Отправлено: 07.10.09 11:23. Заголовок: Дорогу Жизни осилит бегущий.

Моим первым марафоном была «Дорога Жизни - 2009». Одолел за 4:26.57. На шаг не перешёл, но чуть не издох. Это было круто.)))))

Весной-летом поработал над ошибками и вот - плюс три марафона с такими результатами:

3:48:44 (13 сентября 2009, ММММ)
3:38:57 (19 сентября 2009, Славянский марафон, г.Переяслав)
3:35.40 (03 октября 2009, Белоцерковский марафон - заходите в соседний раздел почитать впечатления, пожалст)

Надо отметить, что после финиша на ММММ и Славянском, было ощущение, что недоработал, можно было и побыстрее чуток. После Белоцерковского такого ощущения уже не было. Впрочем, не было и ощущения полного изнеможения. Уж не знаю, к счастью или к сожалению.)))

Итак, сезон-2009 для меня завершён, пора определить цели на обозримое будущее. Предварительно решил участвовать в ДЖ-2010, если не случится никакого форс-мажора. До ДЖ-2010 остаётся около 16 недель – идеальный цикл для подготовки. По поводу тренировочного процесса вопросов нет – 3 основные тренировки в неделю (отрезки, темп, длительная) плюс 3-4 полу-трусцы, объёмы от 70 до 90 км/нед.

Вопрос на данном этапе один – на какое время брать прицел? 3:26.57? Типа как красиво – за год сбросил час.))))) Или быстрее? А если быстрее, то насколько? Можно ли сделать какую-то прикидку сегодня-завтра, чтобы на основании её рассчитывать тренировочные скорости в течении цикла?

Буду очень признателен за ваши прогнозы и советы, коллеги.))))

 Отправлено: 07.10.09 11:52. Заголовок: Между 3:26.57, 3:25...

Между 3:26.57, 3:25.00 и 3:24.59 почти никакой разницы нет ;) Даже Хайле Гебреселассие на Берлинском марафоне в столь узкий диапазон не попал :) Вдобавок, какую бы цель вы ни взяли, она ни на что не повлияет (ну, например, как будут ваши тренировки отличаться в зависимости от 3:26.57 и 3:24.59?)

Я тоже побегу свой первый марафон на Дороге жизни. Печенкой чую результат в районе 3:00, но целей даже не хочу ставить. Финишировать - вот моя цель! А дорога марафона довольно длинная, чтобы преподнести сюрпризы.

Ни цель 3:15, ни цель 3:00, ни цель 2:45 не поможет мне тренироваться лучше, чем я буду тренироваться без явной цели. У меня есть мой нынешний организм и моя базовая тренировочная неделя, и у меня есть представление о том, как стоит тренироваться для марафона.

 Отправлено: 07.10.09 11:53. Заголовок: P.S. А когда именно ..

P.S. А когда именно состоится Дорога жизни? :) 24 или 31 января?

 Отправлено: 07.10.09 11:54. Заголовок: В каком году? ;)

Andrew пишет:

цитата:

Я тоже побегу свой первый марафон на Дороге жизни.

 Отправлено: 07.10.09 11:55. Заголовок: В 2010 :-)..

В 2010 :-)

 Отправлено: 07.10.09 11:57. Заголовок: Ra Человека украша..

Ra

Человека украшает скромность. А опрос, простите, бестолковый.

 Отправлено: 07.10.09 12:07. Заголовок: Смелое заявление

Andrew пишет:

цитата:

Печенкой чую результат в районе 3:00,

Это же примерно из 02:50 в нормальных условиях.

 Отправлено: 07.10.09 12:08. Заголовок: Не совсем правильно ..

Не совсем правильно планировать свое время на ДЖ за 4 месяца до старта с точностью до 1 минуты. Результат на этом марафоне зависит не только от уровня подготовки самого марафонца, но в неменьшей степени от погодных условий и состояния покрытия на трассе. Совершенно запросто будет дуть всю дорогу навстречу сильный ветер + снег с дождем, под ногами будет грязная каша - и как тогда спрогнозировать, что будет: 3:24 или 3:25? А может ненароком и морозец ударить градусов под -20-25. Готовьтесь к тем результатам, которые Вам понравились, но конкретный прогноз собственного результата и план на гонку определите уже ближе к старту.

 Отправлено: 07.10.09 12:12. Заголовок: Мне кацца, что

поскольку сезон завершен, то на первом старте (ДЖ) я не стал бы топить на всю катушку, а планировал бы его как разогревочный старт нового сезона со временем, в вашем случае, в районе 3.40.

 Отправлено: 07.10.09 12:14. Заголовок: Andrew пишет: Между..

Andrew пишет:

цитата:

Между 3:26.57, 3:25.00 и 3:24.59 почти никакой разницы нет ;)

Стопудово.))))) Опрос шуточный, большей частью. Но всё же хочу определить цель, которая будет:
1. реально достижима,
2. не повлечёт перетренерованности, травматизма и прочих косяков,
3. будет свидетельствовать о прогрессе.

 Отправлено: 07.10.09 12:17. Заголовок: Андрей, а почему такой странный выбор - ДЖ? Далеко, холодно...

Может быть, подобрать вариант более близкий к идеальному?

P.S. А то ведь ни поболеть не получится, ни сфотографировать!

 Отправлено: 07.10.09 12:19. Заголовок: al_al пишет: А опро..

al_al пишет:

цитата:

А опрос, простите, бестолковый.

А Вы дайте толковый ответ на бестолковый ответ, как это сделали Ваши коллеги.)))))) Поскольку штампы типа

цитата:

Человека украшает скромность

- так и я умею.)))) Не верите? Да сколько угодно: Бытие определяет сознание. Маты девушку не красят. Назвался груздем - полезай в кузов. Хотели как лучше - получилось как всегда. Добрее надо быть, душевнее.

 Отправлено: 07.10.09 12:20. Заголовок: Где-то так.)))) 31-г..

Где-то так.)))) 31-го.

 Отправлено: 07.10.09 12:33. Заголовок: Интересное мнение, с..

Интересное мнение, спасибо. А ведь и правда, ДЖ - это специфический старт, его и к началу-то сезона трудно отнести. А раз межсезонье, то возможно стоит переориентировать цели. Напр., не улучшение результата, а... Над этим надо подумать.)))))

 Отправлено: 07.10.09 12:39. Заголовок: Andrew пишет: Я тож..

Andrew пишет:

цитата:

Я тоже побегу свой первый марафон на Дороге жизни. Печенкой чую результат в районе 3:00, но целей даже не хочу ставить. Финишировать - вот моя цель! А дорога марафона довольно длинная, чтобы преподнести сюрпризы.

Вот можно сдвинуть старт на пораньше http://maraforum.borda.ru/?1-10-0-00000285-000-0-0-1254748636
Судя по отзывам трасса там отличная для ЛР. Тоже подумываю, в качестве новой цели.
И taurus опять же там будет с фотоаппаратом:)

 Отправлено: 07.10.09 12:41. Заголовок: Про дорогу жизни... ..

Про дорогу жизни... :)

Я попозже выложу свои мысли, свои планы и свои тренировки к марафону, для себя я их уже сформулировал и записал, и на целенаправленную подготовку переключился после мурановских холмов (начиная с уровня 80 км/нед ~ по 5 мин/км + 1 интенсивная тренировка).

