Отправлено: 14.09.08 06:13. Заголовок: Ежедневный контроль состояния и определение перетренированности

Кто какие знает методы определения перетренированности и контроля состояния (на основание пульса или еще чего в домашних условиях)?

 Отправлено: 14.09.08 14:43. Заголовок: Для начала надо бы е..

Для начала надо бы ежедневно измерять ортопробу. Здесь главное постоянство и в динамике будет сразу все понятно. При этом, естественно надо учитывать и субъективные причины (стресы, болезни, нарушение режима, тяжелые тренировки и т.д.). Лучше же, конечно, приобрести пульсометр Полар 800, показывающий R-R интервалы, по которым заблаговременно можно определить, что организм начинает входить в фазу перетренированности.

 Отправлено: 14.09.08 16:31. Заголовок: У меня вот воспалили..

У меня вот воспалились лимфоузлы... .феф сказал - завьра ко врачу...

 Отправлено: 14.09.08 16:31. Заголовок: в смысле шеф... ..

в смысле шеф...

 Отправлено: 14.09.08 16:38. Заголовок: Master пишет: завьр..

Master пишет:

цитата:

завьра ко врачу...

В смысле, завтра.

 Отправлено: 14.09.08 17:41. Заголовок: ok..

 Отправлено: 14.09.08 17:53. Заголовок: NameChanger Илюха, ..

NameChanger
Илюха, будьте снисходительнее, к нашим дамам.

 Отправлено: 14.09.08 19:33. Заголовок: ROM пишет: Илюха, б..

ROM пишет:

цитата:

Илюха, будьте снисходительнее, к нашим дамам.

Дам надо беречь, их у нас немного и так...
Плохо, что воспалились. Меня и самого что-то колбасит в последнее время. Неделю назад навернулся в велика, видно, ребро повредил. Как начинаю бегать, бок начинает болеть, ни вздохнуть не могу полной грудью, ни кашлянуть, фигня какая-то...

 Отправлено: 14.09.08 22:37. Заголовок: С узлами у меня тоже бывает

Но с перетренированностью никогда не связывал и не связываю. Объемы у меня не такие.

 Отправлено: 15.09.08 08:14. Заголовок: ROM пишет: Для нача..

ROM пишет:

цитата:

Для начала надо бы ежедневно измерять ортопробу. Здесь главное постоянство и в динамике будет сразу все понятно. При этом, естественно надо учитывать и субъективные причины (стресы, болезни, нарушение режима, тяжелые тренировки и т.д.). Лучше же, конечно, приобрести пульсометр Полар 800, показывающий R-R интервалы, по которым заблаговременно можно определить, что организм начинает входить в фазу перетренированности.

Можно по подробнее:
что такое ортопроба и как она делается?
что такое R-R интервалы ?

 Отправлено: 15.09.08 08:19. Заголовок: StayeR пишет: что т..

StayeR пишет:

цитата:

что такое R-R интервалы ?

Отвечу сам:
это функция в polar RS800
Запись времени в мл. сек. между каждым R пиком сердечного ритма. Темп релаксации указывает на состояние физического восстановления организма.

 Отправлено: 15.09.08 10:08. Заголовок: StayeR пишет: что т..

StayeR пишет:

цитата:

что такое ортопроба и как она делается?

Примерно так:
Для оценки деятельности сердца применяют различные варианты активных и пассивных ортостатических проб, а также проб с нагрузкой.
Одна из активных ортостатических проб производится следующим образом: 5 минут следует отдохнуть лежа на спине, затем подсчитать пульс в положении лежа за 1 минуту, далее надо встать и отдохнуть стоя одну минуту и подсчитать пульс в положении стоя за 1 минуту.
По разнице между частотой пульса лежа и стоя судят о реакции сердечно-сосудистой системы на нагрузку при изменении положения тела. Это позволяет оценивать функциональное состояние регуляторных механизмов и дает некоторое представление о тренированности организма.
Разница от 0 до 12 ударов свидетельствует о хорошей физической тренированности. У здорового нетренированного человека разница составляет 13-18 ударов.
Разница 18-25 ударов - показатель отсутствия физической тренированности.
Разница более 25 ударов свидетельствует о переутомлении или заболевании, в таких случаях следует обратиться к врачу.
Ортостатическую пробу лучше проводить утром перед зарядкой или в другое время дня до еды. Основное правило: проводить пробу в одни и те же часы суток.

 Отправлено: 15.09.08 10:43. Заголовок: Еще интересная информация тут:

http://www.stress-test.ru/static.php?p=304&page=4
Еще один показатель для анализа "коэффициент 30/15", только наверное авторы ошиблись, наверное надо писать "коэф. 15/30", т.к. в первом случае коэффициент получается меньше единицы.
Непонятно как интерпретировать данные показания. Если судить по рис. 2, то шкала зеленого цвета указывает на диапазон данного коэффициента как нормальную реакцию организма. Посчитал данный коэффициент за последние три дня, получилось 1,14 1,16 1,19. Как я понял, то у меня в данный момент преобладают процессы мобилизации, что это хорошо или плохо тоже не ясно. Так же непонятно, как можно получить коэффициент близкий к 2,0 и выше. Это нереально, например 80/40, по крайней мере для меня. Ну максимум может быть 1,3. Что-то здесь напутано или я неправильно понял. Разъяснитье, пожалуйста.

