Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
salsakid



Сообщение: 370
Настроение: M:3.21.59 Бел.Ночи-2008; ПМ:1.28.32 Испыт.себя-2008
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 20:45. Заголовок: Тренировки - зарисовки (продолжение)


Здесь можно поведать миру о своих интересных тренировках.

Например:

"Бежал такую-то тренировку ... ("Длительную", "АнП-интервалы", "МПК", "Темп", "Кросс", ...)
[желательно здесь привести данные времени, пульса, скорости, если есть... самочувствие... план-факт...]"
И немного пояснений, типа: "Интересно, что ... " и т. д. и т. п.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 257 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


sphinx



Сообщение: 705
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 20:24. Заголовок: Siberian, Денис Е у ..


Siberian, Денис Е у вас на графиках шкалы пульса и скорости начинаются с нуля. Это не рационально. Получаются две почти прямые линии. Динамика небольших изменений практически не видна. Мне кажется, что более информационными графики получаются, если начало и конец шкал графиков установить в режим auto.

Спасибо: 0 
Профиль
Денис Е



Сообщение: 813
Настроение: 800 м- 2-09, 1000м - 2.48., 10 км-35:52, полумарафон -1.18.29, марафон - 2.55.57
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: Россия, Егорьевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 20:44. Заголовок: вот так? http://jpe...


вот так?


Спасибо: 0 
Профиль
Siberian



Сообщение: 66
Настроение: ДЖ2010
Зарегистрирован: 20.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 20:49. Заголовок: Дима! Нет, гаишники ..


Дима! Нет, гаишники не дождутся
А вот на счёт того, чтобы продолжить бегать на работу и с работы и в дальнейшем, то ... частенько над этим думаю. Вполне
Петрович!
Здоровье превыше всего. Взаимно!
Денис! Мы с тобой пробежали всего лишь вторую длительную
Если поймаем суперкомпенсацию и нормальное восстановление - значит "в жилу" Если нет, значит
По-моему, если это делать с головой, то положительный эффект от таких трень есть.
sphinx пишет:

 цитата:
более информационными графики получаются, если начало и конец шкал графиков установить в режим auto


А можно поподробнее. Не нашёл, где/чего нужно "включить", что бы посмотреть в чём разница

Спасибо: 0 
Профиль
Siberian



Сообщение: 67
Настроение: ДЖ2010
Зарегистрирован: 20.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 20:53. Заголовок: sphinx! Нашёл. Спаси..


sphinx!
Нашёл. Спасибо! Да, так лучше

Спасибо: 0 
Профиль
sphinx



Сообщение: 706
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 21:23. Заголовок: Да, так получается ц..


Да, так получается цена деления меньше и лучше видно мелкие изменения. А вообще, я обратил внимание, что у вас очень ровным получается график пульса. Сначало думал, что рельеф плоский. А сейчас на графиках есть и профиль трасы, по которому видны и подъемы и спуски. А пульс практически не меняется, что в горку, что вниз. Как вам такое удается? У меня, если бегу в горку, то пульс поднимается, а с горки может очень сильно опуститься (если конечно не спуртовать с горки).

Спасибо: 0 
Профиль
salsakid



Сообщение: 1145
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 21:50. Заголовок: Тут Денис меня спрос..


Тут Денис меня спросил по ЛС какую пользу приносят их с Виталием длительные.
Как раз недавно читал статью на блоге одной интересной организации, которая называется Фонд Лидьярда. (ydiardfoundation.org). Кстати, там много полезных статей...
Там пишут его последователи, люди с которыми он тренировался о методе Лидьярда и т.п.
И, кстати, недавно эта организация объявила о дружественном союзе с конторой McMillan (mcmillanrunning.com). Это калькулятор McMillan часто используют для вычисления времени одной дистанции по времени другой...

Так вот часть статьи про длительные и их пользу.

В двух словах длительные развивают капилярную систему и имеют хороший психологический эффект. Какие измения точно происходят в организме науке достоверно неизвестно.
Главное, что из практики известно, что они (изменения) происходят.
Важно длительные бегать "правильно".
Какой пульс, темп, лактат - не важно.
Главное, чтобы "воспринимаемое усилие было легким" и длительная "не забирала от вас много сил".
Ну и каждый, типа, сам должен знать, что для него означает "легко".

