Отправлено: 11.10.09 19:53. Заголовок: Дорога жизни 2010. Как правильно тренироваться? Andrew vs Erokhin (продолжение)

ЕРОХИН ПОБЕДИЛ!!!

Дорога жизни 2010. Andrew vs Erokhin: стайер против сверхмарафонца на марафоне. Кто кого?
Чья тренировочная программа окажется эффективней?

Andrew решил пробежать марафон на Дороге жизни 2010. По электронной почте Andrew и Erokhin диаметрально разошлись во взглядах по подготовке к марафону, как надо тренироваться. Итогом этого антагонизма стало решение устроить поединок на Дороге жизни 2010. Марафон покажет кто прав.

Начало тренировок: 10 октября 2009 года.
Место и время поединка: 31 января 2010 года 41-й международный марафон Дорога жизни. Положение
Условие: побеждает быстрейший.
Допусловие: Отказ запрещен. Каждый участник обязан выйти на старт и финишировать с любым временем (за исключением если это повлечет необратимый вред здоровью). Например, переломы нижних конечностей, грипп с высокой температурой. Травма приравнивается к проигрышу, это следствие недостатков тренировочной программы.

Весь 2009 года Andrew готовился к 10 км, а Erokhin к 100 км.

Andrew и Erokhin считают что шансы 50 на 50. Кто победит? Как вы считаете? И почему?
Победит Andrew:_____
Победит Erokhin:_____

Erokhin

На 11.10.2009:
Показатели: 30 лет, 192 см, 90 кг, ЧССmax-197, ЧСС на АнП -160, ЧСС на АэП -145, МПКmax61,4, МПК на АнП – 53,3, МПК на АэП - 43,7. Скорость на АэП – 12,5 км/ч. Скорость на АнП – 14,3 км/ч.
Результаты: 1 км - н/д, 3 км – н/д, 5 км - 20.00, 10 км – 40.30, 21,1 км – 1:30.22, 42,2 км – 3:11.13, 100 км – 10:09.48
Примерный понедельный план для Erokhin'a от Робинзона:
12 – 18 октября 70км; «быстрые километры» 8км План здесь Отчет здесь
19 – 25 октября 85км; «быстрые километры» 7км План здесь Отчет здесь
26 окт – 1 ноября 79км; «быстрые километры» 9км План здесь Отчет здесь
2 – 8 ноября 95км; «быстрые километры» 8км План здесь Отчет здесь
9 – 15 ноября 114км; «быстрые километры» 7км План здесь Отчет здесь
16 – 22 ноября 92км; «быстрые километры» 14км План здесь Отчет здесь
23 – 29 ноября 99км; «быстрые километры» 19км План здесь Отчет здесь
30 ноя – 6 декабря 116км; «быстрые километры» 9км План здесь Отчет здесь
7 – 13 декабря 131км; «быстрые километры» 7км План здесь Отчет здесь
14 – 20 декабря 89км; «быстрые километры» 23км План здесь
21 – 27 декабря 117км; «быстрые километры» 14км
28 дек – 3 января 92км; «быстрые километры» 19км
4 – 10 января 102км; «быстрые километры» 48км (тренировочный марафон)
11 – 17 января 93км; «быстрые километры» 26км
18 – 24 января 84км; «быстрые километры» 9км
25 – 31 января 72км; «быстрые километры» 49км (марафон ДЖ)
Общий объем 1530км; «быстрые километры» 276 км, "медленные километры" 1254 км.

Недельный цикл для Erokhin'a от Робинзона:
пн - отдых, восстановление, баня, силовая до бани.
вт - поддерживающая с несколькими тонизирующими короткими ускорениями
ср - отрезки. Разные от 40х80м до 5х2км, с набеганием в конце и без оных в гору и по равнине и т.д. Силовая тут или в чтв.
чтв - восстановительная
пт - поддерживающая с несколькими ускорениями побольше вторника
сб - базовая. длина и отрезки средние, м.б. соревы, м.б. темповик.
вс - длительная. Вначале без темповой вставки, потом с темповиком вначале, потом с темповиком в конце.

Правило №1. Тренировки строятся по пульсу и на основе АЭП и АНП.
"Быстрые километры" это интервалы и темповики, в районе АНП, фактический мой темп в диапазоне 4.00-4.30 мин/км.
"Медленные километры" в районе АЭП, фактический мой темп в диапазоне 4.45-5.15 мин/км.
Правило №2. Тренировать надо скорость и мощность работы на АэП, чтобы АэП стремилось к АнП. АнП вторичен.
Правило №3. Использую спортивное питание на тренировках и соревнованиях (аминокислоты, витамины, изотонические и гипотонические напитки, углеводные гели).
Правило №4. Помимо общего объема важным является общее количество тренировок. Двухразовые тренировки разгоняют обмен веществ, повышают общую тренированность, в том числе тренируют печень, и иные системы. Надо 10-12 тренировок в неделю. 6 основных беговых вечером и 4-6 дополнительных, «утренние зарядки». Дополнительная тренировка 30-60 минут легкого бега или велотренажер.
Правило №5. Должен быть один полный день отдыха на неделе.
Правило №6. Периодизация тренировок с 3-х недельным циклом. Каждая неделя должна отличаться от предыдущей не менее чем на 10% и не более 30%.
Правило №7. Лыжи, велосипед и плавание помогают пробежать марафон лучше, им можно найти место в тренировочной программе, как восстановительным и вспомогательным тренировкам.
Правило №8. Большое значение придаю сбалансированности и рациональности питания, увязываю его с тренировками.
Правило №9. Большое значение придаю восстановительным мероприятиям, считаю обязательным один раз в неделю баня или сауна; общий спортивный массаж 1-2 раза в месяц.

