Отправлено: 20.10.08 20:45. Заголовок: Тренировки - зарисовки (продолжение)

Здесь можно поведать миру о своих интересных тренировках.

Например:

"Бежал такую-то тренировку ... ("Длительную", "АнП-интервалы", "МПК", "Темп", "Кросс", ...)
[желательно здесь привести данные времени, пульса, скорости, если есть... самочувствие... план-факт...]"
И немного пояснений, типа: "Интересно, что ... " и т. д. и т. п.

 Отправлено: 05.03.10 23:16. Заголовок: Команда верит в тебя!

 Отправлено: 08.03.10 19:05. Заголовок: Сегодня походу бега ..

Сегодня походу бега у меня мелькнула мысль пробежать километр на время:).
Пробежал 4 км на пульсе 140, помахал ногами, и в путь.
Пробежал быстро 2-54.5 .
Но выложился:). Когда трусил назад 2 км, пульс был 133, а дыхание как у слона.

Вот картинка:
[img] [/img]

Максимальный пульс всего 187, хотя бежал на пределе. Думаю за эти 2 недели скоростных, я подтянул скоростные способности организма, в том числе и пульсовые.
Вечерком еще 6 км замялся.

 Отправлено: 08.03.10 20:17. Заголовок: Ну силен! А какие работы за 2 недели сделал, и как?

 Отправлено: 08.03.10 21:33. Заголовок: Делал по тясяче по..

Делал по тясяче по 3-15 - 3-20 и несколько раз по 500 метров примерно на 3 минуты на км, но с запасом.
Этого в принципе хватило Главное почувствовать скорость.
Сегодня бежал на пульсе 140 по 5 минут на км вечером .

 Отправлено: 09.03.10 09:18. Заголовок: Сегодня бежал на пульсе 140 по 5 минут на км

- вот это я уже могу!

 Отправлено: 09.03.10 09:50. Заголовок: Кто меньше

Денис Е пишет:

цитата:

Сегодня бежал на пульсе 140 по 5 минут на км вечером

вчера 15 км на ЧСС 127 уд/мин в темпе 4.59 мин/км.

 Отправлено: 09.03.10 11:53. Заголовок: ROM пишет: Кто мень..

ROM пишет:

цитата:

Кто меньше

Вчера вечером решил пробежать восстановительную километров 8-10. Вышел, выставил на поларе режим восстановительной тренировки, он мне сообщил, что пульс должен быть в диапазоне 124-137. Побежал, обычно пульс входит в зону секунд через 20-40. А тут идет уже вторая минута, а полар все еще пищит, что пульс низкий - смотрю 113-115. Через пол километра начинается небольшая горочка на которой, обычно, пульс поднимается к верхнему пределу зоны. Забегаю на горочку, а он все еще пищит - пульс поднялся всего до 119. Ну, думаю, что-то идет не так, прислушался к организму - в мышцах ощущается легкое покалывание, как будто небольшое онемение, и чувство прохлады. В общем, решил не искушать судьбу и повернул обратно. Наверное, что-то съел не то. Посмотрю, что будет сегодня вечером.

 Отправлено: 10.03.10 12:16. Заголовок: sphinx пишет: Посмо..

sphinx пишет:

цитата:

Посмотрю, что будет сегодня вечером.

Миша, ну что в рез-те то было с тобой?

 Отправлено: 10.03.10 12:27. Заголовок: sphinx пишет: Посмо..

sphinx пишет:

цитата:

Посмотрю, что будет сегодня вечером.

Какой RI получился?

 Отправлено: 10.03.10 12:41. Заголовок: Вчера решил бежать в..

Вчера решил бежать в свободном режиме, чтобы пульсомер не надоедал. Пульс был повыше, чем в прошлый раз, но все равно ниже чем обычно. В начале бежалось тяжело - ноги как деревянные. 3,5 км пробежал в темпе 5:42 со средним пульсом 124. А дальше пошли горочки, на которых начал понемногу разбегаться. А под конец вообще стало замечательно - пульс вернулся к обычным значениям и ноги стали нормально шевелится. В итоге 13км пробежал в темпе 5:36 со средним пульсом 131.

 Отправлено: 10.03.10 12:47. Заголовок: А, я то думал

sphinx пишет:

цитата:

В итоге 13км пробежал в темпе 5:36 со средним пульсом 131.

что ты уже перешел в Высшую лигу участников с ПС менее 650 уд/км.

