Отправлено: 12.11.09 20:30. Заголовок: Практические вопросы спортивной физиологии.

До недавнего времени мне казалось,что тренировочный процесс во всех футбольных школах России практически одинаков,естественно,что и физиологические сдвиги должны быть похожими.
Обследование 3х футболистов Торпедо и Локомотива в возрасте 11-13лет,казалось бы эту мысль подтвердили,многие физиологические параметры практически,как у близнецов.
А вот результаты обследование 14 летнего футболиста из Питера заставили призадуматься,поэтому я хочу вынести обсуждение на форум.
На графиках представлены параметры 3х спортсменов:
-МСМК мужчина средние дистанции;
-Стас 13 лет,биологический возраст 0 по 7 бальной шкале,тренировочный стаж 4года;
-Даня 14 лет,биологический возраст 2,5.

 Отправлено: 30.01.10 15:27. Заголовок: нет никаких карт не ..

нет никаких карт не нужно, ГПС дата логер пишет только координаты (долгота, широта, высота) и скорость - каждые 1 сек, потом массив этих данных перекачивается
в ПК где программой типа Гугл Мэп или АйГо или еще какой - их море, смотрится маршрут и другие параметры. Карты качаюся гуглом со свего сервера бесплатно. На сколько я знаю фирменный софт к дата логеру прилагается бесплатно, в том числе к он-лайн трекеру тоже весь софт все карты и все все все дается бесплатно.

Тут я думаю неплохо бы чтобы кто-то у кого гармин или глобалс сат с ГПС подключился к разговору и рассказал, что да как там работает.
Судя по тому что на форуме выкладывались карты пробегов люди знающие ГПС-карты и как что там на форуме есть...

 Отправлено: 30.01.10 15:40. Заголовок: домово пишет: нет н..

домово пишет:

цитата:

нет никаких карт не нужно, ГПС дата логер пишет только координаты (долгота, широта, высота) и скорость - каждые 1 сек, потом массив этих данных перекачивается

Заманчиво,буду искать где купить.

 Отправлено: 30.01.10 15:58. Заголовок: обратите внимание во..

обратите внимание вот на эти он-лайн трекеры, при покупке надо уточнить какой он-лайн софт прилагается,
есть свой бесплатный СЕРВЕРНЫЙ софт или указание какой можно использовать.
Также уточнить мксимальную скорость ЗАПИСИ данных. Надо 1 сек (ну 2 сек) или быстрее.
Свой серверный софт нужен т.к. обычно бесплатный который дает продавец или за абонентскую
плату - цена зависит от частоты съма данных. При 1 сек может быть дорого.
Если же дают или указывают где взять бесплатый свой СЕРВЕРНЫЙ софт - то ставим себе на сервер
и хоть 10 раз в сек для 10 человек одновременно делаем, свой сервер годный для этого соит порядка 300 руб в месц.
http://www.gps-profi.ru/sled.php?id=47
http://www.gps-profi.ru/sled.php?id=46

 Отправлено: 01.02.10 10:21. Заголовок: Есть у кого нибудь и..

Есть у кого нибудь идеи по такой раскладке:
по ходу длительной сделал переменный бег: 8 раз по (отрезок в гору быстро (не могу сказать его длину + снег под ногами, так что скорость не суть важна) + под горку к началу отрезка легко, но не трусца + ~ 15 сек отдых в движении), время - ЧССср:
отрезок(бег в гору): 2.21,7 - 153; отдых(лёгкий бег + ~ 15 сек отдых в движении): 2.58,2 - 148
отрезок: 2.21,8 - 160; отдых: 2.48,8 - 153
отрезок: 2.22,7 - 161; отдых: 2.56,7 - 152
отрезок: 2.20,8 - 161; отдых: 2.59,0 - 152
отрезок: 2.19,3 - 163; отдых: 3.00,8 - 152
отрезок: 2.19,2 - 162; отдых: 3.00,8 - 153
отрезок: 2.17,6 - 162; отдых: 3.00,1 - 154
отрезок: 2.18,9 - 161; отдых: 3.03,7 - 155
Перед началом отрезка ЧСС ~ 140-143 уд/мин.
Не понятен такой момент: почему с ростом скорости пробегания отрезка, с ростом количества отрезков, ЧССср отрезка практически не увеличивается, что хорошо, а вот ЧССср отдыха (лёгкий бег, не трусца), растёт постоянно при том что скорость лёгкого бега остаётся прежней или падает?

 Отправлено: 01.02.10 10:32. Заголовок: Отличные показатели

Editor пишет:

цитата:

Есть у кого нибудь идеи по такой раскладки:

Т.е. на "медленных" отрезках наблюдается существенное снижение ЧССср. Это хороший показатель уровня тренированности. По сути дела мы наблюдаем что-то похожее на темповой бег (фартлек).
Например, у меня на подобных тренировках ЧССср. быстрых и ЧССср. медленных отрезков примерно равны.
Вот расклад бега 1 км/1 км (быстрые/медленные, ЧССср. быст./ЧССср.медл.):

4.06/4.33 135/143
4.07/4.31 143/142
4.08/4.30 143/142
4.05/4.29 143/142
4.05/4.28 143/143
4.04/4.31 143/141
4.00/4.28 144/144
3.58/4.25 145/143

 Отправлено: 01.02.10 11:03. Заголовок: ROM пишет: Т.е. на ..

ROM пишет:

цитата:

Т.е. на "медленных" отрезках наблюдается существенное снижение ЧССср. Это хороший показатель уровня тренированности.

Возможно, хотя особого уровня тренированности не наблюдаю, 2 недели назад переболел ангиной, так что пока восстанавливаюсь. Интересно вот, что: почему с ростом скорости пробегания отрезка, с ростом количества отрезков, ЧССср отрезка практически не увеличивается, что хорошо, а вот ЧССср отдыха (лёгкий бег, не трусца), растёт постоянно при том что скорость лёгкого бега остаётся прежней или падает?
По раскладке ROM'а: а при темповом беге на 12-16 км по 4.00-4.08 мин/км какая ЧССср?

