Отправлено: 26.01.10 10:11. Заголовок: Размышления о подготовке к 100 км ( эмоциональные и не очень )

ROM пишет:

цитата:

Согласен, на кону кроссовки Asics Nimbus последней модели. Как говорил товарищ, ...ах какой человек: "Мне теперь из этого ...спора есть только два пути: или я выиграваю все заключенные пари, либо жена меня выгонит из дома за растрату семейного бюджета

Дуэль состоится 25 апреля в Пущино на ЧР по бегу на 100 км в случае приезда обоих участников.
Кто победит и почему? Делайте ставки.

 Отправлено: 27.01.10 14:59. Заголовок: Ну это ты,Денис загн..

 Отправлено: 27.01.10 15:04. Заголовок: Эллочка пишет: Там ..

Эллочка пишет:

цитата:

Там и гликоген не успеет восстановиться между тренировками

Логика правильная. Углеводы, действительно, не так быстро восстанавливаются. Бегая быстро по 20 км каждый день можно очень скоро , почти полностью, исчерпать запасы гликогена в мышцах. Скорее всего, уже 3-4 пробежка будет очень тяжелой, особенно на фоне обычной диеты. Так можно и перетренироваться.
Но идея часто (но не каждый день) бегать быстро по 20 -25 км имеет право на жизнь. Похожем образом тренируются японцы.

 Отправлено: 27.01.10 15:07. Заголовок: Ну ты загнул,Денис! ..

Ну ты загнул,Денис! А как же тогда марафон из 4мин. на км бежать?

 Отправлено: 27.01.10 15:08. Заголовок: Как же тогда марафон..

 Отправлено: 27.01.10 15:23. Заголовок: Как-как)) На моральн..

Как-как)) На морально-волевых и болевых

 Отправлено: 27.01.10 15:40. Заголовок: пеострый пишет: А к..

пеострый пишет:

цитата:

А как же тогда марафон из 4мин. на км бежать?

Для этого надо разную работу делать, а не только 20км по 4мин/км (да ещё и каждый день).
Есть понятие результат и методы его достижения, так вот, методов предостаточно, но по временным затратам они разные - суть в эффективности и адекватности нагрузки для достижения поставленной цели.

 Отправлено: 27.01.10 15:49. Заголовок: Ну я же не пмсал,что..

Ну я же не писал,что каждый день! Это слова Эллочки!

 Отправлено: 27.01.10 16:15. Заголовок: Хохо Опять Эллочка крайняя!

Юрич пишет:

цитата:

Для этого надо разную работу делать, а не только 20км по 4мин/км (да ещё и каждый день).

пеострый пишет:

цитата:

Ну я же не писал,что каждый день! Это слова Эллочки

При подготовке к 42195 всё совсем по другому. Там и короткие темповики на 110% от марафонской скорости, и интервальные тренировки (отрезки) НЕОБХОДИМЫ! И для соточника я не говорю, что НУЖНО бегать 40 раз в месяц 20км х4.00, ведь это практически невозможно! Я только хотел сказать, что ничего плохого в этой тренировке нет!

 Отправлено: 27.01.10 16:28. Заголовок: мастера бальзаковского возраста

Молодой человек, бегущий марафон за 2.32, должен минимизировать общение на IRC и тратить энергию на переход от физкультуры к спорту(искать тренера и т.д., а не стучать часами по клаве на форуме IRC), как например Худяков или Виноградов. Самым ПОЛЕЗНЫМ и ИНТЕРЕСНЫМ для участников и гостей сообщением на форуме IRC считаю впечатление Робинзона 100 км - 6.58, после которого даже я стремлюсь к марафону из трех часов с увеличенной мотивацией.
Уже не молодой Александр Моторин, будучи в сборной России, к сотке успешно готовился 50 км по 4.00 (журнал Бег и мы весна 2004(41) год )- правильно (в моем понимании) "выбран" и темп, и дистанция.
Настроение. В 1978 году пробежал 800 м - 2.02.7 и ждал автобус уехать с соревнований. Где-то через час вдруг пропал четвертый участник эстафеты 4по100м, все перворазрядники и меня срочно воткнули на последний этап (для минимума риска при передаче). Финишировал первым (до сих пор это ощущение сильнейшее), 44.2 по ручному секундомеру. А вы говорите 100км, сутки, двое суток...

