Автор | Сообщение |
salsakid
|
| |
Сообщение: 370
Настроение: M:3.21.59 Бел.Ночи-2008; ПМ:1.28.32 Испыт.себя-2008
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 20.10.08 20:45. Заголовок: Тренировки - зарисовки (продолжение)
Здесь можно поведать миру о своих интересных тренировках. Например: "Бежал такую-то тренировку ... ("Длительную", "АнП-интервалы", "МПК", "Темп", "Кросс", ...) [желательно здесь привести данные времени, пульса, скорости, если есть... самочувствие... план-факт...]" И немного пояснений, типа: "Интересно, что ... " и т. д. и т. п.
|
|
|
Ответов - 257
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
shtudi
|
| |
Сообщение: 127
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 18.02.10 23:05. Заголовок: А теперь можно сравн..
А теперь можно сравнить с нормативами для средневиков. Видно, что результат на 1000м вполне закономерен. Чтобы бежать за 2.52, нужно прыгать 236/702/24,72. Конечно эти данные усредненные, возможно и есть товарищи бегущие из 3-х минут 1000м , имея прыжок в длину 2м. Точный результат по этой таблице мы не вычислим, но перекос в развитии определенных качеств вполне очевиден. Например, согласно таблице я должен 800 м бежать за 1.59-2.00, но мне это не под силу т.к. у меня перекос в сторону силы, а выносливость заметно отстает, соответственно и вся тренировка перестраивается. Очевидно, что мои тренировочные планы должны отличаться от планов моего тезки Salsakid.
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1260
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 18.02.10 23:59. Заголовок: shtudi пишет: Видн..
shtudi пишет: цитата: | Видно, что результат на 1000м вполне закономерен. Чтобы бежать за 2.52, нужно прыгать 236/702/24,72 |
| Спасибо, тезка! Направление теперь понятно. Не зря по плану Николаича у меня начался этап скоростно-силовой подготовки. Через месяц опять протестируюсь.
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 1316
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 19.02.10 00:51. Заголовок: Таблица имхо неверна..
Таблица имхо неверная, по моим данным третий разряд в России на 1000м 3.05 Т.о. salsakid бежит быстрее 3-го разряда прыгая намного хуже таблицы, потому считаю таблица неверная. В России 2.50 это второй разряд! Все же тренер сказал что бедро низко а не то что подпрыгивает плохо. Стоит задуматься... Тем более в мягкой манере бега... так ли уж нужен резкий прыжок? и еще то что бегущий за 2.52 прыгает 2.36 вовсе не следует что он бежит именно из-за того что прыгает может и наоборот он прыгает так потому что бежит так. То есть корреляция ненаправленая, от того что два события статистически связаны вовсе не вытекает что одно является следствием другого, а тем более не вытекает направление причинно-следственной связи. (это я загнул для поддержания дискуссии, а не потому что против )
|
|
|
shtudi
|
| |
Сообщение: 128
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 19.02.10 11:21. Заголовок: домово пишет: Табли..
домово пишет: цитата: | Таблица имхо неверная, по моим данным третий разряд в России на 1000м 3.05 |
| Таблица составлялась еще в советские времена, тогда разрядные нормы были повыше. домово пишет: цитата: | а тем более не вытекает направление причинно-следственной связи. |
| Конечно, прямой связи нет, результаты в прыжках это необходимое, но не достаточное условие. Кроме того, это одна из таблиц, в других источниках цифры немного отличаются, но не значительно.
|
|
|
shtudi
|
| |
Сообщение: 129
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 19.02.10 11:30. Заголовок: Средневики уровня МС..
Средневики уровня МС бегут 1500 м с длиной шага около 2 м , при этом в длинных прыжках они показывают длину шага около 3 м, поэтому их бег и кажется легким, свободным широким шагом. Запас силы позволяет им и поднимать бедро, и складывать ногу, и т.д..
|
|
|
shtudi
|
| |
Сообщение: 130
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 19.02.10 11:35. Заголовок: salsakid пишет: 3-м..
salsakid пишет: цитата: | 3-м прыжок - 6.7м 10-м прыжок - 23.6м |
| Можно смело 0,2-0,3 м прибавить, т.к. прыгал первый раз. Через 2-3 недели результаты могут вырасти за счет лучшей координации и техники движений, даже без увеличения силы ног.