 Отправлено: 10.03.10 12:48. Заголовок: Прогресс за 6 дней

А я сегодня решил сделать традиционные 3 по тыще через тыщу)).
Размялся 6 км по 5 с чем-то, средний пульс 141. И пошел молотить. Первый отрезок 3-20, продышался даже, второй 3-22, ну а третий 3-15. Особого закрепощения в мышцах не почувствовал, бежалось легко.

Сравнил эту трену с тренировкой шесть дней назад. Пульс практически одинаковый 166 против 165, но зато время на минуту лучше , крутой прогресс. Да и пульс максимальный на удар ниже.

Вот графики: постарайтесь разобраться.
[img] [/img]

 Отправлено: 10.03.10 13:05. Заголовок: Т.е. пульсовая стоимость бега

Денис Е пишет:

цитата:

Пульс практически одинаковый 166 против 165, но зато время на минуту лучше

при равнозначных условиях снизилась, что и необходимо в поступательном тренировочном процессе.
Денис Е , значит, ты на правильном пути.

 Отправлено: 10.03.10 13:29. Заголовок: ROM пишет: что ты у..

ROM пишет:

цитата:

что ты уже перешел в Высшую лигу участников с ПС менее 650

А я туда не стремлюсь. Я даже пару раз прекращал тренировки, когда пульс становился очень низким. Как-то некомфортно при этом себя чувствуешь. Мне кажется, что снижение пулься от тренировок, это не положительный момент, а издержки "производства". Т.е. это расплата за напряженные и длительные тренировки.

 Отправлено: 10.03.10 13:38. Заголовок: А, у меня, наоборот

sphinx пишет:

цитата:

Я даже пару раз прекращал тренировки, когда пульс становился очень низким. Как-то некомфортно при этом себя чувствуешь

Были времена, надеюсь что они еще вернутся, когда бегал кроссы по 5.00 мин/км на ЧСС 117-118 уд/мин.
В таком режиме мог бежать бесконечно много, ну примерно сотку.
sphinx пишет:

цитата:

Мне кажется, что снижение пулься от тренировок, это не положительный момент, а издержки "производства".

Может быть, но всю передовая методическая литература, говорит об обратном.
Вот придет домово и нас рассудит.

 Отправлено: 10.03.10 17:10. Заголовок: sphinx пишет: Я да..

sphinx пишет:

цитата:

Я даже пару раз прекращал тренировки, когда пульс становился очень низким. Как-то некомфортно при этом себя чувствуешь. Мне кажется, что снижение пулься от тренировок, это не положительный момент, а издержки "производства".

ага. и я так считаю.
Т.е. снижение пульса на одной скорости - это хорошо, но при том условии, что максимальный пульс остался тот же. А если я раньше бежал 10км на соревнованиях на пульсе 175, а счас стал бежать на 170 и с более низким результатом, то тут ответ очевиден - уровень формы снизился!
И если я в лучшие годы на тренировках легко пульс загонял под 190 и при этом бегал 5х1км по 3 мин., а теперь до 175 с трудом разгоняю и отрезки по 1 км по 3,30 дай бог сделать, то вывод тут один - сердце может работать мощнее, но организм не может его загрузить, мощность не может выдать...
Т.е. стремление максимально снизить пульсовую стоимость - это сомнительная цель.

 Отправлено: 10.03.10 17:16. Заголовок: zhenik пишет: Т.е. ..

zhenik пишет:

цитата:

Т.е. стремление максимально снизить пульсовую стоимость - это сомнительная цель.

для меня пульс вторичен - объективным считаю показатель способности проделать ту или иную тренировку. Например 10х400 или 5х1000. И мне безразлично (по большому счету) какой у меня пульс, если быстрее, чем за 3,20 я 1 км на тренировке не бегу. Какой бы пульс у меня не был, хоть 120, 3000 я за 9 минут не пробегу.
Понимаю, что аналогия не совсем корректная между 3км и 100км, но суть я уверен правильная.

 Отправлено: 10.03.10 17:33. Заголовок: конечно снизить пуль..

конечно снизить пульс на "крейсерской" скорости при сохранности максимального - это идеал! Жаль, что нет данных как меняется ударный объем в сравнении с ЧСС на "крейсерской" скорости... Так и не ясно до конца с Селуяновским растягиванием, есть оно ли нет, из-за него снижается ЧСС или из-за улучшения экономичности...