 Отправлено: 15.09.08 15:25. Заголовок: что-то у меня ругает..

что-то у меня ругается на вирус на той транице касперский. График что-то не такой, у меня да и видел много других, возрстает до некоторого макимума потом падает по экспоненте до некоторой величны немного большей чем лежа. Там на словах правильно написно а на графике что-то не то. Если есть дома велоэргометр (велотренажер) или эл мех дорожка то наверное на ней 1 км на фикс скорсти и пульс в конце-в начале и будет тем самым ежедневным показателем. Заодно и зарядка.

 Отправлено: 15.09.08 16:21. Заголовок: у меня подозрение на..

у меня подозрение на свинку.... завтра иду к инфекционисту...
так ведь она у меня уже была - в 3-м классе... а ей тока один раз болеют...
а мне лор сказала, что б я шла... к инфекционисту...
НЕ ХОЧУ БОЛЕТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 15.09.08 16:55. Заголовок: домово пишет: Там н..

домово пишет:

цитата:

Там на словах правильно написно

Тогда объясните в каком случае коэффициент 15/30 может быть равен или больше 2,0. И на какой показатель этого коэффициента ориентироваться. Судя логике лучше всего, когда он посредине интервала.

 Отправлено: 16.09.08 07:50. Заголовок: ROM пишет: "коэ..

ROM пишет:

цитата:

"коэффициент 30/15", только наверное авторы ошиблись, наверное надо писать "коэф. 15/30", т.к. в первом случае коэффициент получается меньше единицы.

Там все правильно написано. Только для расчетов надо брать не значение пульса а длительность R-R интервалов.
Полоровский OwnOptimizer выдает только пиковое значение пульса, которое можно пересчитать на примерное значение R-R интервала на 15 ударе переходного участка (минимальный интервал). А вот значение максимального интервала, которое должно быть примерно на 30 ударе, в этом тесте не доступно. Можно пытаться поймать его визульно - минимальное значение пульса стоя, но нет гарантии, что самое минимальное значение отобразится на дисплее. Поэтому, если хочется проверить эту методику, то надо проводить тест ортпробы с записью R-R интервалов.

 Отправлено: 19.09.08 07:25. Заголовок: После работы в среду..

После работы в среду 2х5000м/6 мин ортопроба на следующий лень была 52/78/71, т.е. разница 19 ед. говорит о том, что с интенсивностью я немного перебрал. Вчера пробежал восстановительный кросс 18 км на ЧССср 122 уд/мин. Сегодня ортопроба уже хорошая 49/77/60. Я это к тому, что без ежедневного контроля физичеческого состояния, велика опасность часто попадать в фазу перетренированности. Лучше ежедневно потратить 10 мин на измерения, чем потом месяц "вылезать" из физиологической ямы. К тому же, интересно следить за изменениями в организме под воздействием различных тренировок. Не всегда, что пишут в литературе, совпадает в реальности у конкретного человека.

 Отправлено: 19.09.08 09:28. Заголовок: ROM пишет: Одна из ..

ROM пишет:

цитата:

Одна из активных ортостатических проб производится следующим образом: 5 минут следует отдохнуть лежа на спине, затем подсчитать пульс в положении лежа за 1 минуту, далее надо встать и отдохнуть стоя одну минуту и подсчитать пульс в положении стоя за 1 минуту.

Вот ты описывал как делается ортопроба

ROM пишет:

цитата:

Сегодня ортопроба уже хорошая 49/77/60.

а тут ты привел 3 числа
откуда третье ?

 Отправлено: 19.09.08 09:38. Заголовок: StayeR пишет: а тут..

StayeR пишет:

цитата:

а тут ты привел 3 числа откуда третье ?

Первая цифра 49 ЧССср. покоя лежа, вторая - ЧСС мах во время 1 мин отдыха стоя (обычно на 15-20 сек), третья - ЧССср. покоя стоя.

 Отправлено: 19.09.08 10:43. Заголовок: Ром, а почему не про..

Ром, а почему не просто максимум в положении стоя? Мне кажется (может и лшибаюсь) максимум более чувствительный по сравнению с тем что после минуты стоя. Или в том смылсе что в течении минуты ловится максимум который может и через 10 сек наступить?

 Отправлено: 19.09.08 10:50. Заголовок: А в принципе, если я..

А в принципе, если я бегаю практически каждый день, но не на большие дистанции 5 - 10км, нужно ли мне тоже определять перетренированность и контролировать состояние? Вроде бегаю и бегаю, чувствую нормально себя... Или это для более серьёзных тренировок?

 Отправлено: 19.09.08 11:03. Заголовок: домово пишет: Ром, ..

домово пишет:

цитата:

Ром, а почему не просто максимум в положении стоя?

А это и есть максимум в положении стоя на первой минуте.

 Отправлено: 19.09.08 11:42. Заголовок: ROM пишет: Ортостат..

ROM пишет:

цитата:

Ортостатическую пробу лучше проводить утром перед зарядкой или в другое время дня до еды. Основное правило: проводить пробу в одни и те же часы суток.