А пока напишу, что мне Дорога жизни тем и интересна, что там из точки А в точку Б, что там может быть холодно, что под ногами может быть снежная каша, и пр. Если ROM сказал, что 3:00 на ДЖ - это 2:50 в других условиях, значит, моя печенка должна чуять результат 3:10 :-) Сам по себе результат мне не очень интересен.

Скорее всего, я выбрал марафон потому, что сейчас мне к нему интересно тренироваться, и потому, что сейчас я чувствую, что мой организм (травмы + простуды) готов к этому.

Ну и еще один момент, касающийся "генетического предела" и т.п. Говорят, что МПК выходит на плато, и поднять его выше уже нельзя. АНП всегда можно довести почти до уровня МПК. Думаю, что в 2005 году у меня и была примерно такая ситуация, что АНП = МПК. На соревнованиях 5-10 км я бегал с максимальным пульсом (Например, бежал на 202, на финише 204, или бежал на 200 и на финише тоже 200). Поэтому огромное количество скоростных тренировок не приводили к росту результатов.

Сейчас же я показываю те же результаты, но бегу соревнования на пульсе 186-189, на финише эдак до 194-195, а в целом пульс разгоняется до 199-202. Т.е. есть явный резерв, и скоростные тренировки помогут его реализовать (насколько я понимаю, они очень быстро помогут его реализовать. АНП на 90% от МПК по потреблению кислорода и на 95% по пульсу у меня держится несмотря на небольшое количество скоростных тренировок).

Мне сейчас интереснее не снова поднять соревновательный пульс до 200 (и, скажем, бежать 10 км не за 36.50, а за 35.30 и снова говорить о достигнутом генетическом пределе :), а поднять МПК еще выше. (А во ВНИИФКе это проверить.)

В принципе, я бегаю 7,5 лет, пробежал около 16000 км, делал очень много скоростных тренировок (достаточно для того, чтобы упереться в потолок), но еще никогда не было больших объемов (400 км/мес - это мой максимум). Сейчас интересно как перейти на большие объемы (чем больше объемы, тем больше удовольствия доставляет жизнь!), так и попробовать за счет больших нагрузок получить более высокое МПК и расширить свои пределы для совершенствования!

Ну и еще, зимой приятнее бегать много и не особо задумываться насчет скоростных тренировок. И еще зимой иммунитет слабее, чем летом (по крайней мере, исторически у меня складывалось именно так), а воздействие больших объемов на иммунитет мне нравится намного больше, чем воздействие высокой интенсивности =)

P.S.

цитата:

Бытие определяет сознание.

Бытие определяется сознанием!

P.P.S.

Как обычно, хотел написать кратко и отделаться парой слов :)

 Отправлено: 07.10.09 12:54. Заголовок: Ra Хотите побазари..

Ra

Хотите побазарить? Не получится....но коллег, прошу не оскорблять.

Ни в добряки, ни в душераспорядители к вам не собираюсь, бесперспективно. ИМХО.

 Отправлено: 07.10.09 12:56. Заголовок: Ak55 пишет: Не совс..

Ak55 пишет:

цитата:

Не совсем правильно планировать свое время на ДЖ за 4 месяца до старта с точностью до 1 минуты.

Знаете, я уже понял, что погорячился с голосованием. Разброс поболее должен быть. Вот Игорич 3.40 советует. И да, случится может что угодно - от судорог, травмы и до жёстких погодных условий. Но видите ли, я считаю, что далеко не достиг ещё своего потолка и есть, к чему стремиться. Должны быть конкретные ориентиры на жизненном пути - будь то кол-во заработанных денег, или кол-во минут проведённых на трассе. Спасибо за мнение.

 Отправлено: 07.10.09 12:59. Заголовок: Проголосовал за 3:15..

Проголосовал за 3:15.
Хороший такой результат.

 Отправлено: 07.10.09 13:05. Заголовок: al_al пишет: Хотите..

al_al пишет:

цитата:

Хотите побазарить?

Неа. Собираюсь отправить Вас в игнор. Но не могу найти соответствующую кнопочку. Ваши комментарии неинформативны и контр-продуктивны. До свиданья.

 Отправлено: 07.10.09 13:05. Заголовок: Andrew пишет: Ну и ..

Andrew пишет:

цитата:

Ну и еще один момент, касающийся "генетического предела" и т.п. Говорят, что МПК выходит на плато, и поднять его выше уже нельзя. АНП всегда можно довести почти до уровня МПК. Думаю, что в 2005 году у меня и была примерно такая ситуация, что АНП = МПК.

Совет №1 от Ерохин. Поскольку ты теперь марафонец, то тебе надо забыть про МПК и вспомнить про АЭП. АЭП должен стремиться к АНП, должна быть такая ситуация АЭП=АНП. Гипотетически возможен вариант АЭП=АНП=МПК. Но таких людей еще не существует. На АНП бегут до полумарафона.

 Отправлено: 07.10.09 13:08. Заголовок: Спасибо за голос и с..

Спасибо за голос и спасибо за уточнение

цитата:

Хороший такой результат.

То есть проголосовали именно за результат, а не за то, что будет возведён обелиск. Я правильно понял?)))

 Отправлено: 07.10.09 13:12. Заголовок: Памятник поставят по месту нахождения тела .Т.е.в Киеве &окрестностях ,а не на ДЖ ( как в опроснике)

Ra пишет:

цитата:

а не за то, что будет возведён обелиск.

 Отправлено: 07.10.09 13:13. Заголовок: Ra Вы, собснно, и ..

Ra

Вы, собснно, и есть контрпродукция....будете хамить, не откажу себе в удовольствии оторваться в комментах.

 Отправлено: 07.10.09 13:21. Заголовок: Ra, вы часом, не реинкорнация Alexandr'а, судьба которого была печальна?

Осторожнее, большой брат смотрит на вас!

 Отправлено: 07.10.09 13:25. Заголовок: Ra пишет: То есть п..

Ra пишет:

цитата:

То есть проголосовали именно за результат, а не за то, что будет возведён обелиск. Я правильно понял?)))

Результат можно выбить на обелиске "Он пробежал за 3:15".

 Отправлено: 07.10.09 13:31. Заголовок: taurus Нет, это не..

taurus

Нет, это не инкарнация, там было заболевание, а здесь просто невоспитанность.
Это ж надо, назваться именем бога, и устроить опрос - "а насколько я красивая?"

У нас слишком народ доброжелательный, в другом месте модер такую тему давно б уже удалил.

 Отправлено: 07.10.09 13:41. Заголовок: al_al пишет: taurus..

al_al пишет:

цитата:

taurus Нет, это не инкарнация, там было заболевание, а здесь просто невоспитанность. Это ж надо, назваться именем бога, и устроить опрос - "а насколько я красивая?" У нас слишком народ доброжелательный, в другом месте модер такую тему давно б уже удалил.

Поддержу al_al

Похоже, что опять кто-то решил поугарать над нами и над марафоном. Иначе как объяснить это время 3:25.00, 3:24.59. С тем же Alexnadr’om интуиция у al_al сработала наперед всех. Поэтому Ra банить, тему не сносить, а оставить только те посты, которые относятся к нашему Andrew (если это возможно технически).

 Отправлено: 07.10.09 14:08. Заголовок: Erokhin пишет: Похо..