 Отправлено: 01.02.10 11:35. Заголовок: Надо еще учитывать

Editor пишет:

цитата:

ЧССср отдыха (лёгкий бег, не трусца), растёт постоянно при том что скорость лёгкого бега остаётся прежней или падает?

продолжительность нагрузки, чем она продолжительнее от отрезка к отрезку, тем больше возрастает ЧССср.; Если вы сделаете 20 отрезков, то она еще возрастет.
Editor пишет:

цитата:

при темповом беге на 12-16 км по 4.00-4.08 мин/км какая ЧССср?

Последнее время: сентябрь 12 км по 4.00 мин/км ЧССср. 147 уд/мин, октябрь 10 км по 3.55 мин/км 147 уд/мин, январь 2010 полумарафон по 4.17 и опять ЧССср. 147 уд/мин.

 Отправлено: 04.02.10 08:26. Заголовок: Интересное сравнение

"Для лучших спортсменов высокий МПК - это как приглашение на бал. Приглашение не гарантирует, что вы будете танцевать с самой хорошенькой девушкой. Но, если его нет, то вы точно не будете танцевать!"

 Отправлено: 06.02.10 15:30. Заголовок: Предельная скорость,..

цитата:

Предельная скорость, которую может достичь бегущий человек, значительно больше нынешнего рекорда в 45 км/ч К такому выводу пришли американские ученые из Южного методистского университета, Университета Райса и Университета штата Вайоминг. По их расчетам, максимальная скорость передвижения человека может составлять около 65 км/ч и это является биологическим пределом. Ранее предполагалось, что определяющим фактором для скорости бега является сила, с которой нога спринтера отталкивается от земли. Исследование, опубликованное в "Джорнэл оф эпплайд физиолоджи", выявило другое важное обстоятельство. Ученые приводят результаты серии экспериментов с использованием высокоскоростной беговой дорожки. В ходе эксперимента, спортсмены двигались по дорожке не только вперед, но и назад, а также прыгали на одной ноге. Оказалось, что прыжки на месте значительно эффективнее задействуют мышцы бегуна, увеличивая развиваемую силу до 2-х раз. Это позволило ученым сделать вывод, что решающим обстоятельством для достижения максимальной скорости на треке является не только сила толчка, но и продолжительность соприкосновения ноги спортсмена с землей. Другими словами, дело в скорости, с которой способны сокращаться мышцы человека, обеспечивая необходимую для отталкивания от земли силу. Именно время сокращения мышц ноги определяет, как надолго "задерживается" спортсмен на земле. "Наши простые оценки показывают, что сокращения мышц, возможные при близких к максимальным нагрузкам, могут обеспечить бегуну скорость до 55-65 км/ч", - говорит один из авторов исследования, специалист по биомеханике Мэттью Бандл. Таким образом, задан новый горизонт для спортивных достижений, а также подготовлена почва для новых научных работ, уверены исследователи.

http://www.medlinks.ru/article.php?sid=39666

 Отправлено: 10.02.10 11:30. Заголовок: Народ,подскажите пож..

Народ,подскажите пожалуйста.
Сняли мы пульсограммы с детей,получили красивые графики,выяснили нагрузку по зонам интенсивности,а дальше,что с этим добром делать?
Если у меня 100 пульсограмм я могу их наложить,сравнить друг с другом в конце концов,а когда их будет тысяча,десять тысяч.....как это анализировать?

 Отправлено: 10.02.10 15:04. Заголовок: сначала вопрос как х..

сначала вопрос как хранить - надо забивать либо в эксел но это не самый лучший вариант, лучшее всего в базу данных,
например аксес или мускл, мускл позволит легко выкладывать в интернет. Мускл бесплатный, есть практически
на любом самом дешевом интрент хостинге а также можно на локальный комп поставить, к нему есть панель управления
через нее можно вносить, корректировать и тд данные в том числе через интернет, строить разные запросы
и получать ответ либо как таблицу либо ее слить в тот же эксел и смотреть гарфики... Просто и удобно.
Програмирование знать не надо... хотя если чуть изучить мощность построителя запросов мускла гигантская :-)

Анализ можно делать статистический, а можно эмпирический-статистический, выдвигается какая-нить гипотеза и ищется ее
подтверждение или опровержения с помощью стат обработки, к группе применяетс какая-нибудь методика тренировки
и статистически сравнивается с контрольной группой и тд.

P.S. на мой взгляд самая удобная, мощная, с гафикй и простотой пользования без программирования никому не известная база данных Paradox

 Отправлено: 10.02.10 15:25. Заголовок: Gosha пишет: Народ,..

Gosha пишет:

цитата:

Народ,подскажите пожалуйста. Сняли мы пульсограммы с детей,получили красивые графики,выяснили нагрузку по зонам интенсивности,а дальше,что с этим добром делать? Если у меня 100 пульсограмм я могу их наложить,сравнить друг с другом в конце концов,а когда их будет тысяча,десять тысяч.....как это анализировать?

Gosha , какой в рез-те выбрали прибор?
Обычно встроенное программное обеспечение позволяет накапливать и анализировать информацию.

 Отправлено: 10.02.10 15:28. Заголовок: обычное встроенное п..

обычное встроенное позволяет, но если надо предоставить нескольким людям в разных городах доступ к анализу одной и тойже
базы накопленных данных через интернет то нет ничего лучше и проще Мускл, также система построения запросов то есть
получение срезов данных по разным параметрам связанным какими-то связями и соотношениями то мускл однозначно.
Если будет база с доступом через интернет на мускл то это будет звучать городо даже на международном научном уровне!
http://mysql.com/ - The world's most popular open source database
Если речь идет о десятках тысяч данных, то сомнительно что встроенное программы вообще это потянут и не будет жуткого тормоза,
мускл же проверен базах в миллионы и даже десятки миллионов записей с временм отклика десятые доли секунды.
Мусклу есть разделение юзеров, например админ имеет права вносить, удалять, редактировать данные, юзера просматривать,
строить запросы но не удлять или модифицировать. Из мускл легко экспортировать в эксел.

