Отправлено: 14.09.08 06:13. Заголовок: Ежедневный контроль состояния и определение перетренированности

Кто какие знает методы определения перетренированности и контроля состояния (на основание пульса или еще чего в домашних условиях)?

 Отправлено: 14.09.08 14:43. Заголовок: Для начала надо бы е..

Для начала надо бы ежедневно измерять ортопробу. Здесь главное постоянство и в динамике будет сразу все понятно. При этом, естественно надо учитывать и субъективные причины (стресы, болезни, нарушение режима, тяжелые тренировки и т.д.). Лучше же, конечно, приобрести пульсометр Полар 800, показывающий R-R интервалы, по которым заблаговременно можно определить, что организм начинает входить в фазу перетренированности.

 Отправлено: 14.09.08 16:31. Заголовок: У меня вот воспалили..

У меня вот воспалились лимфоузлы... .феф сказал - завьра ко врачу...

 Отправлено: 14.09.08 16:31. Заголовок: в смысле шеф... ..

в смысле шеф...

 Отправлено: 14.09.08 16:38. Заголовок: Master пишет: завьр..

Master пишет:

цитата:

завьра ко врачу...

В смысле, завтра.

 Отправлено: 14.09.08 17:41. Заголовок: ok..

 Отправлено: 14.09.08 17:53. Заголовок: NameChanger Илюха, ..

NameChanger
Илюха, будьте снисходительнее, к нашим дамам.

 Отправлено: 14.09.08 19:33. Заголовок: ROM пишет: Илюха, б..

ROM пишет:

цитата:

Илюха, будьте снисходительнее, к нашим дамам.

Дам надо беречь, их у нас немного и так...
Плохо, что воспалились. Меня и самого что-то колбасит в последнее время. Неделю назад навернулся в велика, видно, ребро повредил. Как начинаю бегать, бок начинает болеть, ни вздохнуть не могу полной грудью, ни кашлянуть, фигня какая-то...

 Отправлено: 14.09.08 22:37. Заголовок: С узлами у меня тоже бывает

Но с перетренированностью никогда не связывал и не связываю. Объемы у меня не такие.

 Отправлено: 15.09.08 08:14. Заголовок: ROM пишет: Для нача..

ROM пишет:

цитата:

Для начала надо бы ежедневно измерять ортопробу. Здесь главное постоянство и в динамике будет сразу все понятно. При этом, естественно надо учитывать и субъективные причины (стресы, болезни, нарушение режима, тяжелые тренировки и т.д.). Лучше же, конечно, приобрести пульсометр Полар 800, показывающий R-R интервалы, по которым заблаговременно можно определить, что организм начинает входить в фазу перетренированности.

Можно по подробнее:
что такое ортопроба и как она делается?
что такое R-R интервалы ?

 Отправлено: 15.09.08 08:19. Заголовок: StayeR пишет: что т..

StayeR пишет:

цитата:

что такое R-R интервалы ?

Отвечу сам:
это функция в polar RS800
Запись времени в мл. сек. между каждым R пиком сердечного ритма. Темп релаксации указывает на состояние физического восстановления организма.

 Отправлено: 15.09.08 10:08. Заголовок: StayeR пишет: что т..

StayeR пишет:

цитата:

что такое ортопроба и как она делается?

Примерно так:
Для оценки деятельности сердца применяют различные варианты активных и пассивных ортостатических проб, а также проб с нагрузкой.
Одна из активных ортостатических проб производится следующим образом: 5 минут следует отдохнуть лежа на спине, затем подсчитать пульс в положении лежа за 1 минуту, далее надо встать и отдохнуть стоя одну минуту и подсчитать пульс в положении стоя за 1 минуту.
По разнице между частотой пульса лежа и стоя судят о реакции сердечно-сосудистой системы на нагрузку при изменении положения тела. Это позволяет оценивать функциональное состояние регуляторных механизмов и дает некоторое представление о тренированности организма.
Разница от 0 до 12 ударов свидетельствует о хорошей физической тренированности. У здорового нетренированного человека разница составляет 13-18 ударов.
Разница 18-25 ударов - показатель отсутствия физической тренированности.
Разница более 25 ударов свидетельствует о переутомлении или заболевании, в таких случаях следует обратиться к врачу.
Ортостатическую пробу лучше проводить утром перед зарядкой или в другое время дня до еды. Основное правило: проводить пробу в одни и те же часы суток.

