Отправлено: 27.07.10 16:24. Заголовок: Москву заволокло дымом. Бегаем?

Вышел из офиса с намерениями побегать несмотря на жару. Но на улице уже довольно густой дым.
Решил, что такая обстановка явно не пойдет на пользу здоровью и не пошел.
А как вы?

 Отправлено: 12.08.10 15:20. Заголовок: А я сплю не перестав..

А я сплю не переставая после этого дыма. Видно, кислород дал по мозгам. Такое часто бывает, когда уезшаешь куда-нибудь, где чистый воздух...

 Отправлено: 12.08.10 16:19. Заголовок: хочется набегаться впрок, ибо

слабо верится, что чистый воздух - это надолго. Пока ветер с северо-северо-запада не хочется вспоминать как было плохо с бегом.

 Отправлено: 12.08.10 20:53. Заголовок: феникс пишет: Это в..

феникс пишет:

цитата:

Это всё отговорки и оправдания собственной лени!

Нет.
Братцы, я отравилась-таки этой гадостью! 2 дня тошнит, голова болит, кружится - чуть не загремела об асфальт, когда всего лишь решила пройтись вечерком. Только сегодня отошла. Вот вам и дымок! И это я еще не бегала: плавала в открытом бассейне да ходила по улице. Думаю, здоровье у одних крепче, у других слабее, но то, что смог вреден - это очевидно. Решайте сами.

 Отправлено: 12.08.10 20:55. Заголовок: Вроде хоть последнии..

Вроде хоть последнии два дня полегче стало!

 Отправлено: 12.08.10 21:04. Заголовок: феникс пишет: Вроде..

феникс пишет:

цитата:

Вроде хоть последнии два дня полегче стало!

Да,у нас сегодня вообще замечательно! Чистое небо,воздух изумительный.Жарковато немного,но 30 воспринимается как 20.Адаптировались! Только вот ноги не бегут после работы. 14 км по 5.08 в среднем.Скукота!

 Отправлено: 12.08.10 23:39. Заголовок: Птица-говорун пишет:..

Птица-говорун пишет:

цитата:

плавала в открытом бассейне да ходила по улице.

Даже в бассейнах отменяли тренировки. Так что открытый бассейн - это зря. Я вообще старалась этим не дышать. По улице ходила только на работу и обратно и то дышала в мокрый платок. Отравиться этой гадостью запросто можно было.

 Отправлено: 13.08.10 05:40. Заголовок: А я вот на прошлой н..

А я вот на прошлой неделе 180км. по этому смогу набегал,сам удивляюсь как остался жив!

 Отправлено: 13.08.10 10:33. Заголовок: до сих пор из легких..

до сих пор из легких дрянь всякая выходит

 Отправлено: 13.08.10 11:59. Заголовок: Очень жаль проделанн..

Очень жаль проделанной в самый смог объёмной работы (переносилась нормально) из=за отмены 5-го Солнечногорского Марафона. Набранная форма пропадает...
Chapay пишет:

цитата:

А на выходные не податься ли в пожарники опять?

Пожарники - те кто разжигают пожары.
Пожарные - те кто тушат.

 Отправлено: 13.08.10 15:13. Заголовок: Вчера словили на тре..

Вчера словили на тренировке эффект. Руки-ноги дрожат, мышцы не включаются в принципе, слабость, головокружение. Виню жару и дым в конце той недели. Необычные ощущения. Организм как будто пытается перестроиться из повышенного теплового режима в нормальный и при этом сигнализирует о том, что он уже заколебался тут всяким обеспечивать нормальную терморегуляцию. А еще немного похоже на эффект долгого пребывания в бане.

 Отправлено: 13.08.10 15:20. Заголовок: Пожарники - те кто р..

цитата:

Пожарники - те кто разжигают пожары. Пожарные - те кто тушат.

Пожарник — то же, что и пожарный. (Словарь Ожегова)

 Отправлено: 13.08.10 15:55. Заголовок: Cyril пишет: Вчера ..

