Отправлено: 20.10.08 20:45. Заголовок: Тренировки - зарисовки (продолжение)

Здесь можно поведать миру о своих интересных тренировках.

Например:

"Бежал такую-то тренировку ... ("Длительную", "АнП-интервалы", "МПК", "Темп", "Кросс", ...)
[желательно здесь привести данные времени, пульса, скорости, если есть... самочувствие... план-факт...]"
И немного пояснений, типа: "Интересно, что ... " и т. д. и т. п.

 Отправлено: 12.12.09 20:24. Заголовок: Siberian, Денис Е у ..

Siberian, Денис Е у вас на графиках шкалы пульса и скорости начинаются с нуля. Это не рационально. Получаются две почти прямые линии. Динамика небольших изменений практически не видна. Мне кажется, что более информационными графики получаются, если начало и конец шкал графиков установить в режим auto.

 Отправлено: 12.12.09 20:44. Заголовок: вот так? http://jpe...

вот так?

 Отправлено: 12.12.09 20:49. Заголовок: Дима! Нет, гаишники ..

Дима! Нет, гаишники не дождутся
А вот на счёт того, чтобы продолжить бегать на работу и с работы и в дальнейшем, то ... частенько над этим думаю. Вполне
Петрович!
Здоровье превыше всего. Взаимно!
Денис! Мы с тобой пробежали всего лишь вторую длительную
Если поймаем суперкомпенсацию и нормальное восстановление - значит "в жилу" Если нет, значит
По-моему, если это делать с головой, то положительный эффект от таких трень есть.
sphinx пишет:

цитата:

более информационными графики получаются, если начало и конец шкал графиков установить в режим auto

А можно поподробнее. Не нашёл, где/чего нужно "включить", что бы посмотреть в чём разница

 Отправлено: 12.12.09 20:53. Заголовок: sphinx! Нашёл. Спаси..

sphinx!
Нашёл. Спасибо! Да, так лучше

 Отправлено: 12.12.09 21:23. Заголовок: Да, так получается ц..

Да, так получается цена деления меньше и лучше видно мелкие изменения. А вообще, я обратил внимание, что у вас очень ровным получается график пульса. Сначало думал, что рельеф плоский. А сейчас на графиках есть и профиль трасы, по которому видны и подъемы и спуски. А пульс практически не меняется, что в горку, что вниз. Как вам такое удается? У меня, если бегу в горку, то пульс поднимается, а с горки может очень сильно опуститься (если конечно не спуртовать с горки).

 Отправлено: 12.12.09 21:50. Заголовок: Тут Денис меня спрос..

Тут Денис меня спросил по ЛС какую пользу приносят их с Виталием длительные.
Как раз недавно читал статью на блоге одной интересной организации, которая называется Фонд Лидьярда. (ydiardfoundation.org). Кстати, там много полезных статей...
Там пишут его последователи, люди с которыми он тренировался о методе Лидьярда и т.п.
И, кстати, недавно эта организация объявила о дружественном союзе с конторой McMillan (mcmillanrunning.com). Это калькулятор McMillan часто используют для вычисления времени одной дистанции по времени другой...

Так вот часть статьи про длительные и их пользу.

В двух словах длительные развивают капилярную систему и имеют хороший психологический эффект. Какие измения точно происходят в организме науке достоверно неизвестно.
Главное, что из практики известно, что они (изменения) происходят.
Важно длительные бегать "правильно".
Какой пульс, темп, лактат - не важно.
Главное, чтобы "воспринимаемое усилие было легким" и длительная "не забирала от вас много сил".
Ну и каждый, типа, сам должен знать, что для него означает "легко".

Вот оригинал этой статьи. Осторожно, много английских букв.

Скрытый текст

The cornerstone of the base phase is the long run. For us, that means building up to 2+ hours of continuous running. Again, this is pure Lydiard. Arthur learned that there was something that happened to the runner when he or she routinely logged 2+ hour long runs. Science has teased out some of the physiological benefits but I still think there are changes that take place that we don't understand but that the runner feels. These changes may also be part of the incredible psychological benefit that runners who do regular long runs feel and to be honest, I don't care what the scientific reasons are. Regular long runs work and so we do them every week. Doing them correctly of course is the trick. The long, steady run as is performed in a proper base phase should be at an easy effort. What pace is this...? Who knows and who cares? What HR is it...? Who knows and who cares? What lactate level...? Who knows and who cares? The most important variable to monitor in a long run is effort. If the effort is easy and the long run doesn't take too much out of you then you are doing it correctly. Remember, we are trying to build capillary beds (the small blood vessels in the muscles where the oxygen from the blood is transferred into the muscles). Long, easy running is the best for building these capillary beds - particularly at altitude. Running too hard on long runs is one of the most common mistakes competitive runners make. They think faster is better but this is not necessarily true. Why? Because of injury and peaking too soon. Injuries which often start when running too fast on fatigued legs interrupt your week in and week out long run. This disrupts adaptation and cuts short your progress. The small extra stimulus (physically and probably more mentally) from a hard long run is far outweighed by injury risk. In my opinion, it is much more important to stack 10 long runs together that are a bit slower than it is to push too hard and risk injury. As a result, our long runs are at an easy pace and every runner knows if he or she is running easy or not. Our internal coach lets us know. Unfortunately, many competitive runners are quite adept at ignoring their internal coach. Let's learn from their mistakes and perform long steady runs at an easy pace.

 Отправлено: 12.12.09 22:07. Заголовок: как бы

ничего не понятно.
но длительная - это более двух часов на скорости такой, когда кажется бег легким?
так или нет?

 Отправлено: 12.12.09 22:15. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

ничего не понятно. но длительная - это более двух часов на скорости такой, когда кажется бег легким? так или нет?

Примерно так.
Если я правильно перевел вот эти буквы:

"The long run is 2+ hours of continuous running.
The most important variable to monitor in a long run is effort.
If the effort is easy and the long run doesn't take too much out of you then you are doing it correctly."

 Отправлено: 12.12.09 22:35. Заголовок: Мы бежим строго по п..

Мы бежим строго по пульсу. Тоесть в горку сбавляем, с горки прибавляем:)

 Отправлено: 13.12.09 11:52. Заголовок: salsakid пишет: При..

salsakid пишет:

цитата:

Примерно так. Если я правильно перевел вот эти буквы: "The long run is 2+ hours of continuous running.

спасибо большое. получил базу под свое нежелание бегать, если менее 20 км за раз получается.
значится, лучше меньше, да лучше. вчера под вечерок пробежал 28 км. Капилляров развил, жуть.

 Отправлено: 13.12.09 18:37. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

вчера под вечерок пробежал 28 км

Отлично! И, наверняка, мороз не стал этому помехой
В мороз и ветер главное подобрать правильную экипировку. Как говорится - сибиряк - это не тот, кто мороза не боится, а тот, кто хорошо одевается
salsakid пишет:

цитата:

McMillan (mcmillanrunning.com)

- хороший сайт Дима, спасибо!
По поводу длительных я пришёл к примерно такому же выводу, после того, как перечитал переводы Andrew статей о методиках Лидьярда, Дж.Фриела
и Португальской (спасибо Andrew) И, судя по твоим отчётам на личтой странице, в ноябре ты, с успехом и удовольствием, делал примерно то же самое
А так же я вспомнил, как одно время, в Магадане, ходил в лыжные походы с Дмитричем Дмитрич - это был дяденька 60-ти лет, который до 45 лет
проработал лётчиком на Чукотке и Колыме, достаточно сильно, оставивший там сил и здоровья. В 45 он решил оставить лётную работу и стал инспектором в
управлении авиации. И решил он встать на лыжи. Ходил он не просто на прогулки, а уходил в реальные походы на целый день! и не полыжне, а по целине.
Вместе с ним была целая группа таких энтузиастов. Когда мы ходили с Дмитричем в эти походы, то у них в лесу было построено, практически у каждого по Избе!
У некоторых с банькой. Вобщем в двух словах трудно будет описать всю эту красоту. Скажу лишь одно - каждую субботу и воскресенье, в праздники, в любую
погоду, эти ребята 50-70 лет, проходили по 30 - 80 км, с остановками в разных избушках. Мне, в то время, было 30 - 32 года и я, реально, за ними плёлся
Дмитрич, к слову говоря, на лыжне познакомился с девушкой лет 28-30 и заделал дочку в свои 60!!! Так, что
с salsakid пишет:

цитата:

длительные развивают капилярную систему и имеют хороший психологический эффект

- у Дмитрича с этим полный порядок!
С превеликим удовольствием съездил бы в те края, Дмитрича навестить

 Отправлено: 13.12.09 20:09. Заголовок: Селуянов по поводу этой "жажды километража" указал на существенный момент

С. Петрович пишет:

цитата:

спасибо большое. получил базу под свое нежелание бегать, если менее 20 км за раз получается. значится, лучше меньше, да лучше. вчера под вечерок пробежал 28 км. Капилляров развил, жуть.

