Отправлено: 17.08.08 11:37. Заголовок: советы начинающему

Добрый день,

Подскажите, пожалуйста, по методике тренировок.

О себе:
29 лет, рост 186, вес 82.
Регулярно (несколько раз в неделю) занимаюсь со штангой.
Последние 2 года в теплое время года бегал раз в неделю по 30 минут.

Недавно подарили пульсометр и я решил подойти к бегу более осознанно.
Вот что я намерил в эту субботу:

1 час бега - 9,28 км по пересеченной местности (тропинки в лесу, небольшие спуски и подъемы).
Пульс в лежачем соостоянии - 60 уд/мин. В стоячем спокойном состоянии - 80 (!).
В процессе бега пульс был от 160 уд в мин до 175. 175 - в начале тренировки; 160 в конце - когда устали ноги и пришлось сбавить темп. В процессе все тренировки дышал ровно и не испытывал проблем с удержанием темпа бега.
После окончания бега в течении 2-х минут упал до 95 ударов.

Интересуют советы по построению тренировок и оценка текущего состояния. Прежде всего напрягает высокий пульс в спокойном состоянии - 80-85. Может быть это связано с большой массой тела? К сожалению не догадался сразу замерить максимальный пульс, а в конце тренировки ноги устали.

Во вторых, как посоветуете строить тренировки. Тренироваться могу 1-2 раза в неделю (субботу и воскресенье). Пока планирую бегать такое же время, примерно в таком же темпе, надеясь, что пульс снизится. Потом можно увеличивать темп. Бегать более чем по часу за раз не хочу - устают суставы. Более двух раз в неделю не получится по независимым от меня причинам. Цель тренировок - более здоровая ССС; соревнования и временные показатели абсолютно не интересуют.

Буду благодарен за любые советы.

 Отправлено: 17.08.08 12:10. Заголовок: Навскидку

Пульс 80-85 в покое - много, да и вообще, показатели высоковаты. Курите?

К сожалению, две тренировки в неделю, да еще парные, никак вам не помогут в плане ССС. Организм будет просто еженедельно получать стресс, никакого вывода для себя из этого не сделает. Нужна еще как минимум одна тренировка в течение недели.

Если нет возможности бегать, попробуйте найти альтернативный вариант для третьей циклической тренировки на неделе - плавание, велосипед, велотренажер... В конце концов, для ССС неважно, чем ее разгоняют.

 Отправлено: 17.08.08 13:04. Заголовок: taurus пишет: Пульс..

taurus пишет:

цитата:

Пульс 80-85 в покое - много, да и вообще, показатели высоковаты. Курите?

Нет и никогда не курил.

taurus пишет:

цитата:

..еще одна тренировка...

Ок, попробую, но если и получится - на полчаса - не больше.

 Отправлено: 17.08.08 13:36. Заголовок: по моему по вашим по..

по моему по вашим показателям вы имеете крепкое здоровье настоящего физкультурника, 60 в покое это очень хорошо для физкультурника. Ниже только уже у спортсменов или полуспортсменов-физкультурников бешгающих по 50-70 км и больше в неделю (или у комонавтов :-). 170 для вас на 10 км час при максе 220-30=190 и весе за 80, вполне нормально, даже хорошо. 80 в стоячем - норма, конечно у бегунов меньше, но у физкультурников норма, может чуть выше из-за спец. адаптации к штанге, которой вы занимаетесь несколько раз в неделю, скорее всего и давление чуть выше по тем же причинам. Если хотите достчь пульса ниже 60 то надо бросить занятия штангой и вместо них бегать, через пол-года будет 55 а то и меньше.

 Отправлено: 17.08.08 14:02. Заголовок: домово пишет: 80 в ..

домово пишет:

цитата:

80 в стоячем - норма

Да я тут почитал, что у всех по 50 и как-то мой пульс меня забеспокоил. Кроме того, все бегают при пульсе 120-130, что для меня не реально.

домово пишет:

цитата:

скорее всего и давление чуть выше по тем же причинам

Обычно немного пониженное. 110 на 70.

домово пишет:

цитата:

Если хотите достчь пульса ниже 60 то надо бросить занятия штангой и вместо них бегать, через пол-года будет 55 а то и меньше.

Нет, штангу бросать не хочу. Хочу совместить.

 Отправлено: 17.08.08 14:33. Заголовок: demas пишет: Кроме ..

demas пишет:

цитата:

Кроме того, все бегают при пульсе 120-130, что для меня не реально.

