Отправлено: 04.03.10 22:07. Заголовок: скоростная выносливость

всем доброго времени суток.

сейчас идет плановая подготовка к марафону, этап нагрузок заканчивается (8 недель, со средним объемом 70 км или чуть выше).

Встал вопрос второго этапа подготовки, а именнно скоростная выносливость. Вот здесь я полный профан. Могли бы что нибудь предложить или посоветовать из расчета на 5-6 недель.

чувствую сам что именно скростной выносливости не хватает, на скрости 5:30 могу бежать много и долго, сейчас 30 км точно пробегу, но надо бежать 5 - 5:20 те же тридцать, но как?

Вся информация по прошедшим тренировкам сдесь: http://forrest-runninglife.blogspot.com/

Заранее спасибо за Ваши советы.

 Отправлено: 05.03.10 11:14. Заголовок: Forrest, не уверен, ..

Forrest, не уверен, что именно скоростная выносливость нужна тебе на этом этапе.

По твоему дневнику, у тебя разброс скоростей на тренировках 06:10-04:44, основной километраж намотан в темпе около 05:30. Скорее всего, и марафон стоит рассчитывать в примерно таком же темпе.

В тренировочном плане есть смысл держать переменный темп (например, у тебя было 05:30/04:45), можно выделять специальные дни для бега в гору, и не спеша подтягивать вверх объемы. Если ОДА выдерживает, можно потихоньку начать работу на будущее - учиться бегать: СБУ, короткие ускорения... Вообще нужно искать пути сделать тернировку более разнообразной, это помогает прогрессу и легче психологически.

 Отправлено: 05.03.10 16:46. Заголовок: Forrest, уверен, что..

Forrest, уверен, что что скоростная выносливость тебе не нужна на этом этапе,
точнее на твоих скоростях ее просто не существует.
Молоти объемы, и все. Когда будешь бежать марафон по 5.00, а 30ку по 4.30, тогда вернешься к этому вопросу.

 Отправлено: 05.03.10 17:25. Заголовок: Erokhin пишет: Моло..

Erokhin пишет:

цитата:

Молоти объемы, и все.

Хочется согласиться с мнением yola о том, что тренировку нужно разнообразить.
Вообще, желательно всячески поразвивать навыки более быстрого бега.
А шархая объёмы по 6 мин/км можно совсем загрустить и отчаяться. Не помогает эта работа нисколько.

 Отправлено: 05.03.10 18:51. Заголовок: Может я чего-то не п..

Может я чего-то не понимаю в беге, но скоростная выносливость
характеризуется способностью не снижать скорость в течение тех
самых 300 метров на дистанции 400 метров после 100 метров, т.е.
после того как резерв чисто анаэробной работы организма уже
исчерпан.
Возможно, она еще имеет значение на дистанции в 1000 метров, но
все что дальше - уже чистая выносливость, ибо подавляющая часть
работы аэробная.
А скоростная выносливость, как, кстати, и техника бега, поднимается за
счет ускорений (или отрезков на 50-200 метров), а также темповиков на
~3000 метров.

 Отправлено: 05.03.10 18:55. Заголовок: Erokhin пишет: Моло..

Erokhin пишет:

цитата:

Молоти объемы, и все. Когда будешь бежать марафон по 5.00, а 30ку по 4.30, тогда вернешься к этому вопросу.

Чтобы бежать марафон по 5.00 нужна не скоростная выносливость
(и даже не выносливость), а блок резервного питания в кармане
и, главное, способность его переварить .

 Отправлено: 05.03.10 19:01. Заголовок: Forrest, я в своё вр..

Forrest, просто бегай побыстрее. В начале это всем должно помогать.
Я в своё время, чтобы улучшить результат на марафоне, просто постарался увеличить скорость на регулярных простых (объёмных) пробежках. Попробуй оставить недельный объём такой же (а лучше чуть снизить), а среднюю скорость по неделе постепенно медленно увеличивать. Можешь в начале тренировки бежать быстрее 5:30 - беги, а как прижмёт сбавляй до своих 5:30 и смотри на пульс, должен востановиться до обычных значений на такой скорости. Постепенно длина скоростного отрезка и их количество должны увеличиваться, это и будет показатель прогресса. Со временем скорость на всем продолжении бега увеличиться. Главное следить за самочувствием и не передавить себя. А всякие 5х1000 такому способствуют. Толкайся от возможностей и не ставь план превыше всего.
А перед стартом, недели за три, полезно попробовать бегать только с марафонской скоростью недельку-две (если до этого бегал медленнее предполагаемой скорости на старте).
И горки я тоже практиковал. Принцип тот же: сначало как получается, потом быстрее.