Лидьярд жил в Новой Зеландии. А там нет ровных мест - страна-то горная и имеет вулканическое происхождение, т.е. длинный бег - бег по пересеченке, по холмам!
"Просто" долгий бег в течении более трех недель подряд - простая усушка беговых мышц и более ничего!

 Отправлено: 13.12.09 20:50. Заголовок: Siberian пишет: И, ..

Siberian пишет:

цитата:

И, наверняка, мороз не стал этому помехой

мороз был -8. но аудиокнига завлекательная попалась, не оторваться, а в кульминационных местах ноги сами на галоп переходили

Wladimir пишет:

цитата:

Просто" долгий бег в течении более трех недель подряд - простая усушка беговых мышц и более ничего!

вова, не вышибай платформу романтики прозой жизни

 Отправлено: 13.12.09 21:06. Заголовок: Wladimir пишет: ..

Wladimir пишет:

цитата:

"Просто" долгий бег в течении более трех недель подряд - простая усушка беговых мышц и более ничего!

Сегодня очередной раз с удовольствием занимался "усушкой беговых мышц".
На этот раз в компании с Морячком и Артемием.

Гор у нас, действительно, к сожалению нет.
Приходится бегать по равнине.
Из 27 км включили 12 км ~ с марафонской скоростью.



Подробности написал в блоге

 Отправлено: 14.12.09 10:12. Заголовок: Salsakid, не уверен,..

Salsakid, не уверен, что такую тренировку стоит называть "длительным бегом" - 12*1000/500 вполне серьезная работа.

 Отправлено: 14.12.09 11:30. Заголовок: согласен. в зависимости от длительности отдыха

yola пишет:

цитата:

не уверен, что такую тренировку стоит называть "длительным бегом" - 12*1000/500 вполне серьезная работа.

это или интервальная или повтораная трена, но никак не длительная!

 Отправлено: 14.12.09 11:42. Заголовок: Wladimir пишет: yol..

Wladimir пишет:

цитата:

yola пишет: цитата: не уверен, что такую тренировку стоит называть "длительным бегом" - 12*1000/500 вполне серьезная работа. это или интервальная или повтораная трена, но никак не длительная!

Наверное, да, можно и так назвать.

Хотя по воспр.усилию ("легко", ср.ЧСС лишь 135) и времени: 2:30 (2ч+) можно по Макмильяну назвать и длительной.

Интересно, если бы мы включили 12 км в конце (с 15 по 27км) целым куском, это была бы длительная?

 Отправлено: 14.12.09 13:23. Заголовок: salsakid пишет: Хо..

salsakid пишет:

цитата:

Хотя по воспр.усилию ("легко", ср.ЧСС лишь 135) и времени: 2:30 (2ч+) можно по Макмильяну назвать и длительной

Wladimir пишет:

цитата:

это или интервальная или повтораная трена, но никак не длительная!

Повторная длительная
Думаю, что атрибут "длительная" не пересекается или противоречит атрибутам "интервальная", "повторная".

 Отправлено: 14.12.09 17:00. Заголовок: http://mcmillanrunni..

http://mcmillanrunning.com/marathonlongrun.htm

На этой ссылке отличная статья McMillan-а про длительные тренировки.
Кроме всего прочего, очень понравилась мысль о том, что и предварительную подготовку к этим длительным, надо проводить
как будто к марафону (такой же ужин, сон, подъём, завтрак и т.д., вплоть до всяких мелочей)
А на дворе сейчас - 23 Пора домой ..... бегооооом

 Отправлено: 15.12.09 09:19. Заголовок: Вчера тренировка - б..

Вчера тренировка - бегом с работы - 13 км -23С Vср=5.10, ЧССср=148
Сегодня утром - бегом на работу - 4,3 км -28С Vch=5.50, ЧССср=142
Мороз конкретный, но, с правильно подобранным комплектом экипировки - нет проблем.
Очень выручает специальная шапка Soucony - открыты только глаза, в районе носа и рта - специальная
сеточка для дыхания. Плюс, нужно что-нибудь потеплее на руки и всё ОК
Одно из неудобств бега по морозу это то, что нужно прятать Polar.
Я не стал испытывать на морозоустойчивость свой (Polar RS400sd)- спрятал под толстовку с ветровкой - нет проблем,
тренировка записана, но, естественно экран не видишь - бежишь по ощущениям
Но, вчера утром, как оказалось было - 16С (я думал, что в районе - 8С) - бежал и никуда Polar не прятал.
Всё было нормально - он замёрз, немного задубел и покрылся инием, на кнопки реагировал затарможенно,
но отработал без сбоя

 Отправлено: 15.12.09 09:35. Заголовок: Насколько возросла пульсовая стоимость бега?

Siberian пишет:

цитата:

Вчера тренировка - бегом с работы - 13 км -23С Vср=5.10, ЧССср=148 Сегодня утром - бегом на работу - 4,3 км -28С Vch=5.50, ЧССср=142

Сейчас 765 и 828 уд/км, а какая было до морозов?

 Отправлено: 15.12.09 10:15. Заголовок: ROM пишет: Сейчас 7..

ROM пишет:

цитата:

Сейчас 765 и 828 уд/км, а какая было до морозов

А это много или жить будем?
До морозов есть наши данные с Денисом Е выше в этой ветке - последняя треня - длительная 26.6 км, ЧССср=150 у меня
и 146 у Дениса Е. До этого было и примерно так - бегом на работу 4,3 км ЧССср=134

 Отправлено: 15.12.09 10:35. Заголовок: Сейчас посмотрел ..

Сейчас посмотрел "как было до морозов" - примерно так и было.
Лучшие показания были на уровне примерно 680 - 720 уд/км.
Надеюсь, что мороз не станет причиной увеличения пульсовой стоимости, но ..... посмотрим.
А вот то, что длительные на таком морозе проводить или нет - это вопрос а хотелось бы
ДЖ2010 не за горами

 Отправлено: 15.12.09 16:51. Заголовок: И мне сегодня мороз..

И мне сегодня мороз отчасти доставил хлопот. С утра у меня не завелась машина, так как аккумулятор был дохлый, а машина всегда славилась проблемой плохо заводиться при температуре больше - 20 С. В итоге у меня вышла проблема и с бегом. Договорился с другом, чтобы он меня отвез на 12 км от дома. Надел 2 кофты, зимние лосины , шорты, и сверху на шею завязал шарф. Сейчас на улице -26.
По плану было бежать на пульсе 155, но я почему-то почти сразу завелся и побежал быстро. Бежалось не плохо, даже было тепло. Средняя скорость 3-59, средний пульс 172, но бежалось то легко:)

После длительной получил синдром легких ног:))

ВОт график:
[/img]

 Отправлено: 15.12.09 21:51. Заголовок: Сегодня Одессу завал..

Сегодня Одессу завалило снегом и я установил антирекорд. 21.24 км. пробежал по 5:22 на км. Было довольно скользко, пару метров проехал на ж..е. Субъективные ощущения такие, будто бежал как минимум по 4:40. При сильном встречном ветре ЗПБ грузятся, как будто бежишь на гору.

 Отправлено: 16.12.09 06:33. Заголовок: Подключай статодинамику

Igor пишет:

цитата:

Субъективные ощущения такие, будто бежал как минимум по 4:40.

и будешь просто летать по сугробам.

 Отправлено: 16.12.09 14:02. Заголовок: salsakid пишет: дли..

salsakid пишет:

цитата:

длительные развивают капилярную систему и имеют хороший психологический эффект. Какие измения точно происходят в организме науке достоверно неизвестно. Главное, что из практики известно, что они (изменения) происходят. Важно длительные бегать "правильно". Какой пульс, темп, лактат - не важно. Главное, чтобы "воспринимаемое усилие было легким" и длительная "не забирала от вас много сил". Ну и каждый, типа, сам должен знать, что для него означает "легко".

Дима, тут мне видится некоторое противоречие если брать в расчет нас, готовишихся к марафонскому бегу:
если бегать длительные в легком режиме, то есть на скорости далекой от соревновательной (допустим для цели в 3 час и предстоящей скоростью в 4.15/км такой будет скорость в 4.35-4.45/км) то организм не адаптируется к бегу на нужной скорости и во время соревнований просто через 20-25км начнется драматическое падение в скорости - лично на себе наблюдал подобное.
возможно, Лидьяр много тренировал средневиков и стайеров, и для них подобные длительные и полезны. но для марафонцев?
вообще, недавно понял что подготовка к марафону намного сложнее чем для стайерских дистанций - очень важно не переборщить с обьемами из-за ограниченности ОДА, особенно для спортсменов за 40, когда востановильные процессы уже не те.

