Отправлено: 19.04.10 21:05. Заголовок: И где вся правда о беге?

Здравствуйте.
Я решил заняться бегом. Прежде всего для восстановления психики, а так же для сброса лишних килограммов. Погуглил, почитал статьи - сколько сайтов, столько и мнений. В одних статьях говорится одно, в других - другое. Одни говорят, что бегать нужно каждый день, другие - что 3 раза в неделю, т.к. ежедневный бег даже вреден. Одни говорят, что дышать нужно носом, другие - ртом. Там написано, что во время бега напрягаются все группы мышц, что приводит их в форму, там - что тренируются только ноги. Кому верить и какими рекомендациями пользоваться - не ясно.
Мне 20 лет. Рост - 183+-2см, вес - 95+-2кг. Телосложение - среднее. Спортивная форма - не очень... Не, ну не прямо там дрищ, просто все свое детство прокурил и пропил, если честно (сейчас не курю и пью в меру) :). Кто-то может составить мне программу и/или дать пару _правильных_ советов? Или хотя-бы подсказать _адекватный_ сайт, где _нормально_ написано про бег? Пожалуйста, помогите. Повторюсь: бег в превую очередь мне нужен для _лечения психики_ и еще не помешало бы для сброса лишнего веса, а уже потом - после всего этого - для приведения тела в нормальную форму (скажу сразу, что бодибилдерские формы мне НЕ нужны, мне просто хочется иметь нормальные мышцы как у мужчины и не более того).
Заранее благодарен.
Евгений.

П.С. Если будете давать ссылки или советы, то обгрунтуйте, пожалуйста, свою точку зрения. Просто не хочется напороться на некомпетентных людей при решении столь важного для меня вопроса.

 Отправлено: 19.04.10 21:07. Заголовок: Скажите, пожалуйста,..

Скажите, пожалуйста, пока хотя бы одно - на что наступать нужно при беге - на пятку, мысок или всю стопу?

 Отправлено: 19.04.10 21:13. Заголовок: oigen Скажу одно -..

oigen

Скажу одно - для новичков есть специальная тема, лучше почитать её.

 Отправлено: 19.04.10 21:41. Заголовок: oigen К 20 годам оо..

oigen
К 20 годам ооочень трудно все пропить и прокурить, поверь.
Просто бегай.

oigen пишет:

цитата:

Скажите, пожалуйста, пока хотя бы одно - на что наступать нужно при беге - на пятку, мысок или всю стопу?

Для психики - без разницы. Для ног, пока тоже.

 Отправлено: 19.04.10 22:05. Заголовок: al_al пишет: Скажу ..

al_al пишет:

цитата:

Скажу одно - для новичков есть специальная тема, лучше почитать её

В том-то и дело, что нет этой темы, куда-то подевалась, осталось всего несколько последних сообщений.

 Отправлено: 20.04.10 06:57. Заголовок: Начать лучше с медле..

Начать лучше с медленного бега на 3-4км. думаю, всё-же через день(есть риск перегрузить связки голеностопа,стопы,коленей -95кг.всё-же многовато) Втянись неспеша месяц-полтора ,постарайся полюбить это дело -через "не хочу" долго не пробегаешь .Да ,кроссовки желательно сразу купить хорошие ,именно для бега.

 Отправлено: 20.04.10 11:06. Заголовок: вопрос про постановку стопы нетривиален

и решается он непросто.

Бег "с пятки" противоестественен, можно сказать, противен природе, но ведь иначе новичек и не может. Т.е. если происходит иначе можно сразу говорить об беговой одаренности!:)

Как можно с ходу опознать бегуна от прочих? По развитым икроножным мышцам (и хорошим кроссовкам;).
Т.е. все дело в мышечной композиции. Точнее, в мышечной диспропорции. Чтобы демонстрировать верную технику, необходимо иметь развитые икроножные и заднюю поверхность бедра - откуда они у НЕбегуна? Их надо накачивать и развивать в новом мясе выносливость. А если сюда приплюсовать сгибатель бедра, мышцы торса (пресс+спина).., то проблема растянется, для взрослого, с подавленной лишним весом гормональной системой, не на один год! Могу сказать, что у детей весь первый год занятий бегом уходит на подготовку мышц - они толком и не бегают.