 Отправлено: 10.02.10 15:37. Заголовок: salsakid пишет: Gos..

salsakid пишет:

цитата:

Gosha , какой в рез-те выбрали прибор? Обычно встроенное программное обеспечение позволяет накапливать и анализировать информацию.

Для начала я решил остановиться на Polar RS800 обкатать его на своём ребёнке,а потом думать о целесообразности командной системы.
Мы опробовали командные датчики......с "дохлых" детей они сваливаются,информацию глючит,при считывании файлы путаются,одновременно одеть их на детей невозможно(пульсограммы сдвигаются).....
Система с вистой работать корректно не хочет,я уже не говорю про винудс 7
Кстати,как можно наложить пульсограммы в "про тренер"?

 Отправлено: 10.02.10 15:41. Заголовок: Гоша все же прислуша..

Гоша все же прислушайся к тому что я говорю, я редко откровенную чушь тем более по обработке данных говорю.
Неудачный выбор способа хранения данных поставит крест на дальнейшем научном развитии направления анализа данных
футболистов, все равно потом придется экспортировать данные из полара в текстовый формат и из него импортировать
в базу данных, что есть геморой, лучше сразу данные в базу заносить, потому как обратно в полар сбросить нет никакой проблемы.
Кроме того Мускл не зависит от версии виндов, работает панель управления через любой браузер .

 Отправлено: 10.02.10 15:43. Заголовок: домово,гипотеза звуч..

домово,гипотеза звучит:"Существующий тренировочный процесс приводит к преждевременной гипертрофии юных футболистов".
Скорее всего ыяснится это довольно быстро,что потом с пульсометром делать?

 Отправлено: 10.02.10 15:48. Заголовок: выяснить степень гип..

выяснить степень гипертрофии, на сколько она патологична, сравнить с групами нетренерованных и легкоатлетов, лыжников
атлетов и тд разных специальностей,
выявить в какой момент, сколько лет занятий после чего начинается скачок гипертрофий если он конечно вообще есть,
выявить степень корреляции между занятиями футболом и др спортом с гипертофией (ног? сердца?)
Напомню сверхмарафонец Худяков бывший футболист так что вред занятий футболом для ССС далеко неочевиден!

 Отправлено: 10.02.10 15:49. Заголовок: домово пишет: Гоша ..

домово пишет:

цитата:

Гоша все же прислушайся к тому что я говорю

Конечно.домово пишет:

цитата:

се равно потом придется экспортировать данные из полара в текстовый формат и из него импортировать в базу данных,

Этот вариант я попробовал,он мне не очень понравился.
Столбик цифр сравнивать бесполезно,накладывать графики друг на друга и соотносить их визуально....

 Отправлено: 10.02.10 15:57. Заголовок: домово пишет: выясн..

домово пишет:

цитата:

выяснить степень гипертрофии, на сколько она патологична,

Уверен,что она не патологична,но на будущей выносливости ставит крест.
Напомню сверхмарафонец Худяков бывший футболист так что вред занятий футболом для ССС далеко неочевиден!
Читал я про это,но то,что Сева немного попинал мяч не говорит о том,что он был футболистом.
В нашей команде есть дети,которые к 13 годам имеют спортивный стаж 8 лет,вопрос наверное не в форме гипертрофии,а в том-есть ли смысл дальше пацанов мучить?

 Отправлено: 10.02.10 15:58. Заголовок: ну в принципе хранил..

ну в принципе хранилище данных, выборка данных из хранилища по определенным критерия ("запрос" к базе данных)
и визуализация столбиков цифр - разные задачи. Если днных много, если с данными могутработать несколько человек,
если "запросы" сложные, сложно-подчиненные, сложно-зависимые то специализированное хранилище База Данных
наилушее решение. Визаулизировать можно красивыми графиками во многих программах стат анализа, MathCAD, MathLab
SPSS - стат анализ данных, NCSS - анализ и визуализация данных
тот же Эксел, но имхо в экселе графики убогие, может в 2010 версии под 7 винду лучше стало не смотрел еще,
но вряд ли что удобно накладывать много графиков. Тут надо попробовать NCSS или SPSS!
Раньше их можно было найти на CD для студентов по курсу стат анализ...

 Отправлено: 10.02.10 16:07. Заголовок: Судя по интервью Сев..

Судя по интервью Сева пинал мячик много лет и выжал все что можно было в своем городе, потом ушел в средневики как я понял уже в зрелом возрасте и там тоже все выжал, на Россиию его бюрактраты не пускали и только тогда ушел в сверхмарафон.
Salsakid вроде тоже футболист! Давай его распросим! Вроде он на здоровье не жалуется!

 Отправлено: 10.02.10 16:21. Заголовок: Из книг заслуживает ..

Из книг заслуживает внимания Primer of Biostatistics, S.A.Glantz, 4-е издание. Она была переведена на русский язык издательским домом «Практика» под названием «Медико-биологическая статистика». В книге содержатся объяснения статистических методов на примерах, применяемых в биомедицине. При этом она не содержит тяжелых выкладок формул. Автор - С.Гланц, перевод с английского под ред. Н. Е. Бузикашвили и Д. В. Самойлова. В издательстве РУДН в 2002 году вышла книга Лукьяновой Е.А., адаптированная для нетехнической аудитории под названием «Медицинская статистика». Могут быть полезны и другие книги: Боровиков В. Statistica. Искусство анализа данных на компьютере. Для профессионалов. 2-е изд. Изд-во «Питер», 2003, 688 стр.; Лапач С.Н. и др. Статистические методы в медико-биологических исследованиях с использованием Excel. Издательство «Морион Лтд», 2000, 320 стр.

На какой программе остановить свой выбор? Безусловно, дороговизна программ не позволяет их менять. Поэтому имеет смысл посмотреть демо-версии, разобраться с работой и потом делать окончательный вывод. Русскоязычные версии (с документацией) имеют только SPSS и STATISTICA.

