Отправлено: 24.05.10 21:10. Заголовок: стеночка на 35 км

И так мой третий марафон или первая целевая подготовка на 4 часа.
Сам марафон состоялся 16 мая 2010 года. Начал готовится в начале января. Срок подготовки 19 недель. Первый марафон пробежал в сентябре за 4:32.
Описание марафона:
Планировал бежать по 5:30 – 5:35. Сам марафон для себя разбил на 5 км участки.
Результат: 3:50:50, средняя скорость – 5:33, средний пульс – 170, максимальный пульс 199
Этапы (время / ср. скорость / ср. пульс)
1. 27.15 / 5:27 / 160
2. 27.05 / 5:25 / 164
3. 26.59 / 5:24 / 165
4. 27.14 / 5:27 / 169
5. 27.08 / 5:26 / 173
6. 27.03 / 5:25 / 177
7. 27.20 / 5:28 / 178
8. 30.11 / 6:02 / 177
9. 10.31 / 6:46 / 169
30 км бежалось достаточно легко, и быстро. Как видно удалось даже нарастить скорость, после 30 км чуть сбавил, но силы все равно были. После 35 наступил спад, очень резкий, как часы прозвонили то ноги встали и не бегут. Где то еще 2 км пробежал, дальше уже не мог. Где то бегом, где то пешком доковылял, время показал для себя то на которое рассчитывал, но чувство досады и неудовлетворения осталось.
Собственно вопрос, почему появляется так называемая стена, т.к. причин может быть много то прошу Вас помочь разобраться:
- психология (жду 35 км и жду когда сломаюсь, т.к. третий марафон так получается)
- неправильные тренировки (что делал не так). Сам график тренировок ниже или по ссылке (более детально): http://forrest-runninglife.blogspot.com/
- высокий пульс (ни разу за время тренировок того не было (199) практически вторую половину бежал в пятой зоне т.е. выше анаэробного порога) возможно ред булл свое дело сделал (смешал его с водой, пить начал после 20 км, пульс тогда и пополз)
- не правильно рассчитал силы (быстро начал, хотя бежалось очень легко и мог прибавить)
- еще как вариант пост, но я вроде его легко перенес, причем сил было время набраться.
- еще что то;
За время интенсивной работы проделан большой объем работы:
Январь, с 1 – 4 неделю (total: 250 км / 5:34 / 157)
Февраль, с 5 – 8 неделю (total: 279 км / 5:48 / 152)
Март, с 9 – 12 неделю (total: 233 км / 5:36 / 151)
Апрель, с 13 – 16 неделю (total: 274 км / 5:31 /151)
17 неделя – 50 км, 5:24, 154
18 неделя – 42 км, 5:25, 153
19 неделя – 21,62 км, 5:29, 143 (на этой недели сам марафон)
Больших тренировок (от 20 км) – 10
Интервальных – 2 (1. 4 х 1600, 2. 5 х 1600)
Вот вроде и все, жду Ваших советов!!!

 Отправлено: 24.05.10 21:29. Заголовок: Forrest пишет: Сам ..

Forrest пишет:

цитата:

Сам график тренировок ниже или по ссылке (более детально): http://forrest-runninglife.blogspot.com/

Там на блогспоте очень непросто разобраться в сути этих 19-ти недель. Напишите кратко - недельный объем и характер длительных - их периодичность, протяженность и темп.

Так же упущено 2 важных фактора о самом марафоне:

1. температура и экипировка во время пробега
2. интенсивность и состав питья

дополните пожалуйста.

Тогда можно будет предположить причину. Пока же она видится такой - недостаточная тренированность на длинных дистанциях.

 Отправлено: 24.05.10 21:33. Заголовок: Forrest пишет: - пс..

Forrest пишет:

цитата:

- психология (жду 35 км и жду когда сломаюсь, т.к. третий марафон так получается)

Забудьте об этом.

Когда я бежал первый марафон, тоже ждал, что сломаюсь (и я ведь знал, что мне за это будет, потому, что бывало), но этого не случилось. Потому, что был физически готов. У бегуна физика должна быть сильнее психики - глаза бояться, а ноги бегут. А там, глядишь и психика подтянется.

 Отправлено: 24.05.10 21:43. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

1. температура и экипировка во время пробега 2. интенсивность и состав питья

1. температура около 20 градусов, экипировка: шорты обтягушки для бега и майка таже плюс кепка. (в ветке про марафон в лужниках погодные условия подробно указанны)
2. пил спецом на каждом пункте питания кроме первых 5 км, т.к. до начала за 15 мин выпил воды и не хотлел, после 20 км, каждые 5 км бодяжный ред булл, и между ними глдоток воды на п.п. , т.е. через 2,5 - 3 км.

 Отправлено: 24.05.10 22:12. Заголовок: Могу сказать из свое..

Могу сказать из своего недавнего опыта(22 мая бежал) Встретил стену на 32 км и встал и также как и вы продолжил движение шаг-бег.
У меня ошибка "зеленого" парня. Быстрое начало и возможно неготовность физически.
У меня максимальные длительные это по 28км. Хотя бегал длительные каждые выходные, но минус в том,что бегал меньше 2 часов. В комфортной зоне.
Сейчас тоже бежал по самочувствие, бежал чувствовал хорошо себя, на часы не смотрел, только на половинке. В результате половинка намного быстрее,чем планировал. 1:25
Соответственно протянул так 30 км,там начала скорость падать и на 32 км встал.
А если бы бежал в своей тренировочной скорости, где-то первая половина за 1:30, то смог бы выбежать из 3 часов.

Поэтому считаю основной причиной это не правильный расчет своих сил и плохая подготовка. (пил на каждом пункте питания, только воду)

 Отправлено: 24.05.10 22:31. Заголовок: А что вы хотите?

У вас не было ни одного месяца ХОТЯ БЫ с 300 км. Некоторые могут с объемом 200 марафоны и сотки бегать, а некоторые - нет. Я вот не могу. И вы, очевидно, не можете. Добавляйте объемы!

 Отправлено: 25.05.10 08:33. Заголовок: taurus пишет: У вас..

taurus пишет:

цитата:

У вас не было ни одного месяца ХОТЯ БЫ с 300 км

Поддерживаю.

Когда я начал бегать в апреле 2006 - то цель была ММММ.
Выглядело - это так:
остатки дневника

В августе набрал 400 км, и каким то чудом их переварил (видимо, здоровье есть:)).
ММММ - 3.32 хх. Правда, последние километры смутно припоминаю:



Бежал, просто потому что хотел доказать себе, что могу.
Понял, что смог.
Потом, еще пару раз сбегал, чтоб прочувствовать, никак не готовясь (на текущих работах).

Больше, без целенаправленой подготовки именно к марафону, просто так не побегу. А для марафона мне нужно минимум 400 км в последний месяц. 400 км бега в месяц, пока в моих планах нет.

 Отправлено: 25.05.10 10:34. Заголовок: Forrest пишет: Этап..

Forrest пишет:

цитата:

Этапы (время / ср. скорость / ср. пульс) 1. 27.15 / 5:27 / 160 2. 27.05 / 5:25 / 164 3. 26.59 / 5:24 / 165 4. 27.14 / 5:27 / 169 5. 27.08 / 5:26 / 173 6. 27.03 / 5:25 / 177 7. 27.20 / 5:28 / 178 8. 30.11 / 6:02 / 177 9. 10.31 / 6:46 / 169

Пульс высоковат, и в первую очередь на старте, попробуйте в следующий раз, к примеру, удержать его на 140 первые 10 км.
По моим наблюдениям спокойное начало не лимитирует результат. Если размазать 5 минут, проигранные на первых 10 км
по оставшемся 32 км, выходит 9 секунд/км, а разница в темпе на первых 10 км и остальной части дистанции в десятки секунд.

 Отправлено: 25.05.10 10:53. Заголовок: Юрандер пишет: без ..