 Отправлено: 16.12.09 14:11. Заголовок: У Erokhin хорошая ск..

У Erokhin хорошая скорость, вроде 3 разяд на 400м и 3.40 последний км при пробеге 40 км до этого, ну и возраст Ок... так что видимо для него его метода близка к оптимальной! При таком запасе в скорости видимо нет необхожимости в беге по 4.15 на 1 км...
(кроме того в планах у него все же записано включение бега в таком темпе в нарстающих объемах прямо в структуру длительной)
Да еще и вес снизил! Ода - наверное все Ок с учетом его 100км, 42 не будет проблемой для ОДА. Имхо все идет к 2.50 на марафоне!

 Отправлено: 16.12.09 14:29. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

Дима, тут мне видится некоторое противоречие если брать в расчет нас, готовишихся к марафонскому бегу: если бегать длительные в легком режиме, то есть на скорости далекой от соревновательной (допустим для цели в 3 час и предстоящей скоростью в 4.15/км такой будет скорость в 4.35-4.45/км) то организм не адаптируется к бегу на нужной скорости и во время соревнований просто через 20-25км начнется драматическое падение в скорости - лично на себе наблюдал подобное.

В том переводе, что я привел, думаю, речь шла о длительных в подготовительном периоде, когда до соревнований еще далеко и главное развить максимально аэробную энергетику и силу.
Ближе к соревнованиям, согласен, нужно включать на длительных и отрезки с марафонской скоростью и даже быстрее.

Про "Медл.длит." и "Быстр.длит." Макмильян хорошо написал на своем сайте:

http://www.mcmillanrunning.com/marathonlongrun.htm

 Отправлено: 16.12.09 14:29. Заголовок: Летом, да

домово пишет:

цитата:

Имхо все идет к 2.50 на марафоне!

но сейчас...

 Отправлено: 16.12.09 15:25. Заголовок: интересно, что есть ..

интересно, что есть несколько человек на форуме Yola, Wladimir, Salvataggio, Salsakid, Erokhin и др близкие к выбеганию из 3 часов
и группа стабильно выбегающая из 3х часов. Как бы само собой напрашивается сравнительное статистическое научное исследование обеих этих групп,
выяснение различий в физиологии и тренировках и путей преодоления этих различий более медленными. А также интересно было бы
как бы консенсусное мнение более быстрой группы о том чего не хватает более медленной группе...

 Отправлено: 17.12.09 06:24. Заголовок: Это "видимо" только в тумане ...

домово пишет:

цитата:

При таком запасе в скорости видимо нет необхожимости в беге по 4.15 на 1 км...

Ну-ню ...Результат в марафоне прямо связан с объёмом бега на скоростях ,близких к целевому темпу марафона. Допускается вариант "объёмного подбегивания" на относительно невысоких скоростях ,но только при наличии приличных стайерских результатов (10000м-20 км) . В общем,примерно то, о чём писал salvataggiо (16-го декабря).
salvataggio пишет:

цитата:

недавно понял что подготовка к марафону намного сложнее чем для стайерских дистанций

Всё наоборот ( с некоторыми оговорками). Технология подготовки к стайерским дистанциям сложнее ( надо суметь "замесить"намного большее количество беговых компонентов ,добавив ещё и силовые ). Другое дело , что готовиться к 42 км более затратно по времени и цена ошибок в подготовке ( особенно в предсоревновательной) выше .

 Отправлено: 17.12.09 07:38. Заголовок: а зачем?

salsakid пишет:

цитата:

Интересно, если бы мы включили 12 км в конце (с 15 по 27км) целым куском, это была бы длительная?

перед каждой треной должна ставиться определенная задача, лучше, если она одна!

 Отправлено: 17.12.09 08:17. Заголовок: мнение

цитата:

Andrew по моему не имеет смысл дальнейшая подготовка к марафону. Сейчас первоочередная задача разобраться со стопой, а уж потом строить какие-то дальнейшие планы.

А дело даже не столько в травме...Сама постановка формата этой т.н. дуэли была провокационнoй некорректной . Странно ,что Andrew купился . Понятно желание таким образом мотивировать свой интерес к тренировкам , но opt for Andrew , на мой взгляд , следует считать дистанцию 20-21 км. Или она уже освоена и на ней есть результат , вызывающий самоуважение ?

цитата:

я же поставил цель - пробежать марафон - и я хочу ее выполнить. Ну, будет неудачный первый марафон, зато будет. И мой второй марафон уже не будет моим первым марафоном :)))

Перескакивание через ступени ведёт к травмам , формированию медленных стереотипов и установки "добежать" (вместо "набежать"). Сам зимний марафон содержит ещё и дополнительные трудности и риски ( с учётом иммунитета Andrew) .

 Отправлено: 17.12.09 10:44. Заголовок: домово пишет: о том..

домово пишет:

цитата:

о том чего не хватает более медленной группе...

Идея, конечно интересная...
Наверное, каждому "не хватает" чего-то своего.
У меня, скорее всего, отствают мыщцы.
При отсутствии бегового прошлого натренировать сердце оказывается легче, чем мышцы.
А чтобы подтянуть мышцы, не хватает желания (мотивации) и ресурсов (времени) делать "нужные" тренировки (ОФП, СБУ, бег в гору и т.д.).
Вместо этого хочется просто бегать для удовольствия (кроссы, интервалы, длительные, пробеги).
Выбежать М из 3х часов не так уж и важно. Хотя, конечно, хотелось бы прогрессировать...
Ведь есть еще семья и основная работа, требующие времени и сил.
Тем более, как sphinx правильно заметил, "бегать для развития или закрепления очень скучно и неинтересно. Другое дело просто получать удовольствие а заодно, глядишь, что-то и развилось и закрепилось." (с)

 Отправлено: 17.12.09 11:26. Заголовок: 6х1000

Вчера вечером зашел в манеж на Зимний.
Оказалось пройти без пропуска не так уж и сложно.

Делал повторный бег: 6х1000 через 2.5мин отдыха медл.бега

Получилось так:

Lap - HR - Avg - min/km - Cadence - Stride
1 - 160 - 149 - 3:38 - 86 - 159
2 - 164 - 157 - 3:27 - 88 - 166
3 - 167 - 159 - 3:30 - 89 - 160
4 - 170 - 161 - 3:29 - 89 - 161
5 - 169 - 160 - 3:32 - 88 - 161
6 - 169 - 162 - 3:32 - 88 - 161


Первый раз в этом году в манеже.
Конечно, много положительных эмоций.
Разминаку бежал с Мишей Быковым.
Он интересно рассказвал как бежал М на России и в Хельсинки...
Наверное, опять ДЖ побежит...

Бежалось хорошо. Конечно, не сравнить с улицей в мороз и снег.
Сразу частота выросла (с 85 до 88-89), длина шага была ~160.
Сильно не давил. Как раз в конце отрезка было ощущение вхождения в анаэроб.

Забавно, что впервые сегодня меня обогнали ПЕШКОМ!
На скорости ~3.30 вижу как обходит(!) парень весь в татуировках и в форме сборной Росси.
Он видимо скоростные отрезки "ходил".
Пытался сзади понять идет он или бежит. Похоже всеже шел.

Моя картинка с полара:

 Отправлено: 17.12.09 11:38. Заголовок: С таким уровнем гото..

С таким уровнем готовности тебе можно на ДЖ выбегать из 2:50. Если погода конечно будет благоприятная.

 Отправлено: 17.12.09 12:17. Заголовок: salsakid пишет: Дел..

salsakid пишет:

цитата:

Делал повторный бег: 6х1000 через 2.5мин отдыха медл.бега

По ср. времени отрезков получилось очень прилично, в следующий раз вместо интервальной пробегите темповик 5км на пульсе 160-162, или 10км до 160 - какое будет время и на сколько оно будет хуже ср.на отрезках - покажет состояние дистанционной выносливости.

 Отправлено: 17.12.09 12:17. Заголовок: домово пишет: неско..

домово пишет:

цитата:

несколько человек на форуме Yola, Wladimir, Salvataggio, Salsakid, Erokhin и др близкие к выбеганию из 3 часов

цитата:

мнение более быстрой группы о том чего не хватает более медленной группе...