Andrew

На 11.10.2009:
Показатели: 22 года, 185 см, 73 кг, ЧССmax-200, ЧСС на АнП - 190, ЧСС на АэП - 160, МПК 69,9, ПК на АнП – 61, ПК на АэП - 47. Скорость на АэП – 12,6 км/ч. Скорость на АнП – 16,2 км/ч.
Результаты: 1 км – 2.46,6, 3 км – 9.49, 5 км - 17.09, 10 км – 36.33, 21,1 км – 1:23.28, 42,2 км – н/д, 100 км – н/д

Дневник тренировок на www.andrushka.org
Моя система подготовки

Принцип 0. Я иду по пути минимизации рисков в тренировках.
Принцип 1. Я планирую каждую последующую тренировочную неделю в воскресенье вечером. Она может лишь немного отличаться от предыдущей.
Принцип 2. Я не использую серьезных нагрузок в тренировках. По крайней мере на третий день после любой тренировки я должен восстановиться до исходного состояния.
Принцип 3. Я не бегаю в зоне R3. Это самая неэффективная зона по отношению результат/усилия.
Недельный шаблон: (цифры написаны исключительно для понимания, в данном случае они представляют собой ~ самую тяжелую тренировочную неделю)
пн - восстановительный бег 12 км @R1-2
вт - бег 14 км @R2
ср - бег 18 км @R2 + ускорения 12х100 @R5
чт - длительный бег 22 км @R2
пт - восстановительный бег 12 км @R1-2
сб - быстрый бег 10 км @R4 + разминка и заминка 6 км @R1-2
вс - длительный бег 33 км @R2

R1, R2 и т.п. - зоны интенсивности - классические 5 зон:

Z1 - легкая, восстановительная - ЧСС от 120 до 145, скорость от 6.30 до 5.10/км
Z2 - умеренная, поддерживающая - ЧСС от 145 до 160, скорость от 5.10 до 4.40/км (ниже аэробного порога)
Z3 - активная, близкая к аэробному порогу - ЧСС от 160 до 180, скорость от 4.40 до 4.10/км
Z4 - темповая, близкая к анаэробному порогу - ЧСС от 180 до 193, скорость от 4.10 до 3.35/км (в районе анаэробного порога)
Z5 - анаэробная, явно выше анаэробного порога - ЧСС выше 193, скорость выше 3.35/км

В идеале я хочу добавлять в тренировки плавание, лыжи и ОФП. Однако эти тренировки должны быть планомерными, а не спонтанными, и внедряться в тренировочную неделю постепенно.

Как мои взгляды изменились за время подготовки к марафону:
1. Сначала я думал, что связка интенсивная+длительная на выходных - слишком опасное дело. Оказалось, что нет.
2. Сначала я думал, что переезды и акклиматизация не влияют на тренировки. Потом я понял, что самочувствие резко проседало на 3-й день после переезда. Поэтому на неделю после переезда нужно планировать нагрузки ниже средних (ниже тех, которые должны перенестись нормально).
3. Сначала я считал бег в зоне R3 необходимым для подготовки к марафону. Затем я решил убрать его вовсе, поскольку он отнимает много сил, но не приносит ощутимого эффекта. Make easy days easy, make hard days hard.
4. Coming soon...

 Отправлено: 21.12.09 19:44. Заголовок: Andrew пишет: В маг..

Andrew пишет:

цитата:

В магазине пробовал Lunarglide, они показались настолько мягкими, будто из ваты сделаны :) Поскольку на тот момент я искал несколько другую обувь, то не больше их пробовать не стал.

в Кузьминках около метро продается Storm Pegasus за 2600руб-штатовские цены- найк дисконт. Я в них зимой раньше бегала и могу сказать,что до -50 держат

 Отправлено: 21.12.09 20:22. Заголовок: в Кузьминках около м..

цитата:

в Кузьминках около метро продается Storm Pegasus за 2600руб-штатовские цены- найк дисконт

О, это интересно ;) Я смотрел на Пегасы перед тем, как купить Asics Cumulus!

 Отправлено: 21.12.09 22:27. Заголовок: Andrew пишет: В маг..

Andrew пишет:

цитата:

В магазине пробовал Lunarglide

А мне бы наверное сейчас не помешали.
Не подскажешь, более конкретно, где? Что-то не могу сходу по инету найти

 Отправлено: 21.12.09 22:31. Заголовок: Не подскажешь, более..