Что касается возможных рекомендаций, то они следующие:

- Если нужен мощный, общепризнанный пакет с простым и понятным даже начинающим пользователям интерфейсом, то лучше воспользоваться SPSS.
- Для начинающих и профессионалов, которым нужна подсказка и развитая документация на русском языке, можно рекомендовать STATISTICA. Это мощное приложение с профессиональными возможностями.
- Для непритязательных пользователей, которые ограничиваются в своих исследованиях стандартными статистическими методами можно рекомендовать англоязычную программу Prism.

 Отправлено: 10.02.10 16:23. Заголовок: СОВРЕМЕННОЕ ПРОГРАММ..

СОВРЕМЕННОЕ ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ
ДЛЯ СТАТИСТИЧЕСКОЙ ОБРАБОТКИ БИОМЕДИЦИНСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ

Авторы статьи: В.А. Герасевич, А.Р. Аветисов,
Источник: http://bmn.medstalker.com

Одним из обязательных этапов любого научного исследования является статистический анализ данных. Продолжительное время анализ медицинских данных был уделом специалистов, так как это требовало серьезной предварительной подготовки. С появлением и совершенствованием современных программ обработки данных статистическая обработка поднялась на новый уровень. Теперь исследователь-медик может и не иметь математической подготовки. Достаточно оперировать статистическими понятиями и, самое главное, правильно выбрать метод анализа. Все осуществимо благодаря компьютеру и новейшим программам.

Все программы статистической обработки данных можно разделить на профессиональные, полупрофессиональные (популярные) и специализированные. Статистические программы относятся к наукоемкому программному обеспечению, цена их часто недоступна индивидуальному пользователю. Профессиональные пакеты имеют большое количество методов анализа, популярные пакеты - количество функций, достаточное для универсального применения. Специализированные же пакеты ориентированы на какую-либо узкую область анализа данных. Создатели программных статистических пакетов заявляют, что их продукт превосходит аналоги. Отсутствие у большинства исследователей времени для освоения нескольких программ, делает непростым ее выбор. В данной статье приведена базовая информация о присутствующих на рынке основных полупрофессиональных программных пакетах пригодных для статистической обработки биомедицинских данных.

MS Excel. Самой часто упоминаемой (и используемой) в отечественных статьях является приложение MS Excel из пакета офисных программ компании Microsoft – MS Office. Причины этого кроются в широком распространении этого программного обеспечения, наличии русскоязычной версии, тесной интеграцией с MS Word и PowerPoint. Однако, MS Excel - это электронная таблица с достаточно мощными математическими возможностями, где некоторые статистические функции являются просто дополнительными встроенными формулами. Расчеты сделанные при ее помощи не признаются авторитетными биомедицинскими журналами. Также в MS Excel невозможно построить качественные научные графики. Безусловно, MS Excel хорошо подходит для накопления данных, промежуточного преобразования, предварительных статистических прикидок, для построения некоторых видов диаграмм. Однако окончательный статистический анализ необходимо делать в программах, которые специально созданы для этих целей. Существует макрос-дополнение XLSTAT-Pro http://www.xlstat.com для MS Excel который, включает в себя более 50 статистических функций, включая анализ выживаемости, которых в основных случаях достаточно для обычного применения. Пробную версию макроса можно взять на сайте производителя.

STADIA. Программа отечественной разработки с 16-и летней историей. Включает в себя все необходимые статистические функции. Она прекрасно справляется со своей задачей - статистическим анализом. Но. Программа внешне фактически не изменяется с 1996 года. Графики и диаграммы, построенные при помощи STADIA, выглядят в современных презентациях архаично. Цветовая гамма программы (красный шрифт на зеленом) очень утомляет в работе. К положительным качествам программы можно отнести русскоязычный интерфейс и наличие книг описывающих работу. Например: Кулаичев А.П. Методы и средства анализа данных в среде Windows. - М: ИнКо, 2002. - 341 с. Со страницы http://www.protein.bio.msu.su/~akula/index.htm можно взять демо-версию STADIA.

SPSS (Statistical Package for Social Science). Самый часто используемый пакет статистической обработки данных с более чем 30-и летней историей http://www.spss.com Отличается гибкостью, мощностью применим для всех видов статистических расчетов применяемых в биомедицине. Недавно вышла 13-я англоязычная версия. Существует русскоязычное представительство компании http://www.spss.ru которое предлагает полностью русифицированную версию SPSS 12.0.2 для Windows. Появился учебник на русском языке, позволяющий шаг за шагом освоить возможности SPSS, репетитор по статистике на русском языке, помогающий в выборе нужной статистической или графической процедуры для конкретных данных и задач, а также справка по SPSS Base и SPSS Tables. Российский офис SPSS регулярно проводит учебные курсы по анализу данных при помощи программного обеспечения SPSS. На русский язык переведена книга по SPSS, которая вышла в свет в 2002 году в Киевском издательстве «Диасофт» под названием «SPSS 10: искусство обработки информации. Анализ статистических данных и восстановление скрытых закономерностей».

STATA. Профессиональный статистический программный пакет с data-management system, который может применятся для биомедицинских целей. Один из самых популярных в образовательных и научных учреждениях США наряду с SPSS. Официальный сайт http://www.stata.com Программа хорошо документирована, издается специальный журнал для пользователей системы. Однако возможности предварительного ознакомления с демо-версией нет.

STATISTICA. Производителем программы является фирма StatSoft Inc. (США) http://www.statsoft.com которая выпускает статистические приложения, начиная с 1985 года. STATISTICA включает большое количество методов статистического анализа (более 250 встроенных функций) объединенных следующими специализированными статистическими модулями: Основные статистики и таблицы, Непараметрическая статистика, Дисперсионный анализ, Множественная регрессия, Нелинейное оценивание, Анализ временных рядов и прогнозирование, Кластерный анализ, Факторный анализ, Дискриминантный функциональный анализ, Анализ длительностей жизни, Каноническая корреляция, Многомерное шкалирование, Моделирование структурными уравнениями и др. Несложный в освоении этот статистический пакет может быть рекомендован для биомедицинских исследований любой сложности.