Владимира и Ерохина я бы не включал в эту группу. Они не ставят перед собой цель непременно выбежать из 3-х часов марафон. У них есть цели на других дистанциях. А нынешние результаты это попутные результаты в тренировочном процессе и им в следующем году вполне по силам выбежать из трех часов.
Что касается остальных, то тут основное препятствие это психология, а точнее внутренние установки на самосохранение - здоровье дороже. Они не дают им на соревнованиях немного перешагнуть за предел обычной тренировки. В молодости я перед соревнованиями настраивал себя, что это "последний бой", "непременно как можно быстрее добежать"... Это позволяло достигать и поддерживать на соревнованиях темп, который на тренировках был просто недостижим. Сейчас перед соревнованиями настраиваю себя, что это просто тренировочная дружеская пробежка, но иногда забываешься, входишь в азарт.

 Отправлено: 17.12.09 13:07. Заголовок: Когда делал подобное

salsakid пишет:

цитата:

Делал повторный бег: 6х1000 через 2.5мин отдыха медл.бега

то марафон бежал в районе 02:50-02:55 часа.
Юрич пишет:

цитата:

в следующий раз вместо интервальной пробегите темповик 5км на пульсе 160-162, или 10км до 160 - какое будет время и на сколько оно будет хуже ср.на отрезках

У меня получалось 10-ка 00:37-00:38 минут. Вот и посмотришь, где у тебя слабое звено.

 Отправлено: 17.12.09 14:17. Заголовок: спасибо, Михаил, за твоемнение! Можно сказать, что ты меня опередил и довольно верно разобрался

в ситуации!;)

sphinx пишет:

цитата:

Владимира и Ерохина я бы не включал в эту группу. Они не ставят перед собой цель непременно выбежать из 3-х часов марафон. У них есть цели на других дистанциях. А нынешние результаты это попутные результаты в тренировочном процессе и им в следующем году вполне по силам выбежать из трех часов.

Как сказал Вальд, мною не достигнуты достаточные для самоуважения результаты на более коротких дистанциях!;) Трешка за 9.40 и за 9.30 греет меня куда как больше марафона из 3х часов;).
Марафоны я подбегиваю - это да, но не более того. И то, что марафон с первой попытки мне не дался из трех часов, говорит лишь о более продолжительном процессе получения удовольствия от непрерывного роста результатов!:)

 Отправлено: 17.12.09 14:22. Заголовок: Может и достигнуты ? Это уж каждый сам решает... У Andrew в аватаре рез-та 20 км вообще нет

Wladimir пишет:

цитата:

Как сказал Вальд, мною не достигнуты достаточные для самоуважения результаты на более коротких дистанциях!;)

 Отправлено: 17.12.09 21:13. Заголовок: В любом случае, это ..

В любом случае, это решает каждый сам - с этим я согласен! Однако иногда говорят, что со стороны виднее;). Никак не хочется быть ежиком в тумане, постоянно изображая развитие, к примеру, метаясь от цели "8.59" к "уделать Е. на марафоне!"

Vald пишет:

цитата:

Может и достигнуты ? Это уж каждый сам решает...

 Отправлено: 17.12.09 23:04. Заголовок: Сегодня сделал класс..

Сегодня сделал классическую для себя работу-прикидку за 1,5 недели до старта на 3000 метров: 3х1000 через 600тр.
1) 2.44,8 2) 2.45,1 3) 2.44,8
Отдых 600 метров по 3.00-3.10, Лактат вроде бы был не запредельным, а вот икроножные мышцы оооочень сильно лимитировали, уже после 1-го отрезка - 1-ый раз в сезоне одел шиповки, у меня с этим всегда проблемы, адаптация происходит после 5-6 работ в шиповках... Жаль к 1-му старту уже не успею полностью адаптироваться.

Напомню, что моя формула прогнозируемого рез-та на 3000 = +6-12 секунд от суммарного рез-та 3х1000
Ровно год назад такую же работу я сделал 1) 2.49,4 2) 2.49,1 3) 2.48,2
Результат на 1-ом старте 3000м тогда был 8.39,75
Посмотрим, что получится в этом сезоне

 Отправлено: 17.12.09 23:14. Заголовок: Для характерного марафонца

Лени Бурыкина результат на первых 10км по ходу марафона в Молодечно 13 декабря был 37:00. Итог 2:50:21, если не путаю. Лидер более равномерно бежал - 10км 34мин, марафон 2:29. Очень много собак зарыто во второй половине марафона, как там готовы работать печенки-селезенки
Я бегал только до 1:20 три недели до марафона и оказался не готов поддерживать приемлемую скорость после 2ч. И не помогли длительные на лыжах, печенка почувствовалась, ноги забились...

 Отправлено: 18.12.09 00:52. Заголовок: Wladimir пишет: Мож..

Wladimir пишет:

цитата:

Можно сказать, что ты меня опередил и довольно верно разобрался

Ну и я полностью присоеденюсь. Для меня марафон из 3-х не самоцель, а возможный результат при подготовке к сверхмарафонам.
Andrew я уже предложил досрочно сдаться да лечить нормально ногу.
Я лучше бы на Ночь Москвы на 6 часах попробовал бы 72 км пробежать, чем хромому Andrew привезти с полчаса на ДЖ, пусть и выбежав из 3-х часов.

 Отправлено: 18.12.09 08:12. Заголовок: Andrew пишет: Но ос..

Andrew пишет:

цитата:

Но особенно тренироваться для средних дистанций (качаться, прыгать, спринт бегать) я вряд ли буду - опасно, скучновато и не универсально (привязан к стадиону или залу), мне нравится много бегать.

Средние - не предлагались . Предлагалось освоение второй половины стайерского диапазона (т.е. шоссейный бег 15-30 км) , к которому готовиться надо как раз мягко-универсально , включая и "многобеганье" . "Скучновато" много бегать в одном режиме ...Но дело - хозяйское

цитата:

Давай сдавайся

"Лучше , конечно , помучиться"... ( красноармеец Сухов)

 Отправлено: 18.12.09 09:30. Заголовок: Круто. Значит прогн..

Круто. Значит прогнозируемый результат будет в районе 8:25.
Удивляюсь скорости на отрезках. С моей готовностью можно пробежать 1 трезок за 2-45, а потом рухнуть на газон, и отходить после этого пол часа.
Интересно чего же не хватает? Силы? выносливости? запас пульса?

 Отправлено: 18.12.09 11:23. Заголовок: Денис Е пишет: Крут..

Денис Е пишет:

цитата:

Круто. Значит прогнозируемый результат будет в районе 8:25. Удивляюсь скорости на отрезках. С моей готовностью можно пробежать 1 трезок за 2-45, а потом рухнуть на газон, и отходить после этого пол часа. Интересно чего же не хватает? Силы? выносливости? запас пульса?

Всего сразу

 Отправлено: 18.12.09 11:42. Заголовок: Всё проще: митохондр..

Всё проще: митохондрий нам всем не хватает, вот мы и маемся)))

 Отправлено: 18.12.09 12:09. Заголовок: а что митихондрии сн..

а что митихондрии снижают пульс?:)

 Отправлено: 18.12.09 14:46. Заголовок: Вполне возможно, что..

Вполне возможно, что дело именно в этом. Силы у меня больше не стало, а вот то, что организм явно гораздо лучше усваивает кислород я чувствую, просто помню, как раньше меня на такой скорости вырубало и лактат зашкаливал... к примеру ровно 2 года назад делал 3х1000 через 600 по 2.53, рез-т на 3000 - 8.54

Moscowskier пишет:

цитата:

Всё проще: митохондрий нам всем не хватает, вот мы и маемся)))

 Отправлено: 18.12.09 15:08. Заголовок: Митохондрии к пульсу..

Митохондрии к пульсу практически никакого отношения не имеют,тем более,что у тов-ща Runnerst вполне сильное сердце,проблема очевидно в мышцах.

 Отправлено: 05.01.10 21:24. Заголовок: Что-то последнее вре..

Что-то последнее время затишье в этой ветке о тренировках-зарисовках...
Или это влияние праздников и погоды?...

У меня тоже некий спад в тренировочном процессе.
Снег и мороз не особо располагают к бегу. Выручает манеж.
Сегодня там делал 10х400 через медл.бег до пульса 130 (~2мин).
В целом тренировкой доволен. В основном работал над техникой.
Частота шагов\мин. на отрезках была 180-182 и она уже воспринимается довольно сносно.
Длина шага не падала. Правда и скорость была не особо быстрой. Лишь последний отрезок за 71сек.
Остальные потише.

 Отправлено: 05.01.10 21:45. Заголовок: А мы сегодня бегали ..