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1263
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 19.02.10 13:19. Заголовок: shtudi пишет: Мож..
shtudi пишет: цитата: | Можно смело 0,2-0,3 м прибавить, т.к. прыгал первый раз. Через 2-3 недели результаты могут вырасти за счет лучшей координации и техники движений, даже без увеличения силы ног. |
| Да, вчера с непривычки довольно корявенько отпрыгал. Думаю, что потренировавшись можно прыгать более технично и чуть дальше. Тогда для чистоты эксперимента можно добавить еще один тест. Который ближе к жизненной необходимости (если целевая дистанция 20К в октябре и план.темп ~3.55\км). Бег 5 км за 20.00 с переменным темпом (~3.45\км) и (~4.15\км). И смотреть как увеличивается (или нет) длина шага при том усилии и времени. Дима, поправь меня, если условия теста не корректны. Как раз вчера такую тренировку делали с А.П. Евсиковым. Это одна из его любимых АнП тренировок. В момент "отдыха" по ~4.15 он тренирует свою скорость на марафон на фоне утомления от быстрого отрезка. Мне тоже такая АнП тренировка нравится. Вчера тестовые рез-ты были такими: Дл.шага: 1.53м на отрезках по 3.45\км и 1.35м на отрезках по 4.15\км. Каденс 85, 84, 87, 84, 88. ЧССср 150, 157, 165, 162, 170. Lap - Avg - min/km - Cadence - Stride 1 - 150 - 3:47 - 85 - 155 2 - 157 - 4:17 - 84 - 137 3 - 165 - 3:49 - 87 - 150 4 - 162 - 4:25 - 84 - 133 5 - 170 - 3:41 - 88 - 153
|
|
|
Денис Е
|
| |
Сообщение: 899
Настроение: 800 м- 2-09, 1000м - 2.44., 10 км-35:52, полумарафон -1.18.29, марафон - 2.45.54
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: Россия, Егорьевск
|
|
Отправлено: 19.02.10 13:38. Заголовок: Круто, пульс по 4 м..
Круто, пульс по 4 мин на км 160. А это в манеже бегалось? А у меня все тренировки по снегу и по льду. Вчера хотел попробовать ускорится последний км , мало того что скольжение никакое , так ветер еще в лицо, получилось 3-46, хотя думал 3-30 то набегу)). Хочется уже по нормальному покрытию бегать
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1264
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 19.02.10 13:46. Заголовок: Денис Е пишет: Крут..
Денис Е пишет: цитата: | Круто, пульс по 4 мин на км 160. А это в манеже бегалось? А у меня все тренировки по снегу и по льду. |
| Да, конечно, в манеже. У нас такая же погода. Денис, я вообще не понимаю, как тебе удается бежать по льду и морозу так быстро.
|
|
|
Денис Е
|
| |
Сообщение: 900
Настроение: 800 м- 2-09, 1000м - 2.44., 10 км-35:52, полумарафон -1.18.29, марафон - 2.45.54
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: Россия, Егорьевск
|
|
Отправлено: 19.02.10 14:01. Заголовок: Да я щас быстро не б..
Да я щас быстро не бегаю;) всю зиму трушу по 5-20 мин на км. Только когда бегали в компании тогда заводились:) salsakid пишет: цитата: | Денис, я вообще не понимаю, как тебе удается бежать по льду и морозу так быстро. |
| Хочется летом бежать еще быстрее
|
|
|
shtudi
|
| |
Сообщение: 131
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 19.02.10 14:05. Заголовок: salsakid пишет: Бег..
salsakid пишет: цитата: | Бег 5 км за 20.00 с переменным темпом (~3.45\км) и (~4.15\км). |
| Для поднятия АнП тренировка то что надо. salsakid пишет: цитата: | И смотреть как увеличивается (или нет) длина шага при том усилии и времени. |
| Контролировать длину шага конечно можно, но выявить какую либо динамику будет очень сложно, т.к. длина шага на конкретной скорости изменяется очень слабо. Другое дело если контролировать длину шага на скорости АнП (растет скорость, растет и длина шага) или время удержания какой либо стандартной длины шага (провести такой тест очень сложно). Самый простой способ, это бег с макс.усилием на конкретное время. Например, за 10 мин пробегается 3000 м и определяется длина шага, через время за 10 мин. пробегается уже 3200 м (скорость будет уже выше и длина шага больше). В любом случае мерой силовой выносливости будет уровень силы, поддерживаемый определенное время, или время удержания определенного усилия.