В настоящее время выпущена версия 7. Российское представительство компании http://www.statsoft.ru предлагает полностью русифицированную 6-ю версию программы. Сайт компании содержит много информации по статистической обработке медицинских данных, учебник по статистике на русском языке. Сам пакет STATISTICA описан в нескольких книгах, одна из которых, для медицинских работников: О.Ю. Реброва «Статистический анализ медицинских данных. Применение пакета прикладных программ STATISTICA.» Москва, МедиаСфера, 2002. 312 с. Ознакомиться с содержанием книги можно по адресу: http://mediasphera.aha.ru/book/rebr_sod.htm

JMR. Один из мировых лидеров в анализе данных. Развивает этот статистический пакет SAS Institute http://www.jmp.com который выкупил в конце 2002 года известную статистическую программу StatView. Однако особых преимуществ для медико-биологической статистики этот программный продукт не имеет.

SYSTAT Статистическая система для персональных компьютеров http://systat.com Последняя 11 версия обладает неплохим интуитивно понятным интерфейсом. Компания Systat Software также разрабатывает популярные у отечественных исследователей SigmaStat и SigmaPlot, которые являются соответственно, программой статистической обработки и программой построения диаграмм. При совместной работе становятся единым пакетом для статистической обработки и визуализации данных.

NCSS. Программа развивается с 1981 года и рассчитана на непрофессионалов в области статистической обработки. Интерфейс системы многооконный и как следствие этого явления - немного непривычный в использовании. Все действия пользователя сопровождаются подсказками. Сейчас доступна версия 2004 г. С сайта http://www.ncss.com можно переписать полнофункциональную пробную версию работающую 30 дней.

MINITAB 14. Статистический пакет MINITAB в настоящее время выпускается в версии 14. С сайта производителя http://www.minitab.com можно взять полнофункциональный пробный вариант программы, которая работает 30 дней. Это достаточно удобный в работе программный пакет, имеющий хороший интерфейс пользователя, хорошие возможности по визуализации результатов работы. Имеет подробную справку.

STATGRAPHICS PLUS. Довольно мощная статистическая программа. Содержит более 250 статистических функций, генерирует понятные, настраиваемые отчеты. Последняя доступная версия - 5.1. Ее можно получить на сайте http://www.statgraphics.comЕсть возможность скачать демо-версию. Следует отметить, что ранние версии этой программы были весьма популярны у отечественных исследователей.

PRISM. Эта программа создавалась специально для биомедицинских целей. Интуитивно понятный интерфейс позволяет в считанные минуты проанализировать данные и построить качественные графики. Программа содержит основные часто применяемые статистические функции, которых в большинстве исследований будет достаточно. Однако, как отмечают сами разработчики, программа не может полностью заменить серьезных статистических пакетов. На сайте http://www.graphpad.com помимо возможности ознакомления с демо-версией Prism можно получить справочник в формате PDF по биомедицинской статистике.

Дополнительная информация. В настоящее время в Интернет доступны многие ресурсы, посвященные статистической обработке данных. Один из них - это статистический портал, созданный при содействии В. П. Боровикова, автора книг по программному пакету STATISTICA http://www.statsoft.ru/home/portalРоссийское представительство StatSoft Inc. предлагает на своем сайте бесплатный электронный учебник по статистике, который призван помочь разобраться с основными понятиями статистики и более полно представить диапазон применения статистических методов http://www.statsoft.ru/home/download/textbook/default.htm На этом же сайте существует «Статистический медицинский советник», который поможет правильно выбрать нужный статистический метод http://www.statsoft.ru/home/portal/applications/medicine/medadvisor.htm

 Отправлено: 10.02.10 16:28. Заголовок: домово пишет: Судя ..

домово пишет:

цитата:

Судя по интервью Сева пинал мячик много лет и выжал все что можно было в своем городе, потом ушел в средневики как я понял уже в зрелом возрасте и там тоже все выжал, на Россиию его бюрактраты не пускали и только тогда ушел в сверхмарафон.

Сомнительным мне всё это показалось.
домово пишет:

цитата:

Salsakid вроде тоже футболист! Давай его распросим! Вроде он на здоровье не жалуется!

Речь не о здоровье,как таковом, а о возможностях ССС.
С удовольствием.

 Отправлено: 10.02.10 16:40. Заголовок: домово,понял я по по..

домово,понял я по поводу статистики,старшего вечером попугаю,а то он в МГУ всё экселем перебивается.
Давайте лучше о практическом смысле,который можно извлечь из пульсограмм.
Меня например привлекает идея анализа R-R интервалов и индекса вегетативного равновесия.
Есть предположение,что уменьшение площади скатерограммы говорит о улучшении спортивной формы,а ИВР вроде как расчитывается на основе анализа тех же интервалов?

 Отправлено: 10.02.10 17:46. Заголовок: Gosha пишет: гипоте..

Gosha пишет:

цитата:

гипотеза звучит:"Существующий тренировочный процесс приводит к преждевременной гипертрофии юных футболистов". Скорее всего ыяснится это довольно быстро,что потом с пульсометром делать?

Gosha наконец-то чуть больше конкретики относительно цели использования инструмента.
Сам инструмент (в данном случае пульсометр) - вторичен.

Gosha пишет:

цитата:

Меня например привлекает идея анализа R-R интервалов и индекса вегетативного равновесия.

Вот это - правильное направление.

Gosha пишет:

цитата:

Есть предположение,что уменьшение площади скатерограммы говорит о улучшении спортивной формы

Тут скорее наоборот. Чем больше площать скатерограммы, тем выше вариативность, и тем лучше спорт.форма, как пишут в разных англояз.источниках. Но измерять R-R интервалы надо без нагрузки.
Если у вас RS800, то делайте ребенку утром тест Optimizer и посмотрите динамику. Как делать тест есть в инструкции.
Если не найдете, я подскажу.

Или записывать тоже в покое лежа пульс в теч. 3-5 минут и анализировать R-R интервалы с помощью сторонней программы.
Shtudi знает такую.

Gosha пишет:

цитата:

Кстати,как можно наложить пульсограммы в "про тренер"?

Оба упражнения должны быть уже в РРТ5
1. Открываем в РРТ5 один график пульсограммы
2. Находясь в 1м графике, нажимаем на левую крайнюю сверху иконку c желтой папочкой "Open Exercise"
3. Выбираем второе упражнение и в левом нижнем углу ставим галку "Exercise Comparison".
4. Кликаем на "Open" или "Open R-R" (смотря что сравниваете).