Вот оригинал этой статьи. Осторожно, много английских букв.

Скрытый текст





Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 606
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 22:07. Заголовок: как бы


ничего не понятно.
но длительная - это более двух часов на скорости такой, когда кажется бег легким?
так или нет?

Спасибо: 0 
Профиль
salsakid



Сообщение: 1146
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 22:15. Заголовок: С. Петрович пишет: ..


С. Петрович пишет:

 цитата:
ничего не понятно.
но длительная - это более двух часов на скорости такой, когда кажется бег легким?
так или нет?



Примерно так.
Если я правильно перевел вот эти буквы:

"The long run is 2+ hours of continuous running.
The most important variable to monitor in a long run is effort.
If the effort is easy and the long run doesn't take too much out of you then you are doing it correctly."


Спасибо: 0 
Профиль
Денис Е



Сообщение: 814
Настроение: 800 м- 2-09, 1000м - 2.48., 10 км-35:52, полумарафон -1.18.29, марафон - 2.55.57
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: Россия, Егорьевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 22:35. Заголовок: Мы бежим строго по п..


Мы бежим строго по пульсу. Тоесть в горку сбавляем, с горки прибавляем:)

Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 607
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 11:52. Заголовок: salsakid пишет: При..


salsakid пишет:

 цитата:
Примерно так.
Если я правильно перевел вот эти буквы:

"The long run is 2+ hours of continuous running.


спасибо большое. получил базу под свое нежелание бегать, если менее 20 км за раз получается.
значится, лучше меньше, да лучше. вчера под вечерок пробежал 28 км. Капилляров развил, жуть.

Спасибо: 0 
Профиль
Siberian



Сообщение: 68
Настроение: ДЖ2010
Зарегистрирован: 20.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 18:37. Заголовок: С. Петрович пишет: ..


С. Петрович пишет:

 цитата:
вчера под вечерок пробежал 28 км


Отлично! И, наверняка, мороз не стал этому помехой
В мороз и ветер главное подобрать правильную экипировку. Как говорится - сибиряк - это не тот, кто мороза не боится, а тот, кто хорошо одевается
salsakid пишет:

 цитата:
McMillan (mcmillanrunning.com)

- хороший сайт Дима, спасибо!
По поводу длительных я пришёл к примерно такому же выводу, после того, как перечитал переводы Andrew статей о методиках Лидьярда, Дж.Фриела
и Португальской (спасибо Andrew) И, судя по твоим отчётам на личтой странице, в ноябре ты, с успехом и удовольствием, делал примерно то же самое
А так же я вспомнил, как одно время, в Магадане, ходил в лыжные походы с Дмитричем Дмитрич - это был дяденька 60-ти лет, который до 45 лет
проработал лётчиком на Чукотке и Колыме, достаточно сильно, оставивший там сил и здоровья. В 45 он решил оставить лётную работу и стал инспектором в
управлении авиации. И решил он встать на лыжи. Ходил он не просто на прогулки, а уходил в реальные походы на целый день! и не полыжне, а по целине.
Вместе с ним была целая группа таких энтузиастов. Когда мы ходили с Дмитричем в эти походы, то у них в лесу было построено, практически у каждого по Избе!
У некоторых с банькой. Вобщем в двух словах трудно будет описать всю эту красоту. Скажу лишь одно - каждую субботу и воскресенье, в праздники, в любую
погоду, эти ребята 50-70 лет, проходили по 30 - 80 км, с остановками в разных избушках. Мне, в то время, было 30 - 32 года и я, реально, за ними плёлся
Дмитрич, к слову говоря, на лыжне познакомился с девушкой лет 28-30 и заделал дочку в свои 60!!! Так, что
с salsakid пишет:

 цитата:
длительные развивают капилярную систему и имеют хороший психологический эффект

- у Дмитрича с этим полный порядок!
С превеликим удовольствием съездил бы в те края, Дмитрича навестить

Спасибо: 0 
Профиль
Wladimir
Модератор




Сообщение: 7715
Настроение: мой блог: blogs.mail.ru/mail/fastwitch10
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow, ЗАО, м.Юго-Западная
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 20:09. Заголовок: Селуянов по поводу этой "жажды километража" указал на существенный момент


С. Петрович пишет:

 цитата:
спасибо большое. получил базу под свое нежелание бегать, если менее 20 км за раз получается.
значится, лучше меньше, да лучше. вчера под вечерок пробежал 28 км. Капилляров развил, жуть.


