыхания и растянутом выдохе, впрочем это у меня в состоянии покоя, с детства, если не ошибаюсь, дыхательная аритмия

 Отправлено: 18.04.11 11:15. Заголовок: John пишет: Надо ск..

John пишет:

цитата:

Надо сказать, что дышать принудительно больше, чем, скажем, 5 минут становится некомфортно (к такому дыханию приходится подключать грудную клетку, а она устает. Или ленится).

Выше я писал о своей технике дыхания: глубокий вдох на 3 шага и резкий выдох на 1 шаг и все громко, как рекомендует Лидьрд.
Действительно, сразу так дышать не комфортно. Интересно, что я автоматически перехожу на этот ритм после интенсивной нагрузки (для меня 2 км в темпе 4 м/км или после 600 м подъема в гору с наклоном ~20 градусов в темпе 5 м/км).
Но, если потренироваться, то можно научиться, но надо все время следить, пока не устану и не перейду на автопилот

 Отправлено: 18.04.11 11:34. Заголовок: pmsol пишет: глубок..

pmsol пишет:

цитата:

глубокий вдох на 3 шага и резкий выдох на 1 шаг

Если не ошибаюсь, основной газообмен происходит во время выдоха и автопаузы после выдоха, и такой способ по идее должен снижать эффективность дыхания

 Отправлено: 18.04.11 12:55. Заголовок: art пишет: никогда..

art пишет:

цитата:

никогда не слышал про йогов, достигших значительных успехов в беге.

Про йогов в этом смысле тоже не слышал. Про индийцев слышал , но очень редко . Олимпийский марафон 1976 г.:«Шивнах Сингх проплелся последние 2195 метров за 8.42,0
11. Шивнах Сингх, Индия 2:16.22,0»
Ihori пишет:

цитата:

А оно им надо?

 Отправлено: 18.04.11 14:01. Заголовок: человеческий организ..

человеческий организм безусловно имеет очень хорошую программу СИНХРОННОГО управления дыханием, ЧСС, мышцами. Однако мы видим перед глазами и более совершенные беговые биомеханизмы, таже собака бежит намного лучше без видимых усилий. Но живет в 10 раз меньше. Стоит задуматься интенсифицируя и модифицируя дыхние против исходного встроенного алгоритма не ведет ли это к чрезмерному расходу каких-то ресурсов которые организм в норме не считает нужным так cильно расходовать? Ведь при беге на АнП ВСЕГДА есть ЗАПАС по ЧАСТОТЕ и ГЛУБИНЕ дыхания, волевым усилием нам РАЗРЕШЕНО в КРИТИЧЕСКИХ ситуациях выходить за рамки предписанного встроенного алгоритма. Но какой ценой? Но в тоже время раз волевая регуляция дыхания разрешена, значит она довольно безвредная, т.к. например волевое регулирование ЧСС и давления крови ЗАПРЕЩЕНО. Так что экспериментировать с дыханием можно и нужно.