 Отправлено: 05.03.10 22:26. Заголовок: всем огромное спасиб..

всем огромное спасибо за советы. Думаю сделаю, таким образом: две тренировки в неделю заменю 10 км но в темпе свыше 5:20, так же через неделю вместо большой буду бегать отрезки (если так называется) допустим 1600х4 в темпе выше чем 5:10 с каждым разом темп повышая. Рост скорости будут смотреть по большим тренировкам, как видно сейчас я их бегаю в темпе примерно 5:30. Дальше будет видно. В принципе, мне не скучно бегать много и в одном темпе (плеер с книжкой и вперед), но хочется скорости, не могу понять как люди марафон за 3 часа пробегают, для меня какие то космические высоты. Средний темп для этого должнен быть 4:30 и выше, для меня это ускорения.

 Отправлено: 05.03.10 22:39. Заголовок: Forrest пишет: так ..

Forrest пишет:

цитата:

так же через неделю вместо большой буду бегать отрезки (если так называется) допустим 1600х4 в темпе выше чем 5:10 с каждым разом темп повышая.

Forrest,
советую оставить интервальные тренировки (отрезки) на потом, не надо сразу все выплескивать ака задействовать.
Потом не останется резерва за счет чего дальше прогрессировать.
результат 3:15-3:30 на марафоне вполне достигается темповиками, длительными, восстановительными, кроссами.
На этих основных видах тренировок и остановись. Там бездна чего можно усложнять и совершенствовать.
Попробуй включай темповики в длительные. Например, пробеги длительную 30 км в любом темпе, и последние 5 км в темпе 10-15 км, а потом сутки ни грамма углеводов. Вот печень у тебя и помолотит на жирах, никакие отрезки не нужны. Когда сможешь выдержать трое суток, тогда вернешься к этому вопросу. Попробуй общий объем доведи до 400км/месяц в любом темпе.

 Отправлено: 06.03.10 08:34. Заголовок: Erokhin пишет: сове..

Erokhin пишет:

цитата:

советую оставить интервальные тренировки (отрезки) на потом, не надо сразу все выплескивать ака задействовать

Не надо слушать советов теоретиков, которые сами ничего толкового не показали и тем самым не доказали правоту своей теории. Нужни и интервали и темповики и длительные. Искусство построения тренировочного процесса как раз и состоит в том, чтобы найти их оптимальное соотношение для себя.

 Отправлено: 06.03.10 12:20. Заголовок: Forrest пишет: Вста..

Forrest пишет:

цитата:

Встал вопрос второго этапа подготовки, а именнно скоростная выносливость. Вот здесь я полный профан. Могли бы что нибудь предложить или посоветовать из расчета на 5-6 недель. чувствую сам что именно скростной выносливости не хватает, на скрости 5:30 могу бежать много и долго, сейчас 30 км точно пробегу, но надо бежать 5 - 5:20 те же тридцать, но как? Вся информация по прошедшим тренировкам сдесь

по вашей ссылке увидел только две длительные - 25 и 27км. Этого мало. Еще непонятно, какое время вы хотите показать на марафоне? на начальном этапе не надо думать о скорости и скоростной выносливости, надо много бегать анп- и мпк- тренировок, постоянно их менять. И еще: не надо отдыхать в день перед длительной, лучше сделать интервальную работу или темповик. Иначе длительная будет бежаться только на углеводах, а нужно тренироваться бегать на жирах, иначе после 30км на марафоне может жутко "поставить"

 Отправлено: 07.03.10 22:39. Заголовок: Erokhin пишет: Попр..

Erokhin пишет:

цитата:

Попробуй включай темповики в длительные. Например, пробеги длительную 30 км в любом темпе, и последние 5 км в темпе 10-15 км, а потом сутки ни грамма углеводов. Вот печень у тебя и помолотит на жирах, никакие отрезки не нужны. Когда сможешь выдержать трое суток, тогда вернешься к этому вопросу. Попробуй общий объем доведи до 400км/месяц в любом темпе.

Отличные совет касается углеводов, даже не думал об этом, а я всегда после длительных, кило макаров в себя закидывал и счастлив был. А потом думаю чего не худею, бегаю как черт, а вес застыл. 400 км в месяц не мой вариант, это 100 в неделю, следовательно минимум две тренировки в день. Меня жена бросит Так что если сейчас 270- км в месяц получается это хорошо!

cat пишет:

цитата:

не надо отдыхать в день перед длительной, лучше сделать интервальную работу или темповик. Иначе длительная будет бежаться только на углеводах, а нужно тренироваться бегать на жирах, иначе после 30км на марафоне может жутко "поставить"

Попробую, но сложно, по времени! Спасибо за советы.