цитата:

Не подскажешь, более конкретно, где? Что-то не могу сходу по инету найти

"В каком-нибудь фирменном магазине Nike". В частности, я мерял в Меге на Белой Даче. Но, думаю, лучше ехать на Баррикадную (или на 1905 года), там магазин побольше и шанс встретить нужные кроссовки повыше.

 Отправлено: 21.12.09 22:43. Заголовок: Спасибо, посмотрим. ..

Спасибо, посмотрим. Я их похоже мерил, но моего размера тогда не нашлось
Посмотрел видео - технологии на первый взгляд именно для моей стопы
А мягкость и реальное качество можно оценить только во время бега на шоссе..

 Отправлено: 21.12.09 23:39. Заголовок: Прими мои соболезнов..

Прими мои соболезнования. В вашем предстоявшем соревновании ( бегун от скорости против бегуна от выносливости) я был на стороне слабейшего- на твоей. У Ерохина изначально была фора- твой марафон первый. На первый вообще почти невозможно ставить конкретные цели, слишком много вопросов на которые бегун ответы мохет только ощутить.
Как говорила одна мудрая женщина, руководитель клуба "Родник", если в результате твоих тренировок у тебя возникли проблемы с опорно-двигательным аппаратом, то это знак от кого-то свыше, кто о тебе заботится. Ибо есть еще и внутренние органы.
Мне кажется, что у тебя конкретные цели превосходят по влиянию общие принципы. В любом случае (повторюсь без стеснения), главным органом человека в т.ч. бегуна является голова. Желаю успехов!

 Отправлено: 22.12.09 09:07. Заголовок: попался на соединени..

попался на соединении с сервером, как робик когда-то.

 Отправлено: 22.12.09 12:16. Заголовок: Cntrl-A, Ctrl-V - во..

Cntrl-A, Ctrl-V - вот лекарство от таких бед

 Отправлено: 22.12.09 16:00. Заголовок: Chapay пишет: Cntrl..

Chapay пишет:

цитата:

Cntrl-A, Ctrl-V - вот лекарство от таких бед

Копировать - не Ctrl-A, а Ctrl-C.

 Отправлено: 22.12.09 20:24. Заголовок: Бор пишет: Копирова..

Бор пишет:

цитата:

Копировать - не Ctrl-A, а Ctrl-C.

Вечно пьЯный, сорри .....

 Отправлено: 22.12.09 21:39. Заголовок: Бор пишет: Копиров..

Бор пишет:

цитата:

Копировать - не Ctrl-A, а Ctrl-C.

Ага, скажите это емаксерам.
Может у него клавиши по-другому забиндены.

Ех. Сам пошутил - сам посмеялся.

К слову о птичках. Все ведь верно.
Ctrl-a (выделяем весь текст)
Ctrl-c (собс-с-сно его копируем)

 Отправлено: 23.12.09 13:04. Заголовок: Хорошо, что рассужде..

Хорошо, что рассуждения о том, как правильно тренироваться, привели к философским вопросам. Этим мне нравится постановка цели и ее достижение - если какие-то проблемы встречаются на пути, их нужно решать. В поиске решения можно поднять очень много вопросов, попробовать много решений и дойти даже до своих фундаментальных представлений о жизни.

Проблема, с которой я столкнулся, стала следствием каких-то неправильных предположений. Что интересно, в это же время я столкнулся с аналогичным кризисом в работе (его можно было бы назвать "травмой" :-). А размышления в такие "кризисные времена", когда многое не получается и надо понять: "почему?" и "как сделать, чтобы получалось?", что приводят к ценным выводам.

Вчера у меня два ответа сошлись в один. Я нашел проблему в своей потребительской психологии.

Чаще она проявляется в другом. В еде - пожрать так, что потом плохо, в деньгах - тратить все, ничего не оставляя себе.

У меня она проявилась в работе "все время, когда я не бегаю и не сплю". Я еще полтора года назад написал две статьи на эту тему (Рабочий день должен иметь конец и Время, а не результат) и сам попал в свою же ошибку. С той лишь разницей, что теперь я сам для себя не смог стать идеальным работодателем.

Мой рабочий день снова был фактически бесконечен, заканчивался около 3 часов ночи (хотя я каждый раз хотел лечь в 12) и зачастую был довольно непродуктивен. В последние дни мое сознание хваталось за любой повод, чтобы отвлечься от работы. Очевидно, что в моем подходе что-то было глубоко ошибочным. (Но только не цель!)

Аналогично вышло и с бегом. Потребительская психология. Я хотел больше тренировок, больше нагрузок. Фактически я совершал те же ошибки, что и 7 лет назад, с той лишь разницей, что раньше я их совершал спонтанно, а теперь я их совершал ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО! Когда в тренировках хочешь большего, когда план на неделю становится сложной целью с вероятностью успеха 50%, всегда стараешься идти на максимуме (или на грани), и единственным фактором, ограничивающим тебя, являются сигналы организма о боли и проблемах. Неудивительно, что когда о каждой неделе думаешь "Надеюсь, мне повезет и я смогу ее выполнить" или "Выглядит трудно, но надо постараться", то однажды эти тренировки придут к логическому завершению - травме или другим проблемам.