 Отправлено: 10.03.10 17:39. Заголовок: sphinx пишет: Я даж..

sphinx пишет:

цитата:

Я даже пару раз прекращал тренировки, когда пульс становился очень низким. Как-то некомфортно при этом себя чувствуешь. Мне кажется, что снижение пулься от тренировок, это не положительный момент, а издержки "производства"

Помниться уже приходили к выводу, что в идеале: "бежим медленно (восстановительные и прочие ненапряжные бега) - пульс низкий, бежим быстро (1, 3, 10 км, м.б. ПМ) - пульс высокий". Сам пульс на быстрых тренировках разогнал по сравнению с тем что было полгода назад и скорости возросли , но и на восстановительных и других лёгких пробежках пульс немного вырос хотя тут конечно влияет и поверхность под ногами и одежда и температура воздуха, но вот на сколько уд/мин для меня пока не ясно.

 Отправлено: 11.03.10 23:35. Заголовок: zhenik пишет: а теп..

zhenik пишет:

цитата:

а теперь до 175 с трудом разгоняю и отрезки по 1 км по 3,30 дай бог сделать, то вывод тут один - сердце может работать мощнее, но организм не может его загрузить, мощность не может выдать...

Знакомая ситуация.
Сегодня с Артемием и Майком сделали согласно плану 4х800 через 3мин. отдыха
Скорость немного падала с каждым отрезком: 3.19,3.21, 3.23, 3.28\км
Т.е прибавить возможности не было. И так последние 200-400м пробегались с трудом.
Макс.пульс был такой: 160, 168, 171, 172.

Т.е. при "полной загрузке" макс.пульс все равно не выше 172.
При том что раньше на среднем 173 бежалась 20-ка. И 180-187 можно было увидеть на финише.

 Отправлено: 12.03.10 03:22. Заголовок: но при этом 1000м вы..

но при этом 1000м выдал лучше 3 разряда, а раньше помниться 3.15 было? Может вот оно селуяновское растягивание? и 20 будет на 160?

 Отправлено: 12.03.10 06:51. Заголовок: это был аванс, а не зарплата:)

домово пишет:

цитата:

но при этом 1000м выдал лучше 3 разряда, а раньше помниться 3.15 было?

из трех еще надо пробежать...

 Отправлено: 12.03.10 07:01. Заголовок: Дима, после длительной не восстановился

надо бы денька два-три отдохнуть, а уж потом поднимать такую трену!

Да и объем тренировки 3,2км в таком темпе?! Не думаю, что 10 минут на трехе пока тебе по силам: если результат на 1000м - 3.10, то треха - по 3.30.

Вобщем был перебор и по скорости и по объему скоростной работы. Теперь надо отдыхать, иначе сорвешь адаптацию!

Посмотрел план - не для "советского" человека он - по три работы на неделе! Когда восстанавливаться-то? Вместо работы? Не хватит здоровья, ведь нам 30+, а не 18!!!

 Отправлено: 12.03.10 08:43. Заголовок: По-моему, средняя ск..

По-моему, средняя скорость на отрезках при данном объеме ускорений и уровне ЧСС при восстановлении вполне адекватна(3.22-3.23 для бегуна на 38.00). Нехорошо, что динамика скорости в сторону снижения последней. Но, это, конечно же, корректируемо. "завелись"на первом отрезке, что понятно, особенно когда в групповой тренировке есть партнер посильней.
А максимальный пульс на отрезках по 800 с таким отдыхом даже на субмаксимальном усилии вряд ли достигнуть. Тем более в возрасте за 35. Обычно разгоняются до 93-95% от максимума.

 Отправлено: 12.03.10 09:43. Заголовок: Wladimir пишет: Ск..

Wladimir пишет:

цитата:

Скорость немного падала с каждым отрезком: 3.19,3.21, 3.23, 3.28\км

цитата:

Не думаю, что 10 минут на трехе пока тебе по силам

а я думаю на соревнованиях при нормальной подводке и настрое можно близко к 10 минутам пробежать.

 Отправлено: 12.03.10 09:53. Заголовок: Может и можно

zhenik пишет:

цитата:

при нормальной подводке и настрое можно близко к 10 минутам пробежать.

но я, делая 6-8х1000м/трусца до ЧСС 120-130 уд/мин, все из 03:20, смог пробежать 3000м только за 10:15, а 5000м за 17:33.