Или пришлите мне из РРТ5 на мой е-мэйл salsakid1 at gmail.com свои упражнения из РРТ5 (выбрать File --> E-mail excercise data...). И укажите что сравнить (какие упражнения, за какие даты). Я помогу сравнить и выложу тут картинки.

 Отправлено: 10.02.10 18:04. Заголовок: salsakid пишет: Или..

salsakid пишет:

цитата:

Или пришлите мне из РРТ5 на мой е-мэйл salsakid1 at gmail.com свои упражнения из РРТ5 (выбрать File --> E-mail excercise data...). И укажите что сравнить (какие упражнения, за какие даты). Я помогу сравнить и выложу тут картинки.

Спасибо большое обязательно обращусь.
Сейчас я в стадии покупки 800 Полара.
salsakid пишет:

цитата:

Тут скорее наоборот. Чем больше площать скатерограммы, тем выше вариативность, и тем лучше спорт.форма, как пишут в разных англояз.источниках. Но измерять R-R интервалы надо без нагрузки.

Это мне озвучил один из членов КНГ ВНИИФКА.

 Отправлено: 10.02.10 20:42. Заголовок: Gosha, а с кем футбо..

Gosha, а с кем футболистов-то, подвергаемых современному тренировочному процессу, сравнивать будете? И какой размер обоих групп предполагаете задействовать?

 Отправлено: 10.02.10 21:50. Заголовок: Бромден пишет: Gosh..

Бромден пишет:

цитата:

Gosha, а с кем футболистов-то, подвергаемых современному тренировочному процессу, сравнивать будете? И какой размер обоих групп предполагаете задействовать?

Сын тренируется с группой л/атлетов,придётся с ними сравнивать.
Я сравнил результаты тестов одной из ТОП школ Москвы с результатами л/атлетов,вот,что у меня получилось
л/атлетика футбол

10лет 10,20
11лет 9,80
12лет 9,48 9,25
13лет 8,94 8,70
14лет 8,63 8,50
15лет 8,25 8,00

 Отправлено: 11.02.10 09:28. Заголовок: Gosha, гипотеза, имх..

Gosha, гипотеза, имхо, нуждается в уточнении. Сужу, впрочем, только по тому, что выше было сказано. "Существующий тренировочный процесс приводит к преждевременной гипертрофии юных футболистов". Вы хотите доказать или опровергнуть гипотезу о том, что некое воздействие влияет на развитие некоего состояния организма. Тут появляются некоторые вопросы. Что именно будет учитываться в качестве воздействия? А что таковым воздействием считаться не будет? Что такое эта самая гипертрофия? Какие именно показатели об этом свидетельствуют? Какие факторы нужно контролировать в ходе обследования? Сколько человек нужно включить в исследование, чтобы сделать обоснованные выводы? Почему для сравнения выбраны легкоатлеты? Могут ли инструменты, которые вы собираетесь использовать фиксировать выбранные показатели? И т.п. От ответа на эти и некоторые другие вопросы зависит, какие инструменты и методы можно использовать. Может быть тут какие-то изощренные методы и не нужны вовсе. Вот ссылка на краткое описание возможных схем подобных исследований http://www.socialresearchmethods.net/kb/contents.php
Отголоски, всего лишь отголоски споров относительно использования изощренных, но недоказательных методов обследований в http://www.mgzt.ru/article/1490/

 Отправлено: 12.02.10 19:33. Заголовок: Бромден спасибо,я че..

Бромден спасибо,я честно пытался читать....
Меня не привлекают научные лавры,всё гораздо прозаичнее,есть ребёнок,фанатично любящий футбол,КПД которого, при подготовке детей 1-2%.
Совсем недавно нам удалось посмотреть детей из ФШМ в манеже,в принципе,из каждого второго можно слепит МС в л/атлетике,а вот футбольные специ умудряются из такого "материала" лепить не востребованный суррогат.
В 13-14 лет футболисты бегут,причём бегут очень здорово,а в 18-19 лет они по полю ходят пешком,версия,что футболисты тренируются мало-не выдерживает критики,они явно тренируются неправильно.
Поэтому и родилась версия преждевременной гипертрофии.

Вот такую информацию мне прислал один из родителей.
"Возраст -11 лет, сентябрь 98, рост 152, вес 42. Пульс в покое -80, макс ЧСС по внутреним тестам пульсометра определен как 220.
Тренировочная игра 11х11 на все поле 2х20 минут, 4 мин перерыв.
Играл в центре поля - опорника.
Преодоленное расстояние -5,06 км
Макс скорость - 17,8 км/ч
Средняя скорость 6,86 (вместе с перерывом)
Макс ЧСС - 199 уд/мин
Средн. ЧСС - 176 уд/мин
По зонам
5 зона (90-100%) - 24 сек.
4 зона - 26 минут
3 зона - 13 минут
2 зона - 5 минут
Собственные ощущения ребенка - " Что-то я набегался сегодня".

Вот,что по поводу аналогичной пульсограммы написал мне специалист в области транспорта кислорода:
"Поскольку показания ЧСС запаздывают от фактического воздействия нагрузки на организм и учитывая возраст, то:
1. Не развивается, а разрушается с.с. система.
2. Интенсивность ограничивает развитие мышечного аппарата.
3. Излишняя психологическая нагрузка на детский организм.
4. При такой интенсивности эффективное обучение техники, тактике и др. компонентам необходимым в будущем невозможно.
Вывод. Так тренироваться нельзя. У ребенка нет шансов, если конечно он не мутант.
Даже если его организм супер-пупер, то спортивная карьера будет очень недолгой, только в детском возрасте."