Конечно, можно не замечать проблем и бегать сразу, и даже какое-то время получать удовольствие, но этот выбор за недолгую жизнь, постоянно травмирующегося бегаря. Бизнес пошел на встречу и выпускает кроссоки с различными системами контроля движений и стабилизации, позволяющими "закрывать глаза" на физические недостатки пользователей. Но по существу для бегуна это "подсаживание на иглу".

Про себя могу сказать, что начав конкретно бегать в конце 2001, я не замечал своих проблем с техникой, пока не начал травмироваться. Правда поначалу не связывал травмы и неправильную технику, но потом картина стала ясной и начал работать над своей техникой

Попозже выложу цепочку фоток характеризующих меня с 2003 года по недавнее прошлое;). Не претендую на эталон, но надеюсь тентенция будет очевидной. Это конечно никакая не претензия на абсолютную истину, но я сам для себя многое уяснил!;)

 Отправлено: 20.04.10 11:22. Заголовок: Хорошо сказал!

Wladimir пишет:

цитата:

кроссоки с различными системами контроля движений и стабилизации, позволяющими "закрывать глаза" на физические недостатки пользователей. Но по существу это "подсаживание на иглу".

Добавлю: будут мышцы - будут и мышечные ощущения. И вопросы о "пятке-носке" или "правде о беге" потеряют смысл.
Жизнь устроене просто: на "что есть истина?" ответ в том, что "истины"-то и нет

 Отправлено: 20.04.10 15:48. Заголовок: Алексеев пишет: Бег..

Алексеев пишет:

цитата:

Бег "с пятки" противоестественен, можно сказать, противен природе, но ведь иначе новичек и не может. Т.е. если происходит иначе можно сразу говорить об беговой одаренности!:)

Я всегда бегу наступая на переднюю часть стопы, пятка почти не касается земли, т.е. бегу почти на носках. Я думал, что это неправильно, а оказывается наоборот, что-ли? Одаренности у меня никакой не может быть.

Бор пишет:

цитата:

Втянись неспеша месяц-полтора ,постарайся полюбить это дело -через "не хочу" долго не пробегаешь

Скажите, пожалуйста, а как это дело полюбить? Я собираюсь бегать потому что НАДО, а не потому что хочу, честно говоря :(. У вас сразу пришла любовь к бегу, с первого занятия? Как к вам пришла любовь к бегу?

 Отправлено: 20.04.10 15:49. Заголовок: Юрандер пишет: К 20..

Юрандер пишет:

цитата:

К 20 годам ооочень трудно все пропить и прокурить, поверь.

Хоть это радует, если это правда :))

 Отправлено: 20.04.10 16:17. Заголовок: Wladimir пишет: про..

Wladimir пишет:

цитата:

проблема растянется, для взрослого, с подавленной лишним весом гормональной системой, не на один год!

У меня, я надеюсь, все немного лучше. Просто мой лишний вес как-бы НЕ является для меня естесственным. Я набрал его (~25 кг жира за несколько месяцев!) из-за побочных эффектов от медикаментов. Мне все врачи говорят, что после отмены препаратов лишний вес уйдет. Эндокринных нарушений у меня нет. Все не так плохо?

 Отправлено: 20.04.10 19:30. Заголовок: честно говоря, я значительно обобщал

про одаренность - про это судить времени и другим, когда сам чел пишет про себя - это или самоанализ, или ...мания;)

судить про технику можно только со стороны - самая ценная инфа - фото&видео+советы продвинутых товарищей;). Если ставишь стопу правильно, не факт, что связки тебе позволят бегать вволю - придется себя сдерживать, чтобы не поломаться;).

ни для кого "лишний" вес не является естественным! Это также противно человеческой натуре. Жир на теле человека - это защита, выработтанная эволюцией, чрезмерная защита - уже проблема. Человек сформировался как "кочевник", имеющих отклонения в "подвижности" "отсеивались" животными-санитарами.

