Отправлено: 12.04.09 16:20. Заголовок: Какие объемы подготовки считать достаточными для первого марафона

Хотел узнать какие объемы подготовки считать достаточными для первого марафона?

После почти 2-х летнего перерыва опять начинаю заниматься
уже около месяца.
Пока через день. Дистанция 10-12, темп 5:30-6.

До этого в марафонах не участвовал.

 Отправлено: 16.04.09 05:54. Заголовок: Что там 3000 м

ALF пишет:

цитата:

Согласен, для меня первый марафон (конечно же по молодости) был прогулкой по сравнению со стартом на 3000м

Меня так поставило на последних метрах на первенство Буревестника (400 м), что круги пошли и зарябило в глазах. Долго потом после финиша отходил. Одно порадовало, что не зря мучился, занял третье место в абсолюте. Потом в многочисленных марафонах, сотках такого не было. Что-то похожее было на моих удачных сутках после финиша. Это говорит о том, что редко кто из нас выкладывается на дистанции по полной программе.

 Отправлено: 16.04.09 07:45. Заголовок: ALF пишет: со старт..

ALF пишет:

цитата:

со стартом на 3000м на чемпионате МО, где я нажрался по полной программе да еще и болел потом 2 недели, от перенапряжения организма.

У меня такое было после соревнования на 800 м в 16-летнем возхрасте. До этого я в соревнованиях бегала только спринт (60-100 м), а после этого долгое время вообще бегать не могла. До сих пор помню тот ком в горле.

 Отправлено: 16.04.09 09:12. Заголовок: Самое тяжёлое ощущен..

Самое тяжёлое ощущение у меня было после бега на 500 метров гна каких-то районных соревнованиях. Мне было не особо много лет, но я прыгнул выше головы, уделав старших ребят, которых знал по сборной Москвы. Вот, с этих соревнований я полз из последних сил, и потом отходил неделю.
Ещё было очень тяжело после 200 м. на каком-то первенстве Москвы.

Однако, как человек участвовавший в соревнованиях на дистанции от 30 м. до марафона, могу сказать, что ничто не сравнится с бегом на 400 м и 1 500 м. Это две дьявольские дистанции.

 Отправлено: 16.04.09 09:25. Заголовок: А мне тяжелее всего ..

А мне тяжелее всего на 5000 м. С 3000 до 4500 метров. К 4500 отдал все деньги до последней копейки и бежишь в долг. Скорый финиш облегчает страдания, но после финиша долг еще долго надо отдавать...

Еще очень тяжелая дистанция 3000.

1000 и 1500, хотя я явно бежал их на пределе (ну, не могут ноги дать больше, что ж тут поделать?!), таких ощущений не вызывали. Прибежал, подышал и уже почти хорошо.

Тяжелый отходняк после соревнований, думаю, объясняется спецификой подготовки (без анаэробных тренировок сложно себя загнать на анаэробных дистанциях) и... проблемами со здоровьем. Если начинает мутить, то скорее это говорит не о том, что хорошо выложился, а о том, что что-то в организме неправильно.

Можно с марафоном сравнить. На хорошем марафоне нужно финишировать с хорошим временем. А если страдать с 25 километра, переходить на ходьбу, считать столбы, заставлять себя бежать снова и снова, из последний сих, когда кажется, что небо всей своей массой обрушилось на тебя и хочет придавить к асфальту - так разве это выложился? Это значит, что не тренировался...

А еще люди после мировых рекордов бордячком делают круг почета с улыбкой до ушей. Их не надо отскребать от дорожки после финиша.

 Отправлено: 16.04.09 09:58. Заголовок: Andrew пишет: А еще..

Andrew пишет:

цитата:

А еще люди после мировых рекордов бордячком делают круг почета с улыбкой до ушей. Их не надо отскребать от дорожки после финиша.

И даже до мировых рекордов! На Пекинской Олимпиаде стометровщик Болт ещё до финиша (с мировым рекордом) начал делать жесты руками и радоваться. Поправьте если что-то приврал.

 Отправлено: 16.04.09 10:20. Заголовок: ...

Andrew пишет:

цитата:

если страдать с 25 километра, переходить на ходьбу, считать столбы, заставлять себя бежать снова и снова, из последний сих, когда кажется, что небо всей своей массой обрушилось на тебя и хочет придавить к асфальту - так разве это выложился? Это значит, что не тренировался...