 Отправлено: 12.03.10 10:31. Заголовок: ROM пишет: делая 6-..

ROM пишет:

цитата:

делая 6-8х1000м/трусца до ЧСС 120-130 уд/мин, все из 03:20, а это заметь не 800м, смог пробежать 3000м только за 10:15, а 5000м за 17:33.

Для меня это загадка. Вы наверное быстро бегать не любите :)) Я думаю, что у Вас срабатывает ограничение по максимальной скорости - т.е. скорость выше 3,20 мышцы не способны долго поддерживать. Тут может быть показательным результат на 1000м - если из 3 мин/км не бежали, то конечно из 10 минут 3000 трудно бежать.
У меня кстати макс. скорость очень низкая - я бежал 100м ок 13,5(1юн), 400м за 59 (3разр), а 800 за 2.08 (2 разр), а 30м в институте даже на тройку не мог пробежать :)
Интересно, что темп на 3000м отличается всего на 5,6 сек. от темпа на 5000 (у меня 9 сек - в 11 классе бежал 9,56 и 17,18). Мне кажется это указывает на недостаточную работу над скоростью и скоростной выносливостью - ну у Вас впрочем такая цель и не стоит :))

 Отправлено: 12.03.10 10:42. Заголовок: В молодости было так

взял из странички IRC :
100 м - 11,4 - 1985 - тренировка
200 м — 23,8 — 1985 — дорожка первенство Буревестника среди Вузов
400 м — 52,4 — 1986 — дорожка первенство Буревестника среди Вузов
800 м — 2.04,4 — 1986 — дорожка первенство Буревестника среди Вузов
1000 м — 2.43,0 — 1986 — дорожка первенство Буревестника среди Вузов

Когда начал снова бегать с 1994г. марафоны, лучший результат на 1000 м был 03:03.

 Отправлено: 12.03.10 11:18. Заголовок: salsakid пишет: 4х..

salsakid пишет:

цитата:

4х800 через 3мин. отдыха

Прошлым летом, 7-8 месяцев назад, я делал точно такую же работу. Только отрезков было 6 и скорость увеличивалась от отрезка к отрезку от 3,30 до 3,20 мин/км, а интервалы отдыха были точно такие же – 3мин до ЧСС 120. ЧСС разогнал тогда до 185, притом, что макс ЧСС, который удавалось зафиксировать в прошлом году – 187.

 Отправлено: 12.03.10 11:25. Заголовок: ROM пишет: молодос..

ROM пишет:

цитата:

молодости было так

прилично!
у меня тока 1000 близко. ну и дальше наверное тоже близко.

 Отправлено: 12.03.10 11:41. Заголовок: У меня провал

zhenik пишет:

цитата:

ну и дальше наверное тоже близко.

на средних дистанциях.
На коротких в молодости было хорошо, а на сверхдлинных - в зрелом возрасте ничего.
Кстати, а марафон 02:43:56 и тоже в 2004г., у нас практически одинаков.
Одно можно сказать, что из средненького спринтера, средневика можно успешно переквалифицироваться в сверхмарафонцы.
А, вот - обратно, вряд ли получится. Быстрых волокон уже нет и в ближайшее время не предвидется.

 Отправлено: 12.03.10 12:13. Заголовок: Решил сегодня сделат..

Решил сегодня сделать подобную тренировку, только побыстрее. 4 по 800 через 400 метров трусцы. Размялся 6 км, пока мерил трассу, темп 6-41 пульс 129:))))
Пробежал достаточно ровно, что очень радует. По отрезкам (2.32. 2.36.2.36.2.33).

4.8 км вышли по 3-51, средний пульс 173, максимальный 189 .

Вот график:
[img] [/img]

 Отправлено: 12.03.10 12:27. Заголовок: ROM пишет: Одно мож..

ROM пишет:

цитата:

Одно можно сказать, что из средненького спринтера, средневика можно успешно переквалифицироваться в сверхмарафонцы

логично возрастные марафонцы и сверхмарафонцы не редкость, а вот спринтеров нет. Даже такие звезды как Мерлин Отти и Ирина Привалова в возрасте под 40 уже были очень далеки от своих лучших результатов, несмотря на то что тренировать не бросали.

 Отправлено: 12.03.10 13:07. Заголовок: это время в пересчете на 1км

jet пишет:

цитата:

По-моему, средняя скорость на отрезках при данном объеме ускорений и уровне ЧСС при восстановлении вполне адекватна(3.22-3.23 для бегуна на 38.00).