 Отправлено: 15.09.08 10:43. Заголовок: Еще интересная информация тут:

http://www.stress-test.ru/static.php?p=304&page=4
Еще один показатель для анализа "коэффициент 30/15", только наверное авторы ошиблись, наверное надо писать "коэф. 15/30", т.к. в первом случае коэффициент получается меньше единицы.
Непонятно как интерпретировать данные показания. Если судить по рис. 2, то шкала зеленого цвета указывает на диапазон данного коэффициента как нормальную реакцию организма. Посчитал данный коэффициент за последние три дня, получилось 1,14 1,16 1,19. Как я понял, то у меня в данный момент преобладают процессы мобилизации, что это хорошо или плохо тоже не ясно. Так же непонятно, как можно получить коэффициент близкий к 2,0 и выше. Это нереально, например 80/40, по крайней мере для меня. Ну максимум может быть 1,3. Что-то здесь напутано или я неправильно понял. Разъяснитье, пожалуйста.

 Отправлено: 15.09.08 15:25. Заголовок: что-то у меня ругает..

что-то у меня ругается на вирус на той транице касперский. График что-то не такой, у меня да и видел много других, возрстает до некоторого макимума потом падает по экспоненте до некоторой величны немного большей чем лежа. Там на словах правильно написно а на графике что-то не то. Если есть дома велоэргометр (велотренажер) или эл мех дорожка то наверное на ней 1 км на фикс скорсти и пульс в конце-в начале и будет тем самым ежедневным показателем. Заодно и зарядка.

 Отправлено: 15.09.08 16:21. Заголовок: у меня подозрение на..

у меня подозрение на свинку.... завтра иду к инфекционисту...
так ведь она у меня уже была - в 3-м классе... а ей тока один раз болеют...
а мне лор сказала, что б я шла... к инфекционисту...
НЕ ХОЧУ БОЛЕТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 15.09.08 16:55. Заголовок: домово пишет: Там н..

домово пишет:

цитата:

Там на словах правильно написно

Тогда объясните в каком случае коэффициент 15/30 может быть равен или больше 2,0. И на какой показатель этого коэффициента ориентироваться. Судя логике лучше всего, когда он посредине интервала.

 Отправлено: 16.09.08 07:50. Заголовок: ROM пишет: "коэ..

ROM пишет:

цитата:

"коэффициент 30/15", только наверное авторы ошиблись, наверное надо писать "коэф. 15/30", т.к. в первом случае коэффициент получается меньше единицы.

Там все правильно написано. Только для расчетов надо брать не значение пульса а длительность R-R интервалов.
Полоровский OwnOptimizer выдает только пиковое значение пульса, которое можно пересчитать на примерное значение R-R интервала на 15 ударе переходного участка (минимальный интервал). А вот значение максимального интервала, которое должно быть примерно на 30 ударе, в этом тесте не доступно. Можно пытаться поймать его визульно - минимальное значение пульса стоя, но нет гарантии, что самое минимальное значение отобразится на дисплее. Поэтому, если хочется проверить эту методику, то надо проводить тест ортпробы с записью R-R интервалов.

 Отправлено: 19.09.08 07:25. Заголовок: После работы в среду..

После работы в среду 2х5000м/6 мин ортопроба на следующий лень была 52/78/71, т.е. разница 19 ед. говорит о том, что с интенсивностью я немного перебрал. Вчера пробежал восстановительный кросс 18 км на ЧССср 122 уд/мин. Сегодня ортопроба уже хорошая 49/77/60. Я это к тому, что без ежедневного контроля физичеческого состояния, велика опасность часто попадать в фазу перетренированности. Лучше ежедневно потратить 10 мин на измерения, чем потом месяц "вылезать" из физиологической ямы. К тому же, интересно следить за изменениями в организме под воздействием различных тренировок. Не всегда, что пишут в литературе, совпадает в реальности у конкретного человека.