Юрандер пишет:

цитата:

без целенаправленой подготовки именно к марафону, просто так не побегу

А потусоваться? А байки по ходу потравить? С народом пообщаться?
В прошлом году тоже три раза натыкался. Но должным образом и не готовился, больше 25 за раз не бегал. Бежал по принципу - а, бежится, да и ладно, погуляем. А потом уже и не идется даже. На Солнечногорске в конце даже мысли были "Кой чорт меня сюда затащил?"
Но все равно, отрицательный опыт - тоже опыт
Вот на БЛН на этот раз побегу, дорогу знаю, не заблужусь.
А к 42, чтоб не очень близко к концу списка, надо готовиться, длительные постепенно раскачивать.

 Отправлено: 25.05.10 11:34. Заголовок: для меня актуально

До настоящего времени, если планировал марафон в среднем по 5.00, то начинал всегда быстро по 4.30. К 25 - 30-му км темп падал до 5.00, а дальше больше. К финишу выходил на итоговый средний темп по 5.00.
При этом длительные бегаю по 3 часа.
Что-то надо менять в подготовке

 Отправлено: 25.05.10 11:52. Заголовок: Forrest пишет: Боль..

Forrest пишет:

цитата:

Больших тренировок (от 20 км) – 10

А сколько было тренировок от 30 км? Как я понял, одна - 38 км. Вот Вам и ответ...

 Отправлено: 25.05.10 12:39. Заголовок: Игорич пишет: менят..

Игорич пишет:

цитата:

менять в подготовке

Как-то встретился сайт про подготовку японцев. Попробую поискать.
Так они наоборот, во время тренировки темп подымают, чтобы вторая половина (или каждый новый участок) была быстрее первой.

 Отправлено: 25.05.10 12:48. Заголовок: Прогрессивный бег

Ihori пишет:

цитата:

во время тренировки темп подымают

экстенсивный и интенсивный по Канова.

 Отправлено: 25.05.10 12:57. Заголовок: Ihori пишет: Как-то..

Ihori пишет:

цитата:

Как-то встретился сайт про подготовку японцев. Попробую поискать. Так они наоборот, во время тренировки темп подымают, чтобы вторая половина (или каждый новый участок) была быстрее первой.

Здесь собака и зарыта.
С одной стороны, как лыжник начитавшись соответсвующей литературы, где резюмируется, что основная ступень для результата на марафонах (лыжных) закладывается в предсезонной подготовке за счет длительных и в спокойном темпе.... (закон Мао-Дзедуна, чтобы лучше плавать, нужно больше плавать).
С другой стороны - переодически бегаю у себя в парке с одним профессором МГУ, в прошлом хорошим супермарафонцем и марафонцем, так вот он мне вдалбливает, что для хорошего результата на марафоне, лучще пробежать за тренировку 10 км в быстром темпе по 4.00-4.10, чем трусить 30 км по 5.30-6.00 минут.

 Отправлено: 25.05.10 12:59. Заголовок: Лучше делать

Игорич пишет:

цитата:

пробежать за тренировку 10 км в быстром темпе по 4.00-4.10, чем трусить 30 км по 5.30-6.00 минут.

и то, и другое, и третье.

 Отправлено: 25.05.10 13:03. Заголовок: ROM пишет: и то, и ..

ROM пишет:

цитата:

и то, и другое, и третье.

согласен. но профессор убеждает, что длительные вообще не нужны а для меня это утверджение, даже с ликбезовским лыжным образованием, неприемлемо

 Отправлено: 25.05.10 13:57. Заголовок: напишу в стилистике возмутительно-одиозного Славы-феникса:

для мужика (до 40 лет), решившего бежать марафон на результат, любая цель на марафоне, кроме размена трех часов, суть лишь предварительные ласки!;)

а медленнее 5мин/км - вообще "длительная пробежка".

Если серьезно, психика марафонца готовится не только длительными пробежками "за два часа+", но и участием в соревнованиях и пробегах от 1км и длиннее!

Ведь, если нет уверенности в том, что силы в ногах хватит на результат "из 4х минут" на 1000м, то на каком мясе взяться выносливости на результат "из 4х часов" на марафоне!?

Не меняешь 38 минут на 10К - хоть оббегайся, но три часа на марафоне для тебя - это миф!

Если в твоем активе, твоей "коробке передач", всего лишь марафонская скорость, то ты скорее асфальтовый каток!

если подготовка к марафону включает хотя бы одну пробежку под три часа, то "стенка" совпадает с началом набегания на финиш - тут некогда "ловить мультиоргазмы", выражаясь языком Ra, пока на финиш бежать! Все ощущения потом!;)
Другое дело, если сущность требует "немножко мучений" и возникает желание растянуть удовольствие.., но это уже не про марафон:)).

про себя: только на четвертом соревновательном сезоне (2005) пробежал марафон, сразу захотел разменять три часа, но не удалось. Еще 4 сезона неторопять экспериментировал и только на девятом(!) соревновательном сезоне выбежал-таки! 4 года и семь месяцев - вот дорога от первой попытки до удачного старта.

 Отправлено: 25.05.10 14:23. Заголовок: ROM пишет: Игорич п..

ROM пишет:

цитата:

Игорич пишет: цитата: пробежать за тренировку 10 км в быстром темпе по 4.00-4.10, чем трусить 30 км по 5.30-6.00 минут. и то, и другое, и третье.

Я бы даже сказал, что раз в неделю неплохо бы пробежать 30-35 км в темпе 5.30-6.00 с вкраплениями отрезков произвольной протяженности (1-2-3-4-5 км) в темпе по 4.00-4.10, общая длина которых составила бы 10 км! причем желательно по рельефу. Фартлек это называется.

 Отправлено: 25.05.10 15:14. Заголовок: Wladimir пишет: Есл..

Wladimir пишет:

цитата:

Если серьезно, психика марафонца готовится не только длительными пробежками "за два часа+", но и участием в соревнованиях и пробегах от 1км и длиннее! Ведь, если нет уверенности в том, что силы в ногах хватит на результат "из 4х минут" на 1000м, то на каком мясе взяться выносливости на результат "из 4х часов" на марафоне!? Не меняешь 38 минут на 10К - хоть оббегайся, но три часа на марафоне для тебя - это миф! Если в твоем активе, твоей "коробке передач", всего лишь марафонская скорость, то ты скорее асфальтовый каток!

Для себя я не вижу необходимости "сдавать нормативы" на 1,...21 км, мне достаточно внутреннего ощущения, что скорость есть.

 Отправлено: 25.05.10 15:34. Заголовок: Люди, человек готови..

Люди, человек готовится на 4 часа, что вы его грузите???


Forrest , всё у вас нормально, продолжайте в том же духе, упорные тренировки дадут свой результат.

 Отправлено: 25.05.10 15:54. Заголовок: Wladimir пишет: Не ..

Wladimir пишет:

цитата:

Не меняешь 38 минут на 10К - хоть оббегайся, но три часа на марафоне для тебя - это миф!

Это неправда, за последние 2 года лучший результат у меня на 10-ке 37.46, а марафон стабильно из 3-х.
И про "стену": мне кажется, что это надуманная проблема. Подобное может получиться или из-за неадекватно быстрого начала, или из-за общей неготовности. У меня "стена" на дистанциях до полумарафона начинается через 1.5-2 км, когда начинаю слишком быстро и все заканчивается очень печально. На марафоне примерно тоже самое, но есть время для того чтобы прийти в себя и включить мозг, а потом усталость плавно накапливается до финиша. Поэтому самая медленная 5-ка на марафоне у меня 3-я или 4-я, а финишная, как правило, близка к среднему темпу

 Отправлено: 25.05.10 16:00. Заголовок: Ak55 пишет: раз в н..

Ak55 пишет:

цитата:

раз в неделю неплохо бы пробежать 30-35 км в темпе 5.30-6.00 с вкраплениями отрезков произвольной протяженности (1-2-3-4-5 км) в темпе по 4.00-4.10, общая длина которых составила бы 10 км

Андрей. спасибо, буду пробовать

 Отправлено: 25.05.10 16:48. Заголовок: Wladimir пишет: про..

Wladimir пишет:

цитата:

про себя: только на четвертом соревновательном сезоне (2005) пробежал марафон, сразу захотел разменять три часа, но не удалось. Еще 4 сезона неторопять экспериментировал и только на девятом(!) соревновательном сезоне выбежал-таки! 4 года и семь месяцев - вот дорога от первой попытки до удачного старта.