 Отправлено: 27.01.10 16:39. Заголовок: Полностью согласен!

orovich пишет:

цитата:

Молодой человек, бегущий марафон за 2.32, должен минимизировать общение на IRC и тратить энергию на переход от физкультуры к спорту

+1
orovich пишет:

цитата:

Самым ПОЛЕЗНЫМ и ИНТЕРЕСНЫМ для участников и гостей сообщением на форуме IRC считаю впечатление Робинзона 100 км - 6.58

+1
Just a moment! Робинзон первый полтинник на сотке пробежал за 3:12, а второй - за 3:46. Причем сделал это умышленно, даже планировал второй полтинник ещё хуже! Неужели эта стратегия заслуживает подражания? Может быть, ему просто повезло, что он после 60 км не "сдох"? А если бы начал чуть потише, может быть пробежал бы за 6:50?!
И ещё, если мы с Робинзоном встретимся на сотке, вы уверены, что я проиграю?
И ещё, а чем хуже впечатление ROMа "сутки - 256"?!

Но это, можно сказать, не вопросы, а так, мысли вслух.
Goodbye!

 Отправлено: 27.01.10 18:23. Заголовок: orovich пишет: В 19..

orovich пишет:

цитата:

В 1978 году пробежал 800 м - 2.02.7

orovich пишет:

цитата:

44.2 по ручному секундомеру

не ставлю под сомнение, но как-то результаты не стыкуются. может все таки 54.2???
с 44.2 Вы должны были в сборной бегать.

 Отправлено: 27.01.10 18:55. Заголовок: zhenik пишет: может..

zhenik пишет:

цитата:

может все таки 54.2??? с 44.2 Вы должны были в сборной бегать.

Имелось ввиду результат эстафеты 4Х100

 Отправлено: 27.01.10 18:57. Заголовок: 44.2 - результат фин..

44.2 - результат финишный ВСЕЙ эстафеты, очевидно)))

 Отправлено: 27.01.10 19:40. Заголовок: "И для соточника..

"И для соточника я не говорю, что НУЖНО бегать 40 раз в месяц 20км х4.00, ведь это практически невозможно! Я только хотел сказать, что ничего плохого в этой тренировке нет!"-Эллочка жгёт,это практически невозможно,но ничего плохого в этой тренировке нет!
На самом деле сильные сверхмарафонцы и бегают объёмы из 4-х мин.тот же Кругликов 700-800км все из 4мин. шарашит,вот не додумались спросить о его пульсовых показателях! Я думаю Сева бегает не медленнее.
А насчёт тактики,у каждого она своя,некоторые просто не могут медленно стартовать,тот же Кругликов,Курос когда пробежал за сутки 303,5км первую сотню одолел за 6:50 с чем-то! Жалыбин наоборот,начинал медленнее,в итоге 282км накрутил!

 Отправлено: 27.01.10 23:56. Заголовок: сто км и сутки

Человек, который бегает 100 км, чаще всего и тренируется, и соревнуется "на пользу". 24 часа бега это всегда прямой вред организму, хотя Кругликов и фанат, и молодец, и много лет уезжает из Питера на автомобиле победителя( скорее всего все время Жигули, надо же их куда-то девать). Это всего лишь медицинский факт (свое отношение у меня может появится, когда я хотя бы 100км, хотя бы за 10 часов пробегу), который не остановит людей, которые во вред, до смертельного, покоряют вершины и т.д., и я тут совершенно ни причем(то есть меня точно не надо спрашивать как и зачем жить дольше (вот уж чего я точно не знаю...Куц не думал о своем здоровье ни до, ни после спорта, а Болотников всегда думал, кстати спецы знают, что второе золото после Рима в Токио он не завоевал из-за травмы в последний момент)). НМ прямой вред. Нехорошие люди (написал значительно сильнее, но заменил) организаторы могли бы дать старт в комфортное для человека время, даже назвав день Москвы.Чтобы пробежать лучше в Пущино (не глотая пыль - Владимир), НМ нужно заменить трейлом не меньше 50 км в соревновательном для себя темпе 100км во время совпадающее с Пущино.

 Отправлено: 28.01.10 06:49. Заголовок: Вас же никто не заст..

Вас же никто не заставляет бежать НМ! Хотите бежите,не хотите нет! Коментировать ваш пост просто глупо,особенно слова о том чтобы заменить одно соревнование другим! И потом,откуда такие знания о здоровье,вы спортивный врач?