Лидьярд жил в Новой Зеландии. А там нет ровных мест - страна-то горная и имеет вулканическое происхождение, т.е. длинный бег - бег по пересеченке, по холмам!
"Просто" долгий бег в течении более трех недель подряд - простая усушка беговых мышц и более ничего!

Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 608
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 20:50. Заголовок: Siberian пишет: И, ..


Siberian пишет:

 цитата:
И, наверняка, мороз не стал этому помехой


мороз был -8. но аудиокнига завлекательная попалась, не оторваться, а в кульминационных местах ноги сами на галоп переходили

Wladimir пишет:

 цитата:
Просто" долгий бег в течении более трех недель подряд - простая усушка беговых мышц и более ничего!



вова, не вышибай платформу романтики прозой жизни

Спасибо: 0 
Профиль
salsakid



Сообщение: 1147
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 21:06. Заголовок: Wladimir пишет: ..


Wladimir пишет:

 цитата:
"Просто" долгий бег в течении более трех недель подряд - простая усушка беговых мышц и более ничего!



Сегодня очередной раз с удовольствием занимался "усушкой беговых мышц".
На этот раз в компании с Морячком и Артемием.

Гор у нас, действительно, к сожалению нет.
Приходится бегать по равнине.
Из 27 км включили 12 км ~ с марафонской скоростью.



Подробности написал в блоге

Спасибо: 0 
Профиль
yola



Сообщение: 1649
Настроение: 3:06:54
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 10:12. Заголовок: Salsakid, не уверен,..


Salsakid, не уверен, что такую тренировку стоит называть "длительным бегом" - 12*1000/500 вполне серьезная работа.

Спасибо: 0 
Профиль
Wladimir
Модератор




Сообщение: 7719
Настроение: мой блог: blogs.mail.ru/mail/fastwitch10
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow, ЗАО, м.Юго-Западная
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 11:30. Заголовок: согласен. в зависимости от длительности отдыха


yola пишет:

 цитата:
не уверен, что такую тренировку стоит называть "длительным бегом" - 12*1000/500 вполне серьезная работа.


это или интервальная или повтораная трена, но никак не длительная!



Спасибо: 0 
Профиль
salsakid



Сообщение: 1148
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 11:42. Заголовок: Wladimir пишет: yol..


Wladimir пишет:

 цитата:
yola пишет:

цитата:
не уверен, что такую тренировку стоит называть "длительным бегом" - 12*1000/500 вполне серьезная работа.


это или интервальная или повтораная трена, но никак не длительная!



Наверное, да, можно и так назвать.

Хотя по воспр.усилию ("легко", ср.ЧСС лишь 135) и времени: 2:30 (2ч+) можно по Макмильяну назвать и длительной.

Интересно, если бы мы включили 12 км в конце (с 15 по 27км) целым куском, это была бы длительная?

Спасибо: 0 
Профиль
castor



Сообщение: 163
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 13:23. Заголовок: salsakid пишет: Хо..


salsakid пишет:

 цитата:

Хотя по воспр.усилию ("легко", ср.ЧСС лишь 135) и времени: 2:30 (2ч+) можно по Макмильяну назвать и длительной


Wladimir пишет:

 цитата:
это или интервальная или повтораная трена, но никак не длительная!


Повторная длительная
Думаю, что атрибут "длительная" не пересекается или противоречит атрибутам "интервальная", "повторная".

Спасибо: 0 
Профиль
Siberian



Сообщение: 70
Настроение: ДЖ2010
Зарегистрирован: 20.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 17:00. Заголовок: http://mcmillanrunni..


http://mcmillanrunning.com/marathonlongrun.htm

На этой ссылке отличная статья McMillan-а про длительные тренировки.
Кроме всего прочего, очень понравилась мысль о том, что и предварительную подготовку к этим длительным, надо проводить
как будто к марафону (такой же ужин, сон, подъём, завтрак и т.д., вплоть до всяких мелочей)
А на дворе сейчас - 23 Пора домой ..... бегооооом

Спасибо: 0 
Профиль
Siberian



Сообщение: 71
Настроение: ДЖ2010
Зарегистрирован: 20.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 09:19. Заголовок: Вчера тренировка - б..