Cyril пишет:

цитата:

Вчера словили на тренировке эффект. Руки-ноги дрожат, мышцы не включаются в принципе, слабость, головокружение

Недостаток кислорода может? Именно вчера застал передачу по ТВ, где говорили про это дело в Москве, как причину недомоганий... Плюс фон от дыма и жары конечно.

 Отправлено: 13.08.10 15:57. Заголовок: Andrew пишет: Пожар..

Andrew пишет:

цитата:

Пожарник — то же, что и пожарный. (Словарь Ожегова)

М. б., но когда я был в Добровольной Пожарной Дружине, говорили, что это разные значения. В словаре, увы, не проверял.

 Отправлено: 13.08.10 16:02. Заголовок: Andrew пишет: Пожар..

Andrew пишет:

цитата:

Пожарник — то же, что и пожарный.

Может, у Ожегова и так, но вообще-то пожарник - это такой травяной клоп: ярко-красный, с черным узором. Прозван так за то, что часто заводится на местах пожарищ. Фото можно посмотреть, например, здесь<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.08.10 22:48. Заголовок: Дыма нет - бегаем, н..

Дыма нет - бегаем, но так тяжело бежится. Процесс прервался на время. теперь никак не могу восстановиться. Чувствую себя нормально, но бегу и как будто гирю с собой тащу. Все время пытаюсь ее сбросить, но она как приклеилась.

 Отправлено: 14.08.10 11:46. Заголовок: Ольга пишет: Дыма н..

Ольга пишет:

цитата:

Дыма нет - бегаем, но так тяжело бежится.

Вот-вот, 3 дня назад бежал 18-19 км (1 час 40 мин.), стартанул в 10 утра, когда прибежал, то на термометре было +36 в тени.Замерял пальпаляторно ЧСС (за 10 секунд) на середине дистанции и в конце , результат один 150...

И теперь спрашивается, к какому виду отнести эту тренировку ? К темповому кроссу ?Просто при ДБ у меня обычно при такой скорости (5.00.-5.20.) ЧСС не выше 130...

 Отправлено: 14.08.10 14:25. Заголовок: Гоша пишет: старта..

Гоша пишет:

цитата:

стартанул в 10 утра

Поздновато, батенька!
По нынешним временам к 10 час. утра уже нужно быть дома как минимум 2 час. после длительной трен.

 Отправлено: 14.08.10 17:12. Заголовок: смотрю ТВ и удивляюс..

смотрю ТВ и удивляюсь:в новостях постоянно говорят про какое-то задымление на юго-западе Москвы.Смотрю в окно и никакого смога не нахожу....Зачем людям мозги пудрить????Был сегодня с утра во внуково,там действительно смог есть....

 Отправлено: 14.08.10 21:12. Заголовок: а Вот и смог вернулс..

а Вот и смог вернулся ...теперь его определенно видно....

 Отправлено: 14.08.10 21:42. Заголовок: Ярик пишет: По ныне..

Ярик пишет:

цитата:

По нынешним временам к 10 час. утра уже нужно быть дома как минимум 2 час. после длительной трен.

Все соревнования сейчас, да и овенью тоже проводятся как раз примерно в такое же время,так что надо привыкать

 Отправлено: 14.08.10 22:34. Заголовок: Andrew пишет: Пожар..

Andrew пишет:

цитата:

Пожарник — то же, что и пожарный. (Словарь Ожегова)

У Гиляровского, по-моему, было, что пожарники - это погорельцы.
Я бы назвал пожарниками плохих пожарных - иронично так...

Ольга пишет:

цитата:

Дыма нет - бегаем, но так тяжело бежится. Процесс прервался на время. теперь никак не могу восстановиться. Чувствую себя нормально, но бегу и как будто гирю с собой тащу. Все время пытаюсь ее сбросить, но она как приклеилась.

Вот этого я и боялся, поэтому не стал прерывать тренировочный процесс.
Сейчас просто летаю...

 Отправлено: 14.08.10 23:34. Заголовок: Carmero пишет: Вот ..

Carmero пишет:

цитата:

Вот этого я и боялся, поэтому не стал прерывать тренировочный процесс.