 Отправлено: 19.09.08 09:28. Заголовок: ROM пишет: Одна из ..

ROM пишет:

цитата:

Одна из активных ортостатических проб производится следующим образом: 5 минут следует отдохнуть лежа на спине, затем подсчитать пульс в положении лежа за 1 минуту, далее надо встать и отдохнуть стоя одну минуту и подсчитать пульс в положении стоя за 1 минуту.

Вот ты описывал как делается ортопроба

ROM пишет:

цитата:

Сегодня ортопроба уже хорошая 49/77/60.

а тут ты привел 3 числа
откуда третье ?

 Отправлено: 19.09.08 09:38. Заголовок: StayeR пишет: а тут..

StayeR пишет:

цитата:

а тут ты привел 3 числа откуда третье ?

Первая цифра 49 ЧССср. покоя лежа, вторая - ЧСС мах во время 1 мин отдыха стоя (обычно на 15-20 сек), третья - ЧССср. покоя стоя.

 Отправлено: 19.09.08 10:43. Заголовок: Ром, а почему не про..

Ром, а почему не просто максимум в положении стоя? Мне кажется (может и лшибаюсь) максимум более чувствительный по сравнению с тем что после минуты стоя. Или в том смылсе что в течении минуты ловится максимум который может и через 10 сек наступить?

 Отправлено: 19.09.08 10:50. Заголовок: А в принципе, если я..

А в принципе, если я бегаю практически каждый день, но не на большие дистанции 5 - 10км, нужно ли мне тоже определять перетренированность и контролировать состояние? Вроде бегаю и бегаю, чувствую нормально себя... Или это для более серьёзных тренировок?

 Отправлено: 19.09.08 11:03. Заголовок: домово пишет: Ром, ..

домово пишет:

цитата:

Ром, а почему не просто максимум в положении стоя?

А это и есть максимум в положении стоя на первой минуте.

 Отправлено: 19.09.08 11:42. Заголовок: ROM пишет: Ортостат..

ROM пишет:

цитата:

Ортостатическую пробу лучше проводить утром перед зарядкой или в другое время дня до еды. Основное правило: проводить пробу в одни и те же часы суток.

ROM пишет:

цитата:

Одна из активных ортостатических проб производится следующим образом: 5 минут следует отдохнуть лежа на спине, затем подсчитать пульс в положении лежа за 1 минуту, далее надо встать и отдохнуть стоя одну минуту и подсчитать пульс в положении стоя за 1 минуту.

я так понял как делается ортопроба:
1. лежа на спине проходит 5 мин. в конце которых смотрим на пульсометр и получаем первое число.
2. встаем и стоим одну минуту в конце которой смотрим пульс MAX (второе чило) и пульс в конце данной минуты (третье число)
3. отнимаем от третьего числа - первое и получаем результат на который надо ориентироваться

ROM пишет:

цитата:

Разница от 0 до 12 ударов свидетельствует о хорошей физической тренированности. У здорового нетренированного человека разница составляет 13-18 ударов. Разница 18-25 ударов - показатель отсутствия физической тренированности. Разница более 25 ударов свидетельствует о переутомлении или заболевании, в таких случаях следует обратиться к врачу.

Правильно ли понял ROM ?

 Отправлено: 19.09.08 11:50. Заголовок: StayeR пишет: 1. ле..

StayeR пишет:

цитата:

1. лежа на спине проходит 5 мин. в конце которых смотрим на пульсометр и получаем первое число. 2. встаем и стоим одну минуту в конце которой смотрим пульс MAX (второе чило) и пульс в конце данной минуты (третье число) 3. отнимаем от третьего числа - первое и получаем результат на который надо ориентироваться

1) после 5 мин. покоя включаешь лап (отрезок) и измеряешь ЧССср покоя лежа за мин.
2) встаешь, снова включаешь лап и за мин смотришь ЧСС мах стоя
3) и через мин снова включаешь лап и за мин смотришь ЧССср. покоя стоя

 Отправлено: 19.09.08 11:52. Заголовок: Вот теперь все ясно ..