Вчера тренировка - бегом с работы - 13 км -23С Vср=5.10, ЧССср=148
Сегодня утром - бегом на работу - 4,3 км -28С Vch=5.50, ЧССср=142
Мороз конкретный, но, с правильно подобранным комплектом экипировки - нет проблем.
Очень выручает специальная шапка Soucony - открыты только глаза, в районе носа и рта - специальная
сеточка для дыхания. Плюс, нужно что-нибудь потеплее на руки и всё ОК
Одно из неудобств бега по морозу это то, что нужно прятать Polar.
Я не стал испытывать на морозоустойчивость свой (Polar RS400sd)- спрятал под толстовку с ветровкой - нет проблем,
тренировка записана, но, естественно экран не видишь - бежишь по ощущениям
Но, вчера утром, как оказалось было - 16С (я думал, что в районе - 8С) - бежал и никуда Polar не прятал.
Всё было нормально - он замёрз, немного задубел и покрылся инием, на кнопки реагировал затарможенно,
но отработал без сбоя

Спасибо: 0 
Профиль
ROM



Сообщение: 4516
Настроение: Лич.рекорды:24 часа 256,191км 09-10.2002; 100км 07:26:39 06.10.2001; 42,195км 02:43.56 07.08.2004
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 09:35. Заголовок: Насколько возросла пульсовая стоимость бега?


Siberian пишет:

 цитата:
Вчера тренировка - бегом с работы - 13 км -23С Vср=5.10, ЧССср=148
Сегодня утром - бегом на работу - 4,3 км -28С Vch=5.50, ЧССср=142


Сейчас 765 и 828 уд/км, а какая было до морозов?

Спасибо: 0 
Профиль
Siberian



Сообщение: 72
Настроение: ДЖ2010
Зарегистрирован: 20.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 10:15. Заголовок: ROM пишет: Сейчас 7..


ROM пишет:

 цитата:
Сейчас 765 и 828 уд/км, а какая было до морозов


А это много или жить будем?
До морозов есть наши данные с Денисом Е выше в этой ветке - последняя треня - длительная 26.6 км, ЧССср=150 у меня
и 146 у Дениса Е. До этого было и примерно так - бегом на работу 4,3 км ЧССср=134

Спасибо: 0 
Профиль
Siberian



Сообщение: 73
Настроение: ДЖ2010
Зарегистрирован: 20.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 10:35. Заголовок: Сейчас посмотрел ..


Сейчас посмотрел "как было до морозов" - примерно так и было.
Лучшие показания были на уровне примерно 680 - 720 уд/км.
Надеюсь, что мороз не станет причиной увеличения пульсовой стоимости, но ..... посмотрим.
А вот то, что длительные на таком морозе проводить или нет - это вопрос а хотелось бы
ДЖ2010 не за горами

Спасибо: 0 
Профиль
Денис Е



Сообщение: 815
Настроение: 800 м- 2-09, 1000м - 2.48., 10 км-35:52, полумарафон -1.18.29, марафон - 2.55.57
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: Россия, Егорьевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 16:51. Заголовок: И мне сегодня мороз..


И мне сегодня мороз отчасти доставил хлопот. С утра у меня не завелась машина, так как аккумулятор был дохлый, а машина всегда славилась проблемой плохо заводиться при температуре больше - 20 С. В итоге у меня вышла проблема и с бегом. Договорился с другом, чтобы он меня отвез на 12 км от дома. Надел 2 кофты, зимние лосины , шорты, и сверху на шею завязал шарф. Сейчас на улице -26.
По плану было бежать на пульсе 155, но я почему-то почти сразу завелся и побежал быстро. Бежалось не плохо, даже было тепло. Средняя скорость 3-59, средний пульс 172, но бежалось то легко:)

После длительной получил синдром легких ног:))

ВОт график:
[/img]

Спасибо: 0 
Профиль
Igor



Сообщение: 511
Настроение: 100 км 09:12:00 11.04.09 (Одесская Сотка)
Зарегистрирован: 26.06.08
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 21:51. Заголовок: Сегодня Одессу завал..


Сегодня Одессу завалило снегом и я установил антирекорд. 21.24 км. пробежал по 5:22 на км. Было довольно скользко, пару метров проехал на ж..е. Субъективные ощущения такие, будто бежал как минимум по 4:40. При сильном встречном ветре ЗПБ грузятся, как будто бежишь на гору.