ROM пишет:

цитата:

Одна из активных ортостатических проб производится следующим образом: 5 минут следует отдохнуть лежа на спине, затем подсчитать пульс в положении лежа за 1 минуту, далее надо встать и отдохнуть стоя одну минуту и подсчитать пульс в положении стоя за 1 минуту.

я так понял как делается ортопроба:
1. лежа на спине проходит 5 мин. в конце которых смотрим на пульсометр и получаем первое число.
2. встаем и стоим одну минуту в конце которой смотрим пульс MAX (второе чило) и пульс в конце данной минуты (третье число)
3. отнимаем от третьего числа - первое и получаем результат на который надо ориентироваться

ROM пишет:

цитата:

Разница от 0 до 12 ударов свидетельствует о хорошей физической тренированности. У здорового нетренированного человека разница составляет 13-18 ударов. Разница 18-25 ударов - показатель отсутствия физической тренированности. Разница более 25 ударов свидетельствует о переутомлении или заболевании, в таких случаях следует обратиться к врачу.

Правильно ли понял ROM ?

 Отправлено: 19.09.08 11:50. Заголовок: StayeR пишет: 1. ле..

StayeR пишет:

цитата:

1. лежа на спине проходит 5 мин. в конце которых смотрим на пульсометр и получаем первое число. 2. встаем и стоим одну минуту в конце которой смотрим пульс MAX (второе чило) и пульс в конце данной минуты (третье число) 3. отнимаем от третьего числа - первое и получаем результат на который надо ориентироваться

1) после 5 мин. покоя включаешь лап (отрезок) и измеряешь ЧССср покоя лежа за мин.
2) встаешь, снова включаешь лап и за мин смотришь ЧСС мах стоя
3) и через мин снова включаешь лап и за мин смотришь ЧССср. покоя стоя

 Отправлено: 19.09.08 11:52. Заголовок: Вот теперь все ясно ..

Вот теперь все ясно

 Отправлено: 20.09.08 06:40. Заголовок: На моих RS800sd есть..

На моих RS800sd есть тест "OPTIMIZER".
Там лежишь в состоянии покоя в течении 1-3 минут,нажимаешь всего один раз кнопку=>лежишь спокойно 3 минуты=>встаёшь=>стоишь 3 минуты=>Полар "пикает" и выдаёт тебе все эти три показателя сразу.
А также за этот тест выводится показатель тренировочного состояния(от хорошего состояния до парасимпатической перетренированности).

 Отправлено: 20.09.08 09:44. Заголовок: Runner пишет: На мо..

Runner пишет:

цитата:

На моих RS800sd есть тест "OPTIMIZER". Там лежишь в состоянии покоя в течении 1-3 минут,нажимаешь всего один раз кнопку=>лежишь спокойно 3 минуты=>встаёшь=>стоишь 3 минуты=>Полар "пикает" и выдаёт тебе все эти три показателя сразу. А также за этот тест выводится показатель тренировочного состояния(от хорошего состояния до парасимпатической перетренированности).

Сам используешь эту функцию?
можешь привести примеры тренировок и показатели полара ?

 Отправлено: 08.09.09 10:38. Заголовок: При использовании ор..

При использовании ортопробы как метода контроля уровня восстановления, возникла проблема с интерпретацией результатов. Например, в одном случае 51/93/70-разница 19 –делаем вывод о переутомлении, в другом случае 64/94/72-разница 8- делаем вывод о хорошем восстановлении. Но если посмотреть на пульс в покое, то выводы будут абсолютно противоположные. Как решить данное разночтение рез-тов ортопробы?

 Отправлено: 08.09.09 11:46. Заголовок: Я, например, смотрю сразу три показателя

shtudi пишет:

цитата:

одном случае 51/93/70-разница 19 –делаем вывод о переутомлении, в другом случае 64/94/72-разница 8- делаем вывод о хорошем восстановлении. Но если посмотреть на пульс в покое, то выводы будут абсолютно противоположные.

1 - ЧСС покоя
2 - разница ортопробы
3 - разница ЧСС покоя и ЧССмах (1 мин ЧСС стоя)
Если один из этих показателей превышен, то делаю вывод, что где-то "тонко".
Для себя обозначил допустимые значения:
а) ЧСС покоя превышение не более 10-15%;
б) разница ортопробы не более 10 ед-ц;
в) разница ЧСС покоя и ЧСС мах не более 30 ед-ц;
Например, последние три дня 49/69/53, 52/70/54, 52/70/55. Значит, все хорошо и работаем по плану.

 Отправлено: 08.09.09 13:22. Заголовок: Поиск наиболее объек..