Вот теперь все ясно

 Отправлено: 20.09.08 06:40. Заголовок: На моих RS800sd есть..

На моих RS800sd есть тест "OPTIMIZER".
Там лежишь в состоянии покоя в течении 1-3 минут,нажимаешь всего один раз кнопку=>лежишь спокойно 3 минуты=>встаёшь=>стоишь 3 минуты=>Полар "пикает" и выдаёт тебе все эти три показателя сразу.
А также за этот тест выводится показатель тренировочного состояния(от хорошего состояния до парасимпатической перетренированности).

 Отправлено: 20.09.08 09:44. Заголовок: Runner пишет: На мо..

Runner пишет:

цитата:

На моих RS800sd есть тест "OPTIMIZER". Там лежишь в состоянии покоя в течении 1-3 минут,нажимаешь всего один раз кнопку=>лежишь спокойно 3 минуты=>встаёшь=>стоишь 3 минуты=>Полар "пикает" и выдаёт тебе все эти три показателя сразу. А также за этот тест выводится показатель тренировочного состояния(от хорошего состояния до парасимпатической перетренированности).

Сам используешь эту функцию?
можешь привести примеры тренировок и показатели полара ?

 Отправлено: 08.09.09 10:38. Заголовок: При использовании ор..

При использовании ортопробы как метода контроля уровня восстановления, возникла проблема с интерпретацией результатов. Например, в одном случае 51/93/70-разница 19 –делаем вывод о переутомлении, в другом случае 64/94/72-разница 8- делаем вывод о хорошем восстановлении. Но если посмотреть на пульс в покое, то выводы будут абсолютно противоположные. Как решить данное разночтение рез-тов ортопробы?

 Отправлено: 08.09.09 11:46. Заголовок: Я, например, смотрю сразу три показателя

shtudi пишет:

цитата:

одном случае 51/93/70-разница 19 –делаем вывод о переутомлении, в другом случае 64/94/72-разница 8- делаем вывод о хорошем восстановлении. Но если посмотреть на пульс в покое, то выводы будут абсолютно противоположные.

1 - ЧСС покоя
2 - разница ортопробы
3 - разница ЧСС покоя и ЧССмах (1 мин ЧСС стоя)
Если один из этих показателей превышен, то делаю вывод, что где-то "тонко".
Для себя обозначил допустимые значения:
а) ЧСС покоя превышение не более 10-15%;
б) разница ортопробы не более 10 ед-ц;
в) разница ЧСС покоя и ЧСС мах не более 30 ед-ц;
Например, последние три дня 49/69/53, 52/70/54, 52/70/55. Значит, все хорошо и работаем по плану.

 Отправлено: 08.09.09 13:22. Заголовок: Поиск наиболее объек..