|
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1265
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 19.02.10 15:24. Заголовок: shtudi пишет: Самый..
shtudi пишет: цитата: | Самый простой способ, это бег с макс.усилием на конкретное время. Например, за 10 мин пробегается 3000 м и определяется длина шага, через время за 10 мин. пробегается уже 3200 м (скорость будет уже выше и длина шага больше). В любом случае мерой силовой выносливости будет уровень силы, поддерживаемый определенное время, или время удержания определенного усилия. |
| Да, пожалуй, такой тест объективнее будет. Можно привязаться к тесту Купера (12 мин. на максимуме). В декабре, кстати, его делал в манеже. Было 3.270м. Дл.шага сказать не могу, нет данных. Попробую сделать этот тест в ближ.время. Может в вс.
|
|
|
stranger
|
| |
Сообщение: 877
Зарегистрирован: 01.06.06
|
|
Отправлено: 19.02.10 18:47. Заголовок: salsakid Эх ! Обман..
salsakid Эх ! Обманул ...
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 1317
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 19.02.10 19:51. Заголовок: salsakid а в 20 лет ..
salsakid а в 20 лет какие у тебя были 100м 1000м 3км? Планируешь ли себя молодого догнать?
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1267
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 19.02.10 21:54. Заголовок: домово пишет: salsa..
домово пишет: цитата: | salsakid а в 20 лет какие у тебя были 100м 1000м 3км? Планируешь ли себя молодого догнать? |
| домово от куда мне знать? Я так далеко без мяча не бегал... Пока мой план разменять 1.20 на 20ке в октябре. Остальные дистанции - сопутсвующие достижению осн.цели.
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1273
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 21.02.10 19:57. Заголовок: Бегали в манеже с Ne..
Тренировка получилась очень похожей на ту, что была примерно месяц назад. Найдите, что называется, 10 отличий. Для интереса посчитал пульсовую стоимость (ПС). У Neytrino 738-745, у меня 671-679. Какой то полезной информации их этого извлечь не смог. Кроме той, что ПС значительно выше, чем у ROMа. Ну и что, что пульсовая стоимость у меня меньше. Neytrino бежит сильнее на всех дистанциях. Может лишь на 400м у меня есть шанс.
|
|
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2344
Настроение: 400м-59,2; Марафон-3:11:13; 100км-10:09:48
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 21.02.10 20:16. Заголовок: salsakid пишет: Бег..
salsakid пишет: цитата: | Бегали в манеже с Neytrino |
| Какой у Нейтрино ЧССмакс и у тебя?
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1274
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 21.02.10 22:03. Заголовок: Erokhin пишет: Како..
Erokhin пишет: цитата: | Какой у Нейтрино ЧССмакс и у тебя? |
| По формуле=220-возраст *0,7 для женщин, 214-возраст*0.8 для мужчин (читал это более правильная формула чем 220-возраст) получается 193 и 184.
|
|
|
Денис Е
|
| |
Сообщение: 902
Настроение: 800 м- 2-09, 1000м - 2.44., 10 км-35:52, полумарафон -1.18.29, марафон - 2.45.54
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: Россия, Егорьевск
|
|
Отправлено: 21.02.10 22:09. Заголовок: Нейтрино наверно как..
Нейтрино наверно как я, может свободно бежать на пульсе выше 180. Хотя говорят, что это плохо.
|
|
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2349
Настроение: 400м-59,2; Марафон-3:11:13; 100км-10:09:48
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 21.02.10 22:17. Заголовок: salsakid пишет: По ..
salsakid пишет: цитата: | По формуле=220-возраст *0,7 для женщин, 214-возраст*0.8 для мужчин (читал это более правильная формула чем 220-возраст) получается 193 и 184. |
| Занижаешь. Зря бегаете, что ли
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1275
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 21.02.10 22:25. Заголовок: Erokhin пишет: Зани..