 Отправлено: 07.03.10 23:18. Заголовок: Forrest пишет: 400..

Forrest пишет:

цитата:

400 км в месяц не мой вариант, это 100 в неделю, следовательно минимум две тренировки в день.

Если по 5-7 км бегать за раз, то надо две.
Выше cat верно указал, что вас даже длительных нет. Осильте хотя бы 4 длительных в месяц от 30 км по одной в неделю.
Forrest пишет:

цитата:

Так что если сейчас 270- км в месяц получается это хорошо!

Ну и куда с такими крошечными объемами замахиваться на интервальные?
Это физкультура
до 200 км/месяц - зарядка;
201-300 км/месяц - физкультура;
301-400 км/месяц - любитель бега;
401-500 км/месяц - спортсмен;
от 501 км/месяц - профессионал.

 Отправлено: 07.03.10 23:31. Заголовок: Erokhin пишет: Ну и..

Erokhin пишет:

цитата:

Ну и куда с такими крошечными объемами замахиваться на интервальные?

Угу, скажи это бегунам на 400-800 метров.

 Отправлено: 07.03.10 23:37. Заголовок: Kostafey пишет: Угу..

Kostafey пишет:

цитата:

Угу, скажи это бегунам на 400-800 метров.

Я презюмирую, что он марафонец. Форум то у нас "mara"
Сам когда в манеж соберешься? Уж зима кончается.

 Отправлено: 07.03.10 23:48. Заголовок: Erokhin пишет: Ну и..

Erokhin пишет:

цитата:

Ну и куда с такими крошечными объемами замахиваться на интервальные?

Это ерунда. Что за критерий такой для начала интервальных работ? Практиковаться в быстром беге нужно обязательно.

 Отправлено: 07.03.10 23:51. Заголовок: Erokhin пишет: Я пр..

Erokhin пишет:

цитата:

Я презюмирую, что он марафонец. Форум то у нас "mara"

Да, да. Большинство марафонцы, хоть и не все.
Я все же склонен рассматривать темы атомарно,
т.е. без учета общей тематики. В IRC состоит не
так много людей, которым необходима скоростная
выносливость на марафоне.
Вот дистанции покороче - дело другое.

Erokhin пишет:

цитата:

Сам когда в манеж соберешься? Уж зима кончается.

Ну да. Верно. Сам уж насобачился темповики по льду гонять .
BTW, завтра он работает?

 Отправлено: 07.03.10 23:57. Заголовок: Forrest пишет: сейча..

Forrest пишет:

цитата:

сейчас идет плановая подготовка к марафону <...> на скрости 5:30 могу бежать много и долго, сейчас 30 км точно пробегу, но надо бежать 5 - 5:20 те же тридцать

а зачем вообще при таком раскладе бежать марафон / готовиться к нему? не разумнее ли в ближайший год сосредоточиться на десятках-пятнашках и тп, следующий год плавно переместиться на пм и 30, а уже потом марафон?

 Отправлено: 08.03.10 00:09. Заголовок: Kostafey пишет: Бол..

Kostafey пишет:

цитата:

Большинство марафонцы, хоть и не все. Я все же склонен рассматривать темы атомарно, т.е. без учета общей тематики.

Forrest пишет:

цитата:

всем доброго времени суток. сейчас идет плановая подготовка к марафону, этап нагрузок заканчивается (8 недель, со средним объемом 70 км или чуть выше).

Перечитай первый пост, вопрос и тема конкретная

 Отправлено: 08.03.10 00:14. Заголовок: Y-Ray пишет: Практи..

Y-Ray пишет:

цитата:

Практиковаться в быстром беге нужно обязательно. Что за критерий такой для начала интервальных работ?

по 5 мин/км это не есть быстро, пусть даже тяжело и это соревновательная скорость на 5ке или 10ке.
Со средним темпом 5.30 мин/км и объемами 270 км/месяц при подготовке к марафону намного больше толку будет если увеличить объем бега на 100 км пусть и по 5.30, чем в этих 270 км/месяц будет сидеть 4 интервальных.
Пока есть возможность прогрессировать за счет объема, это и нужно это делать, это легче и проще.
Когда упрется в стену, тогда и начнет скоростить и интервалить.

 Отправлено: 08.03.10 00:30. Заголовок: Erokhin пишет: Ну ..