Спасибо: 0 
Профиль
ROM



Сообщение: 4521
Настроение: Лич.рекорды:24 часа 256,191км 09-10.2002; 100км 07:26:39 06.10.2001; 42,195км 02:43.56 07.08.2004
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 06:33. Заголовок: Подключай статодинамику


Igor пишет:

 цитата:
Субъективные ощущения такие, будто бежал как минимум по 4:40.


и будешь просто летать по сугробам.

Спасибо: 0 
Профиль
salvataggio
постоянный участник




Сообщение: 2626
Настроение: М - 3:13.09 (СПб 2009); ПМ - 1:28.01 (Мск 2009)
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, Москва, м. Филевский Парк
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 14:02. Заголовок: salsakid пишет: дли..


salsakid пишет:

 цитата:
длительные развивают капилярную систему и имеют хороший психологический эффект. Какие измения точно происходят в организме науке достоверно неизвестно.
Главное, что из практики известно, что они (изменения) происходят.
Важно длительные бегать "правильно".
Какой пульс, темп, лактат - не важно.
Главное, чтобы "воспринимаемое усилие было легким" и длительная "не забирала от вас много сил".
Ну и каждый, типа, сам должен знать, что для него означает "легко".


Дима, тут мне видится некоторое противоречие если брать в расчет нас, готовишихся к марафонскому бегу:
если бегать длительные в легком режиме, то есть на скорости далекой от соревновательной (допустим для цели в 3 час и предстоящей скоростью в 4.15/км такой будет скорость в 4.35-4.45/км) то организм не адаптируется к бегу на нужной скорости и во время соревнований просто через 20-25км начнется драматическое падение в скорости - лично на себе наблюдал подобное.
возможно, Лидьяр много тренировал средневиков и стайеров, и для них подобные длительные и полезны. но для марафонцев?
вообще, недавно понял что подготовка к марафону намного сложнее чем для стайерских дистанций - очень важно не переборщить с обьемами из-за ограниченности ОДА, особенно для спортсменов за 40, когда востановильные процессы уже не те.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 1222
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 14:11. Заголовок: У Erokhin хорошая ск..


У Erokhin хорошая скорость, вроде 3 разяд на 400м и 3.40 последний км при пробеге 40 км до этого, ну и возраст Ок... так что видимо для него его метода близка к оптимальной! При таком запасе в скорости видимо нет необхожимости в беге по 4.15 на 1 км...
(кроме того в планах у него все же записано включение бега в таком темпе в нарстающих объемах прямо в структуру длительной)
Да еще и вес снизил! Ода - наверное все Ок с учетом его 100км, 42 не будет проблемой для ОДА. Имхо все идет к 2.50 на марафоне!

Спасибо: 0 
Профиль
salsakid



Сообщение: 1153
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 14:29. Заголовок: salvataggio пишет: ..


salvataggio пишет:

 цитата:
Дима, тут мне видится некоторое противоречие если брать в расчет нас, готовишихся к марафонскому бегу:
если бегать длительные в легком режиме, то есть на скорости далекой от соревновательной (допустим для цели в 3 час и предстоящей скоростью в 4.15/км такой будет скорость в 4.35-4.45/км) то организм не адаптируется к бегу на нужной скорости и во время соревнований просто через 20-25км начнется драматическое падение в скорости - лично на себе наблюдал подобное.



В том переводе, что я привел, думаю, речь шла о длительных в подготовительном периоде, когда до соревнований еще далеко и главное развить максимально аэробную энергетику и силу.
Ближе к соревнованиям, согласен, нужно включать на длительных и отрезки с марафонской скоростью и даже быстрее.

Про "Медл.длит." и "Быстр.длит." Макмильян хорошо написал на своем сайте:

http://www.mcmillanrunning.com/marathonlongrun.htm



Спасибо: 0 
Профиль
ROM



Сообщение: 4526
Настроение: Лич.рекорды:24 часа 256,191км 09-10.2002; 100км 07:26:39 06.10.2001; 42,195км 02:43.56 07.08.2004
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 14:29. Заголовок: Летом, да


домово пишет:

 цитата:
Имхо все идет к 2.50 на марафоне!