А мы сегодня бегали в Егорьевске по трассе будущего Егорьевского марафона( Не та где проводят Самсоновский, и раньше Егорьевские марафоны). Бежали Я, Вячеслав Зверев, Siberian и Фомин Виктор. Начали спокойно, из 5 минут на км, но потом заводились. У меня последние 2 дня состояние общее и ног было на 2 ку, поэтому такая тренировка мне пошла в жилу. Примерно после 8,5 км сделали ускорение которое начал В. Зверев, а мы с В. Фоминым продолжили:) Ну и на финише ускорились:)



Трасса марафона сейчас в хорошем состоянии, это утоптанный снег , хоть и кроссовки не много скользили, но на ускорении и по 3-25 бежать можно. Но как видно есть горочки , и не плохие:)


Средний пульс 161 , максимальный 188))

 Отправлено: 06.01.10 06:27. Заголовок: Денис Е пишет: Мы б..

 Отправлено: 06.01.10 06:32. Заголовок: нМы бежим строго по ..

цитата:

нМы бежим строго по пульсу. Тоесть в горку сбавляем, с горки прибавляем:)

не значит ли это что в подъем нужно ити спокойно, а с горы топить?

 Отправлено: 06.01.10 07:40. Заголовок: если стоит такая цель - бежать ровно по пульсу

константин 87 пишет:

цитата:

не значит ли это что в подъем нужно ити спокойно, а с горы топить?

для контроля ровного усилия;)

а если стоит цель развить ССС и ОДА, то бегут ровно наоборот:)

тренировки бывают разные, но в любом случае что-то развивается;)

 Отправлено: 06.01.10 11:04. Заголовок: К пульсу все имеет отношение:)

И митохондрии, конечно, тоже. Если лимитирует усвоение кислородо мышцами, то увеличение митохондрий приведет к большему усвоению кислорода, меньшему закислению, и, как следствие, меньшей интенсивности работы дыхательных мышц, сердечной мышцы. Как результат, снижение лакткта в крови (а лактат приводит к дополнительному образованию СО2 и провоцирует увеличение вентиляции легких), плюс меньшая мощность мышц миокарда и дахательных, дают снижение пульса.
Но если мышцы и так хорошо кислород жрут, а нехватает доставки этого кислорода с кровью, то тут митохондрии уже не помогут, поможет увеличение гемоглобина и ударного объема сердца.
Кушайте черную икру!

 Отправлено: 06.01.10 22:25. Заголовок: Попробовал сегодня с..

Попробовал сегодня сверхмарафонскую тренировку:
План: 2 часа +40 мин отдыха+3 часа
Факт: 2.00.05 (ср ЧСС-153, ср.темп -5.16\км, всего 22.8км +40мин отдыха
2.06.40 (ср ЧСС-158, ср темп-5.23\км,всего 23.5 км)
Условия: -7гр, умеренный ветер, поверхность - мягкий накат, туда-обратно по650м, небольшой уклон (1-1.5%)
Впечатения: Первые 2 часа -легко и свободно. В начале второй серии обратил внимание на подросший пульс, но и темп был чуть выше.
Очень жестко и резко накрыло после 1.50, хорошо хватило ума не упорствовать и двигаться к дому.Темп упал до 5.40, пульс до 150.После марафонов у меня обычно сильная мышечная боль в ЗПБ, а тут наоборот ЗПБ практически в норме, аППБ просто отваливается.Подозреваю, что это из-за поверхности. А то что накрыло - из-за отсутствия питания или хотя бы чая.
Выводы: Ну их нафиг, эти сверхмарафоны. А также марафоны,полумарафоны и четвертьмарафоны. Да здаствует трусца по пол-часа, и то - не каждую неделю

 Отправлено: 07.01.10 06:35. Заголовок: И что, совсем ничего не пил во время бега?

Так ведь нельзя, обезвоживание неизбежно.
Когда в 2008году готовился к суточному бегу, тоже делал сверхмарафонские тренировки и по два забега в день и по одному длинному. Так же накрывало, даже несмотря на то, что питье обязательно брал, да и тренировался летом. Когда пытался преодолевать это плохое состояние, путем чередования ходьбы и бега, то на следующей сверхмарфонской трене продолжительность непрерывного бега возрастала, организм адаптировался. В итоге на суточном беге смог пробежать без перехода на шаг 14 часов, а потом еще чередовать шаг с бегом до 18часов, потом, правда, травмировался и мог только ходить хромая.
Т.о. я считаю, что если на тренировке "накрыло", то это хорошо, это стрессовая нагрузка на организм, и когда он переварит эту нагрузку, то следующий раз его возможности возрастут. Кстати, при подготовке к марафону это тоже не раз со мной происходило. Когда-то думал, что я уже много и марафонов бегал и сверхмарафоны испытал и мне теперь легко будет марафон бежать, однако стоит не побегать длительных недели 4 и на марафоне наступают проблемы после 30-35км, прошлые заслуги не учитываются

 Отправлено: 07.01.10 12:39. Заголовок: Сегодня в Егорьевске..

Сегодня в Егорьевске прошла очередная тренировка. На этот раз собралась большая компания из 5 человек,а именно В.Зверев, В. Фомин, В. Егоркин, Д. Егоркин(Я), В. Шапошников.(Siberian).
Вначале бежали не быстро примерно по 4-40. Делали километровую разметку по полару Виталия. После 5750м мы С Вячеславом Зверевым ускорились примерно до 4 мин на км, и так бежали километра 4, дальше сбавили немного, встретили убежавшего Виктора Фомина и В. Зверев развернулся и побежал с ним, а мне пришлось бежать дальше до поворота, примерно 250-300 метров. Развернулся, стал догонять. Скорость возросла примерно до 3-40 мин на км. Через 4 км догнал:) Дальше побежали спокойно примерно по 4-15. Последние 2 км я ускорился и убежал от них:).
Пробежали 21 км. Время 1.30.
Самочувствие хорошее, но немного устал. Все таки с ними приходится бегать быстро уже 3 дня:) .
Завтра планируем свободно побегать по 5 мин на км:)

 Отправлено: 07.01.10 13:34. Заголовок: Денис Е пишет: Проб..

Денис Е пишет:

цитата:

Пробежали 21 км. Время 1.30.

о как !

 Отправлено: 07.01.10 14:20. Заголовок: Сегодня планировал п..

Сегодня планировал пробежать 14.44 км. для объема, а по возможности - 20 км. Но когда начал бежать, понял, что нужно делать темповую, т. к. бежалось довольно легко. Первая половина получилась за 29:40, а вторая за 29:18 при том, что обратно пилить пришлось навстречу ветру.

В итоге:
14:44 км за 0:58:58 в темпе 14.7 км/ч (4:05 мин/км).
Не помню, какой у меня на этой трассе личник, но не намного быстрей.
Первый темповичек в этом году удался!

Вообще, очень часто решаю, сколько и в каком темпе бежать, уже выбежав из дома. Иногда чувствуется большой запас силы, но нет скорости. В таком случае бегу длительную. Иногда просто несёт - грех не пробежать темповичек. Я планирую лишь объемы по месяцам и неделям, а тип тренировки получается экспромтом. На то я и любитель.

 Отправлено: 07.01.10 16:15. Заголовок: Igor пишет: 14:44 к..

Igor пишет:

цитата:

14:44 км за 0:58:58 в темпе 14.7 км/ч (4:05 мин/км).

Денис Е пишет:

цитата:

Пробежали 21 км. Время 1.30.

Ничего себе у вас скорости!

Мы с Артемием сегодня 3х8км бежали гораздо скромнее...
С отдыхами (500м) получилось 25км по 5.00\км.
Бежалось тяжко и не быстро из-за плохого сцепления и ветра со снегом.
Надеюсь на ДЖ погода будет получше и асфальт почище.

Тренировка - зарисовка

 Отправлено: 07.01.10 16:28. Заголовок: Да там ребята завод..

Да там ребята заводные собрались . Дело в том, что я вчера с просони перепутал кроссовки. Взял два разных кроссовка, да причем оба правых. Хорошо в машине валялись старые и рваные асикс бандито. Так вот как в них бежится легко . Сразу и ноги стали легкими. А трасса там с подъемами и спусками. Мой полар мерит на 1 круг 75 метров Ascent, значит сегодня было порядка 150 метров:).
Правда я сегодня забыл свой пульсометр дома , и по пульсу сказать ничего не могу.


Кстати... у нас лица были сегодня намного морознее:)

 Отправлено: 07.01.10 17:12. Заголовок: salsakid пишет: Нич..

salsakid пишет:

цитата:

Ничего себе у вас скорости!