Erokhin пишет:

цитата:

Похоже, что опять кто-то решил поугарать над нами и над марафоном

Все вам враги и издевки везде мерещатся. С al_al понятно - у него талант искать и находить врагов на пустом месте. Ну неудачно, необдуманно человек начал разговор. Хотел человек посоветоваться о планах своих тренировок, но почему-то начал с опроса (решил пооригинальничать?). И что, сразу его банить за это?

 Отправлено: 07.10.09 14:18. Заголовок: al_al пишет: не отк..

al_al пишет:

цитата:

не откажу себе в удовольствии оторваться в комментах.

Нет, Вы лишены такого удовольствия. Теперь Вы в игноре. Но я оставляю Вам шанс высказать всё наболевшее мне лично, 31 января. Сами знаете где. Всего доброго.

 Отправлено: 07.10.09 14:19. Заголовок: :sm38: Нет. Мы даже..

Нет. Мы даже не тёзки.

 Отправлено: 07.10.09 14:21. Заголовок: У меня встречное пре..

У меня встречное предложение: Ра не банить, тему попробую подкорректировать самостоятельно.

 Отправлено: 07.10.09 14:23. Заголовок: Ra пишет: 3:48:44 (..

Ra пишет:

цитата:

3:48:44 (13 сентября 2009, ММММ)

taurus пишет:

цитата:

Ra, вы часом, не реинкорнация Alexandr'а

Ra пишет:

цитата:

Нет. Мы даже не тёзки.

Разве? А в протоколе ММММ2009 результат 3:48:45 показал Пасечник Александр из Киева Украина

 Отправлено: 07.10.09 14:23. Заголовок: Да. Неудачно с опрос..

Да. Неудачно с опросом вышло. Печально, но факт.

 Отправлено: 07.10.09 14:28. Заголовок: Erokhin Я Александр..

Erokhin
Я Александр, а не Aleksandr. Это указано в профиле.

пс.
Всё, пропала тема.

 Отправлено: 07.10.09 14:30. Заголовок: Ra пишет: Я Алексан..

Ra пишет:

цитата:

Я Александр, а не Aleksandr.

А в Протоколе Славянского марафона 2009 результат 3:38:58 показал Пасєчнник Олександр из Киева Украина
Как правильно то?

 Отправлено: 07.10.09 14:32. Заголовок: :sm38: Белоцерковск..

Белоцерковский будете смотреть?

 Отправлено: 07.10.09 14:33. Заголовок: Ra пишет: Белоцерко..

Ra пишет:

цитата:

Белоцерковский будете смотреть?

А там может быть третий вариант?

 Отправлено: 07.10.09 14:37. Заголовок: Там правильно написа..

Там правильно написана фамилия по-украински.

 Отправлено: 07.10.09 14:49. Заголовок: Ra пишет: Там прави..

Ra пишет:

цитата:

Там правильно написана фамилия по-украински.

Ясно. Похоже что человек вы живой и марафонец, не потроллить сюда зашли. Беру свои слова назад о вашем бане.

 Отправлено: 07.10.09 15:07. Заголовок: Sorry, не туда отпра..

Sorry, не туда отправил.

 Отправлено: 07.10.09 15:10. Заголовок: :sm38: Ну вот и хо..

Ну вот и хорошо. Теперь я могу наконец вдумчиво почитать то, что написали Вы и Andrew.

 Отправлено: 07.10.09 15:17. Заголовок: Andrew пишет: Если ..

Andrew пишет:

цитата:

Если ROM сказал, что 3:00 на ДЖ - это 2:50 в других условиях

С уважаемым РОМом не спорю, но у меня ДЖ-2:50, а в "нормальных" условиях 2:52-2:54.

 Отправлено: 07.10.09 15:25. Заголовок: а еще, что-нибудь кроме марафонов вы бегаете?

бывает, что марафон не дает четкой картины способностей бегуна.
Возможно на других дистанциях покороче (подлиннее?) вы реализовали себя успешнее?

Все-таки до 5мин/км бОльшее достижение сам факт преодоления марафона, чем время, ИМХО.
Я не говорю про трехчасовой ценз;).

Какой смысл вы закладываете в создаваемую вами тему - факт наличия здоровья,
или демонстрируете головокружение от "успехов"?;)

Кстати, если быть объективным, не находите, что допустИм регресс в "успешной" динамике? Ведь разница между зимними и летними марафонами очевидна.

Не хочу обидеть, не голосуя, но слишком много неизвестных: вес, помесячный километраж, структура тренировок. Да и диапазон возможных ответов неполон:(.

 Отправлено: 07.10.09 15:30. Заголовок: Mike пишет: С уважа..

Mike пишет:

цитата:

С уважаемым РОМом не спорю, но у меня ДЖ-2:50, а в "нормальных" условиях 2:52-2:54.

У меня тоже ДЖ-2009 за 3.17, а летом были марафоны за 3.19, 3.20.

ДЖ - не плохой марафон:

1) трасса (из А в Б)
2) погода (не жарко). конечно если асфальт чист и нет ветра. как в прошл.год.
3) есть моральный подъем. на меня действует. :)
4) зимой можно набегать хороших аэробн.объемов

 Отправлено: 07.10.09 15:59. Заголовок: salsakid пишет: ест..

salsakid пишет:

цитата:

есть моральный подъем. на меня действует

Т.е. можно сказать, что на питерцев, этот марафон является сильно мобилизующим. Для меня этот марафон, к сожалению, два года подряд оказывается просто первым марафоном в году и его результат оказывается действительно минут на 10 хуже, чем летние.

 Отправлено: 07.10.09 16:13. Заголовок: Ra пишет: Вопрос на..

Ra пишет:

цитата:

Вопрос на данном этапе один – на какое время брать прицел

Мне кажется, не надо ставить перед собой каких либо конкретных целей. Это будет просто психологический пресс, который будет мешать. Малейший сбой или отклонение от плана по объективним или другим причинам, будет вызывать панику с последующим опусканием рук - "а-а-а, все пропало, теперь не смогу показать этот результат". Сколько уже на форуме было обязательств в достижении конкретного результата, но я не припоминаю, чтобы какое-то из них было выполнено.
Надо просто выяснить свои слабые места и работать над ними. А решать, какой результат можно будет показать на данном соревновании, надо решать незадолго до старта исходя из реальной готовности.

 Отправлено: 07.10.09 16:20. Заголовок: Как сказал один мой..

Как сказал один мой знакомый - готовься на 2,50... и тогда получится 3,05

 Отправлено: 07.10.09 16:22. Заголовок: тему попробую подкор..

цитата:

тему попробую подкорректировать самостоятельно.

Боюсь что ничего не получится. Не понятно по какому принципу разделение, но есть постоянные участники, а есть просто участники (без слова "постоянные"). Последние могут редактировать свои сообщения только если они написаны меньше часа назад.

 Отправлено: 07.10.09 16:34. Заголовок: Wladimir, здравствуй..

Wladimir, здравствуйте. Форум я читаю часто и внимательно - знаю, что Вы пользуетесь уважением, поэтому приятно, что зашли в мою тему.