Поиск наиболее объективного и глубокого метода определения степени стресса, который испытывает организм после нагрузки, привел к вариационной пульсометрии (ВП). ВП давно уже взята на вооружение кардиологами, спорт. врачами, а с появлением последних моделей пульсометров, и самими спортсменами. При анализе записей кардиоинтервалов возникают 2 основные проблемы: 1)-необходимость в соответствующих приборах и софта для мат.анализа (последнее существенно тормозило развитие метода в 60-70 гг); 2) сложность в интерпретации результатов, высокая чувствительность многих параметров, ненормируемось большинства величин. 1-я проблема легко устраняется, если у вас современная модель пульсометра, при отсутствии такового на помощь придет программка оцифровки записи кардиоинтервалов от домово ( за что ему отдельное СПАСИБО). Для мат. анализа есть бесплатный софт, например ORTOScience. 2 – ю проблему приходится решать самостоятельно (ниже привожу ссылки с интересной информацией по теме).
Сам я использую метод ВП пока только в отношении контроля 2- параметров: ИН –индекс напряжения по Баевскому, и визуальный контроль формы скатерграммы. Все остальные параметры требуют специальных знаний.
Диагностику провожу в случае, если ортопроба дает разницу более 15. Исходя из результатов анализа, корректирую тренировочную программу.
Вся процедура занимает 8 минут. 5 мин лежа + 2 мин запись+ 1 мин обработка.
http://lib.sportedu.ru/GetText.idc?TxtID=844
http://lib.sportedu.ru/press/tpfk/2006N1/p2-4.htm
http://www.ecg.ru/conf/simp_xxi/text/s5t07.htm
http://lib.sportedu.ru/Texts.idc?DocID=107968
http://lib.sportedu.ru/Texts.idc?DocID=102027
http://www.ecg.ru/books/book03/gl4-4.shtml
http://www.onlinedisk.ru/file/213747/
http://www.onlinedisk.ru/file/213748/
http://www.onlinedisk.ru/file/213752/
http://www.onlinedisk.ru/file/213753/
http://www.onlinedisk.ru/file/213754/
http://www.onlinedisk.ru/file/213756/
http://www.onlinedisk.ru/file/213757/

 Отправлено: 08.09.09 18:15. Заголовок: shtudi пишет: основ..

shtudi пишет:

цитата:

основные проблемы: 1)-необходимость в соответствующих приборах и софта для мат.анализа

Polar это давно уже реализовал. По крайней мере в RS800 после OwnOptimizer теста, кроме трех показателей пульса (лежа, стоя и пикового), еще и дается оценка состояния по 9 бальной шкале. Единица соответствует состоянию суперкомпенсации, двойка нормальное состояние а 8 и 9 самому тяжелому состоянию перетренированности. Эта оценка выдается не только по разнице пульсов, но и учитывает вариабельность сердечного ритма. У меня были случаи, когда разница между пульсом стоя и лежа была 16, а пульсомер выдал оценку 1.
Кстати, есть такое наблюдение, если вечером , когда ложишься спать, засыпаешь в течении нескольких минут, то утром тест выдаст суперкомпенсацию.

 Отправлено: 08.09.09 20:45. Заголовок: Интересная штука эта..

Интересная штука эта скатерограмма, надо будет добавить в программу! Ее можно ведь измерять просто по ходу завтрака и тд, и во время тренировки и тд, от частоты пульса не зависит и потому лег-замер, встал-замер, и тд не надо!

 Отправлено: 09.09.09 01:13. Заголовок: sphinx пишет: Кстат..

sphinx пишет:

цитата:

Кстати, есть такое наблюдение, если вечером , когда ложишься спать, засыпаешь в течении нескольких минут, то утром тест выдаст суперкомпенсацию.

Не замечал у себя такого.. хотя мысль м.б интересная... Нужны еще испытуемые :)

 Отправлено: 09.09.09 01:13. Заголовок: sphinx пишет: Кстат..

sphinx пишет:

цитата:

Кстати, есть такое наблюдение, если вечером , когда ложишься спать, засыпаешь в течении нескольких минут, то утром тест выдаст суперкомпенсацию.

Не замечал у себя такого.. хотя мысль м.б интересная... Нужны еще испытуемые :)«»

 Отправлено: 09.09.09 05:49. Заголовок: Последнее время засыпаю почти мгновенно (2-3 мин)

sphinx пишет:

цитата:

если вечером , когда ложишься спать, засыпаешь в течении нескольких минут, то утром тест выдаст суперкомпенсацию.

Разница ортопробы м/у ЧСС стоя и лежа последние 5 дней:+4 - +2 - +3 - -1(минус 1) - +5.
Что это? Суперкомпенсация? Вряд ли, только начал снова тренироваться. Скорее всего, просто устаю на втягивающем этапе как часто и бывает.

 Отправлено: 09.09.09 15:35. Заголовок: ROM пишет: Что это?..

ROM пишет:

цитата:

Что это? Суперкомпенсация? Вряд ли, только начал снова тренироваться. Скорее всего, просто устаю на втягивающем этапе как часто и бывает.

А, по-моему, все логично. Суперкомпенсация это реакция организма на определенную нагрузку (не слишком большую, чтобы не было переутомления, но обязательно, чтобы была усталость). На втягивающем этапе почти любая тренировка будет умеренно тяжелой. Потом, когда организм втянется в работу, очень сложно поймать суперкомпенсацию - привычные нагрузки не вызывают необходимого утомления. И, кстати, на себе заметил, что суперкомпенсация чаще всего получается, когда тренируешься после какого-то перерыва. Потом суперкомпенсация получается все реже и реже и в какой-то момент получается только нормальное состояние, которое переходит в вялое состояние (это по градации Полара).
Сделал небольшой анализ результатов OwnOptimizer теста:
Максимальная разница между пульсом стоя и лежа, но при котором Полар говорил, что это суперкомпенсация: +27 (43/70) и +26(39/65).
Минимальная разница при суперкомпенсации - +4 (45/49).
Среднее значение разницы пульсов при суперкомпенсации +14.
Максимальная разница между пульсом стоя и лежа в этом году - +36 (49/85) - Полар сказал на это нормальное состояние.
Минимальная разница между пульсом стоя и лежа, но результат не был засчитан как суперкомпенсация - +7 (51/58).
Среднее значение разницы пульса за год +19.