А ведь потребительская психология так легко лечится. В деньгах - классический совет "оставляй себе 10% от заработка". (К слову, здесь тоже можно уйти в другую сторону - сохранять столько, сколько возможно; и здесь я тоже попал в эту ошибку, пришлось ввести другое правило ;-)

В работе - лечится установлением рабочего времени. Вчерашний вечер разом вылечил меня от всех проблем. (Кстати, можете глянуть — презентация "Побегай 1-го января" для возможных спонсоров - http://9rj.ru/0101.pdf, которая может принести мне первые деньги от рекламодателей на своем интернет-проекте ;). Если вкратце, то я дал себе 4 блока по 45 минут, между которыми не менее 5 минут отдыха. (Как в школе - замечательная система!)

В беге - сменой внутренних установок. К примеру, этим летом я тренировался... довольно бесцельно, но движущей силой прогресса было "ощущение жизненно важного минимума физических нагрузок". Бегать 7 часов в неделю - хорошо. Бегать 5 - уже плохо, ХОЧЕТСЯ больше. Этот минимум постоянно растет, если нет переборов, есть хороший режим, хороший сон и хорошая еда.

Даже если смотреть не на минимум, нужно иначе планировать неделю. Лучше посмотреть на "максимум удовольствия" и на очередную неделю смотреть не с мыслями "сложно, но я справлюсь", а с мыслями о том, что - хорошие тренировки, которые я гарантированно выполню без какого-либо риска и каких-либо проблем.

Я прямо сейчас не буду ставить ни целей на будущий год, ни методов тренировки. Ко мне наконец-то дошли книги Triathlete's Training Bible, Going Long и Total Immersion (и еще стоит прочитать Complete Triathlon Guide, книгу Лэнса Армстронга и... еще раз перечитать Ци-бег :). Во всех книгах так же содержится и философия тренировок.

Я взял себе отпуск с 29 декабря до 11 января ( = вообще запретил себе браться за работу), так что вдоволь начинаюсь книжек с карандашиком в руках, выпишу самые интересные моменты, и уже после буду серьезнее думать о предстоящем году. Только одно могу сказать наверняка — ЦЕЛЬ БУДЕТ. Не было бы у меня цели, не было бы и критерия для оценки правильности пути, не было бы проблем и не было бы последующих выводов.

 Отправлено: 23.12.09 15:19. Заголовок: Слова не мальчика, но мужа!

 Отправлено: 23.12.09 15:48. Заголовок: Andrew пишет: Я наш..

Andrew пишет:

цитата:

Я нашел проблему в своей ...

Andrew! Очень хорошо, что проблемы ты начал искать именно в себе. но очень плохо то, что ты, НЕДОДЕЛАВ, бросил начатое дело. Причем такое дело, о котором ты широковещательно заявил. В общем получилось так, что ты даже не проиграл, а сдался без борьбы. И Ерохин не победил (Ерохин - убери хвалебную надпись в заголовке темы, твоей заслуги в подобном окончании спора нет), Ерохину, чтобы победить, надо еще самому выполнить обещанное, то есть пробежать ДЖ-2010, да еще и из 3:00!. Поэтому пока Ерохин еще не победить, пока только переболтал.

Что было не так с самого начала?
1) Я уже писал, что очень неудачно было выбрано место и время столь принципиального старта. Слишком велико на ДЖ влияние на итоговый результат погодных условий и состояния покрытия.
2) Не совсем правильно использовать результаты единственного старта для оценки правильности целой системы тренировок.
3) Совершенно неправильно в качестве такого единственного критерия использовать первый же результат спортсмена на непрофильной дистанции, которую он до того еще ни разу не преодолевал не только в соревнованиях, но и в тренировках. Особенно для молодого спортсмена (я уже писал пару месяцев назад, что опасаюсь, как бы Andrew не смомался - сломался).
4) Ну и, наконец, то, что не хотелось писать ранее, дабы не разочаровывать обоих горячих спорщиков: для достижения результата порядка 3:00 на марафоне методика тренировок не играет столь существенной роли, чтобы ее так жарко обсуждать и решать вопрос методом поединка. Марафон за 3 часа можно бежать просто на своем здоровье и выносливости, вполне достаточно регулярных тренировок в течение последних 4-6 месяцев перед целевым марафоном. Под "регулярными тренировками" я понимаю тренировки в количестве от 4-5 в неделю в начале подготовительного периода до 10-12 в неделю при максимальных нагрузках за 3-4 недели до старта при среднем объеме 12-15 км/тренировку. Само содержание тренировок не столь уж существенно, главное, чтобы они были не монотонными, а «в удовольствие» (почти по Kostafey’ю), то есть на разных трассах, разных профилях, разных покрытиях и на разных скоростях. Еще раз подчеркну, что я говорю о подготовке к результату порядка 3:00.