Я со второго захода после года тренировок 2:52:52 набежал

 Отправлено: 25.05.10 17:03. Заголовок: несколько соображений (+)

Дай попробую догадаться вслепую - жарко было?
Если целевой темп (отработанный на тренировках) дается с бОльшим ЧСС, занчит, что-то не так...
У меня это случается при температуре выше +20:
во-первых, часть энергии уходит на обеспечение кровотока кожи (для потоотделения);
во-вторых, быстрее обезвоживаешься;
и то и другое повышает ЧСС при той же скорости бега.

Говорят (и пишут), что длительный бег в жару тренируется как и многое другое; честно говоря, я этого ни разу толком не делал - очень не люблю бег в жару :-(

Еще одна мысль - для средней скорости 5:30 длинные интервальные работы нужны ли? Я бы подумал сперва о подъеме макс.скорости - СБУ, короткие ускорения...

 Отправлено: 25.05.10 18:20. Заголовок: и где же неправда?:)

dima пишет:

цитата:

Это неправда, за последние 2 года лучший результат у меня на 10-ке 37.46, а марафон стабильно из 3-х.

Wladimir пишет:

цитата:

Не меняешь 38 минут на 10К - хоть оббегайся, то три часа на марафоне для тебя - это миф!

ты выбегаешь из 38 минут и марафон из трех часов, что и требовалось доказать:).

это одно из условий, необходимое, но недостаточное;)
и тем важнее, чем больший акцент в подходе к марафону "от скорости";)

dima пишет:

цитата:

И про "стену": мне кажется, что это надуманная проблема. Подобное может получиться или из-за неадекватно быстрого начала, или из-за общей неготовности.

вот это очень близко к реалу. Опять-таки, молодому нужна "коробка передач", что понимать, с какой скоростью (усилием) он пробежал бы п/м, с каким 30км, а где стоит сбросить, чтобы все же "доехать".
А когда в голове сумбур от длительной подготовки (19 недель!) расчитывать на результат сложно - лучше расслабиться и просто бежать как тренировку!;)

8 недель на подготовку - это более оптимально, ИМХО, а остальное время надо посвящать отдыху от бега, просто подбегивая и радуясь жизни на более коротких дистанциях:)

 Отправлено: 25.05.10 21:04. Заголовок: Wladimir пишет: асф..

Wladimir пишет:

цитата:

асфальтовый каток!

Надо мне такую подпись себе сделать

 Отправлено: 25.05.10 21:07. Заголовок: Ak55 пишет: Я бы да..

Ak55 пишет:

цитата:

Я бы даже сказал, что раз в неделю неплохо бы пробежать 30-35 км в темпе 5.30-6.00

Не... я думаю, что для марафонца ориентирующегося на результат между 3:30 и 4:00 - это перегруз. Я так к 6 часам готовился.

 Отправлено: 25.05.10 21:11. Заголовок: dima пишет: И про &..

dima пишет:

цитата:

И про "стену": мне кажется, что это надуманная проблема.

Нет, Дима, не надуманная это проблема. Это - самая насущная и актуальная проблема, когда кончается сахар и падает давление и человек едва помнит в какую сторону бежать. Нужно научиться бежать на жирах, а это объемы, объемы, еще раз объемы и крепкий ОДА способный эти объемы вынести. Что бы укрепить ОДА нужны и темповые и скоростные и отрезки и все с этим рядом лежащее, а то у челвека будет - что не марафон, то потеря памяти и трудоспособности

 Отправлено: 25.05.10 21:43. Заголовок: Igor пишет: А сколь..

Igor пишет:

цитата:

А сколько было тренировок от 30 км? Как я понял, одна - 38 км. Вот Вам и ответ...

Да нет, 3-4 включая марафон мир (как тренировка)

 Отправлено: 25.05.10 21:49. Заголовок: Попробую предположить причину "стенки"

Перегрев и обезвоживание отбрсим, т.к. питье каждые 3км и +20 за бортом - условия более чем комфортные.
Правильно заметили, что пульс высокий. Это если не жара, то воспалительный процесс. Если организм болеет, то пульс часто на 10-20 ударов выше обычного.
Итак первая причина, на мой взгляд, скрытое или не очень скрытое заболевание.
Дальше, похоже, что организм пожрав углеводы не смог таки нормально сменить топливо. Это надо на тренировках учить, типа 3ч фартлека, как Ак55 писал, или 3+ часа с темповиком в конце, как я обычно делаю. Если совсем здоровья на тренировках невпроворот, то можно и 2,5 - 3ч темповичек сделать, для Вас в районе 5 - 5:15 на км.
Есть еще один очень эффективный способ имени Бурыкина - бегать по марафону каждую неделю, ибо соревнования есть лучшая тренировка. Но это надо чтобы ноги при этом не травмировались, т.е. небольшой вес и хорошая, мягкая техника, как у Бульбаша.
Ну, и последнее, очевидное соображение - раз уж такой высокий пульс был в начале, то скороть тоже оказалась неадекватно высокой для текущего состояния. Бежалоь-то легко, но жрал организм в основном углеводы, а при более низкой скорости доля жиров была бы значительно выше и можно без стеночки до финиша дотянуть.
Есть и еще один неприятный момент, связанный с объемом меньше 300км/мес. Могло нехватить объема для готовности мышц бежать 42км и они забились, а бежать на забитых мышцах чревато травмой, да и организм отравляется быстрее, т.к. забитая мышца плохо снабжается кровью и закисляется.

 Отправлено: 25.05.10 21:51. Заголовок: al_al пишет: Люди, ..

al_al пишет:

цитата:

Люди, человек готовится на 4 часа, что вы его грузите???

нет 4 разменял, теперь новая цель 3:30 и может даже в этом году.

Всем спаисбо за советы, понял что сейчас нуждны объемы и так же понял что действитьельно 19 недель это все же много. Сейчас буду отдыхать, ледующий марафон в Омске, попегу как побегу, по ходу разберемя.

И может к осенему марафону начну готовиться за 8 недель. Програмку потом попрошу.

Сейчас бегаю в геленджикуе по горам и холмам, пульс тут какой то высокий, но вроде в горах так и должно быть

 Отправлено: 25.05.10 21:57. Заголовок: Вот-вот. Если все тр..

Вот-вот. Если все три часа думать о сахаре, жирах и давлении, то мозговая деятельность сожрет и жиры и сахар. А на бег ничего не останется. Даже прочитав всю литературу по этим вопросам результат не улучшиться ни на секунду, лучше это время потратить на практические занятия.

 Отправлено: 25.05.10 22:05. Заголовок: Булат пишет: со вто..

Булат пишет:

цитата:

со второго захода после года тренировок 2:52:52 набежал

Молодец!
а сколько ты на тот момент бежал 10К и половинку?

 Отправлено: 26.05.10 06:50. Заголовок: Forrest пишет: 4 ра..

Forrest пишет:

цитата:

4 разменял, теперь новая цель 3:30 и может даже в этом году.

Это результаты одного спортивного порядка

 Отправлено: 26.05.10 11:33. Заголовок: Пересечёнка -не есть высота . Геленджик -это 400-500 м над уровнем моря

Forrest пишет:

цитата:

Сейчас бегаю в геленджикуе по горам и холмам, пульс тут какой то высокий, но вроде в горах так и должно быть

 Отправлено: 26.05.10 12:04. Заголовок: Vald пишет: Гелендж..

Forrest пишет:

цитата:

Сейчас бегаю в геленджикуе по горам и холмам, пульс тут какой то высокий, но вроде в горах так и должно быть

В каком месте именно?
Высота начинает ощутимо влиять от 2000 м над у.м.

Vald пишет:

цитата:

Геленджик -это 400-500 м над уровнем моря

Геленджик - это от 0 до 634 м над уровнем моря.

 Отправлено: 26.05.10 12:53. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Это результаты одного спортивного порядка

Ну да, всё что хуже 2:48 - третий разряд :)

 Отправлено: 26.05.10 14:52. Заголовок: Игорич пишет: перео..

Игорич пишет:

цитата:

переодически бегаю у себя в парке с одним профессором МГУ

А профессор случайно не Николай Варновский?