А вот,что думает по этому поводу известный спортивный физиолог В.Н.Селуянов.
"Что такое дистрофия миокарда и как ее зарабатывают? Когда мы сидим в покое, то каждая клеточка сердца сокращается что есть силы, потому что миокардиоциты всегда работают на пределе своих возможностей. По мере того, как ты начинаешь бежать, кровь начинает приливать к сердцу (мышцы гонят кровь), сердце начинает растягиваться, а потом сокращается, опять растягивается, затем сокращается. А когда пульс достигает 190-200 уд/мин, оно не успевает растянуться, расслабиться полностью. Короче говоря, если пульс 200 уд/мин, то диастола практически исчезает. То есть сердце не успевает расслабиться, как опять надо сокращаться. В итоге возникает внутреннее напряжение сердца, и кровь через него начинает плохо проходить, начинается гипоксия. А гипоксия - значит нехватка кислорода, значит, митохондрии перестают работать, начинается анаэробный гликолиз. Молочная кислота в сердце образуется. И если это закисление долго продолжается, например, часами, то начинается разрушение митохондрий и других органелл....
Теперь несколько слов о проблемах тренировки детей. Парадокс в том, что талантливого ребенка загубить даже проще, чем обыкновенного. Приходит ребенок, у него нормальное сердце, он с 10-12 лет начинает тренироваться, и сердце у него пока нормальное. Потом начинается пубертатный период (период полового созревания), мышцы быстро растут, а сердце не успевает расти. Если этот человек талантливый, то у него ОМВ очень много (медленные быстро становятся окислительными, а быстрых у него вообще нет), то есть это классический стайер, талант. Один на миллион человек. Сердце пока маленькое, а мышцы великолепные. Так вот, такой человек может на пульсе 200 бегать буквально часами. Сердце маленькое, оно при этом закисляется, находится в состоянии дефекта диастолы, а мышцы не закисляются. Проходит 13 лет, 14, 15, 16 лет, дистрофия миокарда уже есть, но он чемпион России в легкой атлетике, в лыжных гонках… с дистрофией миокарда. Потом исполняется 16 - 17 лет, надо идти в сборную команду, а у него сердца нормального нет, всё. Поэтому у нас в легкой атлетике вообще нет бегунов. Потому что все ребята проходят через детские спортивные школы."

 Отправлено: 13.02.10 00:46. Заголовок: Очень кратко, возможно сумбурно. Ну, тогда уточняйте.

Gosha, я не про научный лавры, я про то, как достоверно доказать или опровергнуть сформулированную гипотезу или версию. Есть количественный подход, есть качественный. Количественный должен быть репрезентативным. В качественном иные критерии достоверности. Основываетесь на инструментальных методах (получаете количественные данные) - обеспечивайте репрезентативность: правильная выборка, контрольные группы и т.п. И учтите, что это потребует много времени. Берете за основу качественные методы: ищите подходящие случаи, отбирайте экспертов, вытаскивайте из них информацию, всесторонне изучайте отдельные случаи. Например, найдите тех, кому 18-19, отберите среди них тех, кто ходит пешком, и тех, кто продолжает хорошо бегать, но при этом всех, кто в 14-13 достоверно хорошо бегал, попробуйте разобраться, что случилось с пешеходами и с теми, кто продолжает бегать хорошо. Добавьте профессиональных игроков, попробуйте из них извлечь информацию.
И хорошо бы посмотреть литературу, может быть это кто-то уже все проделал?
Вот только я не понимаю, как можно включить тех детей, кому сегодня 11 лет? Кроме того, чтобы они стали частью эксперимента? Но тогда конкретно по этим детям можно получить ответ только через 8 лет, то есть, когда уже ответ будет не нужен. А если сейчас надо, то можно только опираться на опыт имеющихся специалистов. Вот Силуянов... Или ваш эксперт по кислороду. Тут, правда, есть проблемы с претворением их идей в тренировочную практику... Ну, это уже про другое.

 Отправлено: 13.02.10 12:20. Заголовок: Бромден пишет: отби..

Бромден пишет:

цитата:

отбирайте экспертов, вытаскивайте из них информацию

Хороший совет,но практически не реализуемый.
Объективная информация в серьёзных футбольных школах и клубах закрыта.
То,что просачивается я собираю.Бромден пишет:

цитата:

И хорошо бы посмотреть литературу, может быть это кто-то уже все проделал?

Пульсометры-вещь достаточно новая,командной системы пульсометрии в детском футболе в России до сих пор ни у кого нет,откуда литература?Бромден пишет:

цитата:

А если сейчас надо, то можно только опираться на опыт имеющихся специалистов.

Вы таких знаете?
Похоже все эксперты,из тех кто готов делиться информацией, собрались на maraforume
Бромден пишет:

цитата:

от Силуянов... Или ваш эксперт по кислороду. Тут, правда, есть проблемы с претворением их идей в тренировочную практику...

У эксперта с практикой всё хорошо,с Селуяновым всё действительно сложнее,практических результатов нет,зато его идеями(как минимум он их первый публично изложил в России),не пользуются только ленивые.

 Отправлено: 13.02.10 12:37. Заголовок: Gosha пишет: Вы так..

Gosha пишет:

цитата:

Вы таких знаете?

Пробовали искать иностранных специалистов и иностранные источники?

Cardiac Risk in the Young the UK

 Отправлено: 13.02.10 15:17. Заголовок: Gosha у вас вроде дв..

Gosha у вас вроде два сына и страший вроде прошел футбол без вредя а даже с пользой, так? Почему такие опасения с младшим?
Распределения по пульсовым зонам по вашим данным НОРМАЛЬНОЕ, я не вижу никаких перегибов, никаких перекосов в сторону сверх интенивности, откуда опасения то? У меня из окон видно стадиончик где юные футболисты и ЛА тренирутся. ЛА тренируются БОЛЕЕ ИНТЕНСИВНО, то есть ВРЕДНЕЕ по вашей схеме. Кроме того у ЛА изобилуют силовые гипертрофирующие - выпрыгивания, различные прыжки, передвижения с товарищем на спине и тд. По вашей схеме ЛА вреднее футбола!

 Отправлено: 13.02.10 17:26. Заголовок: домово пишет: Gosha..

домово пишет:

цитата:

Gosha у вас вроде два сына и страший вроде прошел футбол без вредя а даже с пользой, так?