Подитоживая сказанное, хочу обратиться и к Andrew, и к Ерохину с предложением не обрывать свой поединок, так и не проведя его, а видоизменить его условия, продлив срок соревнования на весь 2010 год. Тем более, что и тот, и другой уже заявили о своем участии как в СуперМатче, так в КЛБ-Матче. А для сравнения брать лучший результат на любом из проведенных марафонов. А чтобы ни том, ни другому не было обидно в случае проигрыша, я буду готов подключиться к их поединку, правда с одним дополнительным условием – давайте будем учитывать возраст, а то я, пожалуй, старше их обоих вместе взятых. На сайте ПроБЕГ есть ссылка на возрастной калькулятор WMA Age-grading calculator 2006 (http://www.howardgrubb.co.uk/athletics/wmalookup06.html), его и можно использовать.
Ну, что, Andrew? Ты как, Ерохин? Дал я вам новые стимулы? Принимаете и продолжаете спор?

 Отправлено: 23.12.09 15:58. Заголовок: ИМХО, только ИМХО: А..

ИМХО, только ИМХО:
Андрей не смотрит/мало смотрит на себя со стороны. Своим же взглядом, но со стороны.

 Отправлено: 23.12.09 16:23. Заголовок: Не совсем правильно ..

цитата:

Не совсем правильно использовать результаты единственного старта для оценки правильности целой системы тренировок.

цитата:

для достижения результата порядка 3:00 на марафоне

Сравнивать результаты разных людей в принципе некорректно. Люди разные. Для одного легко пробежать 10 км за 35 минут, а для другого невозможно. Wladimir, Salvataggio, Yola и Евро тренировались значительно больше, чем ты написал, и не покорили 3:00. И это при том, что все они - порядочные здоровяки!

цитата:

продлив срок соревнования на весь 2010 год

Пока я не хочу бежать марафонов в 2010 году. Мне сначала нужна моя внутренняя цель, а потом уж можно с кем угодно спорить.

цитата:

Andrew! Очень хорошо, что проблемы ты начал искать именно в себе. но очень плохо то, что

А я вообще во всей этой истории не вижу ничего негативного или плохого. Я очень доволен - и, вероятно, доволен еще сильнее, чем если бы финишировал и пробежал и быстрее Ерохина, и быстрее 3 часов. Я узнал больше!

P.S. Отдайте уже Ерохину победу :-)) Многие, или в личном общении, или в форуме, обвиняют Ерохина в том, что он присвоил себе победу. Не присвоил, а очень даже честно выиграл!

 Отправлено: 23.12.09 17:16. Заголовок: Ak55 пишет: 1) Я уж..

Ak55 пишет:

цитата:

1) Я уже писал, что очень неудачно было выбрано место и время столь принципиального старта. Слишком велико на ДЖ влияние на итоговый результат погодных условий и состояния покрытия.

Да я удивилась,что они выбрали старт в нехороших (мягко говоря) условиях,чтоб время показать! Выбирайте марафон в цивильных условиях весной или осенью где не жарко или не холодно. Удачи! Россиские марафоны не место бежать по ЛР а еще в ЯНВАРЕ по КАШЕ итд!

 Отправлено: 23.12.09 17:35. Заголовок: Ak55 пишет: Ерохину..

Ak55 пишет:

цитата:

Ерохину, чтобы победить, надо еще самому выполнить обещанное, то есть пробежать ДЖ-2010, да еще и из 3:00!

Зачем? Ерохину нужно пробежать быстрей, чем Andrew, т. е. достаточно пройти пешком, часиков за 6.

 Отправлено: 23.12.09 18:20. Заголовок: Andrew , мне кажется..

Andrew , мне кажется Вы свой взор уже направляете в сторону физкультуры, а не спорта. Для молодого человека это не есть верно, надо уметь преодолевать трудности,тогда и придёт результат. Можно будет на Снегобеге поговорить, мне как будущему тренеру Ваши мысли видятся очень интересными, но они требуют некоторой шлифовки)))

 Отправлено: 23.12.09 23:13. Заголовок: честно говоря, тоже не хотел портить парням малину, жаль, что в сухом отстатке

только треп на весь форум, да растопыривания пальцев!

Честно говоря, почти во всем согласен с АК.
Когда Andrew откровенно поплыл от нагрузок, я еще оставлял ему шанс спасти лицо, пересесть на вел-лыжи, залечить связку за пару недель, но в результате выйти-таки на "татами" в Ваганово. Но респекта не вышло:(.

Не решился он и выставить замену, подготовив ее по своей "системе". Опустил руки.

Мда, а как шел? Как шел! Признаюсь, что давал ему шанс выбежать из трех часав раньше меня - все-таки молодой напор должен как-то и когда-то реализоваться?! Но не судьба!?