Поиск наиболее объективного и глубокого метода определения степени стресса, который испытывает организм после нагрузки, привел к вариационной пульсометрии (ВП). ВП давно уже взята на вооружение кардиологами, спорт. врачами, а с появлением последних моделей пульсометров, и самими спортсменами. При анализе записей кардиоинтервалов возникают 2 основные проблемы: 1)-необходимость в соответствующих приборах и софта для мат.анализа (последнее существенно тормозило развитие метода в 60-70 гг); 2) сложность в интерпретации результатов, высокая чувствительность многих параметров, ненормируемось большинства величин. 1-я проблема легко устраняется, если у вас современная модель пульсометра, при отсутствии такового на помощь придет программка оцифровки записи кардиоинтервалов от домово ( за что ему отдельное СПАСИБО). Для мат. анализа есть бесплатный софт, например ORTOScience. 2 – ю проблему приходится решать самостоятельно (ниже привожу ссылки с интересной информацией по теме).
Сам я использую метод ВП пока только в отношении контроля 2- параметров: ИН –индекс напряжения по Баевскому, и визуальный контроль формы скатерграммы. Все остальные параметры требуют специальных знаний.
Диагностику провожу в случае, если ортопроба дает разницу более 15. Исходя из результатов анализа, корректирую тренировочную программу.
Вся процедура занимает 8 минут. 5 мин лежа + 2 мин запись+ 1 мин обработка.
http://lib.sportedu.ru/GetText.idc?TxtID=844
http://lib.sportedu.ru/press/tpfk/2006N1/p2-4.htm
http://www.ecg.ru/conf/simp_xxi/text/s5t07.htm
http://lib.sportedu.ru/Texts.idc?DocID=107968
http://lib.sportedu.ru/Texts.idc?DocID=102027
http://www.ecg.ru/books/book03/gl4-4.shtml
http://www.onlinedisk.ru/file/213747/
http://www.onlinedisk.ru/file/213748/
http://www.onlinedisk.ru/file/213752/
http://www.onlinedisk.ru/file/213753/
http://www.onlinedisk.ru/file/213754/
http://www.onlinedisk.ru/file/213756/
http://www.onlinedisk.ru/file/213757/

 Отправлено: 08.09.09 18:15. Заголовок: shtudi пишет: основ..

shtudi пишет:

цитата:

основные проблемы: 1)-необходимость в соответствующих приборах и софта для мат.анализа

Polar это давно уже реализовал. По крайней мере в RS800 после OwnOptimizer теста, кроме трех показателей пульса (лежа, стоя и пикового), еще и дается оценка состояния по 9 бальной шкале. Единица соответствует состоянию суперкомпенсации, двойка нормальное состояние а 8 и 9 самому тяжелому состоянию перетренированности. Эта оценка выдается не только по разнице пульсов, но и учитывает вариабельность сердечного ритма. У меня были случаи, когда разница между пульсом стоя и лежа была 16, а пульсомер выдал оценку 1.
Кстати, есть такое наблюдение, если вечером , когда ложишься спать, засыпаешь в течении нескольких минут, то утром тест выдаст суперкомпенсацию.

 Отправлено: 08.09.09 20:45. Заголовок: Интересная штука эта..

Интересная штука эта скатерограмма, надо будет добавить в программу! Ее можно ведь измерять просто по ходу завтрака и тд, и во время тренировки и тд, от частоты пульса не зависит и потому лег-замер, встал-замер, и тд не надо!

 Отправлено: 09.09.09 01:13. Заголовок: sphinx пишет: Кстат..

sphinx пишет:

цитата:

Кстати, есть такое наблюдение, если вечером , когда ложишься спать, засыпаешь в течении нескольких минут, то утром тест выдаст суперкомпенсацию.

Не замечал у себя такого.. хотя мысль м.б интересная... Нужны еще испытуемые :)

 Отправлено: 09.09.09 01:13. Заголовок: sphinx пишет: Кстат..

sphinx пишет:

цитата:

Кстати, есть такое наблюдение, если вечером , когда ложишься спать, засыпаешь в течении нескольких минут, то утром тест выдаст суперкомпенсацию.

Не замечал у себя такого.. хотя мысль м.б интересная... Нужны еще испытуемые :)«»

 Отправлено: 09.09.09 05:49. Заголовок: Последнее время засыпаю почти мгновенно (2-3 мин)

sphinx пишет:

цитата:

если вечером , когда ложишься спать, засыпаешь в течении нескольких минут, то утром тест выдаст суперкомпенсацию.

Разница ортопробы м/у ЧСС стоя и лежа последние 5 дней:+4 - +2 - +3 - -1(минус 1) - +5.
Что это? Суперкомпенсация? Вряд ли, только начал снова тренироваться. Скорее всего, просто устаю на втягивающем этапе как часто и бывает.

 Отправлено: 09.09.09 15:35. Заголовок: ROM пишет: Что это?..