Факт! Готовься , тренируйся в парке , а не антирекламируй идею в центре города на глазах у мамаш с детьми & под маты дачников ( "и ради этого перекрыли движение?" ).
Читайте классиков жанра ( см."Хиты"):

цитата:

Читая [Мара-]форум, у меня складывается впечатление, что у кого не хватает нормальной подготовки - бегут именно марафон!

цитата:

Марафон, как самая достойная и престижная цель для бегуна, должен достаться бегуну как женщина: после долгих и продолжительных ухаживаний и волнений - через средние, стайерский и (полу-)марафонские дистанции.

цитата:

Я считаю, не можешь пробежать всю дистанцию бегом — не з@^%пайся!

цитата:

В твои 25 лет марафон за 3 часа - это туризм, а не бег!

 Отправлено: 16.04.09 10:21. Заголовок: Для меня чуть ранова..

Для меня чуть рановато, но постараюсь подбежать. Мне туда час ходу от дома.

Программа: Я час разминаюсь по 7, потом бежим по Абрамцевской до Гольяновского пруда туда и обратно - 12 по 6, потом я заминаюсь по 7.

Kostafey пишет:

цитата:

Ну что, в субботу в 10:00 все желающие встречаемся там?

 Отправлено: 16.04.09 10:30. Заголовок: Andrew пишет: Тяжел..

Andrew пишет:

цитата:

Тяжелый отходняк после соревнований, думаю, объясняется спецификой подготовки (без анаэробных тренировок сложно себя загнать на анаэробных дистанциях) и... проблемами со здоровьем. Если начинает мутить, то скорее это говорит не о том, что хорошо выложился, а о том, что что-то в организме неправильно.

В целом согласен. Нужно разделять когда выложился, от проблем из-за недостаточной тренированности и/или иных проблем.
Одно когда бежишь выше головы по личному и мировому рекорду, другое когда со сломанным ребром марафон из 4 часов. С человеческой точки зрения еще вопрос, что вызывает больше уважения, и у кого больше мужества. С чисто спортивной точки зрения второе глупость и бессмыслица.

 Отправлено: 16.04.09 10:36. Заголовок: Andrew Ты меня нем..

Andrew

Ты меня немнго не понял - тяжёлое состояние было не от того, что тренировался плохо или был болен, а от того, что полностью выложился и потом ещё и ещё добавил....кстати, в обоих случаях, про которые написал - результаты были классные, и самые быстрые на тот момент в карьере. Я скорее склонен считать, что организм был неплохо тренирован, раз смог так себя потратить. У плохо тренированных людей обычно срабатывают предохранители, защищающие сердце - происходят травмы мышц, спазмы сосудов и отказ внутренних органов. Хотя, соглашусь с тобой, что рекордные секунды как правило показываются почти играючи, в полном сознании и с хорошим настроением.

 Отправлено: 16.04.09 11:33. Заголовок: Andrew Ты меня нем..

цитата:

Andrew Ты меня немнго не понял

Не, я не столько писал в ответ на твое сообщение, сколько "в целом".

Думаю, мы тут все к общей идее пришли о том, что бывает состояние "выложился", когда все системы организма хорошо подготовлены и могут работать на пределе, и бывает состояние "поплохело", когда, к примеру, на марафоне "ломается" что-то одно - или нога болит, или обезвоживание накрывает, и финиш дается тяжелыми страданиями

 Отправлено: 16.04.09 18:48. Заголовок: Vald пишет: если ст..

Vald пишет:

цитата:

если страдать с 25 километра, переходить на ходьбу, считать столбы, заставлять себя бежать снова и снова, из последний сих, когда кажется, что небо всей своей массой обрушилось на тебя и хочет придавить к асфальту - так разве это выложился? Это значит, что не тренировался...

Не знаю все как-то не удосуживаюсь на длительную дистанцию...
Но по опыту 15 км.
Пробежал 9, устал. Ну и хватит выкоблучиваться на 5:30,
скинул до 6:00, отдохнул километрик, полтора и снова как
огурчик :), опять темп можно поднять.
Если не ускоряться - действительно мало устаешь.

 Отправлено: 16.04.09 18:49. Заголовок: VL пишет: Для меня ..

VL пишет:

цитата:

Для меня чуть рановато, но постараюсь подбежать. Мне туда час ходу от дома.

А когда удобнее?

 Отправлено: 16.04.09 22:23. Заголовок: Neytrino пишет: Хот..