Ладно, мой шестой марафон в апреле на трассе Воробьевых гор покажет, можно ли выбегать из трех часов, не готовясь под марафон принципиально, соревнуясь "от 1 до 26 миль":).
Т.е. подтвержу, что на результат за 3 часа не нужно никакой системы.

 Отправлено: 23.12.09 23:18. Заголовок: Moscowskier пишет: ..

Moscowskier пишет:

цитата:

Andrew , мне кажется Вы свой взор уже направляете в сторону физкультуры, а не спорта.

Сегодня по радио "Спорт" услышал мнение, кот. разделил и ведущий - спорт - это всё, что делается ради личного рекорда.
Иногда для этого приходится притормозить "тупо" пробиваться к цели и "перетряхнуть" подходы.
Это можно квалифицировать не как отход, а как "перегруппировку".

Я бы так посоветовал:
1. Для серьёзной подготовки составляешь план - его основа - планомерный рост нагрузок, начиная со своего текущего уровня. Критерий прироста (если не ошибаюсь) - не больше 10% объёма в неделю. (я думаю, что по всем скоростным зонам - нельзя "рвать" с места в карьер).
10% всё-равно не получится, но красный свет в своём дневнике увидишь, и успеешь вовремя себя обуздать.
2. Отбросить принципы типа "потребительское отношение", как слишком субъективные. На завтра следование этому принципу приведёт к другому противоречию и запутаешься в рефлексии. Принципы должны быть более простыми и универсальными. (как тот, что я написал выше.). Ну или про 45 минут мне тоже понравилось :)
К тому же их легко без псих. ломки можно модифицировать в соответствии с опытом.
3. Другой пример фундаментального принципа - "думать о высоком". Это помогает увидеть себя, как песчинку мироздания и все "непреодолимые препятствия" покажутся просто чепухой. Даёт эффект близкий к 100%-му просветлению.
Для этого можно прочитать какую-то хорошую книгу, посмотреть фильм или послушать музыку (только не чепуху).
40км пешком/бегом или скалолазание хорошо, но о духовной пище не забывай.

Ну и, конечно, зарабатывай. Без этого сейчас никак. Трудное время, но надо как-то пробиваться.

 Отправлено: 23.12.09 23:38. Заголовок: Объёмная, однако, те..

Объёмная, однако, тема получилась. С трудом нашёл начало и убедился, что был первым, кто предсказал итоговый результат (если это можно назвать результатом). Почему-то была уверенность, что Andrew рановато для себя затеял подготовку к марафону. Пробежать конечно мог бы, возможно даже и неплохо, но психологически мне кажется не созрел ещё, всему своё время в общем:).
Ak55 пишет:

цитата:

1) Я уже писал, что очень неудачно было выбрано место и время столь принципиального старта. Слишком велико на ДЖ влияние на итоговый результат погодных условий и состояния покрытия.

Мишель пишет:

цитата:

Да я удивилась,что они выбрали старт в нехороших (мягко говоря) условиях,чтоб время показать!

Не всё так плохо с ДЖ в плане возможного результата, особенно последние годы. Лично у меня в прошлом году это был лучший старт, знаю ещё не один такой пример, в т.ч. среди лидеров. Так что welcome в этом году, за личными рекордами!
Wladimir пишет:

цитата:

можно ли выбегать из трех часов, не готовясь под марафон принципиально, соревнуясь "от 1 до 26 миль":)

Володя, считаю что можно, желаю осуществить задуманное.

 Отправлено: 24.12.09 00:17. Заголовок: Денис Е пишет: то ..

Денис Е пишет:

цитата:

то Ерохину нужно бросить вызов кому-нибудь другому. Чтобы результат оказался из 3 х часов).

Вообщето у нас с Andrew спор "как правильно тренироваться?", а не "как выбежать из 3-х часов?".
Выбегать из 3-х часов себе таких целей не ставил. Вообще не могу понять с чего мне это приписывают
Ориентировался сам и ориентировал Робинзон на 3:05. Если бы получился этот результат (3:05), то для зимнего марафона для меня это было бы круто.
С Andrew спор, так сказать научно-популярный, касающийся методики подготовки, а протокол соревнования это последний довод короля.
А если насчет вызова говоришь серьезно и про себя, то я бросаю его тебе:
1) На кон каждый ставит по 3000 долларов США. Веселее будет.
2) Место Ночь Москвы 2010, марафон там по ходу тоже можно выбегать из 3 часов, промежуточные отсечки есть.
3) Кто больше километров пробежал, тот и победил, или кто быстрее 100 км пробежал

ЗЫ: Спасибо всем кто за меня болел, и кто меня поздравил

Andrew пишет:

цитата:

Хорошо, что рассуждения о том, как правильно тренироваться, привели к философским вопросам.

Это дело хорошее, но думать надо меньше, а рассуждать и действовать больше, а то какое-нибудь горе от ума получится.

Andrew пишет:

цитата:

Давай теперь выводы сделаем :)

Относительно тебя, что я знаю могу сказать, что ты можешь и однозначно будешь бежать сверхмарафон (по-любому до 100 км доберешься), только если начнешь правильно тренироваться.