ROM пишет:

цитата:

Что это? Суперкомпенсация? Вряд ли, только начал снова тренироваться. Скорее всего, просто устаю на втягивающем этапе как часто и бывает.

А, по-моему, все логично. Суперкомпенсация это реакция организма на определенную нагрузку (не слишком большую, чтобы не было переутомления, но обязательно, чтобы была усталость). На втягивающем этапе почти любая тренировка будет умеренно тяжелой. Потом, когда организм втянется в работу, очень сложно поймать суперкомпенсацию - привычные нагрузки не вызывают необходимого утомления. И, кстати, на себе заметил, что суперкомпенсация чаще всего получается, когда тренируешься после какого-то перерыва. Потом суперкомпенсация получается все реже и реже и в какой-то момент получается только нормальное состояние, которое переходит в вялое состояние (это по градации Полара).
Сделал небольшой анализ результатов OwnOptimizer теста:
Максимальная разница между пульсом стоя и лежа, но при котором Полар говорил, что это суперкомпенсация: +27 (43/70) и +26(39/65).
Минимальная разница при суперкомпенсации - +4 (45/49).
Среднее значение разницы пульсов при суперкомпенсации +14.
Максимальная разница между пульсом стоя и лежа в этом году - +36 (49/85) - Полар сказал на это нормальное состояние.
Минимальная разница между пульсом стоя и лежа, но результат не был засчитан как суперкомпенсация - +7 (51/58).
Среднее значение разницы пульса за год +19.

Т.е. если верить Поларовскому тесту, то разница между пульсом лежа и стоя сама по себе ни о чем не говорит.

 Отправлено: 09.09.09 15:50. Заголовок: вот тут

sphinx пишет:

цитата:

Максимальная разница между пульсом стоя и лежа в этом году - +36 (49/85) - Полар сказал на это нормальное состояние.

полар явно соврал.
у него забита какая-то константа, пригодная для всех случаев жизни, для всего спектра нормальных состояний.
имхо, был верхний предел для чайного сервиза.

здесь должны применяться алгоритмы сглаживания, в которых силен ак55, учитывающие вес предыдущих измерений с какими то коэффициентами.

 Отправлено: 09.09.09 16:12. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

здесь должны применяться алгоритмы сглаживания, в которых силен ак55, учитывающие вес предыдущих измерений с какими то коэффициентами

Предыдущие замеры он учитывает, у него в памяти хранится около десятка (точно не помню) предыдущих замеров. По какому алгоритму он их учитывает я не знаю, но что учитывает, это точно. И самое главное, он смотрит на вариабельность пульса, а разница пульса между стоя и лежа практически ни о чем не говорит. Что я и хотел показать, выкладывая крайние значения разниц для суперкомпенсации и нормального состояния.

 Отправлено: 09.09.09 16:47. Заголовок: предложу так - за 1 ..

предложу так - за 1 час перед тренировкой - пульс лежа/стоя и через 1 час после тренировки.
Если и тогда случайным образом будет прыгать значение то видимо и в самом деле связи нет.

 Отправлено: 10.09.09 05:40. Заголовок: У меня среднее значение разницы ортопробы в этом

sphinx пишет:

цитата:

Среднее значение разницы пульса за год +19

месяце +4.
sphinx пишет:

цитата:

Polar это давно уже реализовал. По крайней мере в RS800 после OwnOptimizer теста, кроме трех показателей пульса (лежа, стоя и пикового), еще и дается оценка состояния по 9 бальной шкале.

Надо бы мне попробовать поделать этот тест в RS800. Покупать дороговато, взять бы на прокат на пару недель.
sphinx пишет:

цитата:

Единица соответствует состоянию суперкомпенсации... У меня были случаи, когда разница между пульсом стоя и лежа была 16, а пульсомер выдал оценку 1.

Интересно, какую бы оценку выдал Ролар, когда разница минусовая. У меня такое было в практике ~ 6-8 раз. Самое максимально отрицательное значение минус 3. Было и так 46/67/44 и 49/67/47.