Но в дыму бегать вредно. Приходится прерывать процесс. Тренированность быстро восстанавливается, а здоровье восстанавливать потом сложнее. Может пока не заметно, но, если все время себя не беречь от всякой гадости, то все накапливается и потом выльется. А тяжело не только от того, что несколько дней не бегавши, а и от жары, духоты, а потом еще от дыма просто устала.

 Отправлено: 16.08.10 15:26. Заголовок: Ольга пишет: А тяже..

Ольга пишет:

цитата:

А тяжело не только от того, что несколько дней не бегавши, а и от жары, духоты

Судя по последним новостям вас сейчас слегка затопило...

 Отправлено: 16.08.10 22:59. Заголовок: Гоша пишет: Судя по..

Гоша пишет:

цитата:

Судя по последним новостям вас сейчас слегка затопило...

Не знаю кого затопило. У меня за окном чуть покапало.

 Отправлено: 17.08.10 09:43. Заголовок: А сегодня с утра опя..

А сегодня с утра опять воняет палеными торфяниками

 Отправлено: 17.08.10 10:59. Заголовок: На северо-западе сегодня с утра была просто идеальная погода

С огромным удовольствием отбегал длительную, временами даже ощущалась как бы прохлада (правда, влажность у реки под 100%). Но едва вышел на Киевской - сразу обонял

 Отправлено: 17.08.10 12:54. Заголовок: Ольга пишет: Но в д..

Ольга пишет:

цитата:

Но в дыму бегать вредно.

Откуда эти сведения? Одна бабушка сказала...?

цитата:

Токсикологи уверены, что вывести из организма человека токсины, скопившиеся в условиях задымленности в результате лесных пожаров, можно только благодаря ведению здорового образа жизни. Такую позицию журналистам высказал главный токсиколог Санкт-Петербурга Георгий Ливанов. Он считает, что здоровый образ жизни позволит человеку реабилитироваться естественным путем... Г.Ливанов особо подчеркнул, что в условиях задымления воздуха нет необходимости ограничивать физическую нагрузку, так как она позволяет поддерживать нормальный обмен веществ и, соответственно, нормальный уровень детоксикации организма. Наконец, Г.Ливанов дал психологическую рекомендацию гражданам "не чувствовать себя больными" в сложившихся погодных условиях...

 Отправлено: 17.08.10 13:08. Заголовок: Стаж40 пишет: Ольга..

Стаж40 пишет:

цитата:

Ольга пишет: цитата: Но в дыму бегать вредно. Откуда эти сведения? Одна бабушка сказала...? цитата: Токсикологи уверены, что вывести из организма человека токсины, скопившиеся в условиях задымленности в результате лесных пожаров, можно только благодаря ведению здорового образа жизни. Такую позицию журналистам высказал главный токсиколог Санкт-Петербурга Георгий Ливанов. Он считает, что здоровый образ жизни позволит человеку реабилитироваться естественным путем... Г.Ливанов особо подчеркнул, что в условиях задымления воздуха нет необходимости ограничивать физическую нагрузку, так как она позволяет поддерживать нормальный обмен веществ и, соответственно, нормальный уровень детоксикации организма. Наконец, Г.Ливанов дал психологическую рекомендацию гражданам "не чувствовать себя больными" в сложившихся погодных условиях...

Здоровый образ жизни по-мойму никак не включает вдыхание продуктов сгорания...

 Отправлено: 17.08.10 13:27. Заголовок: Стаж40 пишет: Откуд..

Стаж40 пишет:

цитата:

Откуда эти сведения? Одна бабушка сказала...?

Вдыхание любых аэрозолей вызывает форсированное выделение мокроты, сужение бронхов и т. д., что само по себе еще пустяки. Содержащиеся в дыму частицы сажи и смолы прекрасно абсорбируются легкими и остаются там навсегда. Кроме того, ароматические углеводороды довольно сильные канцерогены. Этого мало? Тогда поинтересуйтесь угарным газом - что бывает, когда его содержание в воздухе превышает разовую ПДК в 6-8 раз на протяжении нескольких суток. Длительная гипоксия мозга ведет к необратимым последствиям. Видимо, медики от власти проверили это на себе.