а еще, что-нибудь кроме марафонов вы бегаете?
бывает, что марафон не дает четкой картины способностей бегуна.
Возможно на других дистанциях покороче (подлиннее?) вы реализовали себя успешнее? ©

Покороче-подлиннее не бегаю. Так, тут необходимо небольшое лирическое отступление.)))) Видите ли, мой первый марафон, ДЖ-2009 - был одним из пунктов программы посещения Питера в январе этого года, наряду со встречей с армейскими друзьями, экскурсиями по этому замечательному городу и т.д. Да, кое-как, пару лет до этого я бессистемно бегал. Захотелось поставить логическую точку в виде преодоления марафонской дистанции, но не делая при этом из марафона фетиш.

ДЖ, как Вы уже знаете, одолел. Да и вообще программу выполнил - с друзьями встретился, зимним Питером насладился.))))) Сел в поезд и сказал себе: не, не-не-не, больше ни шагу бегом.))))) В общем, знакомая многим любителям история.)))) Закончился январь, прошёл февраль, я исправил логическую точку на запятую и снова побежал. И через какое-то время снова встал вопрос выбора. На этот раз предстояло выбрать не логическую, а географическую точку. Выбор пал на ММММ. Кстати, у Вас указано м.Юго-Западная - так я совсем рядом от Вас был, на пр. Вернадского жил, когда на ММММ приезжал.))))) Впрочем, я отвлёкся. Короче говоря, по поводу более длинных-коротких дистанций я как-то и не задумывался. Почему-то.

Скорее всего дело в том, что понятно - мне 38 и мне уже не стать профессиональным бегуном на какую бы то ни было дистанцию. Так чего трепыхаться? Хочу развивать то, что есть. Соединяя приятное с приятным - бег и поездки, бег и встречи со старыми друзьями. Тут я подхожу к ответу на Ваш след. вопрос:

Какой смысл вы закладываете в создаваемую вами тему - факт наличия здоровья,
или демонстрируете головокружение от "успехов"?;) ©

Возможно прав был один из комментаторов и мне следовало бы быть скромнее, раз и Вы считаете, что хвастаюсь.))))) Итак, смысл в том, чтобы на данном этапе, с помощью коллег-марафонцев, теоретически определить свой потенциали и поставить конкретную цель, а в январе - проверить себя.

Дальше.

Кстати, если быть объективным, не находите, что допустИм регресс в "успешной" динамике? Ведь разница между зимними и летними марафонами очевидна. ©

Несомненно. Нельзя всё время прогрессировать, это просто невозможно, рано или поздно будет достигнут предел. Всем нам приходилось терпеть поражения в жизни, неважно или в спорте или в чём-то другом. И очень важно не сломаться, а проанализировать ситуацию, рестартануть и двигаться дальше.

Из моих ТТХ сейчас могу указать только рост-вес: 175-78. Пару кило могу слить, остальное хотелось бы оставить - ведь у меня еще два-три раза в неделю свидания со штангой.))))) Остальное сообщу дополнительно, перепроверив по дневнику тренировок, дабы не быть голословным.))))

 Отправлено: 07.10.09 16:55. Заголовок: Вы чертовски правы н..

Вы чертовски правы насчёт психологического пресса. Вот что хочу сказать ещё - нужно вырабатывать особое отношение к соревнованиям. Настраивать себя перед стартом как на войну, типа: сейчас нас двое - трасса и я, но в живых должен остаться один)))) - это деструктивно, так нельзя. Нужно бежать (да и жить тоже) с удовольствием, с улыбкой, вот как Вы на аватарке.)))))

sphinx пишет:

цитата:

Надо просто выяснить свои слабые места и работать над ними.

Вы имеете в виду мышечные группы?

 Отправлено: 07.10.09 16:58. Заголовок: Ну что тут скажешь. ..

Ну что тут скажешь. Дискриминация.)))))

 Отправлено: 07.10.09 16:59. Заголовок: Ra пишет: Вы имеете..

Ra пишет:

цитата:

Вы имеете в виду мышечные группы?

Да те же 3 кг лишних сбросьте вот вам минут 5 уже обеспечены.

 Отправлено: 07.10.09 17:07. Заголовок: Erokhin пишет: Да т..

Erokhin пишет:

цитата:

Да те же 3 кг лишних сбросьте вот вам минут 5 уже обеспечены.

Вот! Совсем другой разговор - так бы и раньше.))))) Конкретный совет с конкретными цифрами, спасибо. Сброшу. Но только 3, не больше.))))

 Отправлено: 07.10.09 17:11. Заголовок: Ra пишет: Вы имеете..

Ra пишет:

цитата:

Вы имеете в виду мышечные группы

Для кого-то это могут быть и мышечные группы, но это проще и для марафона, обычно, редко бывает необходимым. Слабые места - это то из-за чего не удается сейчас показывать лучший результат. Обычно, у начинающих это слабая выносливость, неготовность опорно-двигательного аппарата к большим нагрузкам.

 Отправлено: 07.10.09 17:35. Заголовок: У меня точно есть ка..

У меня точно есть как минимум одно такое место.)))) Причём не просто слабое, а болезненно слабое. На всех трёх последних марафонах, в районе 25-го км начинало колоть в правом боку, где-то на 15-20 см ниже подреберья. Боль обострялась и её очаг расширялся до подреберья. Очень меня это замедлило, чуть на шаг не перешёл, но как-то перетерпел, через 2-3 км прошло. Не могу понять, что это было? Если печень, то почему так низко? Если пресс, то почему только с одной стороны?

 Отправлено: 07.10.09 17:37. Заголовок: Что-то в этом есть. ..

Что-то в этом есть. Один пишем, два в уме?))))

 Отправлено: 07.10.09 17:55. Заголовок: Ra пишет: Вот! Совс..

Ra пишет:

цитата:

Вот! Совсем другой разговор - так бы и раньше.))))) Конкретный совет с конкретными цифрами, спасибо. Сброшу. Но только 3, не больше.))))

Да с цифрами вы очень сильно дружите. Одно ваше это чего стоит: за сколько мне пробежать марафон? за 3:24:59 или за 3:25:00?

 Отправлено: 07.10.09 18:24. Заголовок: В каждой шутке - дол..

В каждой шутке - доля шутки. Вот у Вас написано

цитата:

Марафон-3:11:13;

А вы не планируете разве выбежать из 3-х часов? Так вот 2:59:59 - это из трёх часов, а 3:00:00 - нет. Секунда решает. Правильно?))))

Erokhin пишет:

цитата:

Одно ваше это чего стоит: за сколько мне пробежать марафон?

Да, но не совсем так. Я хочу определить направление, в котором следует работать, к чему стоит стремиться. А за сколько я пробегу - мне не скажет никто. Если я (мы с вами) сейчас определю для себя цель в 3:25 и добьюсь её - это будет супер.
Если я пробегу за 3:35 - это отлично, поскольку улучшу личник.
Если я пробегу за 4:26 - это хорошо, поскольку улучшу свой результат на ДЖ.
Если я пробегу медленнее, чем за 4:26.57 - это тоже хорошо, потому что у меня особое, очень трепетное отношение к Дороге Жизни и мне важно пробежать её.
Если я получу напротив своей фамилии DNF в итоговом протоколе, то ничего страшного, вернусь в 2011 году.)))))

 Отправлено: 07.10.09 19:27. Заголовок: Ra пишет: В каждой ..

Ra пишет:

цитата:

В каждой шутке - доля шутки. Вот у Вас написано Марафон-3:11:13;А вы не планируете разве выбежать из 3-х часов?