Erokhin пишет:

цитата:

Ну и куда с такими крошечными объемами замахиваться на интервальные? Это физкультура до 200 км/месяц - зарядка; 201-300 км/месяц - физкультура; 301-400 км/месяц - любитель бега; 401-500 км/месяц - спортсмен; от 501 км/месяц - профессионал.

Без интервальных по максимуму своих возможностях не пробежишь с любым объёмом.Соглашусь с тем что на таких скоростях можно достичь прогресса без интервальных,имхо ограничиться одним темповиком в неделю ну и после обычных кроссов 10*100м на технику пару раз в неделю.С "физкультурным" объёмом без интервальных в 19лет перед армией пробежал марафон за 3:11.

 Отправлено: 08.03.10 01:54. Заголовок: sphinx пишет: Не на..

sphinx пишет:

цитата:

Не надо слушать советов теоретиков, которые сами ничего толкового не показали и тем самым не доказали правоту своей теории.

Forrest хочет улучшить текущий ЛР на марафоне (4:32.47) пробежав оный по 5.00-5.20, а не выбежать например из 2:10. Свой результат на марафоне ни от кого не скрываю, а наоборот он указан у меня в настроении, чтобы каждый мог оценить кто советует. Таким образом, если использовать ваш толстый намек на значимость совета в зависимости от личного результата советчика, то мой результат, а именно 3:11.13 вполне укладывается в цели озвученные топикстартером, а следовательно я смело могу раздавать советы как пробежать марафон за 3:11 и медленнее.

 Отправлено: 08.03.10 10:30. Заголовок: Erokhin пишет: Пере..

Erokhin пишет:

цитата:

Перечитай первый пост, вопрос и тема конкретная

Ой, точно. Невнимательно прочитал.

 Отправлено: 08.03.10 23:18. Заголовок: Erokhin пишет: Осил..

Erokhin пишет:

цитата:

Осильте хотя бы 4 длительных в месяц

Не стал бы рекомендовать с учетом прошлых длительных как по км-жу, так и по частоте такое кол-во, получается слишком резковато, для начала 2-ух в месяц хватит, посмотреть как переварятся, а там там видно будет ... Длительные все же нельзя аот так раз и начать молотить раз в неделю ...

 Отправлено: 08.03.10 23:18. Заголовок: Erokhin пишет: Осил..

Erokhin пишет:

цитата:

Осильте хотя бы 4 длительных в месяц

Не стал бы рекомендовать с учетом прошлых длительных как по км-жу, так и по частоте такое кол-во, получается слишком резковато, для начала 2-ух в месяц хватит, посмотреть как переварятся, а там там видно будет ... Длительные все же нельзя аот так раз и начать молотить раз в неделю ...

 Отправлено: 10.03.10 17:53. Заголовок: не буду слишком ориг..

не буду слишком оригинален, если вместо интревалов,темповиков и тд предложу топик стартеру попробовать СФП типа прыжки с ноги на ногу, многие форумчани их практикуют... самый экономичный по врмени способ прилично поднять силу ног и как следствие 5 мин на км будет уже меделнно казаться...(но травмотично если неосторожно)

 Отправлено: 11.03.10 06:50. Заголовок: Точно

домово пишет:

цитата:

типа прыжки с ноги на ногу

и будет вам счастье, т.е. марафон из 03:30:00.

 Отправлено: 11.03.10 17:03. Заголовок: Forrest пишет: чувс..

Forrest пишeт:

цитата:

чyвствyю сам чтo имeннo скрoстнoй вынoсливoсти нe хватаeт, на скрoсти 5:30 мoгy бeжать мнoгo и дoлгo, сeйчас 30 км тoчнo прoбeгy, нo надo бeжать 5 - 5:20 тe жe тридцать, нo как?

нeмнoгo пoфантазирyю, eсли смoжeт дeлать чтo-тo врoдe 10*200м прыжкoв (при сoхранeнии длитeльных прoбeжeк),
тo 5 мин на км бyдeт сyбъeктивнo oщyщать такжe как сeйчас 5.30 на 1 км...
Для вас ROM (т.e. мастeрoв) этo yжe нe дeйствyeт, нoги и так сильныe...
Имхo yлyчшeниe крeйсeрскoй скoрoсти в примeрнoм диапазoнe с 6 мин на 1 км дo 5.30..5.00
идeт в oснoвнoм за счeт. спeц.силы нoг (длина шага),
имхo y здoрoвoгo, yмeрeннo мoлoдoгo чeлoвeка на этих скoрoстях ССС нe лимитирyeт...
Мeдлeнный бeг нe развиваeт прирoста спeц силы нyжнoй для пeрeхoда oт 5.30 на 5, а быстрый бeг излишнe грyзит ССС
и закисляeт oрганизм, чтo пyскаeт адаптациoнныe прoцeссы в дрyгoe рyслo (срeднeвикoв)
Навeянo чтeниeм трyдoв Вeрхoшанскoгo... а он тренер альтернативного пути и его идеи не вписываются
в общепринятые стандарты, хотя за рубежом его уважают.