Какие, блин скорости?
http://marathon.by/dokumentyi/god-2009/mol_100_09
Обратите внимание на Тимофеенко Александра 1939 г. р! 71 год мужику!
21.097 км за 1:32:00. Темп 13.8 км/ч (4:22 мин/км)! Вот где скорость!

Да и Гребенчук Галина неплохо пробежала. Правда, она помоложе - 1966 г. р. (44 года).
21.097 км за 1:24:28. Темп 15.0 км/ч (4:00 мин/км)! Если честно, она бы меня "обставила".

P.S. А Владимиру Шашкову в поле "год рождения" 76 км записали!

 Отправлено: 08.01.10 12:47. Заголовок: А мы сегодня опять п..

А мы сегодня опять побегали. Пробежали 21 км по старой трассе Самсоновского полумарафона. Погода сегодня помягче, но ночью выпал снег, пришлось скользить местами.
Бежалось нормально, но первые 5 км тяжело:)
Siberian набрал неплохую форму к марафону ДЖ. У него получилось 21 км по 5 мин на км , средний пульс 151, максимальный 173. Они зарубились на финише с В. Зверевым .

У меня получилось средний пульс 143, максимальный 158, в зарубе я не учавствовал .

 Отправлено: 08.01.10 12:57. Заголовок: Igor пишет: Сегодня..

Igor пишет:

цитата:

Сегодня планировал пробежать 14.44 км. для объема, а по возможности - 20 км. Но когда начал бежать, понял, что нужно делать темповую, т. к. бежалось довольно легко.

Атжог адский!!!
Молодец Игореша, так и нужно тренироваться - пок а есть пруха, нужно мАчить тамповуху

 Отправлено: 08.01.10 15:56. Заголовок: BV пишет: Атжог адс..

BV пишет:

цитата:

Атжог адский!!!

А в чем, собственно, "атжог"? Да еще и "адский"?

BV пишет:

цитата:

Молодец Игореша, так и нужно тренироваться - пок а есть пруха, нужно мАчить тамповуху

Темповые я редко бегаю. В лучшем случае - раз в неделю. Скоростить предпочитаю тогда, когда организм сам того просит, а не в отведенный для этого день на календаре.

 Отправлено: 10.01.10 10:54. Заголовок: Сегодня собрались о..

Сегодня собрались опять большой компанией в Егорьевске. Бегали по трассе марафона. По плану В. Зверева, разминаемся 6 км по 5 мин на км, затем делаем 5 км в полную силу, а потом спокойно трусим до финиша.
Размялись хорошенько . Первым стартует мой папка, потом идет Siberian через 10 секунд. Через 2 минуты стартует В. Зверев с В. Фоминым, ну а еще через минуту я .

Стартанул отлично, вначале идет спуск, бежится хорошо. Через 2.5 км догнал Вячеслава Зверева с Виктором Фоминым, и на подъемчике оторвался, но они тоже прибавили.Потом стал приближаться к Siberian, и на затяжном подъеме обогнал его. До самого финиша не догнал только своего папку, проиграл 10 метров.

Мое время получилось 17:49. В. Фомин пробежал за 18:55, В . Зверев за 19:06, мой папка за 20:44, Siberian 21:04.

Полар Виталия показал 5.100 , что в пересчете получилось у него по 4:04 мин на км, а у меня вообще по 3:29 мин на км.

Вот график. Средний пульс 182.

[img] [/img]

 Отправлено: 10.01.10 12:23. Заголовок: Денис Е пишет: а у ..

Денис Е пишет:

цитата:

а у меня вообще по 3:29 мин на км.

плюс бонус за минус двадцать за бортом!

 Отправлено: 10.01.10 12:34. Заголовок: Выходил из дома -28,..

Выходил из дома -28, а бегали примерно в -24!

 Отправлено: 10.01.10 15:52. Заголовок: Денис Е пишет: Сего..

Денис Е пишет:

цитата:

Сегодня собрались опять большой компанией в Егорьевске.

Интересные у вас тренировки!
Прямо соревнования с кандикапом.
Интересно, как вычислялось кому во сколько стартовать?

 Отправлено: 10.01.10 16:19. Заголовок: По уровню результато..

По уровню результатов участников

 Отправлено: 10.01.10 16:43. Заголовок: А у нас была совмест..

А у нас была совместная тренировка с Neytrino и Runnerst-ом в теплом манеже.
Хотя на улице было лишь -15. И вообще-то хотелось побегать на улице...
Но скользко... У меня от бега по снегу слегка побаливает ЗПБ уже неделю...

Бежал с Машей 14 км. Плановый темп - по 4.30\км (как на марафон, или чуть быстрее).
За последние недели до ДЖ нужно побегать в этом темпе побольше, чтобы повысить экономичность бега
на этой скорости (как пишут в умных книжках).

Олег бежал 20-ку по 3.55\км, регулярно обгоняя нас с Машей на круг примерно каждые 5 мин.

Стартовали в 9.35.

Несмотря на большое кол-во кругов, бежалось в манеже легко.
Тут, кстати, свои круги наматывали сегодня еще Михаил Питерцев и Олег Карасев.
Олег пристроился к нам с Машей и бежал с нами большую часть дистанции.
За разговорами время пролетело незаметно...
Сначала размялись 1 км по 5.08, потом потихоньку прибавили до 4.40. Пульс 145.
Потом еще немного прибавили до 4.26 так держали до конца.
Пульс у меня сразу поднялся со 145 до 152-155 и так и держался всю дистанцию.
У Маши пульс как и на предыдущей совместной пробежке сначала был выше моего на 15-20 ударов,
потом разрыв сократился до 10-12.
Хотели последний км чуть прибавить.
Но Олег, очередной раз нас обгоняя на круг сказал, что не надо.
Вот кстати, картинка Олега (он тоже бежал с пульсомером)



До начала соревнований Олегу удалось пробежать 19.600.
За 15 мин. до начала соревнований судьи попросили освободить дорожку.
Жаль чуть не хватило времени пробежать еще пару кругов...

А это картинка наша с Neytrino:



Хорошая тренировка получилась.

Жаль зимние каникулы закончились и времени посещать манеж будет уже не так много...

 Отправлено: 11.01.10 10:17. Заголовок: Всё-таки у тебя пуль..

Всё-таки у тебя пульс гораздо ровнее ... у меня он постоянно дергается ... :(

 Отправлено: 12.01.10 10:34. Заголовок: Судя по последней картинке

salsakid
Ваше время на картинке завышено : 15 км за 1час 21 - темп 5.24 мин/км - отличается от темпа на графике

 Отправлено: 12.01.10 11:10. Заголовок: Начинающий пишет: s..

Начинающий пишет:

цитата:

salsakid Ваше время на картинке завышено : 15 км за 1час 21 - темп 5.24 мин/км - отличается от темпа на графике

Начинающий, браво за внимательность!
Время 1.21 - это с учетом дополнительных 3 км, что я пробежал после пробежки с Neytrinо, включая медл.заминку.
Вот так выгядила бы полная картинка в РРТ5:




Neytrino пишет:

цитата:

Всё-таки у тебя пульс гораздо ровнее ... у меня он постоянно дергается ... :(

Кстати, Маша, может твоя "вариативность" пульса наоборот хорошо.

 Отправлено: 12.01.10 12:40. Заголовок: Может пульс ровный, ..

Может пульс ровный, потому что есть марафонская закалка?
У меня вот например на соревнований 5-10-21 км пульс постоянно в пределах 183-185(ровный график). А на пробежках длинных пульс тоже идет равномерно, на второй половине такого подъема нет

 Отправлено: 13.01.10 00:27. Заголовок: 8х2км

Сегодня в манеже бежал 8х2км через 400м медл.бега
Скорость плановая была 4.30 первый км и второй 4.20.
Т.е. на марафон и чуть повыше.

В манеже днем было мало народу и никто дорожку не занимал.

Размялся 1 км по 5.30 и побежал.
Сразу понял, что бежать будет легко.
После воскресной темповой пробежки 15km с Neytrino ощущается суперкомпенсация.
В пн. ортопроба 40\77\46, сегодня 41\75\47 и желание тренироваться.

Три отрезка пробежал ровно по плану.
Потом на 4-ом немного на виражах делал едва заметные ускорения,
чтобы потом катить (так Николаич учит).
Врезультате темп самопроизвольно поднялся на медленном отрезке до 4.20, а на быстром 4.06.
Потом еще быстрее (4.10, 3.59), хотя специально не давил, просто бежал, как бежится.
Последние 2 км пробежал 4.03, 3.44 (немного ускорился).
Замялся 1.300, чтобы добить до ровного счета 21.1км.
В итоге получился полумарафон за 1.34.17 (ср.темп 4.26\км, ср. пульс 147).