Не планировал, и не готовился. Это была тренировка, последняя длительная к 12 часам.
Ra пишет:

цитата:

Да, но не совсем так. Я хочу определить направление, в котором следует работать, к чему стоит стремиться. А за сколько я пробегу - мне не скажет никто. Если я (мы с вами) сейчас определю для себя цель в 3:25 и добьюсь её - это будет супер. Если я пробегу за 3:35 - это отлично, поскольку улучшу личник. Если я пробегу за 4:26 - это хорошо, поскольку улучшу свой результат на ДЖ. Если я пробегу медленнее, чем за 4:26.57 - это тоже хорошо, потому что у меня особое, очень трепетное отношение к Дороге Жизни и мне важно пробежать её. Если я получу напротив своей фамилии DNF в итоговом протоколе, то ничего страшного, вернусь в 2011 году.)))))

Как у вас все сложно, однако.

 Отправлено: 07.10.09 19:54. Заголовок: Erokhin пишет: Не п..

Erokhin пишет:

цитата:

Не планировал, и не готовился. Это была тренировка, последняя длительная к 12 часам.

Вот это да. Круто. А сколько км пробежали за 12 часов?

 Отправлено: 07.10.09 19:56. Заголовок: Wladimir Объёмы за..

Wladimir

Объёмы за последние пол-года такие:

Апрель - 202,
Май - 296,
Июнь - 353,
Июль - 237 (неделю не бегал - надорвался под штангой)))),
Август - 347,
Сентябрь - 228 (2 марафона включительно).

 Отправлено: 07.10.09 19:59. Заголовок: Ra пишет: А сколько..

Ra пишет:

цитата:

А сколько км пробежали за 12 часов?

Нисколько. Травма на тренировке помешала.

 Отправлено: 07.10.09 19:59. Заголовок: в точку! ни одного!!! В сухом остатке - 0!:(( Коллективный разум не помогает;)

sphinx пишет:

цитата:

Сколько уже на форуме было обязательств в достижении конкретного результата, но я не припоминаю, чтобы какое-то из них было выполнено.

 Отправлено: 07.10.09 21:19. Заголовок: Один самовлюблённый ..

Один самовлюблённый уже игнорировал вроде, но слова не сдержал...
Думаю и этот широко и бравурно зашагал, тем больше гарантия, что надолго не хватит.

sphinx

Почему сразу враги? Просто дурно воспитанной молодёжи стало здесь слишком много, этот крикун ещё не раз отметится, вот увидите, а потом в ноль сольётся.

Кстати, тему он поправил, дурацкий опрос удалил, так что теперь действительно мой наезд может показаться странным. Некая нечистоплотность, знаете ли....ну да фиг с ним.

добавлено Модеруном:

 Отправлено: 07.10.09 22:20. Заголовок: Модерун разные у на..

Модерун

разные у нас понятия о приличиях.
Кстати, человек потёрся, но не извинился. сколько раз, Модер,будешь на те же грабли?

 Отправлено: 08.10.09 00:29. Заголовок: Хамство цитируемого хама

al_al пишет:

цитата:

сколько раз, Модер,будешь на те же грабли?

al_al пишет:

цитата:

Модерун разные у нас понятия о приличиях.

надо искоренять более решительными мерами, нежели объявлением выговора, которых у него - целая коллекция, причем от всех Модерунов. Понятия о приличиях действительно разные: цитируемый автор в упор не видит собственного хамства, зато готов резко попенять любому.

 Отправлено: 08.10.09 05:58. Заголовок: По всем раскладам

Mike пишет:

цитата:

но у меня ДЖ-2:50, а в "нормальных" условиях 2:52-2:54.

с учетом 10-ки и полумарафона ты должен бежать из 02:40. А, вот почему не бежишь, это вопрос.

 Отправлено: 08.10.09 07:30. Заголовок: Ra пишет: районе 2..

Ra пишет:

цитата:

в районе 25-го км начинало колоть в правом боку, где-то на 15-20 см ниже подреберья.

если вы забьете в поисковике "болевой печеночный синдром", то сможете узнать многое об этой неприятной штуке.
а в принципе - это несмертельно.

 Отправлено: 08.10.09 08:02. Заголовок: Правильный выбор

Andrew пишет:

цитата:

Я тоже побегу свой первый марафон на Дороге жизни. Печенкой чую результат в районе 3:00, но целей даже не хочу ставить. Финишировать - вот моя цель! А дорога марафона довольно длинная, чтобы преподнести сюрпризы.

Это настоящий марафон, так как старт в одном месте, а финиш в другом.
Предсказывать результат на ДЖ неблагодарное занятие. Каждый год по разному. В этом вообще был идеал по состоянию трассы и можно было бежать лучше, чем летом. Но может и снега навалить и скользко быть и мороз ударить и т.д. и т.п. Это помимо обычных летних погодных катаклизмов. Но тем ДЖ и интересна, что непредсказуема!

 Отправлено: 08.10.09 08:35. Заголовок: Ra пишет: Так вот 2..

Ra пишет:

цитата:

Так вот 2:59:59 - это из трёх часов, а 3:00:00 - нет.

Это ещё ничего
Знаю паренька, который "завязал" с лёгкой атлетикой,
когда в очередной попытке "недобежал"на 5000 метрах 1 секунду
до мастера спорта!
(кажется 14.01 пробежал, а надо было 14.00)
Могу с цифрами ошибаться

 Отправлено: 08.10.09 09:14. Заголовок: Andrew пишет: возде..

Andrew пишет:

цитата:

воздействие больших объемов на иммунитет мне нравится намного больше

Андрей, обьемы убивают иммунитет. например велогонщики во время 3х недельных туров болеют всем подряд - начиная насморком и кончая кишечными инфекциями. и всему этому причиной огромные обьемы гонки.
будь осторожен с обьемами - там подстререгают еще и риск получения травмы на недовостановлении.

 Отправлено: 08.10.09 09:16. Заголовок: Земной Вам поклон. :..

Земной Вам поклон. Первая же ссылка в Гугле даёт ответы по существу. Причём ответы от Мильнера. Мильнеру я склонен верить. Использую указанные методы борьбы на ближайшей длительной. На длительных тоже прихватывает, но редко, да.

 Отправлено: 08.10.09 09:18. Заголовок: А не могли бы припом..

А не могли бы припомнить причины сливов? Травмы? Потеря мотивации? Изначально завышенная цель?

 Отправлено: 08.10.09 10:44. Заголовок: Кстати, на последних МурХолмах меня прихватило в печенке километре на 5-м (еще даже 1й круг не закон

чился!) Как-то я сразу погрустнел, и народ меня стал пачками обходить... ("Не надо ыбло вчера абсент пить!" - классика от Кьюши)

Зато потом появился доп. интерес - пересилить боль и достать всех тех, кто успел воспользоваться моими "техническими причинами". Вроде даже получилось.

 Отправлено: 08.10.09 11:27. Заголовок: Меньше чем за месяц - 3 марафона?! А восстановление?