Neytrino пишет:

цитата:

Хотя соглашусь, чем длиньше дистанция, тем больше она воспринимается как хорошая такая, бодренькая прогулка

Длинную дистанцию особенно марафон с самого начала очень быстро не побежишь - чисто психологически, на десятке еще можно поэкспериметировать если темп позволяет, как Куц с ускорениями.
А на марафоне, если капнул, а бежать еще много, то упираться и пытаться удерживать темп бессмысленно, - и намучаешься и результат в итоге будет еще хуже. Но на 20-ке или 10-ке при хорошей функциональной готовности - если ноги бегут, как бы не было плохо надо бежать.

цитата:

перенапряжение после 3000. Как оно у вас вообще выразилось?

Во время соревнований было очень жарко - это тоже повлияло, нагрузка пришлась на почки, поднялась температура и уже через пару часов было очень нехорошо. На марафоне даже при +38 такого в последствии не наблюдалось.

 Отправлено: 16.04.09 22:29. Заголовок: Kostafey пишет: Про..

Kostafey пишет:

цитата:

Пробежал 9, устал. Ну и хватит выкоблучиваться на 5:30, скинул до 6:00

15 км эта немножко не та дистанция на которой можно прочуствовать всю прелесть марафона
Но логика правильная при беге на длинные дистации завысив темп и перейдя на более медленный можно по ходу восстановится и продолжить бег даже в более высоком. А вот с марафоном в конце дистанции - эт не пройдет

 Отправлено: 16.04.09 22:48. Заголовок: al_al пишет: У плох..

al_al пишет:

цитата:

У плохо тренированных людей обычно срабатывают предохранители

Подерживаю- и потому те кто бежит марафон, ну допустим 2.10, затрагивают тот резерв к которому обычные смертные типа меня не имеют доступа, а вернее если и напичкать себя допингом и пробежать все таки - то потом просто не выживешь.
Ну и восстановление ---- естественно из такой ямы гораздо дольше будешь выбираться

 Отправлено: 17.04.09 07:52. Заголовок: Vald пишет: если ст..

Vald пишет:

цитата:

если страдать с 25 километра, переходить на ходьбу, считать столбы, заставлять себя бежать снова и снова, из последний сих, когда кажется, что небо всей своей массой обрушилось на тебя и хочет придавить к асфальту - так разве это выложился? Это значит, что не тренировался...

или, что ещё хуже, перетренировался до марафона

 Отправлено: 17.04.09 07:56. Заголовок: ALF пишет: Но на 20..

ALF пишет:

цитата:

Но на 20-ке или 10-ке при хорошей функциональной готовности - если ноги бегут, как бы не было плохо надо бежать.

Частенько на полумарафоне замечал, что "хороший бег" приходил где-то после 12 км.
Возникало чувство полёта и бежалось отлично.
На первых же 12 км бывало тяжело, даже мысли о сходе возникали

 Отправлено: 17.04.09 10:34. Заголовок: Нормально, в 10-00. ..

Нормально, в 10-00.

Kostafey пишет:

цитата:

А когда удобнее?

 Отправлено: 17.04.09 10:55. Заголовок: VL пишет: Нормально..

VL пишет:

цитата:

Нормально, в 10-00.

А вот мне похоже в это время не удастся.
Но буду в воскресенье в это же время.

 Отправлено: 18.04.09 14:43. Заголовок: Был там вчера. Добеж..

Был там вчера. Добежал почти до конца бумажной (в конце там еще грязно).

Одно дело на карте - другое на местности.
Там года бежишь от Лосинностровской по Бумажной, есть
два ближайших пересечения.
Первое - с почти такой же по ширине (если не уже) просекой.
Второе - чуть подальше пересекается с довольно широкой
открытой дорогой, параллельно с которой идут линии электропередач.

Абрамцевская просека - это которая из них?

Судя по карте - нужное пересечение через 559 метров.
На глаз первое вроде слишком близко, второе слишком далеко :)

 Отправлено: 18.04.09 16:23. Заголовок: Завтра побежите? Мож..

Завтра побежите? Может, я присоединюсь.

 Отправлено: 18.04.09 16:43. Заголовок: Да, я буду точно. К..

Да, я буду точно.
Конечно присоединяйтесь.

Только... тут возникли проблемы с определением
того где именно находится это пересечение.
По карте не очень понятно (см. пост выше).

Абрамцевская просека по ширине не превосходит Бумажную?

 Отправлено: 18.04.09 19:46. Заголовок: Абрамцевская просека..

Абрамцевская просека - это первый перекресток , если бежать от ул Лосиноостровская. Примерно 500 метров. Направо идет просто просека с грунтовой тропинкой. Налево - асфальт вдоль забора ЦКБ им Семашко.
ЛЭП примерно в 1 км от этого перекрестка. Встречаемся именно на этом первом перекрестке у забора.