Другое дело, что наедая лишку, почти каждый оправдывает себя тем, что потом сбросит (за месяц-два!)! При этом он не понимает, что как правило потратит времени в разы больше, чем думает:(. Возможно, что он сможет начать процесс похудения, но не у каждого достанет мозгов его довести до "допустимого уровня".

А выиграть навсегда нельзя, можно лишь "контролировать процесс", держа вес в приемлимых рамках.

 Отправлено: 20.04.10 20:04. Заголовок: oigen пишет: Я соби..

oigen пишет:

цитата:

Я собираюсь бегать потому что НАДО, а не потому что хочу, честно говоря :(. У вас сразу пришла любовь к бегу, с первого занятия? Как к вам пришла любовь к бегу?

Я тоже начинала бегать, потому что устала от хронического бронхита по 2-3 раза в год. Хотела поправить свое здоровье. Начала бегать почти в 40 лет. Год я набирала объемы, все наши бегуны бегали в лес, а я по стадиону, потому что до леса еще не могла добежать.
Первый год было очень тяжело. Мой муж меня учил: ничто не должно стать помехой для тренировки, хоть камни с неба. Бегала в любую погоду: в дождь, снегопад, гололед, весной месила снежно-водяную кашу ногами. Муж меня учил: кайф от бега начинаешь получать после 6-го км. Я же никакого кайфа не получала: в начале мне было бежать все тяжелее и тяжелее, а после 6-го км - одинаково тяжело.
Тогда я поняла, что такое счастье: это когда пробежка закончилась, и ты стоишь под душем и наслаждаешься этим моментом.
Как начала бегать, с тех пор больше практически не болела (а как перестала бегать, тут-то болезни и навалились).
В этот тяжелый период входа в бег главное - не бросить это занятие.
Через год бега я уже свободно бежала 10-ку и впервые преодолела 20-ку. И только тогда я почувствовала вкус бега.
oigen, ты молодой парень. Поэтому на то, что делала я в 40-летнем возрасте, у тебя уйдет значительно меньше времени. И не зацикливайся на сбросе веса. Бег для неподготовленного организма - это стресс, поэтому похудеешь обязательно.
И в беге все индивидуально: у каждого свой организм, и надо научиться его слушать и понимать, отличать лень от начала заболевания, крепотуру мышц от травмы. Все это дается с опытом. Поэтому если хочешь надо бегать, бегай. Если не хочешь, тебя никто не заставит, кроме тебя самого. Придумай себе какую-нибудь цель и достигай ее, потом - новую, и ее добивайся. Так, глядишь, и втянешься. Удачи!

 Отправлено: 20.04.10 21:00. Заголовок: если по существу, +25кг - это до фига для бега

oigen пишет:

цитата:

Я набрал его (~25 кг жира за несколько месяцев!) из-за побочных эффектов от медикаментов.

я гонял 9кг за 2 недели, но это было с 72кг до 63кг, но у меня было мясо и связки и не было избытка жира - уходила вода и лишнее мясо. А 25кг... не думаю, что кроме длительной ходьбы (начать с 1часа), можно сразу без подготовки мышц начать бегать. Т.е. ходьба через день, а между - качалка (по одному подходу в круг на выносливость). Только если качать ноги, то следующий день - отдых от ходьбы.
Ну и мониторить пульс, после подъемов мерять - собирать статистику.

Пару-тройку недель на адаптацию и тогда можно пробовать бег.
И еще, про растяжку. Развивайте эластичность в мышцах - все, что забивается, подлежит растяжке до расслабления! Можно добавлять в неделю баньку-сауну - пойдет как трена для сердца и восстановительная для мышц!;)

 Отправлено: 21.04.10 06:14. Заголовок: oigen пишет: Алексе..

oigen пишет:

цитата:

Алексеев пишет: цитата: Бег "с пятки" противоестественен, можно сказать, противен природе, но ведь иначе новичек и не может. Т.е. если происходит иначе можно сразу говорить об беговой одаренности!:)

oigen пишет:

цитата:

Втянись неспеша месяц-полтора ,постарайся полюбить это дело -через "не хочу" долго не пробегаешь

