Отправлено: 27.07.10 16:24. Заголовок: Москву заволокло дымом. Бегаем?

Вышел из офиса с намерениями побегать несмотря на жару. Но на улице уже довольно густой дым.
Решил, что такая обстановка явно не пойдет на пользу здоровью и не пошел.
А как вы?

 Отправлено: 18.08.10 10:52. Заголовок: Andrew Подхвачу диск..

Andrew Подхвачу дискуссию. Andrew пишет:

цитата:

Мне кажется, что они должны выходить вместе со слизью

Совершенно верно, если концентрация твердых частиц невелика, и они все оказываются связаны слизью. При высокой не спасают даже респираторы. Пример: такая профессиональная болезнь горняков и рабочих цементных заводов, как силикоз, при которой легкие "гипсуются" от пыли.Andrew пишет:

цитата:

Возникает ли гипоксия из-за высокого содержания СО в воздухе?

Да, речь идет именно о СО, который образует с гемоглобином более стойкую связь, чем О₂ и СО₂. Если концентрация невысока, со временем он все-таки отщепляется и выводится через легкие, как и СО₂. Однако при длительной экспозиции СО очень большая часть гемоглобина перестает действовать. Меняется рН крови, нарушается работа клеточных мембран, образуется большое количество свободных радикалов - вот они-то, паразиты, действуют на всех уровнях, вплоть до нарушения ДНК. При этом очень высокая концентрация СО₂ может вызвать аналогичный эффект (просто за счет того, что из-за его высокого парциального давления не происходит замещения углекислого газа на кислород в легких). Явных симптомов нет, кроме цианоза и сонливости.
Но вообще при умеренной экспозиции явление обратимо и особых последствий не влечет.
Andrew пишет:

цитата:

ЧСС на той же скорости возрастала на 10-15 уд/мин

Лично у меня в первые дни ЧСС покоя выросла на 5 ударов, хотя и не тренировался.
smile-ul пишет:

цитата:

в таком случае курение тоже не вредно организму

Более того, если развить аргументы оппонентов, оно полезно! Повышает тренировочный эффект, хоть и не так активно, как смог - уж больно мало смол и угара в одной сигарете. Вот если засмолить пару пачек, а потом на длительную, то уж тогда-то будешь летать как на крыльях!
Что же касается небольших отклонений... ВОЗ уже подготовило доклад об этом как о беспрецедентной экологической катастрофе. Таких превышений ПДК в мировой практике за время, когда начали инструментальные наблюдения за состоянием атмосферы, еще не было.
Работникам американского посольства врачи запрещали находиться на улице более 10 минут! Они, конечно, ребята хилые, и хватили лишку, но проявлять неумеренный энтузиазм и плевать на дым причин не вижу.
И наконец
Carmero пишет:

цитата:

- Улучшение тренированности организма за счёт гипоксии - Ускорение обменных процессов, приводящее как в повышенному потреблению продуктов горения, так и к ускоренному их выведению - В отличие от курения, срок вдыхания продуктов горения не исчисляется годами, дым не содержит никотина и пр.

о гипоксии см. выше
ускорение обменных процессов в смоге ведет только к ускоренному усвоению, так как выведение происходит в чистой атмосфере (если она есть), уже после тренировки, а значит, с обычной скоростью. Т.е. намного медленнее, чем набираешься!
И наконец, отсутствие никотина утешение слабое, когда дым глаза ест.
Впрочем, еще в самом начале говорили, что каждый выбирает для себя, зачем бегает: ради результатов или все же ради здоровья, и соответственно в связи со смогом жертвует тем или другим. Я лично отношу себя к физкультурникам, спортсменов ни к чему не призываю, а вот физкультурников считаю долгом предупредить о реальных рисках. А дальше пусть сами решают.

 Отправлено: 18.08.10 13:58. Заголовок: fa пишет: каждый вы..

fa пишет:

цитата:

каждый выбирает для себя, зачем бегает: ради результатов или все же ради здоровья

я не думаю, что тренировки в дыму хоть какую-то пользу могут принести.
Только вред!
и даже респираторы думаю что не помогут - наверняка задержать не смогут более 50% частиц. От пыли спасет, а в дыму думаю, что частицы слишком мелкие , чтобы их смог задержать респиратор

 Отправлено: 18.08.10 17:21. Заголовок: Andrew пишет: Возни..