Забавно, что если сравнить сегодняшнюю тренировку с 15-шкой в вс, то получается,
что в воскресенье на 15шке темп средний получился практически такой же (4.26\км),
а ср.пульс был выше (149).



Как такое может быть?
Неужели бежать "рваным темпом" и равномерно в конечном итоге одно и то же?

 Отправлено: 13.01.10 12:08. Заголовок: salsakid пишет: В и..

salsakid пишет:

цитата:

В итоге получился полумарафон за 1.34.17 (ср.темп 4.26\км, ср. пульс 147).

Не плохо! У меня бы средний пульс на такой скорости, наверное зашкалил бы за 160
По-идее, положительно сказывается и то, что бежал в манеже, т.е. налегке.
Какую обувку используешь для манежа?

 Отправлено: 13.01.10 14:00. Заголовок: Siberian пишет: У м..

Siberian пишет:

цитата:

У меня бы средний пульс на такой скорости, наверное зашкалил бы за 160

Аналогично. Нам есть к чему стремиться

 Отправлено: 15.01.10 00:22. Заголовок: Прыжковая тренировка

Сегодня делали совместную тренировку со Shtudi в Киеве.
Прыжки 9х150м в крутую горку.
"По Лидьярду", т.е. не быстро, но с акцентированным подниманием бедра.
Узнал много полезного и нового!
Да и вообще, приятно в другом городе потренироваться в хорошей компании!
Немного подробнее написал здесь.

 Отправлено: 15.01.10 11:07. Заголовок: Отличная вышла трени..

Отличная вышла тренировка. Горка сделала свое дело, все мышечные волокна отработали на 100%. После относительно длительной заминки мышцы были в отличном состоянии, да и сегодня с утра ощущалась подозрительная легкость в ногах.
Спасибо Дмитрию (salsakid) за отличную компанию . Совместные 100 минут тренировки прошли очень интересно, но, к сожалению быстро.

 Отправлено: 17.01.10 22:50. Заголовок: я тут на праздники б..

я тут на праздники бегал в минус 35 с ветром... ночью. раза два по 9-10 км. быстро не получалось, около 67 мин.
но экстрим.
дышал сквозь варежку.. простываю только каждый раз слегка. жду потепления

 Отправлено: 17.01.10 22:52. Заголовок: я тут на праздники б..

я тут на праздники бегал в минус 35 с ветром... ночью. раза два по 9-10 км. быстро не получалось, около 67 мин.
но экстрим.
дышал сквозь варежку.. простываю только каждый раз слегка. жду потепления

 Отправлено: 20.01.10 23:03. Заголовок: После прошлой неудач..

После прошлой неудачи сделал тренеровку помягче:
План: 2 часа+40 мин отдыха+ 1час 30 мин+ 30 мин отдыха + 45 мин(побыстрее)
Факт: Условия: -15-17гр, практически безветрие, грунт - снежный накат(местами скользко)
2.01 -23.7км ср темп -5.06\км, ср ЧСС - 156 + 47 мин отдыха
1.30 -18.1 км ср.темп - 4.58\км, ср.ЧСС - 159 + 36 мин отдыха
48.30 -10.4км ср.темп -4.38\км ср.ЧСС - 167 - последние 4 км из 4.30. Пытался еще прибавить, но не получилось, хотя функционально чуствовал себя прекрасно. А вот ноги быстрее не переставлялись из-за отсутствия какой-либо силовой работы последние пол-года.
Думаю у меня есть шансы попасть в протокол на "НМ"

 Отправлено: 21.01.10 06:33. Заголовок: Не просто попасть

dima пишет:

цитата:

Думаю у меня есть шансы попасть в протокол на "НМ"

а попасть в первую 10-ку, судя по работе, результат 75-76 км вполне по силам. Удачи!

 Отправлено: 21.01.10 08:43. Заголовок: dima пишет: План: 2..

dima пишет:

цитата:

План: 2 часа+40 мин отдыха+ 1час 30 мин+ 30 мин отдыха + 45 мин(побыстрее)

круто! давай-давай.
будем болеть за тебя!

 Отправлено: 21.01.10 09:55. Заголовок: dima пишет: А вот н..

dima пишет:

цитата:

А вот ноги быстрее не переставлялись из-за отсутствия какой-либо силовой работы последние пол-года.

Может углеводы уже кончились?

 Отправлено: 21.01.10 10:16. Заголовок: dima пишет: Думаю у..

dima пишет:

цитата:

Думаю у меня есть шансы попасть в протокол на "НМ"

Дима, я и без этой информации был уверен, что у тебя хорошие шансы. Удачи, будем болеть.

 Отправлено: 06.02.10 12:51. Заголовок: Сегодня бегал отрезк..

Сегодня бегал отрезки в манеже им. Алексеева. Планирую там заниматься регулярно, для повышения скоростной выносливости. А то последнее время что-то трудно держать темп - не то чтобы устаю, а просто у организма пропала привычка бежать в темпе.

Работу делал вот какую: 600м + 2x400 + 3x200 через столько же трусцы. После последнего отрезка пульс был около 180, но потом за 1-2 минуты упал до 120 Общий километраж с разминкой-заминкой составил 13.5 км.
Понятно, что нагрузка не очень сильная, но именно она и соостветствует моей текущей физической форме. Я думаю, что всё-таки из мышц расходуется значильное количество креатинфосфата и к следующей треноровкеего должно быть запасено больше.

В далнейшем, с набором формы, собираюсь перейти на последовательность 1000м + 800 + 600 + 400 + 200 - мне кажется, что именно благодаря работам такого сорта, я в своё время установил ЛР на 3000м.

 Отправлено: 12.02.10 22:53. Заголовок: Зарисовка из манежа

Сегодня в манеж на Зимний приезжал Юра Виноградов (Yurvin).
Бегал ускорения на технику к 3шке, что будет в вс.
У меня был свободный день без планов. Да и какие планы у любителей в межсезонье?- Побегать в удовольствие!
Поэтому с удовольствием составил Юре компанию. Заодно посмотрел как профи тренируются...
После разминки (5 км), растяжки и свободных ускорений по плану было 2х600м с соревновательной скоростью.
В них надо было бежать переменно 50\50 меняя технику (то чаще, то шире шагом).

Удивило, как Юра сразу со старта берет темп без разгона.
Первые 600м были по кругам 32, 33, 35 = 1.40 (1й круг немного быстровато)
Я еле удержался в таком темпе, но пробежал, хотя последние 100м уже было тяжеловато удерживать темп.
Вторые 600м были по кругам более ровно 33, 34, 34 = 1.41
На вторых 600м я бежал только первые и последние 200м, без серединки. Мне и так хватит.

Потом пробежали еще 2 раза по 200м на технику. Оба раза ровно по 34.3сек.
Это уже не напряжно. Во вторник бегал 6х200 по 32-33сек.

Чтобы замерять частоту и длину шага Юры бежал с ним ровно шаг в шаг последние 200м.
Получилась частота - 180шагов\мин (Cadence=90), длина шага - 205см.
Графическое подтверждение.


При такой скорости, мне показалось, Юра бежит очень свободно.
Если так и побежит по 34.3 сек. круг в вс, то это как раз хватит для того, чтобы пробежать по ЛР.

Идем болеть в вс в 17:45 на Зимний стадион!

 Отправлено: 12.02.10 23:00. Заголовок: salsakid пишет: Во ..

salsakid пишет:

цитата:

Во вторник бегал 6х200 по 32-33сек.

Дима, мне кажется тебе срочно нужно попробовать пробежать 1000 м!

 Отправлено: 12.02.10 23:09. Заголовок: Денис Е пишет: Дима..

Денис Е пишет:

цитата:

Дима, мне кажется тебе срочно нужно попробовать пробежать 1000 м!

Да, можно попробывать.
На 600м из 3х выбегаю уже с запасом.

 Отправлено: 12.02.10 23:13. Заголовок: Из 2:55 пробежишь то..

Из 2:55 пробежишь точно.

 Отправлено: 13.02.10 15:09. Заголовок: Дима, спасибо за ком..

Дима, спасибо за компанию и подробный анализ! :)
600 м ты бежал уверенно, как никак скорость на 2.50!

salsakid пишет:

цитата:

В них надо было бежать переменно 50\50 меняя технику (то чаще, то шире шагом).

Скорее менять усилия и ритм :)

Тренировкой остался доволен!

 Отправлено: 13.02.10 16:14. Заголовок: Есть шанс быть приз..

Есть шанс быть призах, а то и выиграть!
P.S. если никто не дозаявится...

 Отправлено: 13.02.10 20:25. Заголовок: Runnerst пишет: Ест..