Т.е. если верить Поларовскому тесту, то разница между пульсом лежа и стоя сама по себе ни о чем не говорит.

 Отправлено: 09.09.09 15:50. Заголовок: вот тут

sphinx пишет:

цитата:

Максимальная разница между пульсом стоя и лежа в этом году - +36 (49/85) - Полар сказал на это нормальное состояние.

полар явно соврал.
у него забита какая-то константа, пригодная для всех случаев жизни, для всего спектра нормальных состояний.
имхо, был верхний предел для чайного сервиза.

здесь должны применяться алгоритмы сглаживания, в которых силен ак55, учитывающие вес предыдущих измерений с какими то коэффициентами.

 Отправлено: 09.09.09 16:12. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

здесь должны применяться алгоритмы сглаживания, в которых силен ак55, учитывающие вес предыдущих измерений с какими то коэффициентами

Предыдущие замеры он учитывает, у него в памяти хранится около десятка (точно не помню) предыдущих замеров. По какому алгоритму он их учитывает я не знаю, но что учитывает, это точно. И самое главное, он смотрит на вариабельность пульса, а разница пульса между стоя и лежа практически ни о чем не говорит. Что я и хотел показать, выкладывая крайние значения разниц для суперкомпенсации и нормального состояния.

 Отправлено: 09.09.09 16:47. Заголовок: предложу так - за 1 ..

предложу так - за 1 час перед тренировкой - пульс лежа/стоя и через 1 час после тренировки.
Если и тогда случайным образом будет прыгать значение то видимо и в самом деле связи нет.

 Отправлено: 10.09.09 05:40. Заголовок: У меня среднее значение разницы ортопробы в этом

sphinx пишет:

цитата:

Среднее значение разницы пульса за год +19

месяце +4.
sphinx пишет:

цитата:

Polar это давно уже реализовал. По крайней мере в RS800 после OwnOptimizer теста, кроме трех показателей пульса (лежа, стоя и пикового), еще и дается оценка состояния по 9 бальной шкале.

Надо бы мне попробовать поделать этот тест в RS800. Покупать дороговато, взять бы на прокат на пару недель.
sphinx пишет:

цитата:

Единица соответствует состоянию суперкомпенсации... У меня были случаи, когда разница между пульсом стоя и лежа была 16, а пульсомер выдал оценку 1.

Интересно, какую бы оценку выдал Ролар, когда разница минусовая. У меня такое было в практике ~ 6-8 раз. Самое максимально отрицательное значение минус 3. Было и так 46/67/44 и 49/67/47.

 Отправлено: 10.09.09 07:27. Заголовок: о-о-о

sphinx пишет:

цитата:

Предыдущие замеры он учитывает, у него в памяти хранится около десятка

серьезный прибор
я не предполагал.

ROM пишет:

цитата:

Было и так 46/67/44 и 49/67/47

ни фига себе.
мне кажется у разработчиков такой случай будет вписываться в единицу.

 Отправлено: 10.09.09 08:04. Заголовок: sphinx пишет: Сдела..

sphinx пишет:

цитата:

Сделал небольшой анализ результатов OwnOptimizer теста

Тоже немного проанализировал аналогичные данные из своего Полара.
Также подтерждаю, что Полное восстановление (оценка 1), от разницы пульса лежа\стоя сильно не зависит.
Суперкомпенсацию Полар определял и при разнице в 3-10 и при 17-18.
Правда в эти дни пульс лежа был довольно низким (37-38 при обычных 41-44).
Пример значений, когда была суперкомпенсация:


Подсчитав средние значения для каждой оценки 1-2-3-6, все же некоторая закономерность
от разницы лежа\стоя просматривается. Данные с февраля по сентябрь:

 Отправлено: 10.09.09 09:22. Заголовок: Забавно, что если по..

Забавно, что если посмотреть ср. значения по дням недели (Пн - Вс),
то распределение довольно ровное.
Несмотря на наличие определенного недельного цикла (Пн - отдых, Вт, Чт - отрезки, Вс - длит, темп или старт).
Правда этот цикл соблюдался не всегда регулярно.

Все же некоторые закономерности есть:

1) Полное восстановление чаще всего приходится на понедельник .
При этом посмотрел в дневник и увидел, что это случалось не после соревнований,
а после длительного бега с последующей баней.
б) Тренировочный эффект наступает чаще всего в субботу и никогда в Пн(!), даже после соревнований.

 Отправлено: 10.09.09 09:35. Заголовок: А с субъективными ощущениями (самочувствием)

salsakid пишет:

цитата:

Все же некоторые закономерности есть:

и объективными показателями (удачными стартами) эти закономерности совпадают?

 Отправлено: 10.09.09 10:09. Заголовок: Сегодня с утра, посл..