 Отправлено: 28.01.10 07:20. Заголовок: Примерно 07:15-7:20 часа

пеострый пишет:

цитата:

Курос когда пробежал за сутки 303,5км первую сотню одолел за 6:50 с чем-то!

"...Графики бега ВЕЛИКОГО Грека Янниса Куроса при установлении им Мировых рекордов: 24 часа-303,506 1 час-14,1 километров(14,1)-по 4.15,3 2 часа-28,1 километров(14,0)-по 4.17,1 3 часа-42,2 километров(14,1)-по 4.15,3 4 часа-55,9 километров(13,7)-по 4.22,8 5 часов-69,6 километров(13,7)-по 4.22,8 6 часов-83,2 километров(13,6)-по 4.24,7/(83,2)-по 4.19,6 7 часов-96,6 километров(13,4)-по 4.28,7 8 часов-110,1 километров(13,5)-по 4.26,7 9 часов-123,2 километров(13,1)-по 4.34,8 10 часов-136,0 километров(12,8)-по 4.41,3 11 часов-148,8 километров(12,8)-по 4.41,3 12 часов-161,8 километров(13,0)-по 4.36,9/(78,6)-по 4.34,8/(161,8)-по 4.27,0 13 часов-173,6 километров(11,8)-по 5.05,1 14 часов-185,6 километров(12,0)-по 5.00,0 15 часов-197,9 километров(12,3)-по 4.52,7 16 часов-209,8 километров(11,9)-по 5.02,5 17 часов-221,5 километров(11,7)-по 5.07,7 18 часов-233,1 километров(11,6)-по 5.10,3/(71,3)-по 5.03,0 19 часов-244,4 километров(11,3)-по 5.18,6 20 часов-256,2 километров(11,8)-по 5.05,1 21 час-267,6 километров(11,4)-по 5.15,8 22 часа-279,0 километров(11,4)-по 5.15,8 23 часа-291,0 километров(12,0)-по 5.00,0 24 часа-303,506 километров(12,506)-по 4.47,9/(70,406)-по 5.06,8/(141,706)-по 5.04,9 Средняя скорость 24-часового бега=>по 4.44,7 на километр/по 12,646 метров в час Лучший час-1 и 3(14,1 километров) Худший час-19(11,3 километров) Первые 6 часов-83,2 километров Вторые 6 часов-78,6 километров Третьи 6 часов-71,3 километров Четвёртые 6 часов-70,406 километров Первая половина суток-161,8 километров Вторая половина суток-141,706 километров" /Runner/

 Отправлено: 28.01.10 07:46. Заголовок: Эллочка пишет: Убеж..

Эллочка пишет:

цитата:

Убеждён, что если человек будет бегать только двадцатки по 4:00 (~ 40 раз в месяц), то он и 100 км сможет пробежать по 4:00! стены никакой не будет при объёме 800 км/мес!

думаю , будет стена. В стартовом списке НМ-10 есть участник ,который (знаю) тренируется именно так . Вот и посмотрим.
Переформулируем теорему на "Можно ли бежать 7 часов в темпе 4.00/км , выполняя только тренировки ( хотя и много ) в таком же темпе и продолжительностью не св. 1:20 ?" С очень большой вероятностью -нет!
Хотя могут найтись талантливые уникумы ,которые пробегут по мастерам
только с этого. Или должна быть система ,включающая дни с тремя двадцатками ( утро-день -вечер ) . О таком читал и слышал.
пеострый пишет:

цитата:

30км ещё лучше!

20 км и 30 км -всё таки отличаются. Но согласен ,что на тридцатках ( надёжнее 35-37 км) с соревновательной (и выше) скоростью уже можно "далеко уехать". В интервью с К.Санталовым ( сер.90-х) читал ,что он ограничивался как раз быстрыми тридцатками. Но он уникум.А то ,что можно Юпитеру...и т.д.
Была когда-то похожая тема ( не буквально ) :
http://irc.borda.ru/?1-0-20-00000105-000-0-0-1156655637

 Отправлено: 28.01.10 07:54. Заголовок: Земляк

Vald пишет:

цитата:

В стартовом списке НМ-10 есть участник ,который (знаю) тренируется именно так

в прошлом году первая попытка была неудачной.