 Отправлено: 26.05.10 15:13. Заголовок: Wladimir пишет: а с..

Wladimir пишет:

цитата:

а сколько ты на тот момент бежал 10К и половинку?

Половинку пробежал 1:14:40 за две недели до марафона (дистанция примерно на км короче), а десятку за 37:46 за 2 месяца

 Отправлено: 28.05.10 12:59. Заголовок: ну, с таким запасом скорости на половинке грешно не выбегать из 2:50!;)

Булат пишет:

цитата:

Половинку пробежал 1:14:40 за две недели до марафона

пора над этим задуматься!

вот мне моя половинка в 1:22 этого пока сделать не позволит!:(

 Отправлено: 28.05.10 13:01. Заголовок: При соответствующей

Wladimir пишет:

цитата:

с таким запасом скорости на половинке грешно не выбегать из 2:50!;)

подготовке, можно смело и из 02:40.

 Отправлено: 28.05.10 13:13. Заголовок: Ну там же написано,ч..

Ну там же написано,что дистанция короче на 1км. так что рано из 2:40

 Отправлено: 28.05.10 16:40. Заголовок: Стенка из-за гипогликемии и падения скорости

У меня стенка возникает от полумарафона и длиннее, если скорость падает ниже 4'50" . Я думаю, что при этом наступает сильная гипогликемия - снижение концентрации глюкозы в крови, голова плывет и плохо соображает. Это усиливается снижением кровяного давления, если вы снижаете скорость в расчете хоть как-то доползти до финиша. Третий фактор - снижение скорости дестимулирует центральную нервную систему, становишься вялым.

Какие факторы могут привести к гипогликемии, кроме недостаточной тренированности на длительный бег (что тривиально)?

1) Неправильный выбор скорости в первой половине марафона. Нужно выбирать скорость из расчета преимущественно жирового энергообеспечения. Если бежать быстрее некоторой скорости, которая у каждого индивидуальна, будет происходить расход углеводов, а не жиров. Как такую скорость определить? На длительных тренировках 20-25 км нужно обращать внимание на каком километре поплыл (если поплыл), запоминать среднюю скорость\ЧСС. На марафоне надо выбрать скорость, с которой пробегаешь 25 км без заметной гипогликемии, то есть без падения скорости на последней пятерке.

2) Отсутствие или недостаток углеводной подпитки во время марафона. Лучше принимать насыщенные углеводами жидкости каждые 5 км. Чай, который дают обычно на пунктах питания, недостаточен. К нему следует добавить гели. Некоторым подходит обычная кола с 11-12 гр сахара на 100 гр воды (не диет-кола!).

Как можно бороться со стенкой, если она уже наступила?

1) Попробовать усилием воли ускориться до 100 метров. Это поднимет давление и подстегнет ЦНС. Можно делать такие ускорения одно на 1-2 км.

2) Из фармакологии - кофеин. Действует очень эффективно, но не долго - не более 10 минут, затем может быть еще хуже, поэтому надо принимать каждые 2 км. Не следует принимать кофеин при гипогликемии, если одновременно с ним не принимать углеводы - кофеин сожгет последние, что есть в крови, и можно потерять сознание. Лучший вариант, что я пробовал - это кола, в которой уже есть кофеин. Можно вместе с колой дополнительно принять 1 таблетку на 0.5 колы. Но для колы нужно, чтобы был кто-то, кто бы вам помогал (кормилец), либо бежать с рюкзаком или поясной сумкой. Другой вариант - на последнем пункте питания - 1-2 геля запить чаем и 1 таблетку кофеина - пробовал работает.

 Отправлено: 28.05.10 17:47. Заголовок: Wladimir пишет: ну,..

Wladimir пишет:

цитата:

ну, с таким запасом скорости на половинке грешно не выбегать из 2:50!

Трасса то все-таки была короче, может ROM знает какая длина трассы была в 2008 г. в Шербакуле?
ROM пишет:

цитата:

можно смело и из 02:40.

Для меня пока нереально, вот из 2:45 на SIMe ближе к истине если постараться оставшиеся 2 месяца

 Отправлено: 29.05.10 18:30. Заголовок: Modest пишет: акие ..

Modest пишет:

цитата:

акие факторы могут привести к гипогликемии, кроме недостаточной тренированности на длительный бег (что тривиально)? 1) Неправильный выбор скорости в первой половине марафона. Нужно выбирать скорость из расчета преимущественно жирового энергообеспечения. Если бежать быстрее некоторой скорости, которая у каждого индивидуальна, будет происходить расход углеводов, а не жиров. Как такую скорость определить? На длительных тренировках 20-25 км нужно обращать внимание на каком километре поплыл (если поплыл), запоминать среднюю скорость\ЧСС. На марафоне надо выбрать скорость, с которой пробегаешь 25 км без заметной гипогликемии, то есть без падения скорости на последней пятерке. 2) Отсутствие или недостаток углеводной подпитки во время марафона. Лучше принимать насыщенные углеводами жидкости каждые 5 км. Чай, который дают обычно на пунктах питания, недостаточен. К нему следует добавить гели. Некоторым подходит обычная кола с 11-12 гр сахара на 100 гр воды (не диет-кола!). Как можно бороться со стенкой, если она уже наступила? 1) Попробовать усилием воли ускориться до 100 метров. Это поднимет давление и подстегнет ЦНС. Можно делать такие ускорения одно на 1-2 км. 2) Из фармакологии - кофеин. Действует очень эффективно, но не долго - не более 10 минут, затем может быть еще хуже, поэтому надо принимать каждые 2 км. Не следует принимать кофеин при гипогликемии, если одновременно с ним не принимать углеводы - кофеин сожгет последние, что есть в крови, и можно потерять сознание. Лучший вариант, что я пробовал - это кола, в которой уже есть кофеин. Можно вместе с колой дополнительно принять 1 таблетку на 0.5 колы. Но для колы нужно, чтобы был кто-то, кто бы вам помогал (кормилец), либо бежать с рюкзаком или поясной сумкой. Другой вариант - на последнем пункте питания - 1-2 геля запить чаем и 1 таблетку кофеина - пробовал работает.

Спасибо, очень интересные методы, надо будет взять на заметку

 Отправлено: 29.05.10 21:34. Заголовок: СЮр пишет: Игорич п..

СЮр пишет:

цитата:

Игорич пишет: цитата: переодически бегаю у себя в парке с одним профессором МГУ А профессор случайно не Николай Варновский?

Зовут его Николай, а фамилию не знаю

 Отправлено: 31.05.10 16:29. Заголовок: Игорич пишет: Зовут..

Игорич пишет:

цитата:

Зовут его Николай, а фамилию не знаю

Н.В. живет в тех краях и бегал раньше в П.Стрешнево. Сейчас , правда не видно его совсем. 1952 г.р. Да, и на Гоголя похож, (тоже Н.В.)
раньше и прическа у него была похожая

 Отправлено: 31.05.10 19:53. Заголовок: все сходится,

и бегает он регулярно, видел его последний раз бегающим месяц назад, но после этого сам вынужен был взять месячную паузу в тренировках

 Отправлено: 01.06.10 01:59. Заголовок: Modest пишет: 2) Из..

Modest пишет:

цитата:

2) Из фармакологии - кофеин. Действует очень эффективно, но не долго - не более 10 минут, затем может быть еще хуже, поэтому надо принимать каждые 2 км. Не следует принимать кофеин при гипогликемии, если одновременно с ним не принимать углеводы - кофеин сожгет последние, что есть в крови, и можно потерять сознание. Лучший вариант, что я пробовал - это кола, в которой уже есть кофеин. Можно вместе с колой дополнительно принять 1 таблетку на 0.5 колы. Но для колы нужно, чтобы был кто-то, кто бы вам помогал (кормилец), либо бежать с рюкзаком или поясной сумкой. Другой вариант - на последнем пункте питания - 1-2 геля запить чаем и 1 таблетку кофеина - пробовал работает.

По-моему, это очень хороший, просто замечательный пример того, что делать ни в коем случае не следует даже если поплыл или даже упал на дно.

 Отправлено: 01.06.10 02:06. Заголовок: В общем я бы рекомен..