Andrew пишет:

цитата:

Возникает ли гипоксия из-за высокого содержания СО в воздухе? (И содержится ли СО в воздухе? Пишут, что концентрация "оксида углерода" превышает (либо не превышает) ПДК в 1-2 раза. А какой это оксид, СО или СО2? Мне думается, что СО должен быстро доокисляться до СО2.)

вот, инфа по СО из первых рук в режиме реального времени:

http://www.rian.ru/hs_mm/20100806/262563403.html<\/u><\/a>

Во время черной субботы не смотрел, но в понедельник после нее почти все станции все еще были красными. То есть минимум четверо суток (с пятницы по понедельник) москвичи дышали воздухом с СО выше ПДК, причем в субботу концентрация СО местами доходила до 7-10 ПДК (если верить новостям).

Сам сайт
ГПУ «Мосэкомониторинг»

http://www.mosecom.ru/<\/u><\/a>

Там много всего интересного по наблюдениям за составом атмосферы.

Там же можно прочесть вот что:

Оксид углерода считается вдыхаемым ядом, способным создавать дефицит кислорода в тканях тела, повышает количество сахара в крови. У здоровых людей этот эффект проявляется в уменьшении способности выносить физические нагрузки. Этот эффект зависит как от концентрации газа, так и от времени пребывания человека в загрязненной атмосфере. Однако физиологические и патологические изменения могут происходить лишь под воздействием очень больших доз, не достигаемых в реальных условиях Москвы.
Оксид углерода не является накапливающимся ядом — процесс неблагоприятного воздействия на человека обратим, хроническое отравление оксидом углерода не может наступить в результате долговременного воздействия при относительно низких концентрациях порядка 2–10 ПДКмр

ПДКмр - это разовая. Она выше, чем среднесуточная.
Т.е. краткое резюме: необратимых последствий для организма из-за СО ни у кого быть не должно.

 Отправлено: 18.08.10 17:52. Заголовок: smile-ul пишет: в т..

smile-ul пишет:

цитата:

в таком случае курение тоже не вредно организму,оно же не влияет непосредственно после выкуренной сигаретки на темп бега

Вот яркий пример некомпетентного высказывания. Вы сами-то курили? Я да, в юности. И до сих пор помню реакцию организма на выкуренную сигарету. Суть не в смоле, а в никотине. Поэтому и бросил курить, чтобы каждая тренировка не казалась "первой".

BarSeg пишет:

цитата:

Стаж40 , из ветки про перетренированность уже стало ясно, что за сорок лет бегового стажа формируется фаталистское отношение к собственному здоровью, ....

Это не фаталистическое отношение, а реакция профессионального экспериментатора на голословные утверждения. Долгие годы экспериментирования приучили не доверять "общедекларируемым положениям". А верить только конкретным фактам.
Где данные:- какое конкретно превышение ПДК и за какое время привело к конкретному ущербу для здоровья? Или хотя бы вероятность такого события в цифрах. Нет таких данных? Тогда все разговоры о вреде превышения ПДК(любого) в N-раз - словоблудие.
Хотя можно сузить фактологическое множество. Например учесть только подмножество - "личная реакция". Свою реакцию я приводил. Поэтому и смею утверждать, что бег в смог - невредно - для тех превышений ПДК, которые были в Москве.

 Отправлено: 18.08.10 22:26. Заголовок: Стаж40 пишет: Тогд..

Стаж40 пишет:

цитата:

Тогда все разговоры о вреде превышения ПДК(любого) в N-раз - словоблудие.

Стаж40 , а ведь я же советовал вам взять учебник по токсикологии, там есть и цифры, и описание экспериментов, раз уж у вас к экспериментам такая склонность. Или вы только экспериментам, поставленным на себе доверяете? Так это не есть правильно, люди все разные и выборка должна быть большой для достоверных выводов. Вот к примеру, существует такой показатель, как LD50, это такая концентрация вещества (угарного газа, к примеру) при которой погибает 50% испытуемых (лабораторных мышей, к примеру). Эта величина и при расчете ПДК иногда используется. Представьте себе такую мышь, которая при эксперименте выжила, и поэтому утверждает, что с ней все ок, и доза дескать безвредна, хотя клетка при этом наполовину завалена трупами. Надо не только по себе судить, вам-то может и все ок, а у кого-то аллергия будет, или обострение астмы, или еще что похуже.