 Отправлено: 28.01.10 09:31. Заголовок: sphinx пишет: Имело..

sphinx пишет:

цитата:

Имелось ввиду результат эстафеты 4Х100

не знаю как я читал, но почему-то решил, что эстафета 4х400 ://

 Отправлено: 28.01.10 19:06. Заголовок: сто км и сутки

Я не врач, а смею думать физик. В МГУ учать думать на всех факультетах, но на физфаке особенно со страшной силой (refer to taurus, flar,Сергей Ермаков). Тогда спросите у Дегтяренко из IRC - насколько он стал сильнее например в марафоне (олимпийский вид)после суточного бега(не олимпийский вид). Я уверен, что слабее, а вот когда за 2.31 на белых ночах в 2002, то стал сильнее однозначно. Или у Робинзона, хотя он вроде не спортивный врач. Если они прокомментируют мой пост, то может он не такой и глупый.
Проходят ли в начальной школе не знаю, но в средней должны, что физические возможности человека максимальные примерно в 17-00.
Надеюсь ваши уважаемые лидьярдовские 160км/неделю вы не ночью набираете?
Не знаю глупо ли комментировать мой пост, но считаю ваше письмо молодого человека в БИМ 2006 ("У государства нет цели и т.д.") надо комментировать - у нас самого государства нет. Есть газ, нефть, уголь,алмазы, дерево, рыба, сибирские реки................., которые позволяют нам с вами и бегать, и пользоваться intelmicrosoftvolvopanasonicasicsprostamol......................хотя это не только к вам, но и ко всем нам.

 Отправлено: 28.01.10 20:00. Заголовок: Не лезьте в бутылку..

Не лезьте в бутылку вопервых,вовторых если вас так хорошо научили думать постарайтесь выражать свои мысли более связно,а то получается какая-то каша,в которой лично я разобрался с трудом! Возможно сказывается отсутствие диплома МГУ!
Дистанции которые вы сравниваете сравнивать некорректно,потому как для преодоления марафона и суток нужны совершенно разные спортивные качества,которые развиваются увы в ущерб друг другу! Хотя есть примеры(Санталов,Кругликов,Худяков),когда эти противоречия минимизируются. Выигрываешь в скорости,проигрываешь в выносливости и наоборот. Думаю это понятно.
Примеры Робинзона и Дегтяренко не совсем корректны,так как они любители обременённые многочисленными заботами,вследствии чего на тренировки времени остаётся не так много как хотелось бы! Здесь думаю тоже всё ясно.Хотя тот же Робинзон в этом году шороху навёл!
Не переводите разговор на моё письмо,эта отдельная тема для дискуссий,не имеющих ничего общего с нашим обсуждением. Интересно было бы также узнать и о вашем спортивном опыте,который позволяет вам с такой уверенностью делать выводы о пользе либо вреде той или иной дистанции для здоровья человека!

 Отправлено: 28.01.10 20:18. Заголовок: А насчёт повышенной ..

А насчёт повышенной физической активности после 17:00,мой друг,вы совершили революцию в мире спорта! Оказывается все спортсмены,включая олимпийских чемпионов,тренируются в неположенное время!

 Отправлено: 29.01.10 01:39. Заголовок: Скучно с Пестрым

У олимпийских чемпионов по бегу при возможности (у десятиборца Николая Авилова конечно был весь световой день)начало вечерней тренировки, которая обычно сложнее дневной, тем более утренней действительно чаще всего в 17-00. После слов что кто-то "шорох навел" дальше общаться мне скучно и уж тем более давать ссылку на диплом...желаю вам выполнить норму мастера спорта, время у вас еще есть.
Regards
Orovich

 Отправлено: 29.01.10 07:48. Заголовок: Прошу прщения за мою..

Прошу прщения за мою излишнюю резкость! Просто я хотел защитить суточников,в которых только ленивый не бросает камня! Каждый человек выбирает себе испытания по силе своего духа!
Спасибо за пожелание!

 Отправлено: 29.01.10 09:49. Заголовок: orovich пишет: Прох..

orovich пишет:

цитата:

Проходят ли в начальной школе не знаю, но в средней должны, что физические возможности человека максимальные примерно в 17-00.

Видимо, это связано с тем, что рабочий день у большинства людей заканчивается в 17:00 и потому, именно в это время нужно бежать в ларек за бутылкой. Отсюда и рост физических возможностей человека после 17:00. Как вам моя теория? Тянет на нобелевку?