да и сама трена показала, что допущены ошибки.

Если пропустить "мимо ушей" и продолжать "гнать план", то срыв старта - самое меньшее зло.

и опять-таки, я не любитель рубиться на тренах - убиваться надо на соревнованиях.

И отрезок под трешку выбрал бы не 800м, а 600м с отдыхом в 2'-2'30. 800м больше для 5К.

 Отправлено: 12.03.10 16:05. Заголовок: Ну, если брать по &#..

Ну, если брать по "гамбургскому счету".... Похоже ребята пока просто развлекаются, весело проводят время. Методические подходы меняются неоднократно в году (Евсиков, МакМиллан,Ефимов,....). Сначала перебор в объемных равномерных тренировках, сейчас "лупят" отрезки "сериями чуть не через день". Понятно, что и темп на отрезках даже с разницей по времени в 10-15 сек. на км. не чувствуют, но можно опираться на ощущения. А тут уже и Polar RI уже, похоже, запутался
Тогда еще в контексте и про Дениса : за 13 дней 5 тренировок на отрезках 800-1000 м почти всегда на максимум - это эксперимент над собой ? Или компьютерная игра ? Перезагрузка может занять много времени. Почему парню никто не подскажет, рядом с ним спортсмены, отец. В итоге таких тренировок в лучшем случае "топтание на месте".

 Отправлено: 12.03.10 16:15. Заголовок: jet пишет: Почему п..

jet пишет:

цитата:

Почему парню никто не подскажет, рядом с ним спортсмены, отец. В итоге таких тренировок в лучшем случае "топтание на месте".

Почему на Максимум?: Все под контролем.

Стараюсь побегать резвее через день. Вчера бегал кросс по 5-20 на пульсе 139, вот восстановительный день. Сегодня 38 минут на пульсе 129, а потом каких то 18 минут на ср пульсе 173 разве это максимум?

 Отправлено: 12.03.10 16:27. Заголовок: Денис, учитывай, пож..

Денис, учитывай, пожалуйста, не только средний за тренировку, но и "пики" и времяпрепровождение в "краснобордовых" зонах Как я понимаю, возможности часто и глубоко контролироваться квалифицированным спортивным медиком у тебя нет. Опять же частота таких тренировок должна "наслаиваться" на соответствующий объем и может быть оправдана подводкой к определенному старту. Но, насколько понимаю, в Доху уже не успеваем...
Верю, что тебе бывает скучно, есть желание посоревноваться хотя бы с самим собой Просто у тебя есть неплохие данные, хотелось бы, чтобы было меньше травм и разочарований в том, что тебе нравится

 Отправлено: 12.03.10 21:02. Заголовок: отнюдь! вижу здесь проблему наличия грамотных специалистов в тренинге возрастных бегунов

jet пишет:

цитата:

Похоже ребята пока просто развлекаются, весело проводят время. Методические подходы меняются неоднократно в году (Евсиков, МакМиллан,Ефимов,....).

отсутствие грамотных методик:(
вот ребята и мечутся.

 Отправлено: 12.03.10 21:20. Заголовок: Ну конечно же здесь ..

Ну конечно же здесь смех сквозь слезы. Понятно, что всерьез возиться с "возрастными"и просто с "неперспективными" любителями спорта никто не будет. Плюс методики у тренеров, работавших глубоко в советском спорте остались практически там же, были рассчитаны на массовый отбор, а не индивидуальную работу(все утрировано). Кроме этих специалистов, к которым кстати отношусь с глубочайшим уважением за их подвижничество и любовь к "королеве",на Зимнем наши друзья могут встретить и несколько авторитетов, уповающих на т. н."нетренировочные" методы подготовки.
Но это не значит, что все потеряно, двигаемся вперед и делаем правильные выводы из полученной информации. Спасибо Salsakidу за нее.

 Отправлено: 12.03.10 22:35. Заголовок: конечно! Очень не хотелось бы, что бы Дима как-то замкнулся от возможных "шероховатостей" по ходу

jet пишет:

цитата:

Но это не значит, что все потеряно, двигаемся вперед и делаем правильные выводы из полученной информации. Спасибо Salsakidу за нее.

и перестал двигаться к цели.

И все же напомню, что главное в тренировочном процессе это не крутость проделанных трен, а восстановление!