В общем я бы рекомендовал товарищу бегать больше и в рамках хорошо сверстанного плана.

А жрать химию, пить химию - это для тех, кто бегать не умеет и научиться не желает.

Какой там нафиг кофеин, когда марафон надо уверенно бегать без всякой еды и может быть чуть-чуть с водой.

 Отправлено: 01.06.10 07:57. Заголовок: +1

 Отправлено: 01.06.10 07:58. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

В общем я бы рекомендовал товарищу бегать больше и в рамках хорошо сверстанного плана. А жрать химию, пить химию - это для тех, кто бегать не умеет и научиться не желает. Какой там нафиг кофеин, когда марафон надо уверенно бегать без всякой еды и может быть чуть-чуть с водой.

Бегать буду больше и много, на сколько хорошо сверстан план, как правило показывает время и результат. Но над этим то же надо работать, предыдущий по мне был нормальный и где то правильный, т.к. цель то вообщем то достигнута. Человек который чуть более полугода назад бегал не более 5 км, сейчас бегает марафоны это вроде хороший результат.

химию, принимать не буду и не хочу. Ред булл был не удачный опыт, да и не химия это, по большей части.

 Отправлено: 01.06.10 09:29. Заголовок: Forrest пишет: хими..

Forrest пишет:

цитата:

химию, принимать не буду и не хочу.

Двумя руками поддерживаю!
Не нужно это нам. Мы ведь не за деньги бегаем, чтоб здоровье портить всякой гадостью.
Мне вот, кусочек банана реально помог после тридцатого километра. Спасибо Игорю Тяжкоробу. Ну и умеренно, по глоточку, вода по ходу дистанции.

 Отправлено: 01.06.10 09:49. Заголовок: PutNic пишет: Двумя..

PutNic пишет:

цитата:

Двумя руками поддерживаю! Не нужно это нам. Мы ведь не за деньги бегаем, чтоб здоровье портить всякой гадостью.

Парадокс в том, что отсутствие питания может портить здоровье похлеще "гадостной" Колы. Недостаток сахара в крови не позволит и полноценного жирового питания, спровоцирует повышение уровня кетоновых тел, которые просто отравляют организм (это ацетон) и питание ими не полноценно, а мозг может их жрать вместо глюкозы. Ко всему прочему можно потерять часть мышц, которые будут съедены в недостатке углеводов. Даже если вы успеете быстро проскочить марафон, восстановление будет дольше и тренировочный эффект сомнителен.

 Отправлено: 01.06.10 10:01. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Какой там нафиг кофеин, когда марафон надо уверенно бегать без всякой еды и может быть чуть-чуть с водой.

Это если в "марафоне" - 30 км
Если же марафон -это 42.195 метров, то без подпитки/подъедки , нормальный результат
не покажете

 Отправлено: 01.06.10 10:03. Заголовок: Причем тут глюкоза? Речь в исходном посте Модеста шла про кофеиновые колеса, а не про кока-колу

 Отправлено: 01.06.10 10:11. Заголовок: Артём пишет: Ко все..

Артём пишет:

цитата:

Ко всему прочему можно потерять часть мышц, которые будут съедены в недостатке углеводов.

Есть ещё промежуточная стадия , та ,что на жирах.

цитата:

Даже если вы успеете быстро проскочить марафон, восстановление будет дольше и тренировочный эффект сомнителен.

"Даже " ? Тренировочные эффекты собирают до марафона , а соревнование большинство бежит всё-таки "за результатом ". Если результат достигается ,то и восстановление прёт ,как у воина-победителя. Не предлагаю отказываться от питания в марафоне , но и не надо его возводить в культ на 42,2 км .

цитата:

Если же марафон -это 42.195 метров, то без подпитки/подъедки , нормальный результат не покажете

Это - о сверхмарафонах. На 42,2 км вполне достаточно именно подпиток ( 2-3) и сдвигов в питании в последние 2 недели.

цитата:

Недостаток сахара в крови не позволит

Тренируется ...В ходе многолетних тренировок на выносливость достигается повышение гипогликемического порога . В последние 2 недели ещё могут быть проведены известные диетические манипуляции . Всё с той же целью.

цитата:

отсутствие питания может портить здоровье

По жизни или на дистанции?

цитата:

Речь в исходном посте Модеста шла про кофеиновые колеса

Taurus! Насколько понимаю , чистые кофеиновые колёса запрещены официально . Во всяком случае , с какого-то уровня ..концентрации. Так что совет Modest'a имеет ...невысокий уровень легальности .

 Отправлено: 01.06.10 10:25. Заголовок: Forrest пишет: Ред ..

Forrest пишет:

цитата:

Ред булл был

забавно звучит

 Отправлено: 01.06.10 10:34. Заголовок: Игорич пишет: и бег..

Игорич пишет:

цитата:

и бегает он регулярно, видел его последний раз бегающим месяц назад, но после этого сам вынужен был взять месячную паузу в тренировках

Что бегает отлично, привет ему. И Вам здоровья. А с методой его знаком. Только, на мой взгляд, островата она для нашего возрастного,зачастую замученного брата.

 Отправлено: 01.06.10 10:49. Заголовок: taurus пишет: Приче..

taurus пишет:

цитата:

Причем тут глюкоза? Речь в исходном посте Модеста шла про кофеиновые колеса, а не про кока-колу

А действие кофеина представляете? Он, в частности, выводит гликоген из депо.

Vald пишет:

цитата:

Есть ещё промежуточная стадия , та ,что на жирах.

Вот здесь может и соврал т.к. такой эфект есть при статичном голодании, а будет ли он на марафоне не знаю, но потеря белка происходит при обезваживании, аргументации не знаю, но сам эфект описан.

Vald пишет:

цитата:

Тренировочные эффекты собирают до марафона , а соревнование большинство бежит всё-таки "за результатом ". Если результат достигается ,то и восстановление прёт ,как у воина-победителя.

У многих марафонский объём > тренировного, даже я сейчас много тренируюсь, однако марафоны занимают ~ трети объёма, у Лёни Бурыкина или Геннадия Васюкевича это почти 100%, думаю, что также и у ещё нескольких активных марафонцев, хотя бы я в прошлом году. Второе ваше утверждение требует аргументации, у Петры Майдич рёбра не срослись после медального финиша.

 Отправлено: 01.06.10 11:19. Заголовок: Сам я делаю так

Стараюсь поесть впрок углеводов в первую очередь, обычно за час до старта 3-4 банана и запиваю 0.5-1л жидкости иногда сладкой. При этом утром ещё что-то ем на завтрак. Затем со старта бегу небыстро, перевариваю пищу и стимулирую жировое питание. По трассе стараюсь обходится только питьём, но не водой. В случае, если кроме воды ничего нет, обязательно по-немногу ем, а также ем, если чуствую себя не на 100% хорошо. В этом году начал ещё принимать L-Карнитин перед стартом и серьезной тренировкой. Если утром не очень свеж, то пару грамм витамина С.

 Отправлено: 01.06.10 13:50. Заголовок: Беру с собой 3-4 обы..

Беру с собой 3-4 обычных свертка (помещаются в карман трусов) с глюкозой и аскорбинкой ( надо убедиться, что свежие мягкие ) и перед пунктом питания ем, потом запиваю сразу водой. Вроде помогает.

 Отправлено: 01.06.10 15:03. Заголовок: Vald пишет: Насколь..

Vald пишет:

цитата:

Насколько понимаю , чистые кофеиновые колёса запрещены официально . Во всяком случае , с какого-то уровня ..концентрации. Так что совет Modest'a имеет ...невысокий уровень легальности .

Лимитирован МОКом уровень кофеина в моче - 12 мкг/мл. Это приблизительно 2 чашки кофе за час до старта. А способ употребления не важен - таблетки, гуарана, кофе или кола - отличаются только количеством воды.

 Отправлено: 01.06.10 16:09. Заголовок: я пробовал не раз - работает

 Отправлено: 01.06.10 16:10. Заголовок: Ред Булл - очень серьезная химия

 Отправлено: 01.06.10 16:12. Заголовок: Да верно, есть ограничения на количество кофеина

 Отправлено: 01.06.10 16:58. Заголовок: Насколько я знаю, ко..