 Отправлено: 17.08.10 17:21. Заголовок: Это всё из разряда &..

Это всё из разряда "общих фраз".
А опираться надо на объективные показатели. Если бегу в дыму и мой результат не падает (время круга - объективный показатель), если я себя хорошо чувствую после пробежки и хорошо восстанавливаюсь на следующий день (Polar - объективный показатель), значит всё, что говорят с экрана телевизора (и здесь часто повторяют))- банальная некомпетентность. Набор общих фраз, не имеющих никакого отношения к реальной действительности.

 Отправлено: 17.08.10 17:32. Заголовок: Стаж40 пишет: Набор..

Стаж40 пишет:

цитата:

Набор общих фраз, не имеющих никакого отношения к реальной действительности.

Стаж40 , из ветки про перетренированность уже стало ясно, что за сорок лет бегового стажа формируется фаталистское отношение к собственному здоровью, но зачем пытаться распространить своё ИМХО на всех прочих, и еще упрекать тех, кто ваше мировоззрение не разделяет?
Возьмите учебник по токсикологии, там написано, как рассчитывается ПДК угарного газа и прочих нехороших веществ, содержащихся в дыму. Почитайте что-нибудь про методику атмосферного мониторинга, вот это и будут объективные показатели. А Polar ваш степень хронического отравления не меряет, канцерогенную опасность вдыхаемой смеси - тоже. Читайте внимательно инструкцию к используемым девайсам и используйте их по назначению

 Отправлено: 17.08.10 17:38. Заголовок: fa, попробую подиску..

fa, попробую подискутировать:

цитата:

Содержащиеся в дыму частицы сажи и смолы прекрасно абсорбируются легкими и остаются там навсегда

Мне кажется, что они должны выходить вместе со слизью. Разве нет?

цитата:

Длительная гипоксия мозга ведет к необратимым последствиям.

Возникает ли гипоксия из-за высокого содержания СО в воздухе? (И содержится ли СО в воздухе? Пишут, что концентрация "оксида углерода" превышает (либо не превышает) ПДК в 1-2 раза. А какой это оксид, СО или СО2? Мне думается, что СО должен быстро доокисляться до СО2.)

ССС регулирует доставку кислорода к мозгу посредством ЧСС и АД. Поэтому, по идее, бег при повышенном СО должен просто сопровождаться более высоким пульсом для такого же кровоснабжения мозга. Хотя, видимо, я здесь не до конца прав: ведь сценарий отравления СО в закрытом помещении наверняка не включает в себя предшествующий рост пульса до максимальных значений и, лишь потом, потери сознания.

Но все равно, концентрации не столь высоки, а последствия вдыхания СО полностью обратимы.

Стаж40:

цитата:

Если бегу в дыму и мой результат не падает

Erokhin говорил, что при смоге у него субъективные ощущения были в норме, но ЧСС на той же скорости возрастала на 10-15 уд/мин. Я сам такого эффекта не заметил, потому что почти весь смог пропустил в Эстонии :)

 Отправлено: 17.08.10 18:06. Заголовок: Andrew пишет: Хотя,..

Andrew пишет:

цитата:

Хотя, видимо, я здесь не до конца прав: ведь сценарий отравления СО в закрытом помещении наверняка не включает в себя предшествующий рост пульса до максимальных значений и, лишь потом, потери сознания.

Симптомы:

* При лёгком отравлении:
...
тахикардия
...

 Отправлено: 17.08.10 18:15. Заголовок: Andrew пишет: Erokh..

Andrew пишет:

цитата:

Erokhin говорил, что при смоге у него субъективные ощущения были в норме, но ЧСС на той же скорости возрастала на 10-15 уд/мин.

Подтверждаю, никакого дискомфорта не ощущал, а ЧСС например:
04.08.2010 бег в смог 16,5 км по 6:09 мин/км на ЧСС148;
10.08.2010 бег без смога 13,7 км по 6:02 на ЧСС127;

 Отправлено: 17.08.10 20:42. Заголовок: Стаж40 пишет: Это в..