но сейчас...

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 1224
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 15:25. Заголовок: интересно, что есть ..


интересно, что есть несколько человек на форуме Yola, Wladimir, Salvataggio, Salsakid, Erokhin и др близкие к выбеганию из 3 часов
и группа стабильно выбегающая из 3х часов. Как бы само собой напрашивается сравнительное статистическое научное исследование обеих этих групп,
выяснение различий в физиологии и тренировках и путей преодоления этих различий более медленными. А также интересно было бы
как бы консенсусное мнение более быстрой группы о том чего не хватает более медленной группе...

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 2184
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 06:24. Заголовок: Это "видимо" только в тумане ...


домово пишет:

 цитата:
При таком запасе в скорости видимо нет необхожимости в беге по 4.15 на 1 км...


Ну-ню ...Результат в марафоне прямо связан с объёмом бега на скоростях ,близких к целевому темпу марафона. Допускается вариант "объёмного подбегивания" на относительно невысоких скоростях ,но только при наличии приличных стайерских результатов (10000м-20 км) . В общем,примерно то, о чём писал salvataggiо (16-го декабря).
salvataggio пишет:

 цитата:
недавно понял что подготовка к марафону намного сложнее чем для стайерских дистанций


Всё наоборот ( с некоторыми оговорками). Технология подготовки к стайерским дистанциям сложнее ( надо суметь "замесить"намного большее количество беговых компонентов ,добавив ещё и силовые ). Другое дело , что готовиться к 42 км более затратно по времени и цена ошибок в подготовке ( особенно в предсоревновательной) выше .


Спасибо: 0 
Профиль
Wladimir
Модератор




Сообщение: 7733
Настроение: мой блог: blogs.mail.ru/mail/fastwitch10
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow, ЗАО, м.Юго-Западная
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 07:38. Заголовок: а зачем?


salsakid пишет:

 цитата:
Интересно, если бы мы включили 12 км в конце (с 15 по 27км) целым куском, это была бы длительная?


перед каждой треной должна ставиться определенная задача, лучше, если она одна!

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 2185
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 08:17. Заголовок: мнение



 цитата:
Andrew по моему не имеет смысл дальнейшая подготовка к марафону. Сейчас первоочередная задача разобраться со стопой, а уж потом строить какие-то дальнейшие планы.


А дело даже не столько в травме...Сама постановка формата этой т.н. дуэли была провокационнoй некорректной . Странно ,что Andrew купился . Понятно желание таким образом мотивировать свой интерес к тренировкам , но opt for Andrew , на мой взгляд , следует считать дистанцию 20-21 км. Или она уже освоена и на ней есть результат , вызывающий самоуважение ?

 цитата:
я же поставил цель - пробежать марафон - и я хочу ее выполнить. Ну, будет неудачный первый марафон, зато будет. И мой второй марафон уже не будет моим первым марафоном :)))


Перескакивание через ступени ведёт к травмам , формированию медленных стереотипов и установки "добежать" (вместо "набежать"). Сам зимний марафон содержит ещё и дополнительные трудности и риски ( с учётом иммунитета Andrew) .

Спасибо: 0 
Профиль
salsakid



Сообщение: 1154
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 10:44. Заголовок: домово пишет: о том..


домово пишет:

 цитата:
о том чего не хватает более медленной группе...



Идея, конечно интересная...
Наверное, каждому "не хватает" чего-то своего.
У меня, скорее всего, отствают мыщцы.
При отсутствии бегового прошлого натренировать сердце оказывается легче, чем мышцы.
А чтобы подтянуть мышцы, не хватает желания (мотивации) и ресурсов (времени) делать "нужные" тренировки (ОФП, СБУ, бег в гору и т.д.).
Вместо этого хочется просто бегать для удовольствия (кроссы, интервалы, длительные, пробеги).
Выбежать М из 3х часов не так уж и важно. Хотя, конечно, хотелось бы прогрессировать...
Ведь есть еще семья и основная работа, требующие времени и сил.
Тем более, как sphinx правильно заметил, "бегать для развития или закрепления очень скучно и неинтересно. Другое дело просто получать удовольствие а заодно, глядишь, что-то и развилось и закрепилось." (с)


Спасибо: 0 
Профиль
salsakid



Сообщение: 1155
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 11:26. Заголовок: 6х1000


Вчера вечером зашел в манеж на Зимний.
Оказалось пройти без пропуска не так уж и сложно.