Сегодня с утра, после дня полного отдыха, ортопроба 48/93/67 разница +19. Провел запись кардиоинтервалов с последующей обработкой в программе Orto. Результаты: ИН (индекс напряжения по Баевскому ) = 23 (норма 50-100, обычно у меня при полном восстановлении 24-35, через 30 мин после тренировки ИН=300-400), форма скатерограммы и остальные данные в пределах нормы.
Общее состояние –отличное, чувство полного восстановления.
Диагностическая ценность показателя ортопробы (+19) вызывает сомнение.
Думаю, есть смысл ориентироваться только на абсолютные значения ЧСС лежа и стоя (ЧСС лежа = 48 –мой рекорд )

 Отправлено: 10.09.09 10:28. Заголовок: ROM пишет: Интересн..

ROM пишет:

цитата:

Интересно, какую бы оценку выдал Ролар, когда разница минусовая. У меня такое было в практике ~ 6-8 раз. Самое максимально отрицательное значение минус 3.

Сегодня был шанс это проверить. При замере пульса стоя, он опустился до 45, продержался на этом уровне секунд 10, а потом поднялся до 53. В итоге получилось - пульс лежа 48, стоя 52.
И, кстати, сегодня опроверглось мое наблюдение про быстрое засыпание и суперкомпенсацию. Вчера после просмотра футбола минут 40 не мог заснуть, но утром все равно получил суперкомпенсацию.

 Отправлено: 10.09.09 10:57. Заголовок: ROM пишет: с субъек..

ROM пишет:

цитата:

с субъективными

Субъективно в пн после длительной и бани всегда ощущение полного функционального восстановления. Правда бежать в этот день не хочется. Мышечное восстановление у меня всегда запаздывает.

цитата:

объективными показателями (удачными стартами) эти закономерности совпадают?

Полное восстановление (1) на день старта случается очень редко.
Недавно это было замечено в день часового бега в Риге 29.08 (44\81\46).
Бежалось объективно хорошо (14.700м \ час, ср. пульс 163) и субъективно тоже, на усилии где-то 8 из 10.

 Отправлено: 10.09.09 11:00. Заголовок: У меня обычно так:

sphinx пишет:

цитата:

При замере пульса стоя, он опустился до 45, продержался на этом уровне секунд 10, а потом поднялся до 53.

когда встаю, секунд 8-10 ЧСС практически не меняется, на 15-20 ЧССмах пик, к 30-40 сек опускается до минимума лежа, потом постепенно начинает повышаться, обычно выше на 3-5 ударов ЧСС лежа в конце 3 мин.
Никак не могу сбросить данные на компьютер, чтобы посмотреть график наглядно.

 Отправлено: 10.09.09 11:21. Заголовок: У меня после подъема..

У меня после подъема, пульс сразу начинает расти и секунд через 10 достигает максимума, а потом начинает опускаться, но до пульса лежа не опускается (вот только сегодня). Секунд через 10 он снова начинает расти, и потом идут небольшие волны колебания пульса, амплитудой 3-5 ударов и длительностью секунд 10.

 Отправлено: 10.09.09 11:36. Заголовок: shtudi пишет: после..

shtudi пишет:

цитата:

последующей обработкой в программе Orto

А где можно взять эту программу?

 Отправлено: 10.09.09 12:10. Заголовок: sphinx пишет: А где..

sphinx пишет:

цитата:

А где можно взять эту программу?

http://www.orto.ru/ru/d_science.shtml
или
http://www.onlinedisk.ru/file/215382/

 Отправлено: 23.03.10 13:05. Заголовок: Мдааа

Измерил ортопробу по ROM'у в середине дня перед обедом. 53/102/97, итого 44. На ЭХО-КГ записался ещё вчера...

 Отправлено: 23.03.10 13:11. Заголовок: sam_rain пишет: Изм..

sam_rain пишет:

цитата:

Измерил ортопробу по ROM'у в середине дня перед обедом

ну так это уже не по РОМу.
по нему надо утром, после пробуждения.

 Отправлено: 23.03.10 13:24. Заголовок: Ну как же, вот, цити..

Ну как же, вот, цитирую:
«Ортостатическую пробу лучше проводить утром перед зарядкой или в другое время дня до еды. Основное правило: проводить пробу в одни и те же часы суток.»

 Отправлено: 23.03.10 13:30. Заголовок: sam_rain пишет: Изм..

sam_rain пишет:

цитата:

Измерил ортопробу

тут главное, чтобы изо дня в день.
статистику копить.
и смотреть свое в динамике.
тогда будет польза.
и правильный вывод.

 Отправлено: 23.03.10 13:53. Заголовок: Одно могу сказать

sam_rain пишет:

цитата:

53/102/97, итого 44.

что Вас не возьмут в космонавты.
Важна еще разница м/у ЧССср. лежа и ЧССмах пиковая. В хорошем состоянии менее 20 единиц.

 Отправлено: 31.08.10 08:44. Заголовок: решил систематически..

решил систематически последить за ортопробой, так как раньше этим не увлекался, так иногда - когда вспоминал с утра
что помню - всегда большая разница между пульсом стоя/лежа
меряю: просыпаюсь - минуты две лежу считаю пульс(это пульс лежа), потом встаю не резко, скачок большой, жду когда упадет и считаю уже стоя, разницы меньше 15 между средними как то даже и не помню, а между минимальным/максимальным меньше 25
так как систематически не мерял никогда, ничего и не понятно

вот сегодняшний утренний замер: http://connect.garmin.com/activity/46939162<\/u><\/a>
график изменения: карты-пульс
разделения: первая минута средний лежа/3ья минута средний стоя

выходит средний: 42/72
мин/макс: 42/89

перетренировка???