Kostafey пишет:

цитата:

Судя по карте - нужное пересечение через 559 метров. На глаз первое вроде слишком близко, второе слишком далеко :)

 Отправлено: 18.04.09 20:01. Заголовок: VL Понял, спасибо. ..

VL
Понял, спасибо.
Желательно также всем подгадать время и прибыть ровно в 10:00.
Но в крайнем случае подождем.

Юля 4 Точно будешь?

 Отправлено: 18.04.09 20:13. Заголовок: Чтобы не сочли за фл..

Чтобы не сочли за флуд, нужно добавить в названии: Бегаем в Лосином острове.
Сегодня я там бегал. Местами есть снег и лед на мелких дорожках. Бумажная просека и Абрамцевская просека чистые. Очень приятно было пробежаться, чувствуя как четко происходит толчок. Люблю асфальт. Покупаю всегда кроссовки с самой мягкой пяткой.
Был на всякий случай на перекрестке в 10-00. Никого не было. По Абрамцевской не побежал, тк там грунт более километра, а было очень сыро. Побежал 1км дальше, пересек Лосиноостровскую и дальше, еще 500м до поворота дороги налево. Там по тропинке и дальше по асфальтовой дорожке налево- назад по парку, опять через Лосиноостровскую улицу до входа в Кремлевскую больницу. Там круглая площадь, конечная остановка 775 автобуса под названием "Центральная больница". Оттуда и до МКАД Абрамцевская просека заасфальтирована.
Выбежал из дома в 9-00, шел дождь. Через полчаса полностью промок, но в термрбелье Крафт и легкой куртке чувствовал себя вполне комфортно. В 10-30 дождь перестал и стало совсем хорошо. Правда в 11-30 опять пошел дождь, но мелкий, со снежком и он уже был нестрашен.
Со всех сторон, несмотря на дождь пели птицы, зяблики, певчие дрозды, зарянки, горихвостки, барабанил большой пестрый дятел. Зяблики лезли под ноги. Это самая нахальная птица. Один раз чудом не наступил.
Вокруг зеленела трава, перезимовавшая под снегом: Ожика, осока волосистая, живучка ползучая. В канавах, обычно сухих, весело бежали ручьи. Гуляющих практически не было. Бежалось легко, откуда-то взялся кураж. Жизнь прекрасна!

 Отправлено: 18.04.09 20:35. Заголовок: VL пишет: Чтобы не ..

VL пишет:

цитата:

Чтобы не сочли за флуд, нужно добавить в названии: Бегаем в Лосином острове.

Гм. К сожалению не понял как менять название ветки.

... вообще движок у этого форума какой-то странный... (мысли вслух)

VL пишет:

цитата:

Люблю асфальт.

Земля если сухая ни чуть не хуже. Удар смягчает.
Хотя, может это только при большом росте сильно чувствуется.

VL пишет:

цитата:

Побежал 1км дальше, пересек Лосиноостровскую и дальше, еще 500м до поворота дороги налево.

Не советую. Там справа промзона.
По Пермской бегал только 2 раза - в воздухе витали неприятные запахи,
местами странного происхождения пар....

А вообще-то неслабое расстояние у вас получилось

VL пишет:

цитата:

Со всех сторон, несмотря на дождь...

Гм. в 22:30 там не так здорово, но воздух удивительно чистый.

 Отправлено: 18.04.09 22:02. Заголовок: Я буду. Только сообр..

Я буду. Только соображу, как мне лучше добраться. Телефончиками надо бы обменяться, чтобы не заблудиться.
Уточните ещё раз, Абрамцевская просека с какой стороны от ЛЭП - ближе к ул. Лосиноостровской, или ближе к лесничеству?

 Отправлено: 18.04.09 22:20. Заголовок: Лучше завести новую ..

Лучше завести новую тему "Бегаем в Лосином острове"

 Отправлено: 18.04.09 22:25. Заголовок: Абрамцевская ближе к..

Абрамцевская ближе к Лосиноостровской улице.

Юля 4 пишет:

цитата:

Уточните ещё раз, Абрамцевская просека с какой стороны от ЛЭП - ближе к ул. Лосиноостровской, или ближе к лесничеству?

 Отправлено: 18.04.09 23:03. Заголовок: Ага, до места встреч..

Ага, до места встречи от моего дома 6 км.