Ойген ,ты напутал,про бег с пятки я не писал ,напротив считаю ,что бегать тихо ,в кроссовках (не в шипах)естественней с пятки.можно ведь не натыкаться на пятку т. е. не втыкать ногу в землю ,а ставить с пятки как бы подгребая под себя .Ну это детали ,важней настроение с которым ты собираешься бегать .У меня с мотивацией проблемм не было ,может быть потому ,что бегаю с детства -привык .После завершения спорта (МС на средние дистанции)бегаю так-же с удовольствием ,никуда не готовлюсь специально ,за последние 20 лет максимум 3 месяца подряд не бегал(операция была).Продолжаю настаивать -на "НАДО" долго не пробегаешь -научись радоваться бегу ,смотри природу ,слушай свой организм,думай о чём-нибудь приятном...

 Отправлено: 21.04.10 19:05. Заголовок: Алексеев пишет: .Пр..

Алексеев пишет:

цитата:

.Продолжаю настаивать -на "НАДО" долго не пробегаешь -научись радоваться бегу ,смотри природу

Никогда не бегал "на надо", могу пропустить пробежку только если сильно занят или по причине травмы.
Хотя все же...немного слукавил. Последний раз из-за широких шорт до крови натер кожу, обратно бежал через боль, которая постепенно притихла.

Бегать нравилось всегда(хотя бегал всегда плохо), но в прошлом году на 15-м км столкнулся с ощущение счастья. Бежать под конец всегда легко, но в определенный момент - возникает оно. Причем данные моменты - я помню и сейчас(спустя год).

Как только начинаю задумываться(прочитав статьи или книги) во время бега, как дышать и как ставить ступню...Сразу ощущения не те. Это действительно уже какая-то утомительная тренировка.

 Отправлено: 22.04.10 12:00. Заголовок: Алексеев пишет: на ..

Алексеев пишет:

цитата:

на "НАДО" долго не пробегаешь -научись радоваться бегу ,смотри природу ,слушай свой организм,думай о чём-нибудь приятном...

У каждого свой путь. На стадии соревновательного спорта,направленного на результат, "НАДО" имеет большое значение . Да и для джоггера сочетание самодисциплины , режима и т.п. лишним не будет . Путь к самоуважению ,например . Мужчина ,сами понимаете, не так устроен ,чтобы его всегда устраивало медленное ползание по лесу и слушание пения птиц. Элементы борьбы нужны , в т.ч. и со своими слабостями.

 Отправлено: 23.04.10 16:05. Заголовок: Vald пишет: Мужчина..

Vald пишет:

цитата:

Мужчина ,сами понимаете, не так устроен ,чтобы его всегда устраивало медленное ползание по лесу и слушание пения птиц. Элементы борьбы нужны , в т.ч. и со своими слабостями.

Говорят же, что мужчины не умеют несколько дел одновременно (ползать, слушать и бороться) делать

 Отправлено: 23.04.10 19:35. Заголовок: в порядке флуда:

Belyakova пишет:

цитата:

Говорят же, что мужчины не умеют несколько дел одновременно (ползать, слушать и бороться) делать

психиатры (давайте без ссылки?) так утверждают. Мозг мужчины, суть последовательный конвейер по обработке данных, а у женщин - параллельный.

Т.е. у женщин меньший мозг потенциально может работать эффективнее мужского. Однако % женщин, умеющих им грамотно пользоваться и превосходящих тем самым мужчин, мал. Т.е. иметь инструмент это одно, надо еще им уметь грамотно пользоваться!;)

 Отправлено: 23.04.10 21:08. Заголовок: Wladimir пишет: Т.е..

Wladimir пишет:

цитата:

Т.е. иметь инструмент это одно, надо еще им уметь грамотно пользоваться

 Отправлено: 26.04.10 03:34. Заголовок: Мне 20 лет. Рост - 1..

цитата:

Мне 20 лет. Рост - 183+-2см, вес - 95+-2кг. Телосложение - среднее.