Ra пишет:

цитата:

3:48:44 (13 сентября 2009, ММММ) 3:38:57 (19 сентября 2009, Славянский марафон, г.Переяслав) 3:35.40 (03 октября 2009,

Ra у меня создалось впечатление, что вы куда-то "торопитесь"

 Отправлено: 08.10.09 12:06. Заголовок: Мнение

Andrew пишет:

цитата:

я выбрал марафон потому, что сейчас мне к нему интересно тренироваться,

Без долгих рассуждений : сначала 1:15 в полумарафоне , а потом -марафон.
1:15 , к слову, не так просто и тоже требует усилий . Если эту стадию миновать, то будет "прилипание мухи к липкой ленте" ( или как там формулировал Канова /Кепка?) .

цитата:

попозже выложу свои тренировки к марафону

Аналогично. Только не собственно свои , а нестандартный пример подготовки к марафону.

 Отправлено: 08.10.09 16:57. Заголовок: Предварительное мнен..

Предварительное мнение за сутки существования этой темы: коллеги единогласно считают, что стоит сбавить обороты.)))) Если сложилось впечатление, что "тороплюсь", то возможно так и есть. Нужно обдумать.

Начинающий пишет:

цитата:

А восстановление?

Да всё в норме. Психологически себя чувствую супер, желание бегать не пропало. Физическое состояние - пока на 4 с минусом, есть небольшой дискомфорт в тазобедренных.

 Отправлено: 08.10.09 19:48. Заголовок: Ну, теперь все гораздо понятнее! В принципе, можно было бы это все положить в сабж;)

Хотя, начали вы с лести, что не гуд, как говорится, не нуждаюсь;). Не такой я уважаемый, сколь для многих зачастую скандальный и "спортивно развернутый". С этой точки зрения и взглянул на ваш первоначальный вариант сабжа.

Очень советую налегать на самообразование и прочитать как можно больше из того, что есть в нашем загашнике: irc-club.ru/irq.htm и сделать некие выводы. В частности об понятии спортивной тренировки.

Зарубежом таких книг - море, от безобидных с точки зрения спортивной перспективы "Ци-бег" до различных программ, которые пишутся для вас спецами под заказ. В нашей стране мы со своим стремлением задержаться на этом свете никому не нужны, кроме нас самих! Поэтому так важно обмениваться опытом.

Почему я спросил про другие дистанции? В первую очередь потому, что не испытываю благоговейного трепета перед марафоном. Считаю, что человек не должен зажимать себя в рамках стереотипов и искать реализацию себя по как можно большему числу направлений - в данном случае, имея в виду любительский бег - дистанции разной длины.

Это касается выходов на плато в результатах, иной так долбит коронку, пытаясь выжать секунду-другую, что просто его жалко! В любом случае, удовольствие превыше всего!

Для меня удовольствие - прежде всего результат, в том смысле, насколько я могу затратить на него усилий. Пропорциональност ь отдачи ,т.с.;) А кому-то, возможно, просто выйти на пробег - уже подвиг.

Какой результат можно показать на марафоне? Этого никто определенно, не опасаясь соврать, не скажет! Поэтому сам вопрос о результате на марафоне - риторический:). Человек тренируясь - полагает, а кто располaгает - сами знаете!

 Отправлено: 08.10.09 20:22. Заголовок: и первое и второе и третье

Ra пишет:

цитата:

А не могли бы припомнить причины сливов? Травмы? Потеря мотивации? Изначально завышенная цель?

конкретно "по номерам" никого раскладывать не буду - раз человек заводил публичную тему, значит каким-то образом свое самолюбие тешил - не буду усугублять.

Хотя небольшой экстенсивный плюсик есть - Таурус заводил темку про подготовку к Комрадс - и пробежал-таки до финиша!

Есть еще пара возможных плюсиков в загашнике, так, что не все потеряно!;)

 Отправлено: 09.10.09 03:02. Заголовок: Андрею мало непосред..

Андрею мало непосредственных примеров имени меня и совсем "выездной" свежак - от Евро, он идет своим путем!:)

 Отправлено: 09.10.09 05:22. Заголовок: Свой первый марафон ..

Свой первый марафон пробежала на Дороге Жизни,отличная дистанция и организация,3года подряд температура около 0,снега нет!Нужна правильная подготовка:подъёмы хотя бы раз в неделю,мы бегали по Одинцовской трассе зимой по асфальту!Через год я улучшила свой результат на 26минут!Организацию питерскую не сравнить ни с кем!!!Всегда на высшем уровне!

 Отправлено: 09.10.09 08:40. Заголовок: Andrew пишет: мне Д..

Andrew пишет:

цитата:

мне Дорога жизни тем и интересна, что там из точки А в точку Б, что там может быть холодно, что под ногами может быть снежная каша, и пр. Если ROM сказал, что 3:00 на ДЖ - это 2:50 в других условиях, значит, моя печенка должна чуять результат 3:10 :-) Сам по себе результат мне не очень интересен. Скорее всего, я выбрал марафон потому, что сейчас мне к нему интересно тренироваться, и потому, что сейчас я чувствую, что мой организм (травмы + простуды) готов к этому.

Всё в точку
На ДЖ2010 намечается классный старт и отличная компания
Будем готовиться!!!

 Отправлено: 09.10.09 08:46. Заголовок: Wladimir пишет: Анд..

Wladimir пишет:

цитата:

Андрею мало непосредственных примеров имени меня и совсем "выездной" свежак - от Евро,

Я так понял, что у Wladimira и Евро возникали проблемы
на недавних марафонах (возможно первых в жизни)?
Где почитать?

 Отправлено: 09.10.09 09:39. Заголовок: Надежда О. пишет: О..

Надежда О. пишет:

цитата:

Организацию питерскую не сравнить ни с кем!

Присоединяюсь, организация - супер.

 Отправлено: 09.10.09 09:41. Заголовок: Wladimir пишет: Ест..

Wladimir пишет:

цитата:

Есть еще пара возможных плюсиков в загашнике, так, что не все потеряно!;)

Да всё лучшее ещё впереди.

 Отправлено: 09.10.09 09:50. Заголовок: Wladimir пишет: В н..

Wladimir пишет:

цитата:

В нашей стране мы со своим стремлением задержаться на этом свете никому не нужны, кроме нас самих! Поэтому так важно обмениваться опытом.

Исходя из этих соображений я, пожалуй, выложу свою программу подготовки. Эту программу я взял на зарубежном ресурсе и летом работал по ней. От добра добра не ищут, поэтому буду работать по ней и дальше. Хотя, скорее всего дело не в специфике программы, а в том, что на начальных этапах любая программа даёт видимый прогресс. Главное - регулярность и систематичность занятий.

По поводу других дистанций - эту мысль я буду обрабатывать. Единственное, мне кажется несерьёзным ехать сотни км, чтобы пробежать десятку или даже полумарафон.))))))

 Отправлено: 09.10.09 10:20. Заголовок: Ra пишет: дело не в..

Ra пишет:

цитата:

дело не в специфике программы, а в том, что на начальных этапах любая программа даёт видимый прогресс. Главное - регулярность и систематичность занятий.

Поддерживаю, но еще добавил бы к этому и постепенное увеличение нагрузки. Это работает до уровня первого разряда. А вот дальше надо подходить индивидуально.

 Отправлено: 09.10.09 11:30. Заголовок: Вот тут - Евроопыт

http://blogs.mail.ru/mail/dskachkov/65BAEC174E58A865.html


3W пишет:

цитата:

Я так понял, что у Wladimira и Евро возникали проблемы на недавних марафонах (возможно первых в жизни)? Где почитать?