Вообще прибавка с 5.30 на 5.00 это около 10% - если бы каждый так прогрессировал на 10% за год
все бы давно уже были кенийцами.

 Отправлено: 15.03.10 09:21. Заголовок: пробежал 30 км, по В..

пробежал 30 км, по Вашим советам, т.е. еще накануне 15 км отмотал. В целом даже не плохо. Не ел углеводы после, но не очень понимаю где они есть, а именно спецом не ел макароны, сахар, рис.

Планирую в следующее воскресенье сделать отрезки 4*1600 на скорости 5, собственно вопрос а какой отдых между отрезками (до низкого пульса или 1600 но медленно)?

 Отправлено: 15.03.10 11:59. Заголовок: Forrest пишет: проб..

Forrest пишет:

цитата:

пробежал 30 км

Forrest пишет:

цитата:

Не ел углеводы после

Не следуйте слепо советам исключить углеводы. Помимо увеличения жировой мощности не стоит забывать про то, что без углеводов организм плохо переваривает нагрузки, слабеет, хуже сопротивляется холоду и всевозможным инфекциям.

Forrest пишет:

цитата:

какой отдых между отрезками (до низкого пульса или 1600 но медленно)?

IMHO Восстановление пульса (~ <120) - хороший критерий. 1600 м трусцы - многовато.

 Отправлено: 15.03.10 13:30. Заголовок: Y-Ray пишет: Не сле..

Y-Ray пишет:

цитата:

Не следуйте слепо советам исключить углеводы. Помимо увеличения жировой мощности не стоит забывать про то, что без углеводов организм плохо переваривает нагрузки, слабеет, хуже сопротивляется холоду и всевозможным инфекциям.

Согласен, поэтому сегодня, т.е. через сутки, уже покушал!

 Отправлено: 15.03.10 17:04. Заголовок: парадокс, а можно ли..

парадокс, а можно ли бежать быстрее 5 мин 1 км на жирах? Вопрос конечно теоретический во многом т.к. реальных исследований нет и никто не знает ответа... А вдруг нельзя? Тогда какой смысл мучиться со всеми этими голоданиями и развитием мощности на жирах? Не удел ли это 100км и более?

 Отправлено: 15.03.10 17:38. Заголовок: домово пишет: парад..

домово пишет:

цитата:

парадокс, а можно ли бежать быстрее 5 мин 1 км на жирах?

А что мешает, если аэробный порог 3,30 мин/км?

 Отправлено: 15.03.10 18:08. Заголовок: АэП или АнП?..

АэП или АнП? и так как мы в топике относительно начинающего имхо 3.3 для него неактуально...
А также на АэП строго доказано что ни миллиграмма гликогена не расходуется, 100.000000% только жир?
Ссылочка на такие исследования я бы с удовольствием почитал...

Пока вспомнил что Andrew озвучивал свои данные 30% на 70%, Erokhin - 50% на 50%
(подробностей не помню но цифры вроде хорошо запомнил, может Erokhin и Andrew раскажут методику этих измерений
и на какой скорости...)

 Отправлено: 16.03.10 11:17. Заголовок: домово пишет: Ссыло..

домово пишет:

цитата:

Ссылочка на такие исследования я бы с удовольствием почитал...

учебник "Биохимия мышечной деятельности ", Волков Н.И.

 Отправлено: 16.03.10 11:20. Заголовок: домово пишет: А так..

домово пишет:

цитата:

А также на АэП строго доказано что ни миллиграмма гликогена не расходуется, 100.000000% только жир?

Как видно из графика - такого не бывает .

 Отправлено: 16.03.10 11:26. Заголовок: Судя по этому график..

Судя по этому графику рост уровня глюкозы в крови с ростом скорости, по видимому, связан с миграцией гликогена из печени к мышцам.

 Отправлено: 16.03.10 11:32. Заголовок: 2Forrest:

прежде чем кидаться на тренировки, сначала придять и подумай - что тебя конкретно лимитирует в росте результатов? Найди свое "бутылочное горло"!