Вы себе льстите, молодой человек. При среднем телосложении Вам надо иметь килограмм 70 - не более. Двадцаточку скинуть необходимо, если желаете в перспективе называть свое телоумножение средним

цитата:

пью в меру

для бегуна мера употребления спиртного равна нулю или меньше нуля.

цитата:

Кто-то может составить мне программу

программа партии такова - больше бегать, меньше ходить и ездить общественным транспортом.

цитата:

обгрунтуйте, пожалуйста, свою точку зрения

Это хороший заход. Так и слышу здесь южно-русское ['г]. Но дело в том, что тут грунтуй - не грунтуй, все равно получишь ... свои обязательные травмы и болячки, пока сам не прочувствуешь это на себе и не выработаешь свою беговую модель. Отчасти именно поэтому - сколько сайтов, столько же разных рекомендаций. Пробуй - научишься.

 Отправлено: 27.04.10 15:10. Заголовок: Wladimir пишет: Что..

Wladimir пишет:

цитата:

Чтобы демонстрировать верную технику, необходимо иметь развитые икроножные и заднюю поверхность бедра - откуда они у НЕбегуна? Их надо накачивать и развивать в новом мясе выносливость.

Оч верное замечание. Мне, например, здорово в этом плане помогает скакалка...

 Отправлено: 27.04.10 20:11. Заголовок: Мне 20 лет. Рост - 1..

цитата:

Мне 20 лет. Рост - 183+-2см, вес - 95+-2кг

вы тренируетесь в бронежилете, когда его наконец снимете сразу рекорды попрут! Силовая то подготовка будет огого!

 Отправлено: 27.04.10 23:14. Заголовок: домово пишет: вы тр..

домово пишет:

цитата:

вы тренируетесь в бронежилете, когда его наконец снимете сразу рекорды попрут! Силовая то подготовка будет огого!

Да, но до той поры вероятна не одна травма из-за избыточного веса и непоставленной техники.

 Отправлено: 28.04.10 14:51. Заголовок: не обязательно, чело..

не обязательно, человек несколько лет тренируется в ходьбе по лестнице в "бронежилете", ноги должны быть сильными, да и сердце тоже! Такскать ежедневно по нескольку часов такой вес!

 Отправлено: 28.04.10 16:48. Заголовок: при ходьбе и при бег..

при ходьбе и при беге задействуются разные группы мышц

 Отправлено: 28.04.10 22:49. Заголовок: В ветке ВОПРОСЫ От Н..

В ветке ВОПРОСЫ От НОВИЧКОВ - пост, человек со 100 сбросил 20, бегает сейчас три раза в неделю по 16 км
на счет разных мышц с удовольствием поспорю, по анатомическому атласу покажите какие мышцы при ходьбе оссобенно
вверх по лестнице (c грузом 20 кг на животе/спине) не работают?

вспомнились несколько знакомых толстяков за 100 кг, у всех чудовищно накачанные икры (по сравнению с моими) и вообще ну никак не могу сказть что у них ноги тощие, наоборот... и вовсе не жирные...

Кстати, Андрей, вы не читали работы Ю.В. Верхошанского? Поверхностно ознакомившись с ними подумалось что зря вас отучали от прыгающего шага, Верхошанский наоборот типа за бегунов не считает тех у кого нет прыгающего шага этак 2.5м !

 Отправлено: 29.04.10 13:04. Заголовок: домово пишет: ноги ..

домово пишет:

цитата:

ноги должны быть сильными, да и сердце тоже! Такскать ежедневно по нескольку часов такой вес!

А что же тогда мускулистые & развитые толстяки сразу не бегут быстро,сбросив 20-30 кг ? Полагаю,что сердце и сосуды/капиллярная сеть находятся в плоховатом состоянии . Потому и мрут довольно часто . Примеры ,думаю,сами вспомните.

цитата:

у всех чудовищно накачанные икры

Вот пусть продолжают выполнять жимы ногами из положения лёжа /приседать со 150-200 кг.

 Отправлено: 29.04.10 13:20. Заголовок: если полистать этот ..

если полистать этот форум то найдется много примеров сбросивших 10 и более кг и побежавших достточно быстро для любителей...