Erokhin пишет: цитата: | Занижаешь. Зря бегаете, что ли |
| Наверное, зря. 184, скорее всего даже завышен для меня. 2 года уже не видел значений выше 180.
|
|
|
|
Serg
|
| |
Сообщение: 750
Настроение: марафон 2:39.13 (1992) 100 км 8:18. (1995)
Зарегистрирован: 08.05.06
|
|
Отправлено: 22.02.10 00:53. Заголовок: У меня соответствует, пока не ставил цель проверить потолок.
|
|
|
Neytrino
|
| |
Сообщение: 239
Настроение: 3000 м-9.49,13; 10 км-34,59; 30км-2:05,12
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 22.02.10 09:42. Заголовок: У меня довольно част..
У меня довольно часто пульс после работ выше 180, потом правда через 30 сек восстанавливается до ~144 ... Думаю, что на соревнованиях пульс за 200 зашкаливает Просто никогда не мерила
|
|
|
Neytrino
|
| |
Сообщение: 240
Настроение: 3000 м-9.49,13; 10 км-34,59; 30км-2:05,12
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 22.02.10 09:45. Заголовок: Дим, а какой у тебя ..
Дим, а какой у тебя пульс в покое? ... У меня 60. Может поэтому у тебя ВСЕГДА пульс ниже, чем у меня
|
|
|
Neytrino
|
| |
Сообщение: 241
Настроение: 3000 м-9.49,13; 10 км-34,59; 30км-2:05,12
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 22.02.10 09:49. Заголовок: А различия есть :sm..
А различия есть Бежали быстрее .... в следующий раз вообще нестись будем, Ячменевой на пятки наступать ... А ещё график пульса в этот раз у меня ровнее
|
|
|
Денис Е
|
| |
Сообщение: 903
Настроение: 800 м- 2-09, 1000м - 2.44., 10 км-35:52, полумарафон -1.18.29, марафон - 2.45.54
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: Россия, Егорьевск
|
|
Отправлено: 22.02.10 11:20. Заголовок: Сравнил в поларе 2 м..
Сравнил в поларе 2 мили. Результаты одинаковые, но вот пульс на той, что была вчера выше. Видно когда на стадионе делал работы был готов лучше:) а шас просто за счет объемов пришлось и бежать . Жду когда снег расстает Вот очень интересные графики: [img] [/img]
|
|
|
влад
|
| |
Сообщение: 461
Настроение: 21.1км-1.33.12 17.01.2010
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
|
|
Отправлено: 22.02.10 11:38. Заголовок: Денис Е пишет: Жду ..
Денис Е пишет: По прогнозу снеготаяние начнётся не раньше конца марта.Зима затяжная в этом году будет.
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1277
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 22.02.10 11:53. Заголовок: Neytrino пишет: Дим..
Neytrino пишет: цитата: | Дим, а какой у тебя пульс в покое? ... |
| За прошлый 2009 пульс покоя снизился с 44 до 40 и ниже к концу декабря. Пульс стоя на ортопробе снизился с 60 до 55 и ниже. В конце декабря был некий незапланированный пик формы и значения пульса покоя стабильно держались в районе 36-38. Это произошло после эксперимента "4 недели по 100км" вместо обычных 70км\нед. Кстати, беговой индекс RI тоже сразу полез вверх (оранжевый график). Теперь я знаю, как увеличение объема влияет на мой пульс покоя и RI. Потом после ангины опять наступила растренирорванность и пульс покоя поднялся до 42-44. Опять все приходится начинать сначала... Быстрее бы весна...
|
|
|
Neytrino
|
| |
Сообщение: 242
Настроение: 3000 м-9.49,13; 10 км-34,59; 30км-2:05,12
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 22.02.10 12:28. Заголовок: ну тогда вот и всё о..