 Отправлено: 09.10.09 11:41. Заголовок: А-Р пишет: Вот тут ..

А-Р пишет:

цитата:

Вот тут - Евроопыт

прочитал - и все ощущения с "непошедших в кассу" марафонах вспомнил

 Отправлено: 09.10.09 11:47. Заголовок: А-Р пишет: Вот тут..

А-Р пишет:

цитата:

Вот тут - Евроопыт

Евро пишет про подготовку:
Я предпочитал темповые бега пробегам.
Старта на 1км для меня в этом году удались, начав с 2.56 продолжив 2.55 я закончил на 2.50 за 3 недели перед марафоном.
Последующая 10ка за 38 минут подтвердила то, что тренировки не пропали впустую.
Две темповых бега 10 км(38:18) и 8 км (30:05) показали очень хорошую готовность.
Евро пишет про марафон:
На 23 км во время приема геля перешел на шаг
Я беру изотоник и меня подкашивает – перехожу на шаг.

Стандартная ошибка: акцент в подготовке сделан на темповом беге, а не на медленных длительных.
Итог: провал на второй половине, пешебег. У нас salvataggio также уже 2 года готовится к 2:59.

 Отправлено: 09.10.09 12:26. Заголовок: Стандартная ошибка: ..

цитата:

Стандартная ошибка: акцент в подготовке сделан на темповом беге, а не на медленных длительных. Итог: провал на второй половине, пешебег. У нас salvataggio также уже 2 года готовится к 2:59.

Salvataggio, когда начал бегать длительные быстро, пробежал за 3:13. А когда он бегал длительные медленно, то бежал за 3:30!

 Отправлено: 09.10.09 13:06. Заголовок: Andrew пишет: Salva..

Andrew пишет:

цитата:

Salvataggio, когда начал бегать длительные быстро, пробежал за 3:13. А когда он бегал длительные медленно, то бежал за 3:30!

Если ты про Дорогу жизни 2009, то он себе не изменяет, вторую половину он идет пешебегом независимо от результата.
Своими темповиками он тренирует первую половину марафона. Вторая половина тренируется медленными длительными.

Дорога жизни 2007 http://www.irc-club.ru/impress/show.php?id=448
оставшиеся 12.200 прошли в борьбе с собой, с желанием, особенно на последних 3-4 км перейти на шаг. ноги забились окончательно и я даже не смог спокойно сбежать раслабившись на приличном спуске - ковылял вниз на полусогнутых. и лишь обелиски указывающие оставшееся растояние до Ленинграда поддерживали мой дух! что мои страдания по сравнению с муками и опасностями подстерегавшими людей двигавшихся по этой дороги 60 лет назад!

Космический марафон 2007 http://www.irc-club.ru/impress/show.php?id=613
вот раньше думал - буду больше тренироваться и побежиться мне легко и привольно, и не будет мучений после 30км! но с каждым стартом почему-то мучений не уменьшается, но и кайф связанный с отходняками после финиша все увеличивается.

Дорога жизни 2009 http://www.irc-club.ru/impress/show.php?id=1687
скорость падала драматически, особенно после 33км, и догнать кого-либо не представлялось, а те кто накрывать меня явно набегали на финиш. с 37км начались конкретные мучения. причем это не было «стеной» в прямом смысле - энергии хватало и разум не туманился. просто перестали подниматься бедра - они забились и не хотели расслабляться. на 39км беня догнал отваливший 20км назад «нижегородец». к тому времени мой бег походил на шаркающую походку - темп был по 5:30/км и ноги не хотели вообще отрываться от земли. желание перейти на шаг было велико, и удерживало от этого меня только желание сделать значимый ЛР. так и доковылял до финиша, об ускорении в створе уже не было и речи.

 Отправлено: 09.10.09 13:25. Заголовок: Ну так вот, Серега р..

Ну так вот, Серега раньше бегал много и медленно, даже бегал что-то вроде 30+35+35 за три дня по 5 мин/км. Медленные. Длительные. А вторую половину марафона все равно было тяжело!

Когда он начал бегать длительные быстро, на второй половине было так же тяжело, только общий результат выше.

Меня больше всего пугают те же ощущения на марафоне, что и у Сереги, когда энергия есть, а ноги не поднимаются. Ну да и как они будут подниматься, если на тренировках бегать по 6 мин/км, а на соревнованиях по 4 мин/км? :) Ясное дело, что те мышцы, которые обеспечивают прибавку с 6 мин/км до 4 мин/км умрут гораздо раньше, чем наступит 42195!

Вспоминаю сейчас 2005 год, когда делал очень много интервальных тренировок (эдак под 1500 метров :). И вспоминаю полумарафон, который побежал тогда. "Мышечно" он бежался как пятерка, никаких проблем. Зато если бы я в то время только бегал медленно по 5 мин/км или медленнее, то уверен, что мышцы встали бы где-нибудь после 10 или 15 км.

Да даже сейчас наверное мне мышечной выносливости не хватит для полумарафона.

 Отправлено: 09.10.09 13:29. Заголовок: Полумарафон и марафо..

Полумарафон и марафон это разные вещи. Даже тридцатку бежать проще и готовиться к ней надо по другому, чем к марафону.

 Отправлено: 09.10.09 13:32. Заголовок: Andrew пишет: Ну да..

Andrew пишет:

цитата:

Ну да и как они будут подниматься, если на тренировках бегать по 6 мин/км, а на соревнованиях по 4 мин/км? :)

Если ты будешь бегать на тренировках только по 4 мин/км, то на второй половине марафона пойдешь по 6 мин\км.
До Дороги жизни 2010 ждать осталось недолго.
Посмотрим как с тренировками только на 4 мин/км ты пробежишь вторую половину быстрее первой.

 Отправлено: 09.10.09 13:35. Заголовок: Andrew пишет: Да да..

Andrew пишет:

цитата:

Да даже сейчас наверное мне мышечной выносливости не хватит для полумарафона.

А нет желания прикинуться перед марафоном? Приезжай на Осенний марафон МИЭТ 15 ноября. Погода уже должна быть вполне мерзкой зимне-осенней, будет этакая подготовка к нелетним условиям. Да и выбор зачётных дистанций широк : 10, 20, 30, марафон. Трасса - (была в прошлом году) вполне себе холмистая, интересная.

 Отправлено: 09.10.09 13:40. Заголовок: Erokhin пишет: Есл..

Erokhin пишет:

цитата:

Если ты будешь бегать на тренировках только по 4 мин/км, то на второй половине марафона пойдешь по 6 мин\км.

Ну это спорно. Если бегать по 4 мин/км и обычные, и длительные тренировки, и набегать 80-90км в неделю, то пожалуй марафон более менее ровно с такой скоростью и пробежишь.
Не секрет, что это один из способов тренировки - бегать как можно больше с целевой скоростью.

 Отправлено: 09.10.09 13:48. Заголовок: Мне все эти "мар..

Мне все эти "марафон в качестве тренировки" кажутся большим самообманом и оправданием низкой самодисциплины :)

Конечно, 15 ноября я не откажусь посоревноваться где-нибудь, но скорее всего пробегу 10 км. А марафон пусть будет МАРАФОНОМ! :)

 Отправлено: 09.10.09 13:56. Заголовок: Andrew пишет: Мне в..