Насколько я знаю, кофеин еще и способствует обезвоживанию

 Отправлено: 01.06.10 17:41. Заголовок: Modest пишет: я про..

Modest пишет:

цитата:

я пробовал не раз - работает

А смысл?

лучше тогда сразу на метро подъехать - еще легче в физическом смысле.

 Отправлено: 01.06.10 19:14. Заголовок: Так точно

Prostoi пишет:

цитата:

Насколько я знаю, кофеин еще и способствует обезвоживанию

Поэтому после употребления надо пить побольше воды. И кола хороша тем, что концентрация кофеина в воде в ней минимальна из всех перечисленных напитков.

 Отправлено: 01.06.10 19:24. Заголовок: Это не запрещенный препарат, хотя в больших дозах допинг

Кофеин есть во многих продуктах - в чае, кофе, в коле. Есть кофеин и в углеводных гелях для марафонцев - в арене, пауэрбаре и других. Тут только вопрос дозировки, кофеин не запрещенный препарат.

Я не призываю его принимать. Речь о стенке на 35 км и как ее преодолеть, только и всего. Для себя я решил, что преодолевать марафоны на зубах не буду, но если вздумаю, а готов на длительные бега буду плохо, то возьму с собой три геля и если возможно колу.

 Отправлено: 01.06.10 19:28. Заголовок: Тут все юмористы?

Значит, в составе гелей, в коле, в чае, который дают организаторы, кофеин можно принимать, а в виде таблетки нельзя?

Это вроде как у итальянцев нехорошо изменять жене, но с проституткой не считается.

 Отправлено: 01.06.10 19:47. Заголовок: MikeV пишет: Лимит..

MikeV пишет:

цитата:

Лимитирован МОКом уровень кофеина в моче - 12 мкг/мл.

Modest пишет:

цитата:

кофеин не запрещенный препарат

Где мы, а где МОК слова запрещенный препарат вообще некорректны; сам кофеин или эритропоэтин или еще что продается в открытую в аптеках; запрещено их употребление профессиональными спортсменами членам национальных сборных и/или участвующих в соревнованиях включенных в официальные календари международных и национальных федераций. Остальные могут на бегу есть кофеин большими кусками и запивать его эритропоэтином, на это никаких запретов, и МОК'у на это все равно.

Modest пишет:

цитата:

Значит, в составе гелей, в коле, в чае, который дают организаторы, кофеин можно принимать, а в виде таблетки нельзя?

Абсолютно так и есть. Запрет на кофеин самый мутный и непонятный. В чистом виде в таблетках его принимать нельзя, а если он содержится в составе пищи и напитков то можно, наверно связано с тем что он много где содержится, и если его совсем запретить то спортсмен будет лишен части продуктов (того же чая, шоколада, кофе и колы, как минимум).

 Отправлено: 01.06.10 22:19. Заголовок: Forrest пишет: Собс..

Forrest пишет:

цитата:

Собственно вопрос, почему появляется так называемая стена

Основная причина - исчерпание запасов гликогена, и переход на использование жиров. Так как мощность липидного энергообеспечения значительно ниже чем углеводного, происходит резкое снижение интенсивности бега. Чтобы это снижение было минимально, нужно развивать липидную (жировую) мощность ( способность организма сжигать большее количество липидов в минуту). Большинство любителей, этим не занимаются, в результате и получают стенку. Наиболее эффективное средство повышения липидной мощности - бег с марафонской скоростью (целевой) продолжительностью не мене часа. Но, для того чтобы запустить липидный механизм, этому должна предшествовать работа продолжительностью не менее 30 мин, потому что в начале бега организм иеет достаточное количество углеводов и энергообеспечение происходит за счет углеводов. И того продолжительность такой тренировки не может быть короче 1.5 часов непрерывного бега.
Второе необходимое условие которое поможет сгладить эффект стенки, это способность нервно-мышечного аппарата к продолжительной работе. Для того чтобы развивать это качество, нужно довести продолжительность непрерывного бега минимум до 2 часов с любой доступной скоростью ( главное не переходить на ходьбу). Эти две тренировки должны обязательно присутствовать в недельном цикле, в противном случае от стенки ни куда не денешься.

 Отправлено: 01.06.10 23:30. Заголовок: Странно, недавно слы..

Странно, недавно слышал интервью с Дурмановым, он сказал что все запреты на кофеин сняты, прямо дословно сказал что можете хоть упиться кофе! Типа точно установлено, что в видах на выносливость на результат не влияет. Типа в крайнем случае при передозе будешь сильно возбужден, руки трястись, а быстрее бежать не сможешь.
(а стенки у настоящих индейцев ("кенийцев") не бывает, не успевает, и кофеин для них вообще не актуален)

 Отправлено: 01.06.10 23:45. Заголовок: домово пишет: сказа..

домово пишет:

цитата:

сказал что все запреты на кофеин сняты

На 2009 год кофеин точно был в программе мониторинга, не запрещенный.
На 2010 год были новые изменения, вполне могли и убрать его совсем.
Надо посмотреть на сайте ВАДа или РусАДА.
Вот с 2010 опять псевдоэфедрин запретили, до этого его тоже 7 лет мониторили, был не запрещеный, а до 2003 он был запрещен.
Вот и поди разбери, сегодня можно, завтра нельзя, послезавтра опять можно

 Отправлено: 02.06.10 00:10. Заголовок: Erokhin пишет: Вот ..

Erokhin пишет:

цитата:

Вот с 2010 опять псевдоэфедрин запретили

значит нельзя простудиться.....запрешают банальные препараты от НАСМОРКА- дурдом занимаются!

чтоб эффект был от кофеина надо кушать 3мг/кг держит 3-4 часа.

 Отправлено: 02.06.10 00:23. Заголовок: может по просьбе кен..

может по просьбе кенийцев, они вроде то ли кофе то ли чай выращивают (а может какао) но точно что-то там с кофеином растет!

 Отправлено: 02.06.10 00:39. Заголовок: Modest пишет: Для с..

Modest пишет:

цитата:

Для себя я решил, что преодолевать марафоны на зубах не буду

И не надо. Вся суть этой темы в том, не что надо есть, а как тренироваться, что бы не преодолевать на зубах или может еще на чем-то, чем обычно не бегают, что бы спокойно пробежать эти 42.195 и не оказаться в заложниках у собственной беспомощности, которая потребует применения спец.средств. Иными словами бегуну надо оставаться всю дистанцию бегуном, а не превращаться на последних километрах в фармаколога, наркомана, буддисткого монаха или пешехода-мазохиста.

И ответ простой на вопрос "Как?" - тренироваться, а не запасаться спец.средствами отличными от фазы полета.

 Отправлено: 02.06.10 04:59. Заголовок: BV пишет: нужно раз..

BV пишет:

цитата:

нужно развивать липидную (жировую) мощность ( способность организма сжигать большее количество липидов в минуту). Большинство любителей, этим не занимаются, в результате и получают стенку.

Артём пишет:

цитата:

Стараюсь поесть впрок углеводов в первую очередь, обычно за час до старта 3-4 банана и запиваю 0.5-1л жидкости иногда сладкой. При этом утром ещё что-то ем на завтрак. Затем со старта бегу небыстро, перевариваю пищу и стимулирую жировое питание.

Есть форумчане,которые на таком (или даже меньшем) кол-ве бананов бежали полусутки-сутки . Короче , цитата -это рецепт переполнения желудочно-кишечной системы и последующего поиска туалета /густых кустов. Зачем вообще после такого завтрака бежать ( лучше уж лежать-читать- смотреть tv , т.е."переваривать" в спокойном состоянии )?

 Отправлено: 02.06.10 08:01. Заголовок: BV пишет: Так как м..

BV пишет:

цитата:

Так как мощность липидного энергообеспечения значительно ниже чем углеводного, происходит резкое снижение интенсивности бега

тут наверное немножко не так!
Мощность жирового энергообеспечения может быть одинакова с углеводным энергообеспечением?
Только почему-то углеводное энергообеспечение стоИт первым в очереди на использование
P.S. а вообще есть научные данные по "мощностям" липидного и углеводного энергобеспечения???

 Отправлено: 02.06.10 08:56. Заголовок: А стеночку надо трен..