 Отправлено: 31.08.10 10:32. Заголовок: lignik пишет: перет..

lignik пишет:

цитата:

перетренировка???

присоединяюсь к вопросу.

У меня (мерил вручную) сегодня - 58/89, месяц назад - 55/86. По самочувствию перетренированности нет

 Отправлено: 31.08.10 15:07. Заголовок: StayeR пишет: Кто к..

StayeR пишет:

цитата:

Кто какие знает методы определения перетренированности и контроля состояния (на основание пульса или еще чего в домашних условиях)?

есть такой прибор, определяющий лактат в крови, похож на приборы для измерения глюкозы; в сочетании с пульсометром является неплохим подспорьем для спортсмена (в основном для профи). У моего тренера был такой.

Prudkovski пишет:

цитата:

По самочувствию перетренированности нет

бывает так, а вот этот прибор иногда показывает обратное, или кажется что всё - стена, больше не можешь, а на приборе: хватит халявить, за работу!

 Отправлено: 01.09.10 12:26. Заголовок: и кто прав прибор ил..

и кто прав прибор или самочувствие? На форуме была ссылка на диссертацию о соотношении субъективных ощущений и объективных измерений и там вывод что они совпадают!

 Отправлено: 01.09.10 12:30. Заголовок: меньше знаешь - лучш..

меньше знаешь - лучше спишь ))

 Отправлено: 01.09.10 12:41. Заголовок: Eduard765 пишет: ме..

Eduard765 пишет:

цитата:

меньше знаешь - лучше спишь ))

Меньше знаешь= больше пережеваний о том,
1. что ты мало знаешь.
2. что твои друзья/знакомые/колегги больше знают.
3. что есть слишком много источников откуда можно брать знания.
4. что не знаешь пригадятся ли тебе знания которые приобрёл, или нет.
5,6,7,8. (Эти пункты остаются для тех, кто ночью плохо спят по словам Эдуарда.)

 Отправлено: 01.09.10 14:05. Заголовок: домово пишет: и кто..

домово пишет:

цитата:

и кто прав прибор или самочувствие? На форуме была ссылка на диссертацию о соотношении субъективных ощущений и объективных измерений и там вывод что они совпадают!

не читал, но как я говорил ранее:
Wizzzard85 пишет:

цитата:

...в основном для профи

Самочувствие бывает иногда обманчивым. Тут дело ещё в психологии. В диссертации она наверное не учитывалась, а если учитывалась, то диссертация "липовая"

 Отправлено: 01.09.10 16:28. Заголовок: Wizzzard85 пишет: С..

Wizzzard85 пишет:

цитата:

Самочувствие бывает иногда обманчивым.

При все моем уважении ко всяким приборам и тестам, типа поларовской ортопробы,
пока считаю, что субъективная оценка самочуствия - наиболее объективный показатель.

Здравый смысл и анализ простой статистики (объем за неделю, сон, питание, вес) обычно достаточно точно подскажет, находитель ли вы в зоне близкой к перетренировке или нет...
Вообще читал у того же Joe Friel-а, что вогнать себя в состояние настоящей "перетренировки" для спортсмена-любителя очень сложно. Почти не возможно. Срабатывает защитные механизмы организма.
Просто есть эффективный тренинг и не очень.
Когда вроде тренируешься, а рез-ты не растут.
Возможно усталось в дни ключевых тренировок не позволяет получать нагрузку в нужном объеме.
А потом нет достаточно времени на восстановление и эффект суперкомпенсации...
Из-за этого сложно вызвать в организме нужные адаптационные изменения...

 Отправлено: 01.09.10 17:08. Заголовок: salsakid пишет: ана..

salsakid пишет:

цитата:

анализ простой статистики (объем за неделю, сон, питание, вес) обычно достаточно точно подскажет

Всё перечисленное есть ни что иное как абсолютно объективные показатели.
Субъективная оценка самочувствия как раз есть то, как человек ощущает себя сам, в данный момент - не пользуясь ни приборами, ни недавней статистикой.

 Отправлено: 03.09.10 09:25. Заголовок: Wizzzard85 пишет: С..

Wizzzard85 пишет:

цитата:

Самочувствие бывает иногда обманчивым.

Привидите пример, пожалуйста. Мне на ум приходят только эмоции положительные/отрицательные и соответствующие гормональные изменения. Вывел для себя простое правило если вечером (утром немного по другому, утром сложнее) перед тренировкой (уже стоишь одетый) пульс стоя в состоянии покоя уверенно не опускается ниже 60 уд/мин (например, колеблется 59-61), то и состояние на тренировке, выполнение тренировки будут неудовлетворительными, и надо делать только восстановительную.

 Отправлено: 03.09.10 10:29. Заголовок: Лучшее доказательств..

Лучшее доказательство - доведение ситуации до абсурда. Когда "за воротником" граммов пятьсот, самочувствие просто замечательное!!! Но последствия -

 Отправлено: 03.09.10 11:33. Заголовок: и еще вопрос

если вечером перед сном ортпроба явно лучше чем утром после пробуждения, что это значит?