У меня ничего принципиально не поменялось, только к Тренировки, Питание, Восстановление я добавлю теперь Administration.

 Отправлено: 24.12.09 01:27. Заголовок: Wladimir пишет: Т.е..

Wladimir пишет:

цитата:

Т.е. подтвержу, что на результат за 3 часа не нужно никакой системы.

А вот это интересная идея!
Ведь в этом нет ничего невозможного!
Много ли нужно-то? Темп 4:15. И все.
Вот если бы не марафонская стена...

 Отправлено: 24.12.09 07:57. Заголовок: объемы я свои не скрываю, а для результата 3:07 пробежал

за 6 и 5 недель до старта 30км и 34км, последние - за ~3 часа, больше длиннее 25км не бегал.
2/3 дистанции так и бежал по 4.15/км, потом скорость пришлось сбросить - икры заболели:(.
Поэтому, чтобы пробежать за 3 часа нужна была еще одна пробежка на 30+ и более надежные кроссовки, чем те, в которых бежал;).
И не надо такого топа принципов на результат "3 часа" - просто беги вперед!;)
Kostafey пишет:

цитата:

Много ли нужно-то? Темп 4:15. И все. Вот если бы не марафонская стена...

 Отправлено: 24.12.09 09:04. Заголовок: Нет, я не имел себя ..

Нет, я не имел себя ввиду. Я возможно и сам откажусь от марафона. А ночь Москвы мне тем более не пробежать , я больше 42 некогда не бегал, и не планирую. Мне больше нравится бегать средние бегать:)

 Отправлено: 24.12.09 09:20. Заголовок: Wladimir пишет: объ..

Wladimir пишет:

цитата:

объемы я свои не скрываю, а для результата 3:07 пробежал

Wladimir пишет:

цитата:

И не надо такого топа принципов на результат "3 часа" - просто беги вперед!;)

Вова хорош Костю пугать
Для человека с 36.20 на 10ке марафон за 3:07 это прогулка или темповая тренировка ну или … отсутствие топа принципов и правил.
Выбегать марафоны из 3 часов оставь тем для кого 10ка из 40 минут в счастье и радость.
А за примерами далеко ходить не надо.
NHD 10 км – 37:18; марафон – 2:51.12
Антонов 10 км – 38:15; марафон – 3:02.56
Лютый 21,1 км – 1:21.14; марафон 2:52.16
Гордюшенко 21,1 км – 1:30.26; марафон 3:03.15
Мао 21,1 км – 1:22.59; марафон 2:51.54
Wladimir 10 км -36:20; 21,1км – 1:21.59; марафон 3:07.05
Wladimir и после этого ты говоришь что правильно бежишь марафон?
Давай признавайся куда 17 минут задевал

Эта штукенция http://www.mcmillanrunning.com/mcmillanrunningcalculator.htm
При вводе 10 км за 36:20 выдает марафон за 2:50.

 Отправлено: 24.12.09 10:11. Заголовок: Почти на всех SIM'ах

Erokhin пишет:

цитата:

С Andrew спор, так сказать научно-популярный, касающийся методики подготовки, а протокол соревнования это последний довод короля. А если насчет вызова говоришь серьезно и про себя, то я бросаю его тебе: 1) На кон каждый ставит по 3000 долларов США. Веселее будет. 2) Место Ночь Москвы 2010, марафон там по ходу тоже можно выбегать из 3 часов, промежуточные отсечки есть. 3) Кто больше километров пробежал, тот и победил, или кто быстрее 100 км пробежал

всегда с кем-то спорил на предмет кто кого обгонит. Главный приз, обычно ящик шампанского, который потом выпивался большой компанией сочувствующих и сопереживающих.
Erokhin Принимаю твой вызов, вместо "младшего брата" Денис Е . В данный момент мы с тобой примерно в равных условиях ( у тебя прогресс в результатах, у меня регресс). Условия:
а) дистанция 100 км;
б) место и время старта по убыванию в порядке предпочтения (середина июня - Свердловская обл.; середина августа - Челябинск; 4-5.09 - Санкт-Петербург; 25.04 - Пущино ); Первые два старта на нейтральной территории, третий и четвертый - на твоей.
в) приз победителю (новый пульсометр полар последней модели; моему уже 3,5 года, пора бы и поменять );

 Отправлено: 24.12.09 10:21. Заголовок: ROM пишет: Условия:..

ROM пишет:

цитата:

Условия:

Все условия устраивают!
Но на середину июня у меня по плану ЧР по рогейну.
Фан и все споры у меня пока снег не расстаял, потом с асфальта ухожу на кроссы.
Если у меня что-то глобально поменяется, то с удовольствием зарублюсь в Свердловске
Я не против если у меня будет два пульсомера последней модели

 Отправлено: 24.12.09 11:01. Заголовок: Ура! Новая заруба - ..

Ура! Новая заруба - соточник против суточника.

 Отправлено: 24.12.09 11:54. Заголовок: Erokhin пишет: я д..

Erokhin пишет:

цитата:

я добавлю теперь Administration.