ну тогда вот и всё объяснение, почему во время бега у тебя пульс ниже
|
|
|
Робинзон
|
| |
Сообщение: 1729
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
|
|
Отправлено: 22.02.10 13:08. Заголовок: У женщин, в среднем пульс выше, чем у мужчин
Кроме того, не надо недооценивать разницу в габаритах, у более крупного человека и органы крупнее, включая сердце, и пульс ниже. Поэтому у Машеньки пульс и должен быть высоким. Но все равно высоковат. Кроме того, пульсовая стоимость с ростом скорости падает (это отмечал Andrew и у меня всегда так), значит, на последней тренировке пульсовая стоимость должна была бы быть ниже, чем на январской. Раз получилось выше, то либо условия бега хуже, либо спортивная форма. Страшно подумать, на каком же пульсе Маша ДЖ бежала? Думаю на длинных стартах можно ей держать около 180, безопасно. А вот на 10-ках из 35 минут уже страшно за её сердце, по прикидкам там пульс в районе 200 Тут с Селуяновым в "Сердце не машина" полностью согласен, чрезмерным энтузиазмом, без достаточной подготовки ССС можно и загубить сердечко. Пример Димы Коберника показывает на благотоворное влияние объемов на результат (именно объемы растягивают сердце и снижают пульс). Мой опыт сверхмарафонов показывает, что не так уж и пагубно они сказываются на скорости, вот статистика по годам: ..........1000м......42,2км 2006г..3:11,1....2:41:54 2007г..3:02,2....2:39:34 2008г..отсут....2:41:53 2009г..3:01,1....2:36:21 В 2007 бежал 100км, в 2008 сутки и др. сверхмарафоны на тренях. Надо учесть, что моложе я не становился. Вывод - не стоит пренебрегать спокойными объемами, несмотря на то, что некоторые (Vald...) считают их бесполезными. Не стоит пугаться, что большой объем или мара/сврхмарафоны напрочь убьют скоротсь. Все не так страшно, а иногда и совсем наоборот. З.Ы. Посчитал, что при пульсе 180, Машенька пробежит полумарафон за 1:26, а марафон за 2:52:30 С марафоном, конечно, не так все просто, тут после 30км начнут другие факторы на первое место вылезать.
|
|
|
jet
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 12.11.09
|
|
Отправлено: 22.02.10 13:09. Заголовок: На дистанциях >5..
На дистанциях >5 км у меня наблюдается следующая закономерность в диапазоне 130-183 уд./мин. (до Анп) : на каждые 10 % увеличения темпа ( в мин./км) ЧСС увеличивается примерно на 8 % ( или грубее при увеличении/уменьшении темпа на 2 сек. на км ЧСС возрастает/ уменьшается на 1 уд./мин. . Выше Анп - 6-7 %.(есть перегиб по тесту Конкони). Если у Марии есть подобный перегиб, то могу предположить, что при темпе на десятке 3.30 - 3.40 (ее соревновательный) средняя ЧСС будет 193-198 уд./мин.
|
|
|
|
Робинзон
|
| |
Сообщение: 1730
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
|
|
Отправлено: 22.02.10 13:21. Заголовок: Вот еще одно подтверждение
Что с ростом скорости пульсовая стоимость падает (т.е. падает число ударов сердца на 1км пути). Раз при увеличении темпа на 10% пульс растет на 8%.
|
|
|
Neytrino
|
| |
Сообщение: 243
Настроение: 3000 м-9.49,13; 10 км-34,59; 30км-2:05,12
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 22.02.10 13:55. Заголовок: Да, вы правы ... я с..
Да, вы правы ... я с 1.02 по 14.02 бегала 4 раза Ездила домой, а там морозы сильные были, особо не разбегаешься ... Поэтому сейчас у меня лёгкая растренированность. Сейчас пока подготовительный период, а в марте как раз начну объемы делать, да по 2 тренировки в день. Вот
|
|
|
Neytrino
|
| |
Сообщение: 244
Настроение: 3000 м-9.49,13; 10 км-34,59; 30км-2:05,12
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 22.02.10 13:59. Заголовок: Робинзон пишет: А в..
Робинзон пишет: цитата: | А вот на 10-ках из 35 минут уже страшно за её сердце, по прикидкам там пульс в районе 200 |
| Мне тоже интересно, какой пульс ... НО, что мне не понятно, я на этих скоростях довольно спокойно дышу и чаще всего с кем-нибудь разговариваю ... Олег aka Runnerst очень за это меня ругает ... по его нравоучениям только на последних стартах и получилось активно дышать ...
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1278
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 22.02.10 14:04. Заголовок: Робинзон пишет: на..