 Отправлено: 03.09.10 12:13. Заголовок: Ого

Editor пишет:

цитата:

перед тренировкой (уже стоишь одетый) пульс стоя в состоянии покоя уверенно не опускается ниже 60 уд/мин (например, колеблется 59-61), то и состояние на тренировке, выполнение тренировки будут неудовлетворительными, и надо делать только восстановительную.

для меня такие значения - редкость, обычно в районе +- 70 уд/мин. Но, это почти никак не влияет на качество и тип тренировки.
newel пишет:

цитата:

вечером перед сном ортпроба явно лучше чем утром после пробуждения, что это значит?

Это значит, что ее надо делать вечером и она будет более информативна.

 Отправлено: 03.09.10 13:48. Заголовок: ROM пишет: Но, это ..

ROM пишет:

цитата:

Но, это почти никак не влияет на качество и тип тренировки.

Дык конечно, просто каждый ищет для себя объективные и субъективные показатели коррелирующие с физическим сотоянием. Для меня эти значения не руководство к действию, скорее дополнительное подтверждение своих ощущений.

 Отправлено: 05.09.10 15:16. Заголовок: Я опираюсь на самочу..

Я опираюсь на самочувствие. Если после скоростной работы чувствую в себе запас, значит тренировка удалась!
Если говорю себе "переборщил", значит какой-то отрезок или отрезки выполнил быстрее необходимого. Ту необходимую скорость подсказывает сам организм...

 Отправлено: 05.09.10 23:56. Заголовок: имхо слишком любител..

имхо слишком любительский подход... в других видах спорта приходиось вламывать до упаду Не будете потом на старости жалеть что не реализовали свой потенциал?

 Отправлено: 06.09.10 11:31. Заголовок: Editor пишет: Приви..

Editor пишет:

цитата:

Привидите пример, пожалуйста

Editor пишет:

цитата:

Вывел для себя простое правило если вечером (утром немного по другому, утром сложнее) перед тренировкой (уже стоишь одетый) пульс стоя в состоянии покоя уверенно не опускается ниже 60 уд/мин (например, колеблется 59-61), то и состояние на тренировке, выполнение тренировки будут неудовлетворительными, и надо делать только восстановительную.

могу ошибаться, но по-моему вы не профи. А прибор для измерения лактата, в большей степени предназначен для них.

 Отправлено: 06.09.10 12:11. Заголовок: Wizzzard85 пишет: м..

Wizzzard85 пишет:

цитата:

могу ошибаться, но по-моему вы не профи. А прибор для измерения лактата, в большей степени предназначен для них.

Нет не профи, обычный любитель, и прибор для измерения лактата наверно интересная игрушка, но можно и без него, как и ещё кучи вещей, включая восстановление капельницами, как в теме про ironman . А по теме: поторопился с вопросом, сейчас только увидел связь постов 179 и 182.

Александр Поддубный пишет:

цитата:

Если после скоростной работы чувствую в себе запас, значит тренировка удалась!

Ага, в статье про португальскую систему тренировок (была в "Лёгкой атлетике" - есть на сайте Yurvin'а, и Andrew переводил и писал на эту тему) есть отличное выражение "Тренировка должна поместиться в тебе".

 Отправлено: 06.09.10 13:46. Заголовок: как интересно в беге..

как интересно в беге, молоды а берегут себя как старые! А я от некоторых тренеров средневиков у которых есть несколько мс слышал что-то типа - хорошая тренировка должна "убить" :-) а еще читал на этом форуме как Худяков тест на тред бане проходил, "убился" по полной, до отключки сознания с эпитетами адовы муки на лице, нечеловеские запредельные усилия и тд.

 Отправлено: 06.09.10 14:15. Заголовок: домово пишет: как и..

домово пишет:

цитата:

как интересно в беге, молоды а берегут себя как старые! А я от некоторых тренеров средневиков у которых есть несколько мс слышал что-то типа - хорошая тренировка должна "убить" :-) а еще читал на этом форуме как Худяков тест на тред бане проходил, "убился" по полной, до отключки сознания с эпитетами адовы муки на лице, нечеловеские запредельные усилия и тд.

тут ещё и от нервной системы зависит, у всех она разная, и убиваться надо на соревнованиях, если постоянно доводить себя до состояния, что несколько минут отходишь стоя на коленках уперевшись локтями в землю и блеванул бы да нечем, то в момент X, когда над всей Испанией безоблачное небо и вообще "надо" весь организм резко скажет, что убиваться ему надоело и "ты уж как-нибудь давай сегодня без подвигов". Не знаю правльно или нет но на тренировках редко убиваюсь.

 Отправлено: 06.09.10 14:48. Заголовок: Editor пишет: Нет н..

Editor пишет:

цитата:

Нет не профи, обычный любитель

Editor пишет:

цитата:

...но на тренировках редко убиваюсь

это правильно! Я рад за вас

 Отправлено: 04.12.10 19:45. Заголовок: вот утречком в пятни..

вот утречком в пятницу какой интересный график пульса вышел

вообще я обычно не обращаю внимания, чувствую себя утром всегда одинаково *неочень*, но тут совсем из ряда вон (скачки во время увеличения пульса, скачки после), поэтому все запланированное отменил, думаю не зря)