А стеночку надо тренировать.
Не позавтракав, пробегаете 20-25 км в легком темпе, а потом еще 5 в марафонском.

 Отправлено: 02.06.10 10:19. Заголовок: Vald пишет: Есть фо..

Vald пишет:

цитата:

Есть форумчане,которые на таком (или даже меньшем) кол-ве бананов бежали полусутки-сутки . Короче , цитата -это рецепт переполнения желудочно-кишечной системы и последующего поиска туалета /густых кустов. Зачем вообще после такого завтрака бежать ( лучше уж лежать-читать- смотреть tv , т.е."переваривать" в спокойном состоянии )?

У меня желудок очень вместительный, а стул, "тьфу-тьфу" работает как часы, главное утром пораньше встать и сутки свободен. Вообще я в первой половине дня ем 3-4 раза: легкий завтрак прям как встал, хороший завтрак и ранний обед, иногда ещё между завтраками перекусываю.

 Отправлено: 02.06.10 11:39. Заголовок: Полностью поддерживаю вашу точку зрения

 Отправлено: 02.06.10 12:10. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

суть этой темы в том, не что надо есть, а как тренироваться

Совершенно верно! Сначала нужно подготовить все системы организма к выполнению поставленой задачи, а потом уже заморачиваться что есть и пить. Хотя мое мнение - заморачиваться не стоит, как показывает практика, влияние всевозморных диет и рационов на результат минимальная с тенденцией к нулю. Нужно питаться так как вы привыкли питаться всю свою жизнь, самое главное ни чем не злоупотреблять. Ну, и конечно перед соревнованием избегать продуктов, которые долго усваиваются.

 Отправлено: 02.06.10 12:19. Заголовок: 3W пишет: тут навер..

3W пишет:

цитата:

тут наверное немножко не так! Мощность жирового энергообеспечения может быть одинакова с углеводным энергообеспечением?

Имеется ввиду количество АТФ (топливо для мышц) образующееся на единицу потребляемого кислорода и общее количество АТФ образующееся за единицу времени за счет окисления. Так вот по этим показателям за счет окисления углеводов образуется почти в 2 раза больше энергии, чем при использовании жиров, почитайте любой учебник по биохимии.

 Отправлено: 02.06.10 18:16. Заголовок: угу, вот ты на один марафон выходишь подтянутым (75кг МИР),

Артём пишет:

цитата:

У меня желудок очень вместительный, а стул, "тьфу-тьфу" работает как часы, главное утром пораньше встать и сутки свободен. Вообще я в первой половине дня ем 3-4 раза

а уже через 4 недели набираешь 5кг и бежишь Лужу при 80кг!

Смотри, не стань его (желудка) жертвой!;)

Хотя в любом случае, если брать период с 2008 года, есть позитивный сдвиг;).
Но колебания в 5кг на старте - это конкретно! Тут любое здоровье может закончиться!:(
Поэтому - аккуратнее!

 Отправлено: 02.06.10 21:20. Заголовок: стеночка- любимая ра..

стеночка- любимая работка протов нее- зимой уж давно практикую- например- 90имн туда(или тихо) 75 +-обратно

30км
10км кроссик 10км немножко тише марафонского темпа 10км между марафонским и ПМ темпом

хочщ ломать???? 25-30км послед 6км как бежишь на десятке(или как можно ближе к этому темпу)

пить обязательно собой брать или спрятить в кустах и гели. гели я беру если длительная работа больше пару часов тогда легче будет делать набегание на финиш.

 Отправлено: 02.06.10 21:35. Заголовок: ну типа если вспомни..

ну типа если вспомнить что кое-кто (отступники от чистой веры ) вместо того чтобы бегать обследовались
получилось например Erokhin энергообеспечение жиры:углеводы 50:50, а Andrew 70:30
и что им надо одинаков со стенкой бороться, у Andrew то падение мощности небольшое даже если полностью углеводы выключить...
А также не слишком ли строги к нам обычным любителям беговые машины высшего уровня?
Ведь ред булом вроде никто не брезгует, а если прочитать на банке состав то там дофига кофеина, больше чем в двух таблетках....

 Отправлено: 02.06.10 22:35. Заголовок: вот интересный вопрос:

а так называемая стенка только на марафоне (42) возникает или может где угодно?

 Отправлено: 02.06.10 22:41. Заголовок: lignik пишет: а так..

lignik пишет:

цитата:

а так называемая стенка только на марафоне (42) возникает или может где угодно?

Есть еще вторая стенка на сотке (100), возникает на 60 км.

 Отправлено: 02.06.10 22:43. Заголовок: Erokhin пишет: Есть..

Erokhin пишет:

цитата:

Есть еще вторая стенка на сотке (100), возникает на 60 км.

А почему именно 60?

 Отправлено: 02.06.10 22:48. Заголовок: Erokhin пишет: Есть..

Erokhin пишет:

цитата:

Есть еще вторая стенка на сотке

а предположим на 50км? возникнет так же на 35км?
или к примеру 32км - никакой стены не будет?

 Отправлено: 02.06.10 23:44. Заголовок: BACbKA пишет: А поч..

BACbKA пишет:

цитата:

А почему именно 60?

lignik пишет:

цитата:

а предположим на 50км? возникнет так же на 35км? или к примеру 32км - никакой стены не будет?

Первая стена тренируема, то есть ее можно убрать совсем.
Наличие первой стены, наоборот признак нетренированности.
Вторая нет, она не тренируема, и она есть у всех.
Под воздействием тренировок ее возникновение только сдвигается ближе к 80 км.
Но ловят ее все, и чайник и МСМК, последние ее только быстрее проскакивают.
Почему она возникает, никто не знает, одна из самых неисследованных вещей.
Связано, в основном с трудностью имитации в лабораторных условиях, поэтому в науке все объяснения на уровне гипотез.

« Практически все, кто встал на 60-м и не сдался, к 90-му разбегаются» (с) VP (про 100 км)


ЗЫ. Абсолютные цифры конечно условны. Например, если устроить эксперимент, собрать 100 человек и они пробегут 100 км.
И посчитать среднюю, то вполне возможно что цифра будет 59 959 метров или 60 070 метров.

 Отправлено: 03.06.10 16:37. Заголовок: lignik пишет: а пре..

lignik пишет:

цитата:

а предположим на 50км? возникнет так же на 35км? или к примеру 32км - никакой стены не будет?

не знаю я 50км бегу одним темпом-дергаться не надо. Если начинаешь дергаться рано за это будешь платить. Главное бежать одним темпом,пить особенно в первой половине, и ПИТАНИЕ на трассе,которое ты уж пробовал 100раз в тренировке.

 Отправлено: 03.06.10 20:45. Заголовок: lignik пишет: а пре..

lignik пишет:

цитата:

а предположим на 50км? возникнет так же на 35км? или к примеру 32км - никакой стены не будет?

Для лыжников немного другой расклад, но это так, к слову.

А вообще вопрос интересный - вот готовятся люди к марафону, готовятся и допустим на дистанции 42 км при должной подготовке все у них замечательно - никаких стен и прочей ерунды, но вот вдруг объявилась острая необходимость добежать до 50-55 км. И как в таком случае будет развиваться состояние бегунов? Не уж-то все хорошо готовые к марафону добегут до 50 км не испытывая значительных трудностей, стен, рвов... (?)

 Отправлено: 04.06.10 10:01. Заголовок: 50 km

Андрей Климковский пишет:

цитата:

вдруг объявилась острая необходимость добежать до 50 км.. И как в таком случае будет развиваться состояние бегунов? Не уж-то все хорошо готовые к марафону добегут до 50 км не испытывая значительных трудностей, стен, рвов...

Полтинник бегал несколько раз , правда не в режиме «вдруг», а готовясь к нему заранее. В принципе, это более плотный и чуть более серьёзный забег ,чем классический марафон. Основные ощущения те же. Разного рода авантюрные желания по темпу сдерживаются сознанием , что надо будет после 42 км бежать ещё полчаса . Возможно , поэтому особого кризиса в р-не 32-35 км не ощущал . Основной кризис надо ожидать в р-не 44-48 км , но и то он больше психологический & мышечный , чем энергетический .
Доводилось в качестве зрителя/ассистента наблюдать марафоны ( плохо промеренные), когда лидеры уровня кмс-мс вынуждены были «вдруг» бежать дополнительные километры и финишировать со временем в р-не 3:00 . Основной их дискомфорт был психологический ( понять можно) ; каких-то особых страданий и «стен» не заметил ( если темп и падал, то из-за отсутствия смысла бороться за результат ).