Andrew пишет:

цитата:

Мне все эти "марафон в качестве тренировки"

Ну марафон я не имел ввиду. Полностью поддерживаю. Сам при подготовке длительные более 33-35 не бегаю. 42 - только на стартах. Сохраняется некая аура у соревнования тогда. При подготовке к марафону стал регулярно по выходным бегать полумарофонские тренировки и полумарафонские старты, стали как-то буднично выглядеть.

Может 20 вместо 10? Все ближе к поставленной цели.

 Отправлено: 09.10.09 14:05. Заголовок: Может и 20, но хочет..

Может и 20, но хочется больше сохранять структуру темповик + длительная на выходных, чем темповик = длительная + легкий бег :)

Вообще, насчет того, наступит стена или нет, откажут мышцы или нет, мне хочется больше верить собственным ощущениям, чем тренировочным методам, науке или чему-либо еще.

Это как для того, чтобы правильно написать слово "помидор", мне не нужно обращаться к словарям и учебникам (уж лучше на ходу придумать правило).

Так же и здесь. Vald писал как-то, что тренировки ~ 8х1600 помогают на последних отрезках мышечно почувствовать марафон. Вот она, тренировка, на которой мышцы, как и в марафоне, могут отказать.

А бегать 30 км по 5 мин я могу легко без всякого отказа мышц. У меня выйдет тренировка не лимитирующего фактора на марафоне, а чего-то другого.

 Отправлено: 09.10.09 14:32. Заголовок: Андрей, обьемы убива..

цитата:

Андрей, обьемы убивают иммунитет. например велогонщики во время 3х недельных туров болеют всем подряд - начиная насморком и кончая кишечными инфекциями. и всему этому причиной огромные обьемы гонки.

Я думаю, виной тому не огромные объемы, а огромные интенсивности!

Мне кажется, этим парням нет никаких проблем кататься по 180 км в день на низком пульсе. Они ведь должны за 3 недели проехать заданное расстояние с максимальной скоростью!

цитата:

будь осторожен с обьемами - там подстререгают еще и риск получения травмы на недовостановлении.

Да, конечно! Я уже понял неоценимое благо НЕБОЛЬШИХ изменений в тренировочной программе! А насчет недовосстановления - боюсь, это вообще не про меня. Вернее, если у меня "недовосстановление" - значит, мне либо недели-две надо бегать для того, чтобы вернуться на свои позиции, либо я уже лежу в постели с простудой.

Поэтому, пока чувствую недовосстановление, я не пытаюсь тренироваться, я пытаюсь восстанавливаться.

Единственное, что хочу попробовать на выходных связку соревнования+длительная. Но, вроде бы, соревнования на 5-10 км не так сильно выносят (в горах после темповика, напротив, был прилив сил! :).

Вообще, действовать через "не могу" мне нельзя. Это легко получается, но нельзя ;) На тренировках заканчивается проблемами, а на соревнованиях - плохой второй половиной. Единственное место для "через не могу" - это финиш, когда точно уверен, что хватит сил, чтобы накатывать до самой финишной линии! (Да и то, "через не могу" в голову лучше заменить на "хочу быстрее" или на "финиш сам притягивает меня, как магнит")

 Отправлено: 09.10.09 15:16. Заголовок: опять-таки, это стоило сделать сразу,

Ra пишет:

цитата:

Исходя из этих соображений я, пожалуй, выложу свою программу подготовки. Эту программу я взял на зарубежном ресурсе и летом работал по ней.

особенность данной конфы - в аналитическом крене. Советы будут, но нужна пища. Результ в марафоне ею не является...

Ra пишет:

цитата:

По поводу других дистанций - эту мысль я буду обрабатывать.

для меня прикинуть результат при адекватной подготовке несложно: время в полумарафоне удвоить и добавить 18-10мин, еще один вариант: результат на 10км умножить на 4,5. Трассы должны быть точны.

Ra пишет:

цитата:

Единственное, мне кажется несерьёзным ехать сотни км, чтобы пробежать десятку или даже полумарафон

а вот это небрежение зря!;) К тому же на Украине тоже люди бегают - см.календарь;)

 Отправлено: 09.10.09 15:20. Заголовок: Коллеги, спасибо за ..

Коллеги, спасибо за мнения, каждый коммент был мною учтён. В принципе, я получил то, о чём спрашивал в первом сообщении темы. С понедельника начинаю подготовку к ДЖ.

Программа подготовки ДЖ-2010.xls

 Отправлено: 09.10.09 15:30. Заголовок: Ra пишет: Коллеги, ..

Ra пишет:

цитата:

Коллеги, спасибо за мнения, каждый коммент был мною учтён. В принципе, я получил то, о чём спрашивал в первом сообщении темы. С понедельника начинаю подготовку к ДЖ. Программа подготовки ДЖ-2010.xls

Искренне подивился вашей способности прогнозировать свои тренировки вперед на четыре месяца.
Это великое мастерство так знать себя чтобы 09 октября сказать, а мне 28 декабря надо пробежать 3х1600.
У меня больше чем за неделю не получается, то есть в понедельник анализируется прошедшая неделя и пишется конкретный план на следующую.

 Отправлено: 09.10.09 15:43. Заголовок: Да чего удивительног..

Да чего удивительного-то? Практический опыт и теоретическая база - решают. Не считаю себя умнее других - поэтому и тему эту создал.))))) Вы можете самостоятельно расписывать план, я ещё нет.

Erokhin пишет:

цитата:

Это великое мастерство так знать себя чтобы 09 октября сказать, а мне 28 декабря надо пробежать 3х1600.

Ну понятно же, что автор проги - не я. Я - соавтор и моё соавторство проявилось в проставлении дат. Что-то по структуре можете сказать?

 Отправлено: 09.10.09 15:48. Заголовок: Почему нет работ в в..

Почему нет работ в воскресенье?
Три тренировки в неделю или что-то будет дополнительное?
Похоже на костяк, на который надо еще мясо навесить. Или по другому - указаны только основные работы, нет востановительных, без которых в принципе обойтись можно, но рискованно.

 Отправлено: 09.10.09 15:50. Заголовок: Ra пишет: Ну понятн..

Ra пишет:

цитата:

Ну понятно же, что автор проги - не я. Я - соавтор и моё соавторство проявилось в проставлении дат.

Что-то типа в стиле "марафон для чайников" или "конструктор сделай сам"?
Тоже что-ли завести он-лайн генератор тренировочных планов
Ra пишет:

цитата:

Что-то по структуре можете сказать?

Вот эту структуру можно взять за основу http://www.9rj.ru/

 Отправлено: 09.10.09 16:12. Заголовок: sphinx пишет: Почем..

sphinx пишет:

цитата:

Почему нет работ в воскресенье?

Есть. Фактически длительная то в сб., то в вск.
Дело в том, что я ещё пару раз в неделю со штангой встречаюсь. Бегаю один, жму с другом.)))) Он тренируется через день, я к нему присоединяюсь на выходных и один раз посреди недели. Чтобы не делать в один день и железо и работу по бегу, выходит так:
Сб. - 9-10км трусцы + штанга,
Вск. - длительная,
Пнд. - трусца или отдых,
Вт. - отрезки,
Ср. - трусца + штанга,
Чт. - темп,
Птн. - трусца,
Сб. - длительная,
Вск.- трусца + штанга,
и тэдэ.