Стаж40 пишет:

цитата:

Это всё из разряда "общих фраз". А опираться надо на объективные показатели. Если бегу в дыму и мой результат не падает (время круга - объективный показатель), если я себя хорошо чувствую после пробежки и хорошо восстанавливаюсь на следующий день (Polar - объективный показатель), значит всё, что говорят с экрана телевизора (и здесь часто повторяют))- банальная некомпетентность. Набор общих фраз, не имеющих никакого отношения к реальной действительности

в таком случае курение тоже не вредно организму,оно же не влияет непосредственно после выкуренной сигаретки на темп бега.....Скажется только через несколько лет.Думаю в данном случае можно провести параллель,что вдыхание смога скажется на здоровье через определенный период времени.

 Отправлено: 17.08.10 22:20. Заголовок: в таком случае курен..

цитата:

в таком случае курение тоже не вредно организму,оно же не влияет непосредственно после выкуренной сигаретки на темп бега

Аналогия сигареты и смога, кажется, имеет смысл! (Вероятно, есть разница в продуктах горения: например, при лесных пожарах не выделяется никотин, но может выделяться что-то другое. Да и "запах костра" приятнее запаха табака :-)

Но при смоге нам предоставляется примерно следующий выбор:
* Не бегать, выкурить сигарету, сидя дома
* Побегать и выкурить сигарету на бегу

 Отправлено: 18.08.10 09:42. Заголовок: Andrew пишет: Но пр..

Andrew пишет:

цитата:

Но при смоге нам предоставляется примерно следующий выбор: * Не бегать, выкурить сигарету, сидя дома * Побегать и выкурить сигарету на бегу

На бегу получиться 2-3 сигареты...smile-ul пишет:

цитата:

в таком случае курение тоже не вредно организму,оно же не влияет непосредственно после выкуренной сигаретки на темп бега.....Скажется только через несколько лет.

Т.е. несколько выкуренных сигарет могут дать сильные осложнения в будущем? По-моему это перебор. На дальней перспективе - это незначительное отклонение от нормы мегаполиса. Тот же CO в выхлопах автомобилей в сотни раз выше, чем был в Москве... Постоял в пробке - выкурил сигарету, пробежался вдоль оживленного шоссе - пачка...

 Отправлено: 18.08.10 09:46. Заголовок: Врут наши медики и и..

Врут наши медики и иже с ними, что не вредно. И сами себе противоречат: мы постоянно слышим и читаем сообщения о превышении норм содержания вредных веществ в воздухе, а смысл нормы, определенной теми же медиками, заключается в том, что то, что выше предельной нормы - прямой вред здоровью.

 Отправлено: 18.08.10 10:01. Заголовок: Никто не утверждает,..

Никто не утверждает, что бегать в смог - полезно для организма.
Если бы мне предложили выбор, я бы бегал без смога.
Важно оценить, насколько бегать в смог вреднее, чем просто жить в смог, не бегая.
И здесь уже важно оценивать все нюансы, как то:
- Улучшение тренированности организма за счёт гипоксии
- Ускорение обменных процессов, приводящее как в повышенному потреблению продуктов горения, так и к ускоренному их выведению
- В отличие от курения, срок вдыхания продуктов горения не исчисляется годами, дым не содержит никотина и пр.

P.S. Насчёт вредного воздействия смога на мозг тоже соглашусь. Более того, проявилось оно уже за нескольно лет до появления смога, что мы сейчас и наблюдаем...

 Отправлено: 18.08.10 10:21. Заголовок: Кто бы провел такое исследование...

Carmero пишет:

цитата:

- Улучшение тренированности организма за счёт гипоксии - Ускорение обменных процессов, приводящее как в повышенному потреблению продуктов горения, так и к ускоренному их выведению - В отличие от курения, срок вдыхания продуктов горения не исчисляется годами, дым не содержит никотина и пр.

По поводу последнего замечания тоже была такая мысль, но вместе с ней и другая: если курильщика заставить курить с утра до вечера без перерыва + на ночь оставить его в комнате с дымящими курильщиками - как он себя будет чувствовать да и вообще - будет ли жив?!