 Отправлено: 04.06.10 10:42. Заголовок: Простите за вопрос,..

Простите за вопрос, но, если систематизировать, то:
с помощью кислорода ( воздух) организм окисляет в мышцах сначала углеводы!
Из окисленных углеводов получаем гликоген ???
Частью гликогена мышцы "питаются" (гликоген - как источник энергии) и производят работу (то есть в данном случае, бегут !!!).
Другой, меньшей частью гликогена, в это же самое время, с помошью кровепотоков, питается мозг ( то есть просто ест, а не вырабатывает энергию)
Есть ещё углеводы в желудке, про которые можно сказать, что они
станут гликогеном уже в недалеком будущем.
Так же митохондрии в мышцах кушают лактат, и получают дополнительную энергию
P.S. Прошу поправить недочёты, может заблуждения
P.P.S. Про белки здесь не было ни слова - но, похоже, они выступают лишь как клеточный материал,
но не как источник энергии???

 Отправлено: 04.06.10 10:50. Заголовок: +1 если регулярно пр..

+1
если регулярно проводишь длит.кроссы от 3-4 часа -тогда 50км бежать совсем не страшно. Психологический ты уж знаешь,что сможешь бежать одним темпом за это время если надо. Я свой первый 50 бежала чисто от марафонской подготовкой и этот старт совсем НЕ БЫЛ В МОИХ ПЛАНАХ. Была дома у родителей на зинмых каникулах и ребята -одноклубники мне уговорили пробовать с ними 50 бежать. Бежала в зоне комфорта как на длит кросс и ждала ждала когда сломаюсь после 42 км(до этого больше не бежала в жизни) Наоборот- первая женщина меня ташила первые 34-35км ее темп для меня был комфортный. Осталось 12-15 бежать и я постемеппно стала ускорять темп и все было ок только да женщина отстала и я в одиночистве бежала(главное не заблудиться трасса все была в лесу). Поняла что на эти сверхдлинных стартах надо тииииихо начинать и все ок. Первый 50км- опыта нет не знала как что бежать и установила рекорд этой трассы(оопс). Тогда мой ЛР на марафоне был только скромный 3:07. Потом когда стала 50км -ЭКСТРИМ бежать по снегу на Аляске я знала,что будет 5-6 часов на ногах зависит от состояния трассы. Трасса была 25 туда 25 обратно и разныцы между первой и второй половиной было меньше 5и мин. Бежала просто в зоне комфорта и еще в психологические игры иргала типо как -ок осталось только 2 часа ....теперь совсем мало послед час....итд. чтоб не умереть на второй половине. Тогда я знала,что бежать надо 5-6 часов делала длит тренировки 4+часа для психологической подготовки.

в 2008,когда готовилась к 50 в Чикаго бежала 3+ часов на длит. тренировках. 3+по асфальту это не меньше чем 4+ по снегу кстати.

 Отправлено: 04.06.10 11:10. Заголовок: 3W http://ru.wikipe..

3W
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD

Насколько я понимаю:
Мозг гликоген как таковой не усваивает вовсе, ему глюкозу подавай. Мышцы из гликогена гонят глюкозу и пускают в оборот уже её. При пониженном уровне глюкозы в крови из углеводов в желудке по максимуму будет извлекаться глюкоза (например сахароза => глюкоза + фруктоза) и пускаться в оборот, а остальное потихоньку печенью превращается в ту же глюкозу (глюконеогенез), гликоген, жирные кислоты...

 Отправлено: 04.06.10 12:48. Заголовок: гадать бесполезно от..

гадать бесполезно откуда почему стенка, как видим по ответам у квалифицированных спортсменов ее нет, а любители науке неинтересны и никто из науки разбираться с этим вопросом не будет. Так что хоть обчитайся википедию про гликоген к понимаю это не приблизит.

 Отправлено: 04.06.10 13:40. Заголовок: домово пишет: как в..

домово пишет:

цитата:

как видим по ответам у квалифицированных спортсменов ее нет

Интересно, а финиш 3-го призера на прошедшем олимпийском марафоне видели?
Когда, потенциального третьего призера, жесточайшим образом обрубило за 600 метров до финиша?

 Отправлено: 04.06.10 14:45. Заголовок: Юрандер пишет: Инте..

Юрандер пишет:

цитата:

Интересно, а финиш 3-го призера на прошедшем олимпийском марафоне видели? Когда, потенциального третьего призера, жесточайшим образом обрубило за 600 метров до финиша?

На ютубе видел ролики как обрубает на 10 км, последние 100 метров ползут...

 Отправлено: 04.06.10 19:00. Заголовок: домово пишет: как в..

домово пишет:

цитата:

как видим по ответам у квалифицированных спортсменов ее нет, а любители науке неинтересны и никто из науки разбираться с этим вопросом не будет.

Скорее любители наукой не интересуются, и хотят на шару, тупо набегав N километров, бежать марафон на результат. У квлифицированных бегунов ее нет потому, что они квалифицированно тренируются, вот и весь секрет

 Отправлено: 05.06.10 10:51. Заголовок: домово пишет: гадат..

домово пишет:

цитата:

гадать бесполезно откуда почему стенка, как видим по ответам у квалифицированных спортсменов ее нет, а любители науке неинтересны и никто из науки разбираться с этим вопросом не будет. Так что хоть обчитайся википедию про гликоген к понимаю это не приблизит.

Скорей всего её просто нет, поэтому и эффект не объяснён. Просто нужно выбирать адекватный темп (при любой степени подготовленности), чтобы вторая половина была как минимум не хуже первой. По моим наблюдениям подавляющее большинство любителей, включая очень опытных, вторую половину бежит хуже. Для меня такой расклад автоматически влечёт результат хуже среднего и более тяжелое восстановление, скорей всего мой опыт справедлив и для остальных, но они упорно мчат со старта.

 Отправлено: 05.06.10 11:47. Заголовок: Артём пишет: скоре..

Артём пишет:

цитата:

скорей всего мой опыт справедлив и для остальных, но они упорно мчат со старта.

Скорее всего да! Следующий марафон побегу в твоём стиле ,Артём!

 Отправлено: 05.06.10 14:02. Заголовок: lignik пишет а так н..

lignik пишет

цитата:

а так называемая стенка только на марафоне (42) возникает или может где угодно?

Помню в 15 лет, когда поступил в СГПТУ, осенью нас привезли на стадион и запустили на 1 км. Так вот я поймал "стену" через 700 м и перешёл на шаг, как этого не хотел. Итоговое время было что-то между 5:20 - 5:40. Причиной бегового нокаута был непосильный темп "как у всех". Ведь весной ещё в школе я мог пробежать 3 км, ничем не подгоняем. А летом вёл активный образ жизни в деревне.

Первой причиной "стены" для тренированного и не тренированного считаю неадекватный физике темп.

 Отправлено: 05.06.10 17:46. Заголовок: Артём пишет: Прост..

Артём пишет:

цитата:

Просто нужно выбирать адекватный темп (при любой степени подготовленности), чтобы вторая половина была как минимум не хуже первой. По моим наблюдениям подавляющее большинство любителей, включая очень опытных, вторую половину бежит хуже. Для меня такой расклад автоматически влечёт результат хуже среднего и более тяжелое восстановление, скорей всего мой опыт справедлив и для остальных, но они упорно мчат со старта.

это все понимают, но вот как выбрать адекватный темп, ведь даже продвинутые и ОЧЕНЬ опытные любители не всегда могут выбрать равномерный темп. Марафон коварен, я первую половину вплоть до 28-29км не напрягаюсь вообще, но на 35км у меня стена и отодвинуть ее хотя бы до 40км пока никак. В одном из моих лучших марафонов разница между половинами составила 3.13 (1:26.18, 1:29.31).