причины топтания на месте могут быть различными:
-сердце;
-кровеносная система;
-мышцы;
-техника;
-голова (психика);
-тактика бега.
-?

работая только над одним "узким" параметром можно существенно сдвинуть личник! Найди свое слабое звено и устрани его.
Кстати, тренировать и бегать стоит не только один марафон.

А вот чтобы найти слабое место, нужен:
- стаж тренировок (дневник нагрузок);
- стаж соревновательного бега на др. дистанциях (от 10К).

И если ты начал только тренироваться (пару лет), то сразу ставить спортивные цели недальновидно.

 Отправлено: 16.03.10 17:42. Заголовок: Forrest пишет: План..

Forrest пишет:

цитата:

Планирую в следующее воскресенье сделать отрезки 4*1600 на скорости 5, собственно вопрос а какой отдых между отрезками (до низкого пульса или 1600 но медленно)?

К пятерке и десятке это отличная работка-хочешь развивать VO2 мах??? Сделай их немножко быстрее чем темп на 5км! Между ними 800м отдых.

 Отправлено: 16.03.10 20:51. Заголовок: Мишель пишет: К пят..

Мишель пишет:
[quote]К пятерке и десятке это отличная работка-хочешь развивать VO2 мах??? Сделай их немножко быстрее чем темп на 5км! Между ними 800м мщ

А что такое VO2 max? быстрее 5 км, попробую через воскресенье, т.е. на следующей недельке большая, а потом как раз и отрезки, так же думаю и колличестов отрезков увеличить.
Спасибо за совет

 Отправлено: 16.03.10 21:00. Заголовок: Forrest пишет: А чт..

Forrest пишет:

цитата:

А что такое VO2 max? быстрее 5 км,

Я думаю,что Мишель имела в виду МПК(максимальное потребление кислорода).Т.е отрезок 1600 метров нужно пробегать несколько быстрее,чем средний темп на 5км.

 Отправлено: 16.03.10 21:14. Заголовок: угу..

угу

 Отправлено: 17.03.10 06:10. Заголовок: Forrest , очень сове..

Forrest , очень советую прочитать эту книжку, многие вопросы по тренировке прояснятся:
http://www.lronman.ru/docs/road_racing_for_serious_runners.pdf

 Отправлено: 17.03.10 16:13. Заголовок: Forrest пишет: надо..

Forrest пишет:

цитата:

надо бежать 5 - 5:20 те же тридцать, но как?

30 а не 5
Для имено этой завленной цели лучше посмотрите ветку Как пробежать марафон из 3х часов, а там блоги yola и salvatagio
а также дневники тренировок Erokhin в ветке дуэли с Andrew. Это имхо как раз то что надо, а вовсе не интервалы.
На счет МПК тренировок, в ветке про футбол Gosha озвучил данные МПК заурядной московской команды - 80-84
Многим на этом форуме эти цифры просто фантастика (у большинства в районе 65..70), отсюда попробуйте сами сделать
вывод об эффективности рекомендуемых тренировок именно для МПК в сравнении с футбольными.

 Отправлено: 21.03.10 21:28. Заголовок: сегодня по пробывал ..

сегодня по пробывал я отрезки. Планировал до 5 мин уложиться. Получилось 4*1600 в темпе 4:50. Отдых 800 м. Средний пульс 162, причем на последнем отрезке пульс упал, а скорость выросла. Резерв есть, чувствую что мог и в 4:35-4:40 уложиться. Вобщем интересно эксперементы над собой ставить

 Отправлено: 24.03.10 22:41. Заголовок: так как сейчас начал..

так как сейчас начал бегать скоростные тренировки, то было интересно определить скоростной предел на сегодня. В целом удалось. Например бегал в темпе 5:20 по 10 км на предыдущей недели, и как то без напряжения мне это удалось и даже быстрее получалось. Потом отрезки, о чем ранее, а сегодня после вчерашних 13 км, сделал 10 в темпе 5:08, и понял что быстрее не могу. Вот так я и определил свой скоростной предел, но возможно все это на фоне предыдущих тренировок, и если восстановиться пару дней или правильно подвести, будет быстрее.

 Отправлено: 27.03.10 03:08. Заголовок: Forrest Читай форум ..