Робинзон пишет: цитата: | на последней тренировке пульсовая стоимость должна была бы быть ниже, чем на январской. Раз получилось выше, то либо условия бега хуже, либо спортивная форма. |
| Условия были абсолютно теже (как "День сурка" ). Спорт.форма - да, другая. Я еще восстанавливаюсь после болезни. Маша - после 2 недельного отпуска домой. Робинзон пишет: цитата: | Вывод - не стоит пренебрегать спокойными объемами, несмотря на то, что некоторые (Vald...) считают их бесполезными. Не стоит пугаться, что большой объем или мара/сврхмарафоны напрочь убьют скоротсь. Все не так страшно, а иногда и совсем наоборот. |
| Да, Юра, увеличение объем относительно своего дает эффект. Но потом для достижении очередного эффекта, придется увеличивать объем еще... Это затратно по времени... Поэтому хотелось бы изыскивать пока это возможно резервы прогресса при сохранении текущего, относительно небольшого объема.
|
|
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2351
Настроение: 400м-59,2; Марафон-3:11:13; 100км-10:09:48
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 22.02.10 14:12. Заголовок: Neytrino пишет: НО..
Neytrino пишет: цитата: | НО, что мне не понятно, я на этих скоростях довольно спокойно дышу и чаще всего с кем-нибудь разговариваю ... |
| У меня тоже самое, бегу на АнП и выше, а могу разговаривать, Робинзон и другие тоже "ругают" меня "халявщиком". Поскольку в общераспространенном понимании бегущий быстро должен хрипеть и не мочь разговаривать. Но по моим по еще до конца не подтвержденным соображениям на основании прочитанного в спортивной медицине, это есть у тех у кого очень сильный вдох, сильно развиты дыхательные мышцы вдоха. И потребность в кислороде обеспечивается меньшим количеством вдохов в минуту , также еще возможно влияет общий объем легких, он как бы с запасом. В общем это особенность организма, в том числе тренируемая с помощью дыхательных тренажеров. В принципе это скорее хорошо, чем плохо. Только на 10ке и ПМ бывает поговорить не с кем
|
|
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2352
Настроение: 400м-59,2; Марафон-3:11:13; 100км-10:09:48
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 22.02.10 14:18. Заголовок: salsakid пишет: Поэ..
salsakid пишет: цитата: | Поэтому хотелось бы изыскивать пока это возможно резервы прогресса при сохранении текущего, относительно небольшого объема. |
| Проранжируй тренировки по их важности и выкини наименее важные. У меня в корзину улетели восстановительные, в принципе можно обходиться без них. А длительные удлини.
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 1319
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 22.02.10 15:48. Заголовок: Ну ecли пoдгoнять тe..
Ну ecли пoдгoнять тeopию пoд пpaктику, a нe нaoбpoт тo: 1)У Erokhin oтнocитeльнo мaлa, кaк я пoмню, paзницa мeжду AэП и AнП - paзгoвapивaть мoжeшь пoтoму, чтo opгaнизм нe видит ocoбoй paзницы, бeжишь ты нa AэП или AнП. Пpeдпoлoжу, чтo тe у кoгo paзницa мeжду AэП и AнП бoльшaя, нa AнП или нeмнoгo вышe/нижe eгo paзгoвaивaть будут c тpудoм. Neytrino, пpeдпoлoжу, тaкжe cугубo aэpoбный opгaнизм , AэП близoк к AнП, paзгoвapивaть мoжeт. 2) Salsakid, http://jpe.ru/1/max/210210/0q2aipsovo.jpg oтличия в гpaфикaх - гpaфик Neytrino быcтpo выхoдит нa плaтo и нa нeм const Чcc, тo ecть чиcтo aэpoбный peжим paбoты. У тeбя идeт плaвнoe нe быcтpoe нaчaльнoe нapacтaниe Чcc, чтo гoвopит oб aнaэpoбнoм cкopocтнo-cилoвoм зaпace, (чтo ты кocвeннo пoдтвepдил пpeдпoлoжeниeм, чтo нa 400м ecть шaнcы), пoтoм пpoиcхoдит пepeключeниe в нaклoннoe мeдлeннo нapacтaющee плaтo, чтo гoвopит o тoм, чтo бeг идeт нa AнП или нeмнoгo вышe/нижe, нapacтaeт утoмлeниe пoтихoньку. Пpeдпoлoжил бы, чтo у salsakid paзницa мeжду AэП и AнП знaчитeльнo бoльшe, чeм у Neytrino и Erokhin и вooбщe salsakid cpeднeвик!(imho) Вeдь бeз cпeц пoдгoтoвки бeжит 1000м лучшe 3 paзpядa, a нa пoлумapaфoнe, кaк я пoнял, дo 3 paзpядa eщe нe дoшeл (21 км зa 1.21)? (ecли бы вcepьeз взялcя зa 1000м, тo пo 2 paзpяду дaвнo бы бeгaл, и (oптимиcтичнo) ужe бы к 1 paзpяду пoдбиpaлcя! ну мнe тaк кaжeтcя...)