 Отправлено: 19.04.09 10:59. Заголовок: Отлично побегали! Сп..

Отлично побегали! Спасибо за компанию. Боюсь, что мы ответили не на все возможные вопросы Кости.
Я так понял, что у Кости есть проблемы. Я не совсем понял, но после 20 км возникают какие-то трудности.
А марафон можно бежать, если на тренировке пробежал 35 км и не пошел пешком. Нужно к этому стремиться.

 Отправлено: 19.04.09 11:26. Заголовок: Да, спасибо за компа..

Да, спасибо за компанию! Просто буду понемногу увеличивать дистанцию.
Проблемы действительно возникают и уже после 15. Вроде все в
порядке, а какое-то общее утомление. Правда темп у меня обычно
несколько выше. Попробую в том же темпе что и с вами.

Кстати, вы не знаете расстояние от точки встречи до того
места где Бумажная просека становится грунтовой?

 Отправлено: 19.04.09 11:41. Заголовок: Сейчас не помню. По-..

Сейчас не помню. По-моему 3.5 км. Нужно все промерить на Педометре в Гугле.

Kostafey пишет:

цитата:

Кстати, вы не знаете расстояние от точки встречи до того места где Бумажная просека становится грунтовой?

 Отправлено: 20.04.09 20:58. Заголовок: Спасибо за компанию!..

Спасибо за компанию! Буду рада после приезда из санатория побегать там с вами ещё.
У меня получилось вчера 20 км вместо 12 по плану. Выходит, что на этой неделе у меня было 2 длинных - во вторник 24 и в воскресенье 20. И самочувствие нормальное - вот удивительно.

 Отправлено: 21.04.09 10:22. Заголовок: Бегаем в Лосином ос..

Бегаем в Лосином острове Москва
http://www.maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001240-000-0-0-1240298390

 Отправлено: 21.04.09 22:22. Заголовок: 18 км - 95 мин. Без ..

18 км - 95 мин. Без утомления.

Видел лося недалеко от того места где Абрамцевская просека
пересекается с дорогой идущей параллельно (восточнее) Бумажной
просеки. Это просто чудовище!!! У него только спина где-то
более 2-х метров над землей!

 Отправлено: 22.04.09 08:11. Заголовок: Отлично! Явный прогр..

Отлично!
Явный прогресс.
Раз в неделю постарайтесь бегать длинные, постепенно увеличивая дистанцию. При этом скорость можно немного снизить.

Kostafey пишет:

цитата:

18 км - 95 мин. Без утомления.

 Отправлено: 22.04.09 17:13. Заголовок: VL пишет: Раз в нед..

VL пишет:

цитата:

Раз в неделю постарайтесь бегать длинные...скорость можно немного снизить

Хорошее дело! Тут прочитал http://www.mcmillanrunning.com/marathonlongrun.htm , предлагается два типа длительных. Один на время (постоять) и со скоростью на минуту-полторы медленнее, чем крейсерская. А второй - прикидочно-боевой с ускорением на второй половине и рывком в самом конце.
На форуме же ЦИ-бега склоняют к тертьему варианту - форма-расстояние-скорость. Как ката в карате, если кто знает. Чем правильнее форма и расслабленнее состояние всего тела, кроме, центральных несущих мышц, и чем дольше сможешь все это сохранять, тем больше толку и меньше травм, а скорость должна прийти. Путь длительный. Результат если и будет, то не сразу. ИМХО, главное - получать удовольствие.

 Отправлено: 25.04.09 21:42. Заголовок: Тут что-то не то...

21 км - 125 мин. Как-то сразу не пошло.
Ну не моя это скорость, это ж почти пешком.
+ утомление + обезвоживание.

Бегу - народ странно так поглядывает.
Прихожу домой, смотрю в зеркало - понимаю почему.
Лицо все в соли.

Тут что-то не то...

 Отправлено: 26.04.09 06:18. Заголовок: Kostafey пишет: 18 ..

Kostafey пишет:

цитата:

18 км - 95 мин. Без утомления.

Kostafey пишет:

цитата:

21 км - 125 мин. Как-то сразу не пошло. Ну не моя это скорость, это ж почти пешком. + утомление + обезвоживание.

ИМХО, нет смысла бежать длительную 21км. по 5.57мин./км., когда есть возможность без утомления бежать 18км. по 5.17мин.км.
Длительный бег не додлжен быть легкой трусцой, т.е. можете спокойно бегать длительные по 5.15-5.20, и тренировочный эффект лучше, и вам приятнее в таком темпе бежать .