И это еще самый простой пример, а есть еще помимо острого отравления - хроническое. А есть канцерогены и тератогены, воздействие которых описывается концепцией мишени. Превышение канцерогенов и тератогенов в 10 раз может дать, к примеру, рост вероятности раковых заболеваний и врожденных уродств также в 10 раз, скажем с 0.1 до 1 процента. А на остальных 99% это вообще никак не скажется, так что же теперь, каждый из этих 99 может утверждать, что все эти ПДК - фигня, и ДДТ в пище никакого вреда не приносит?

Так что не все тут просто, ПДК расчитывали не телеведущие, и даже не Геннадий Онищенко. Методики эти посложней, чем ваша, с поларом, но и поосновательней, ИМХО.

 Отправлено: 19.08.10 09:35. Заголовок: Стаж40 пишет: Где д..

Стаж40 пишет:

цитата:

Где данные:- какое конкретно превышение ПДК и за какое время привело к конкретному ущербу для здоровья? Или хотя бы вероятность такого события в цифрах. Нет таких данных? Тогда все разговоры о вреде превышения ПДК(любого) в N-раз - словоблудие.

высказывание из разряда - "если я этого не знаю, значит этого нет".

Если Вы не попали в больницу после пробежки в дыму и относительно нормально себя чувствовали при этом - это еще не значит, что все хорошо в организме...
В летние месяцы ежедневная смертность в Москве выросла вдвое! с 350 до 700 человек (примерно конечно). Конечно жару многие не перенесли, но и дым думаю не последнюю роль сыграл.

Организм приспосабливается к внешним условиям (жара и дым), но это не значит, что при этом срок жизнедеятельности не сокращается.
Я работал на заводе, где в производстве использовались вредные смолы (фенольные). Так там рабочие, которые непосредственно в цехе работали тоже себя хорошо чувствовали после смены, только вредность там максимальная и через 12 лет стажа на пенсию отправляют, только вот на пенсии люди долго не жили (если конечно доживали до нее).

 Отправлено: 27.08.10 17:28. Заголовок: Москвичи! Как с дымо..

Москвичи!
Как с дымовой обстановкой в районе трассы ММММ?
Или уже это не актуально?

 Отправлено: 28.08.10 07:22. Заголовок: Мы тут замерзаем,а л..

Мы тут замерзаем,а люди всё о смоге беспокоятся!

 Отправлено: 28.08.10 11:19. Заголовок: феникс пишет: Мы ту..

феникс пишет:

цитата:

Мы тут замерзаем,а люди всё о смоге беспокоятся!

Скоро осень, а там и зима

 Отправлено: 28.08.10 13:17. Заголовок: Дожди идут, дымом и не пахнет

Жара еще может быть к 4М, но дым уже вряд ли

 Отправлено: 28.08.10 16:13. Заголовок: Ярик пишет: Как с д..

Ярик пишет:

цитата:

Как с дымовой обстановкой в районе трассы ММММ?

Тут у нас всё залило, на...

 Отправлено: 28.08.10 19:37. Заголовок: феникс пишет: Мы ту..

феникс пишет:

цитата:

Мы тут замерзаем

Это плюс 12 замерзаем? Свечку поставлю на то что бы на ММММ было столь.
Хорошо что Мишель нас не слышит ( не читает)

 Отправлено: 28.08.10 22:15. Заголовок: тссссссс не пережива..

тссссссс не переживайте ребята я бы не за то никогда не стартовала бы на ММММ! Зачем он мне нужен,когда есть МОРЕ хороших осенных варинтов?

 Отправлено: 29.08.10 17:21. Заголовок: Сегодня по новостям ..

Сегодня по новостям РЕН сказанули: дымок на северо-западе Москвы может зальёт до сентября?

 Отправлено: 30.08.10 11:11. Заголовок: Ярик пишет: дымок н..

Ярик пишет:

цитата:

дымок на северо-западе

Живу как раз на северо-западе, никакого дымка уже пару недель не наблюдаю. Может, речь всё же о юго-востоке? А может, я уже привык к дымку?

 Отправлено: 30.08.10 11:35. Заголовок: Так привыкнем, что с..

Так привыкнем, что скоро без дыма вообще бегать не сможем...

 Отправлено: 31.08.10 18:49. Заголовок: В 2002г. помните, ды..

В 2002г. помните, дымок на ММММ не унялся

 Отправлено: 31.08.10 22:10. Заголовок: уж не курю больше не..

уж не курю больше недели