Forrest Читай форум , здесь все достаточно "заболтано" ... На все темы , но лучше больше на шоссе времени проводи . Ты молод , здоров , и цели бег на скорости 5мин км , "просто улыбает"... После 12лет разлуки с бегом и 4-х месяцев пробежек , 30км я прошел за 2часа15мин , потерпел ... Потом до 3-х ночи мучился , ноги "песни пели"... И на трени чуть позже уже без вопросов пробежал классический быстрее 3:30мин , без "фанатизма"... Нет в этом ничего военного . Большая часть здоровых людей , способна бегать марафоны в районе 3-х часов , без всяких последствий для здоровья . Просто - бегай ! Понесло - потерпи , поработай ! Устал , сбавь , получи удовольствие ! Организм , он высший суд , всегда подскажет, когда есть макароны ...

 Отправлено: 27.03.10 16:19. Заголовок: Я полностью согласен..

Я полностью согласен с Владимиром.Сядь и подумай ,что ты хочешь.Поставь перед собой цель,и
постепенно добивайся нужного результата.Не надо сейчас тебе теории,тем более две тренировки
в день.Если тебе сейчас уже тяжело,значит ты себя "загнал".В бегах ,главное, не объёмы и скорости,
а способы восстановления ,а вот об этом никто почему-то не говорит.Метод интервальных трениро-
вок ( МИТ ) как раз и позволяет спортсмену (даже начинающему) учитывать и объём,и скорость,
и восстановление после каждого дня нагрузки.

 Отправлено: 27.03.10 19:16. Заголовок: Сергей пишет: В бег..

Сергей пишет:

цитата:

В бегах ,главное, не объёмы и скорости, а способы восстановления ,а вот об этом никто почему-то не говорит

Уже и это обговорили , в одноименной теме "Восстановление как ключ к успеху"... Во как ! И в бегах , все главное и

цитата:

объёмы и скорости

тоже ... Это какая цель стоит ... И какие возможности у спортсмена есть от генетически обусловленных , до обычной бытовухи ...

 Отправлено: 27.03.10 23:32. Заголовок: на счет 3 часов, пом..

на счет 3 часов, помнится в ветке выбежать 2.59 произошл массовый облом, никто из экспериментаторов не смог!
Потому к сожалению утверждения что каждый может как нефиг делать за 3 часа неконструктивно.
Жаль что после провала не было анализа ошибок и попыток создать новую тренировочную программу на 2.59

 Отправлено: 28.03.10 01:39. Заголовок: домово Для начала н..

домово Для начала необходимо выполнить намеченный план , тогда и обломов не будет ... Не Боги , горшки обжигают ...

 Отправлено: 28.03.10 16:34. Заголовок: тренировочные планы ..

тренировочные планы оказались непосильны для довольно таки подготовленных людей, так что либо цель 2.59 на самом деле очень сложна либо тренировочные планы все же были не оптимальны либо и то и другое одновременно. Не думаете ли как-то модернизировать те планы чтобы они одновременно были и посильны и приводили к цели?

Кстати тогда меня удивляли значительные прыжковые нагрузки что были прописаны yola но сравнительно недавно
ознакомился с трудами Верхошанского и осознал на сколько вы были правы и на сколько грамотная была программа,
Очень интересно было бы если бы вы не бросали бы дело...

 Отправлено: 28.03.10 16:52. Заголовок: По-прежнему пользуюс..

По-прежнему пользуюсь этими тренировочными планами - прекрасный набор элементов, из которых складывается недельный цикл почти любой интенсивности и сложности. Еще раз большое спасибо, stranger!

 Отправлено: 28.03.10 20:18. Заголовок: yola пишет: По-преж..

yola пишет:

цитата:

По-прежнему пользуюсь этими тренировочными планами - прекрасный набор элементов, из которых складывается недельный цикл почти любой интенсивности и сложности. Еще раз большое спасибо, stranger!

А где можно почитать?

 Отправлено: 28.03.10 22:46. Заголовок: На этом форуме в вет..

На этом форуме в ветке 2.59

 Отправлено: 29.03.10 11:14. Заголовок: forrest, в архивах ф..

forrest,
в архивах форума ссылку на недельные планы не нашел - давно это началось, зато есть у меня в блоге, см. посты с февраля 2008.
Еще раз повторюсь - не вижу смысла в их повторении, на нынешнем твоем уровне лучше делать как советуют Wladimir и PgUp

 Отправлено: 29.03.10 16:03. Заголовок: домово пишет: трени..

домово пишет:

цитата:

тренировочные планы оказались непосильны для довольно таки подготовленных людей, так что либо цель 2.59 на самом деле очень сложна либо тренировочные планы все же были не оптимальны либо и то и другое одновременно

Всё посильно и сбалансированно, а главное их нужно выполнять (пусть даже где то что то меняя местами), но этого не было, находились различные "отмазки" (уважительные причины), так что цель 2.59 на классическом марафоне даже очень реальна, единственное утверждаю что для этого нужны "правильные пропорции" тренирующегося и конечно же здоровье без явных паталогий.