А что ты включаешь в эдминистрейшн?

Мишель пишет:

цитата:

Да я удивилась,что они выбрали старт в нехороших (мягко говоря) условиях,чтоб время показать!

Мы не выбирали место, чтобы показать время. Я выбрал себе место для первого марафона, чтобы марафон был интересным :)

Moscowskier пишет:

цитата:

Andrew , мне кажется Вы свой взор уже направляете в сторону физкультуры, а не спорта. Для молодого человека это не есть верно, надо уметь преодолевать трудности,тогда и придёт результат. Здесь можно бесконечно определять и уточнять термины :) Проблемы меня не пугают, а, как можно заметить из всего мною написанного, радуют даже больше, чем победы.

Moscowskier пишет:

цитата:

Можно будет на Снегобеге поговорить, мне как будущему тренеру Ваши мысли видятся очень интересными, но они требуют некоторой шлифовки)))

На Снегобеге у меня обычно не остается времени поговорить, всегда чем-нибудь занят. А вообще я не против :) (И форум, кстати, неплохая площадка). Насчет шлифовки - можно шлифовать и обрабатывать как угодно, только это уже будут не мои мысли :)

Wladimir пишет:

цитата:

Ладно, мой шестой марафон в апреле на трассе Воробьевых гор покажет, можно ли выбегать из трех часов, не готовясь под марафон принципиально, соревнуясь "от 1 до 26 миль":).

Это уже показали десятки или сотни тысяч раз :)

Igor пишет:

цитата:

Ура! Новая заруба - соточник против суточника.

Кстати, да, интересно, еще и "химик" против "натурала", спортпитание против апельсинов, да и диеты у обоих такие, про которые мне даже думать страшно :) (И еще объемы бега тоже устрашающие :)

 Отправлено: 24.12.09 11:58. Заголовок: Что-то непонятно

Erokhin пишет:

цитата:

Но на середину июня у меня по плану ЧР по рогейну.

Erokhin пишет:

цитата:

Если у меня что-то глобально поменяется, то с удовольствием зарублюсь в Свердловске

Давай без глобального. Тогда лучше в Челябинске в середине августа, там 100% будет, т.к. проводит марафонская команда Шри Чинмоя.
Срок подачи заявок до 11.01.2010г.
Igor пишет:

цитата:

Новая заруба - соточник против суточника.

Третьим - будешь? Тогда место встречи - Одесская сотка 2010!

 Отправлено: 24.12.09 12:02. Заголовок: ROM пишет: Третьим ..

ROM пишет:

цитата:

Третьим - будешь? Тогда место встречи - Одесская сотка 2010!

Вы это серъезно? Хотите приехать в Одессу и "наказать" Анатолия Потанейко?

 Отправлено: 24.12.09 12:09. Заголовок: Увидел Пущино. Это т..

Увидел Пущино. Это точно без глобально, а наоборот укладывается в мои тренпланы. Да и снег еще не сойдет. Там? Можно и в Одессе, она тоже в апреле.

 Отправлено: 24.12.09 12:09. Заголовок: А, почему бы и нет

Igor пишет:

цитата:

Вы это серъезно? Хотите приехать в Одессу и "наказать" Анатолия Потанейко?

В Одессе был два раза, а Бог - любит троицу!
"Наказать" никого не хочу, а вот выиграть дуэль у Erokhin попытаюсь.

 Отправлено: 24.12.09 12:12. Заголовок: ROM пишет: "Нак..

ROM пишет:

цитата:

"Наказать" никого не хочу, а вот выиграть дуэль у Erokhin попытаюсь.

Хотите пригласить Erokhin'а в Одессу? Интересная получилась бы битва.

 Отправлено: 24.12.09 12:14. Заголовок: Пущино у меня

Erokhin пишет:

цитата:

Увидел Пущино. Это точно без глобально

на последнем месте в плане предпочтения:
а) во-первых, это твоя "территория", т.е. придется "играть на чужом поле" , а это небольшое, но преимущество;
б) во-вторых, мало времени до старта, а мне еще надо долечить травму и мелкие болячки. А ты, наоборот, сейчас на ходу.
Т.е. неравные стартовые условия.

 Отправлено: 24.12.09 12:20. Заголовок: ROM пишет: Erokhin ..

ROM пишет:

цитата:

Erokhin Принимаю твой вызов, вместо "младшего брата" Денис Е

Мальчики, вам надо завести новую ветку и прописать там условия спора (аналогично этой), в т.ч. что будет, если один из участников не сможет принять участие в планируемом соревновании.

 Отправлено: 24.12.09 12:30. Заголовок: только мое на ходу э..

только мое на ходу это 100км за 10ч:) Придется 2,5 часа снимать. Вот где неравные стартовые:) А в августе уже ЧМ по рогейну рукой машет и ноги свесил:)

 Отправлено: 24.12.09 12:34. Заголовок: Бор не сможет принят..

Бор не сможет принять это проигрыш. У МСМК даже самолеты не опаздывают:)