|
|
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2353
Настроение: 400м-59,2; Марафон-3:11:13; 100км-10:09:48
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 22.02.10 16:13. Заголовок: домово пишет: 1)У E..
домово пишет: цитата: | 1)У Erokhin oтнocитeльнo мaлa, кaк я пoмню, paзницa мeжду AэП и AнП - paзгoвapивaть мoжeшь пoтoму, чтo opгaнизм нe видит ocoбoй paзницы, бeжишь ты нa AэП или AнП. |
| Erokhin: ЧССmax-197, ЧСС на АнП -160, ЧСС на АэП -145. Да разница всего лишь 15 ударов, можно сказать, что относительно мала. Как версия это и у меня существует, что при небольшой разнице между АэП и АнП организм напрягается незначительно. А если нет никакой разницы, то зачем тогда сверхмарафон бежать на АэП?! тогда его надо бежать на АнП!!! Вопрос только в способности "терпеть". Поэтому на НМ2010 когда ЧСС вырос до АнП, я не стал снижать темп, а бежал дальше на этом ЧСС, терпеть начал через 2:45. Интересно было сколько смогу терпеть, оказалось что смог до самого конца. И сам удивился как смог бежать 6 часов на 160-163. Поэтому и в Пущино 100 км скорей побегу (начну) не на АэП (ЧСС145 по 5 мин/км), а сразу на АнП (ЧСС160 по 4.30 мин/км). Вопрос чтобы выдержало ОДА, в том числе поэтому и добавил СБУ, интервалы по 100 и 200 метров, многоскоки (чего раньше не делал). Если эти все теоретические выкладки верны хотя бы в части, то это должно принести мне победу над ROM'ом, который силен среднедистанционной скоростью, а абсолютную скорость (быстрее 5 мин/км) он поднять не сможет. Убегу от него от старта, через "вторую стену" проломлюсь за счет опыта ее прохождения. И привезу ROM'у с полчаса, если тот не сойдет раньше. Второй вариант, запасной, более спопойный, это бежать вместе с ROM'ом плечом к плечу по 4.50-5.00 мин/км, , а "вторая стена" из-за низкой скорости будет полегче, и убежать от него в конце на последних 10-20 километров домово скажите что-нибудь умное, а то когда еще мне представиться шанс победить Чемпиона России и МСМК!
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 1320
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 22.02.10 16:27. Заголовок: наверное сразу бежат..
нaвepнoe cpaзу бeжaть чуть нижe aнП и нe cмoтpeть гдe ROM, и + твoи 3.40 нa 99 км! Но тут я тебе слабый советчик... Лучше по подготовке ОДА что-нить скажу пo cилoвoй пoдгoтoвкe oдa, былa гдe-тo нa фopумe ccылкa нa книжку Вepxoшaнcкoгo, у нeгo ecть paздeл , гдe oн пoдpoбнo paccуждaeт кaкиe упp пoлeзны имeннo бeгунaм и кaк иx дeлaть (oн кcтaти и у кaчкoв пoпуляpeн, xoтя для ниx oн никoгдa нe пиcaл, для пpыгунoв, бeгунoв) Вoт нaшeл oдну cтaтьe eгo, oнa oчeнь зaнуднaя, мнoгo дeтaлeй, нaдo дoчитaть дo тoгo мecтa гдe пpo бeг гoвopит http://temych2000.narod.ru/sports/trening/Verhosh11.html Тaкжe нa кaчкoвcкиx фpумax видeл eгo cтaтью пpo Цикл, oн у нeгo нaзывaeтcя Блoкoвaя тpeниpoвкa, гpaфик нaгpузoк дoвoльнo xитpый... Нo вpoдe кaк мнoгиe нa нeгo ccылaютcя тaк чтo....
|
|
|
Ответов - 257
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|