Runnerst пишет:

цитата:

Есть шанс быть призах, а то и выиграть!

Хм, это не очень хорошо. Чтобы бежать на результат, хотелось бы соперников побольше и посильнее. А кто заявился?

 Отправлено: 13.02.10 20:45. Заголовок: Yurvin пишет: Хм, э..

Yurvin пишет:

цитата:

Хм, это не очень хорошо. Чтобы бежать на результат, хотелось бы соперников побольше и посильнее. А кто заявился?

В стартовом протоколе состав такой:

1 Андреев Павел 70 мсмк Московская
2 Лобанов Михаил 89 кмс Акад л/а
3 Андреев Михаил 89 кмс Динамо
4 Бутасов Ренат 90 2 Пушкин
5 Васильев Денис 89 кмс Акад л/а
6 Чудаков Максим 90 1 СКА
7 Макашов Игорь 90 1 Московская
8 Култашев Игорь 90 2 Пушкин
9 Виноградов Юрий 79 кмс Московская

Андреев Михаил планирует на 8.35 бежать.
Вот тебе и компания.

 Отправлено: 13.02.10 21:20. Заголовок: Та же компания, кото..

Та же компания, которую прошлый раз тащил.
salsakid пишет:

цитата:

Лобанов Михаил 89 кмс Акад л/а

цитата:

Васильев Денис 89 кмс Акад л/а

Надо брать реванш.

 Отправлено: 16.02.10 23:24. Заголовок: 1000m - 3.02,8

Пробежал сегодня 1000м прикидку в манеже.
Время засекал Евсиков А.П. - 3.02,8 (это ЛР, в прошлом году было 3.15,х)
Специально такую тренировку не планировал.
Просто Денис Е предложил и сегдня решил пробежать не откладывая.
Хотя свежести особой небыло.
Еще повлияло то, что Runnerst бегал 15х400 по 36сек. в этоже время и провел меня 2 круга.
Спасибо за точное время на первых кругах!

Раскладка по кругам была такая:

Lap - Lap Time - Max - Avg - min/km - Cadence - Дл.шага
1 - 35.6 - 158 - 146 - 2:59 - 93 - 191
2 - 35.6 - 163 - 161 - 2:59 - 96 - 189
3 - 37.0 - 164 - 163 - 3:03 - 96 - 178
4 - 38.4 - 165 - 163 - 3:14 - 95 - 175
5 - 36.2 - 168 - 167 - 3:02 - 97 - 187

Вобщем, "вставило по мышцам" уже после 2.5 кругов. Темп и длина шага немного упала...
Хотя пульс - не высокий (максимум - 168).
Последний круг чуть удалось набежать за счет частоты.
Потом был "разбор полетов" и техники с Евсиковым А.П.
Он сказал, что невооруженным взглядом видно, что "бедро не поднимаешь, не используешь длину шага для своего роста, бежишь по технике, как на марафоне".
Вобщем, понятно, над чем работать. ОФП (пресс), СБУ (подъем бедра), прыжки в горку.

 Отправлено: 17.02.10 01:08. Заголовок: пульс невысокий так ..

пульс невысокий так что в потенциале весь марафон так и бежать!

 Отправлено: 17.02.10 09:55. Заголовок: Хорошее время:). Те..

Хорошее время:).

Теперь летом, и на стадионе можно покорять 3-х минутный рубеж.
Мы вчера с Siberian тоже делали ускорения, правда бегали на стадионе и было не много скользко, так как дорожка почищенная тракторам имела примерно 0,5 см снега, а под ней по всей видимости был лед.
Первые ускорения в году дались тяжело, разогнал пульс до 191, и почувствовал "Дыхалку" .

 Отправлено: 18.02.10 02:05. Заголовок: salsakid пишет: Во ..

salsakid пишет:

цитата:

Во вторник бегал 6х200 по 32-33сек

Денис Е пишет:

цитата:

Дима, мне кажется тебе срочно нужно попробовать пробежать 1000 м!

Денис Е пишет:

цитата:

Из 2:55 пробежишь точно.

Новое в в анализе готовности спортсмена к показу конечного результата ... Может Дима по 3мин отдыхал ! Примерно с такой скоростью как у Димы , 6Х200м , мне возможно пробежать с большим процентом вероятности , а из 3-х минут , сейчас не выйдет ... И 6Х200м , это не очень информативно для оценки конечного результата на 1000м ... Скажем 3Х600м , с временем 1.35 - 1.32 - 1.29 , ч/з 1мин и 40сек отдыха трусцой соответственно , это более серьезная работа для прогнозов ... Более того , спринтеры (короткие) тоже бегают по 200м , и даже 6Х200м (время отдыха от поставленных задач). Секунды показывают очень высокие , но далеко "бегущие" прогнозы на 1000м не делают ... "Закисляются"...

 Отправлено: 18.02.10 12:31. Заголовок: salsakid пишет: Про..

salsakid пишет:

цитата:

Пробежал сегодня 1000м прикидку в манеже. Время засекал Евсиков А.П. - 3.02,8 (это ЛР, в прошлом году было 3.15,х)

salsakid пишет:

цитата:

Вобщем, понятно, над чем работать. ОФП (пресс), СБУ (подъем бедра), прыжки в горку

McMillan's Running Calculator показывает, что с таким рез-том на 1000 м , нужно 10-ку бежать за 37,10, так что резерв еще есть. Если учесть рез-т на 400 -59 , то запас скорости еще больше.
Перед тем как “поднажать” на горки/прыжки, есть смысл попрыгать на результат 3-м и 10-м с места в яму с песком, или хотя бы в длину с места. Тогда будет сразу видно, проблема с силовой выносливостью или с самой силой.
Еще один хороший тест, это многоскоки на 100 м на время, учитывается и время и кол-во шагов. В учебниках много таблиц с модельными характеристиками, по ним можно определить слабые места.
Такие тесты я провожу в конце осени, и летом каждый месяц. Динамика получается такая: за 2-3 месяца объёмного бега рез-т в 10-м прыжке снижается на 0,5 -1 м , а за 1-2 месяца спец. прыжковой работы повышается на 1-1,5 м. Но эти все данные получены на фоне стандартной прыжковой работы спринтерского типа ( короткие но мощные прыжки). В марте посмотрю, какой будет рез-т после 3 месяцев бега и длинных прыжков в гору.

 Отправлено: 18.02.10 14:49. Заголовок: shtudi пишет: Перед..

shtudi пишет:

цитата:

Перед тем как “поднажать” на горки/прыжки, есть смысл попрыгать на результат 3-м и 10-м с места в яму с песком, или хотя бы в длину с места. Тогда будет сразу видно, проблема с силовой выносливостью или с самой силой.

Спасибо за совет!

Сегодня в манеже протестируюсь на 3-м и 10-м прыжке и 100м многоскоки (как я понял это просто спринт 100м, потом посчитать шаги. Так?).
С места прыгал недавно (Runnerst предлагал такой тест). Прыгнул на 2.15.

 Отправлено: 18.02.10 15:29. Заголовок: salsakid пишет: как..

salsakid пишет:

цитата:

как я понял это просто спринт 100м, потом посчитать шаги. Так?

Да нет, надо именно прыгать с ноги на ногу , но быстро.
salsakid пишет:

цитата:

Прыгнул на 2.15.

Ага… Ситуация проясняется. Думаю 3-м будет 6,5-6,8м и 10-м 23,5-24 м.

 Отправлено: 18.02.10 16:04. Заголовок: shtudi пишет: есть ..

shtudi пишет:

цитата:

есть смысл попрыгать на результат 3-м и 10-м с места в яму с песком, или хотя бы в длину с места.

Лучше с лёгкой подбежки 2-4 шага, и по координации проще и более информативно в плане силы для дистанционного бега, с места это больше для стартового разгона.

 Отправлено: 18.02.10 16:27. Заголовок: Editor пишет: Лучше..

Editor пишет:

цитата:

Лучше с лёгкой подбежки 2-4 шага, и по координации проще и более информативно в плане силы для дистанционного бега, с места это больше для стартового разгона.

Дело в том, что все нормативы именно для прыжков с места. Сравнивать с чем - то надо. Прыжок с подбежки будет уже не “чистый “ сопоставить с нормативом будет уже невозможно.
Есть ещё один очень показательный тест – прыжки на одной ноге на 30 м на время. В нормативах встречается не часто, но кое- какие данные есть. Спринтеры мирового уровня прыгают за 4,5 с , КМС -5,0-5,2 , а новички типа меня за 6,0-6,3 .

 Отправлено: 18.02.10 16:31. Заголовок: и? :sm33: ..

и?