Делал повторный бег: 6х1000 через 2.5мин отдыха медл.бега

Получилось так:

Lap - HR - Avg - min/km - Cadence - Stride
1 - 160 - 149 - 3:38 - 86 - 159
2 - 164 - 157 - 3:27 - 88 - 166
3 - 167 - 159 - 3:30 - 89 - 160
4 - 170 - 161 - 3:29 - 89 - 161
5 - 169 - 160 - 3:32 - 88 - 161
6 - 169 - 162 - 3:32 - 88 - 161


Первый раз в этом году в манеже.
Конечно, много положительных эмоций.
Разминаку бежал с Мишей Быковым.
Он интересно рассказвал как бежал М на России и в Хельсинки...
Наверное, опять ДЖ побежит...

Бежалось хорошо. Конечно, не сравнить с улицей в мороз и снег.
Сразу частота выросла (с 85 до 88-89), длина шага была ~160.
Сильно не давил. Как раз в конце отрезка было ощущение вхождения в анаэроб.

Забавно, что впервые сегодня меня обогнали ПЕШКОМ!
На скорости ~3.30 вижу как обходит(!) парень весь в татуировках и в форме сборной Росси.
Он видимо скоростные отрезки "ходил".
Пытался сзади понять идет он или бежит. Похоже всеже шел.

Моя картинка с полара:




Спасибо: 0 
Профиль
sphinx



Сообщение: 715
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 11:38. Заголовок: С таким уровнем гото..


С таким уровнем готовности тебе можно на ДЖ выбегать из 2:50. Если погода конечно будет благоприятная.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрич



Сообщение: 387
Зарегистрирован: 06.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 12:17. Заголовок: salsakid пишет: Дел..


salsakid пишет:

 цитата:
Делал повторный бег: 6х1000 через 2.5мин отдыха медл.бега


По ср. времени отрезков получилось очень прилично, в следующий раз вместо интервальной пробегите темповик 5км на пульсе 160-162, или 10км до 160 - какое будет время и на сколько оно будет хуже ср.на отрезках - покажет состояние дистанционной выносливости.

Спасибо: 0 
Профиль
sphinx



Сообщение: 716
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 12:17. Заголовок: домово пишет: неско..


домово пишет:

 цитата:
несколько человек на форуме Yola, Wladimir, Salvataggio, Salsakid, Erokhin и др близкие к выбеганию из 3 часов



 цитата:
мнение более быстрой группы о том чего не хватает более медленной группе...

Владимира и Ерохина я бы не включал в эту группу. Они не ставят перед собой цель непременно выбежать из 3-х часов марафон. У них есть цели на других дистанциях. А нынешние результаты это попутные результаты в тренировочном процессе и им в следующем году вполне по силам выбежать из трех часов.
Что касается остальных, то тут основное препятствие это психология, а точнее внутренние установки на самосохранение - здоровье дороже. Они не дают им на соревнованиях немного перешагнуть за предел обычной тренировки. В молодости я перед соревнованиями настраивал себя, что это "последний бой", "непременно как можно быстрее добежать"... Это позволяло достигать и поддерживать на соревнованиях темп, который на тренировках был просто недостижим. Сейчас перед соревнованиями настраиваю себя, что это просто тренировочная дружеская пробежка, но иногда забываешься, входишь в азарт.

Спасибо: 1 
Профиль
ROM



Сообщение: 4530
Настроение: Лич.рекорды:24 часа 256,191км 09-10.2002; 100км 07:26:39 06.10.2001; 42,195км 02:43.56 07.08.2004
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 13:07. Заголовок: Когда делал подобное


salsakid пишет:

 цитата:
Делал повторный бег: 6х1000 через 2.5мин отдыха медл.бега


то марафон бежал в районе 02:50-02:55 часа.
Юрич пишет:

 цитата:
в следующий раз вместо интервальной пробегите темповик 5км на пульсе 160-162, или 10км до 160 - какое будет время и на сколько оно будет хуже ср.на отрезках


У меня получалось 10-ка 00:37-00:38 минут. Вот и посмотришь, где у тебя слабое звено.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 257 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 69 месте в рейтинге
Текстовая версия