 Отправлено: 29.03.10 22:23. Заголовок: Не-е-е-е, не убедили..

Не-е-е-е, не убедили, отмазки у сильно мотивированного закаленного бойца просто так не появляются! Значит план непосильный! И травмы просто так не появляются, значит план непосильный!

 Отправлено: 30.03.10 00:54. Заголовок: домово Собственно бе..

домово Собственно бег штука хитрая по своей природе . Фраза , типа "качу" с горочки отдыхаю , неподготовленному бегуну плохо дается . Да и о каком отдыхе может идти речь , когда идет постоянная борьба с земным притяжением ? Я далек от самолюбования , и своих крутых физических возможностей (из-за их отсутствия в желаемой мере) , но готовясь к ЧМ , я тупо лез через боль к объему . Причем не из особой к нему (объему) расположенности , т.к. его излишество выхолащивает , а просто по причине невозможности выполнения специальных работ . Не поймите не правильно , я не призываю бегать через боль , но определенное проявление характера , просто необходимо ... В итоге я вышел из 3-х часов , даже останавливаясь на 39км для массажа , спасаясь от мышечных спазмов , причем в погоду не способствующую высоким результатам (жара) ... Дима Минеев , работая по моим планам , не просто пробежал в нужный день , а показал ЛР ... Причем имея определенные проблемы медицинского характера ... Это не попытка оправдаться , про себя-то , мастер знает ! Просто расставляю точки над и ... По поводу конструктивизма , добавлю , всегда готов помочь и опытом , и знаниями в составлении планов ... Разговаривать не о чем , или переливая воду из пустого в порожне , не вижу смысла ... Похвастаюсь , моя воспитанница пробежала на ЧР по горному бегу в Кисловодске очень неплохо : из 28 участниц , заняла 14 место , может не густо , но все выше и ниже стоящие в протоколе , старше на 2-4 года !

 Отправлено: 30.03.10 07:38. Заголовок: Поздравляю!

14 473 Петрова Кристина 01.02.1997 3 разр. С.-Петербург - 2 С.-Петербург ДЮСШ Олимп.надежды 0:15:13 4 2 разр. Илларионов С.В.
Только 13 лет, так и есть - олимпийская надежда 2018.
stranger , ты как всегда, инкогнито.
Там, кстати, и Олег с Машей отметились:
10 49 Бабчин Олег 10.05.1985 КМС С.-Петербург - 2 С.-Петербург ГУДО СДЮСШОР "Академия л/а СПб" 0:53:45 11 КМС Буринский А.И., Григорьев
25 237 Бабич Мария 24.02.1987 КМС С.-Петербург - 1 С.-Петербург ГУДО СДЮСШОР "Академия л/а СПб" 0:49:37 6 1 разр.
Буринский А.И., Григорьев

 Отправлено: 30.03.10 11:20. Заголовок: домово пишет: Не-е-..

домово пишет:

цитата:

Не-е-е-е, не убедили, отмазки у сильно мотивированного закаленного бойца просто так не появляются!

Хорошо, вот простая констатация фактов (думаю сами подопытные подтвердят).
Александр - часто в разъездах, из за этого оч. редко выполнял длительные работы ( чаще всего он их разбивал на утро вечер), да и с пульсом на тонизирующих тренировках частенбко перебирал.
Сергей - наоборот увлекался темпом на длительных, тем самым себя выхолащивая, и как результат на спец. работах ему уже пороха не хватало
(как постоянно загнанная лошадь).
Это так сказать, что явно бросалось в глаза, ну и было достаточно нюансов нестыковок с намеченными планами,
начиная от заданного недельного объёма, до удержания пульса в заданных рабочих зонах - это всё оченб важно, особенно для кому > 40.

 Отправлено: 30.03.10 12:52. Заголовок: ROM Володя в "Ол..

ROM Володя в "Олимпийских надеждах" все просто , у Кристины там еще и Маслова не дописали , как тренера , а дома она у меня все равно ... Она обижается что меня не пишут как тренера ... Сейчас больше корректирую ее работы . В городе безусловно комфортней . Две трени на "Зимнем" в неделю зимой , это скорость , у нас таких условий нет , все на дороге . Срок пребывания в спорт школе пока менее полугода , а у меня около 5-лет ! Так что без перетягивания "одеяла" , процент моей работы виден невооруженным глазом ...