У старшего это было на уровне физкультуры,а младший норовит попасть в профессионалы.
домово пишет:

цитата:

По вашей схеме ЛА вреднее футбола!

Вы не хотите сравнить списки юношеских и взрослых сборных по л/атлетике?
домово пишет:

цитата:

У меня из окон видно стадиончик где юные футболисты и ЛА тренирутся.

Помнится Вы из Питера?
Местные детские команды не в состоянии конкурировать с Московскими,может быть именно пэтому они и выпускают конкурентно способных футболистов.
домово пишет:

цитата:

откуда опасения то?

Динамика ударного объёма сердца у сына 73/74/77 соответственно в 10,11 и 12 лет т.е. практически отсутствует.
У Юрия Борзаковского тот же показатель 182мл/мин.
При таких темпах прироста, приблизиться к эталону будет невозможно.

 Отправлено: 13.02.10 19:41. Заголовок: Gosha пишет: Объекти..

Gosha пишет:

цитата:

Объективная информация в серьёзных футбольных школах и клубах закрыта.

Мне кажется, что в таком случае ее просто нет. Я не представляю, как можно серьезно заниматься доказательными исследованиями в рамках одной футбольной школы. Если честно, фигня все это! Нету тут никакой военной тайны. Вы можете назвать хотя бы одну российскую футбольную школу, которая стабильно выдает на гора квалифицированных футболистов в большом количестве? Только, пожалуйста, без учета того, что пылесосят по все стране молодых одаренных ребят?
Gosha пишет:

цитата:

Пульсометры-вещь достаточно новая, командной системы пульсометрии в детском футболе в России до сих пор ни у кого нет,откуда литература?

. Я уже писал, что инструменты - это дело 16-ое. Что мерить и зачем? А как - это в последнюю очередь.
Gosha пишет:

цитата:

Вы таких знаете?

Так Вы ж сами привели специалиста-без имени-по кислороду и Силуянова. Я конкретных имен не знаю, достаточно далек от этого. Но для меня в данном случае специалисты - это те, кто успешно готовит квалифицированных молодых футболистов - тренеры, стабильно выдающие футболистов приличного уровня, специалисты по ОФП для молодых футболистов (с подтвержденными результатами), специалисты по подростковой физиологии, подростковые врачи, спортивные врачи, специализирующиеся на молодых... Ну вот так примерно. Насколько я знаю, специально подростковых врачей не готовят. В Питере в МАПО есть кафедра переподготовки врачей. Да, еще сами футболитсты, обладающие выдающимися кондициями.
Выглядит фантастично? Ну, если так, то, наверное, это нерешаемая задача. В России. Думаю, что открытые западные источники на эту тему можно найти.
Насчет инстранных ресурсов. Тут все нормально.
Вот простенький для родителей спортсменов. http://www.momsteam.com/sports/edukick-football-academies-tips-what-coaches-look-in-pro-players-0 Там блоги родительские есть, можно списаться.
Ну, и ПабМед http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1011530 Сразу же попал на нашего советского человека, статья от 76 года Ну и всего очень много http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=pubmed&cmd=link&linkname=pubmed_pubmed&uid=1011530&ordinalpos=1&log$=relatedarticles_seeall&logdbfrom=pubmed
Вот еще сайтики http://www.brianmac.co.uk/children.htm
http://journals.lww.com/cjsportsmed/Abstract/2004/05000/Cardiovascular_Screening_of_Athletes.4.aspx
Вот платный ресурс, но не дорого http://www.oztrack.com/faccionicb.htm
А вот книга по новым подходам в тренировке юных спортсменов http://www.pponline.co.uk/books/coaching-young-athletes?src=bmAD
А вот специализированный для футболистов http://www.fundamentalsoccer.com/coach.html
И еще http://www.footy4kids.co.uk/teaching_defensive_posture.htm
И еще http://ezinearticles.com/?The-Four-Keys-to-Teaching-Your-Young-Soccer-Players-to-Defend-Your-Goal-Like-a-Fortress&id=1477647
Уффф...
Ну и еще http://soccerlens.com/youth-football-training-blueprint/5840/

 Отправлено: 13.02.10 20:47. Заголовок: Бромден пишет: Вы м..

Бромден пишет:

цитата:

Вы можете назвать хотя бы одну российскую футбольную школу, которая стабильно выдает на гора квалифицированных футболистов в большом количестве? Только, пожалуйста, без учета того, что пылесосят по все стране молодых одаренных ребят?

Нет таких школ,мы недавно прикинули себестоимость подготовки одного футболиста ФШ ЦСКА для своей головной команды.
За десять лет она воспитала Щенникова и Акинфеева и их себестоимость потянула по 13млн.долларов на нос,успехи остальных не лучше.
Небольшие шаги в этом направлении делает Академия Коноплёва Тольяти,Московский Локомотив и Питерская Смена.
За ссылки большое спасибо-читаю.

 Отправлено: 13.02.10 22:35. Заголовок: западные ссылки х-м-..

думаю, Гоша то, что вы сами занялись это очень правильно, в таких областях где моют тоны породы и 99.9% сброс в отвалы
чтобы найти черный алмаз методики дело вторичное как и здоровье... Не думаю что западные методики тут помогут...
они либо помогут сохранить здоровье либо получить диплом химика-фармацевта!

(удивительно, но по РАДИО прослушал передачу, типа учены кардиологи и тд обсуждали АЭРОБНЫЕ нагрузки,
начали с часвой хотьбы после инфаркта, закончили маленьким средним МПК нашей сборной по футболу!! Фантастика!! может сдвинется что-нить,
потому, что по-моему наши должны были элементарно перебегать, задавить физухой обычных белых деревенских славенских парней, а не позориться "обездвижкой")

 Отправлено: 13.02.10 22:55. Заголовок: Gosha пишет: Нет так..

Gosha пишет:

цитата:

Нет таких школ

Ну, так я про тож... Я думаю, что это во многом следствие изоляции нашего футбола... Давно как-то можно было бы признать, что нет никакого нашего и "ихнего" футбола. Есть один футбол, где-то в него хорошо играют, где-то плохо. Где-то хорошо готовят футболистов, где-то плохо.