ну прямо так ;-) для некоторых тут это тоже нереально. 80 стоя совершенно нормально для спортивного человека. для уравновешивания штанги надо бы 3 раза в неделю по 40 мин. Это считается минимумом чтобы был прогресс в плане ССС.

 Отправлено: 17.08.08 14:35. Заголовок: demas пишет: Нет, ш..

demas пишет:

цитата:

Нет, штангу бросать не хочу. Хочу совместить.

И не бросайте, 3 тренировки беговых 40-60 мин и 2 силовых, и будет вам гармония.
А на ЧССпокоя не акцентировайте внимание. Это все индивидуально. Лично я бегаю в среднем более 6000 км в год более 15 лет и ЧССср покоя 55 уд/мин так и не достиг.

 Отправлено: 17.08.08 14:45. Заголовок: demas пишет: Цель т..

demas пишет:

цитата:

Цель тренировок - более здоровая ССС; соревнования и временные показатели абсолютно не интересуют.

Из литературы читал, что если цель - здоровая ССС, то наиболее оптимальным будет бег на пульсе ~ 80% от максимального. Т.е. для вас это 150-155. Выше можно, конечно, иногда.
Но лучше либо в конце тренировки (пару км). Либо включать ускорения по ходу по (5-8 раз по 2-3 минуты).


demas пишет:

цитата:

В процессе бега пульс был от 160 уд в мин до 175. 175 - в начале тренировки; 160 в конце - когда устали ноги и пришлось сбавить темп.

Если темп вконце упал, значит начало было слишком быстрое.
А вообще, начинать надо медленно.
Минут 15 бежать легко, на пульсе 120-145, разминаясь.
После этого, хорошо остановиться и поделать 5 минут простые упражнения на растяжку.
Подготовить ваши суставы перед основной частью пробежки.
Дальше продолжать бежать и прибавлять скорость и пульс по самочуствию.

В любом случае регулярные тренировки бегом дадут свой положительный результат. В т.ч. по снижению ЧСС.

Главное не перенапрягаться чрезмерной нагрузкой, чтобы не получить травмы.
В конце тренировки должно оставаться ощущение, что можно было бы побегать и еще.

А уж после 3-4 месяцев, если появится азарт улучшения скорости бега,
участие в любительских соревнованиях, тогда можно разнообразить план тренировок.

 Отправлено: 17.08.08 16:17. Заголовок: Ну и достаточно!

demas пишет:

цитата:

Ок, попробую, но если и получится - на полчаса - не больше.

Если будете совмещать с стиловыми, то сначала бег, потом - штанга. Иначе штанга не пойдет впрок.

 Отправлено: 20.08.08 16:55. Заголовок: Еще вопрос - по кро..

Еще вопрос - по кроссовкам ;)

Сейчас бегаю в обыкновенных - тех, которых хожу целый день, но хочу купить специально для бега. Что посоветуете взять из известных фирм - adidas, reebook и т.д. и на что обращать внимание? Поискал в интернете, но так и не нашел единой позиции по поводу кроссовок с поднятной пяткой на огромных аммортизаторах - добро это или зло ? С одной стороны должно аммортизировать шаги (мне это важно, наверное, за 80 кг все-таки), с другой, есть опасение, что нога на этой подошве будет стоять не устойчиво. Кроме того, не уверен в долговечности таких кроссовок.

Бегаю по тропинкам леса - пересечанная меcтность, периодически встречается мокрая трава и лужи. Бегаю 15-25 км в неделю.

 Отправлено: 20.08.08 17:48. Заголовок: Если вы, любезныйdem..

Если вы, любезный demas, соблаговолите опустить глаза на несколько тем вниз, то вы увидите тему:" Посоветуйте кроссовки\марафонки", почитайте сначала её, потом зададите более конкретные вопросы.
Сразу скажу - в Рибоке никто не бегает, а кроссовки на дурацких пружинных подошвах нужны, по меткому выражению одного из форумчан, лишь для того, чтоб из под подошвы дерьмо было неудобно выковыривать
Успехов в самообразовании.

 Отправлено: 20.08.08 18:45. Заголовок: demas пишет: Цель т..

demas пишет:

цитата:

Цель тренировок - более здоровая ССС;

А чем вам не нравится ваша нынешняя ССС? Вы испытываете какой-то дискомфорт? И что вы хотите ощутить при пулье в 50 ударов?

 Отправлено: 20.08.08 19:31. Заголовок: Перефразируя al_al, ..

Перефразируя al_al, который, как всегда, любезен без куртуазности , но и строг без придирчивости:

- почитай форум, тут много что написано;
- съезди в специализированный магазин или потолкайся по лоткам на беговых стартах
- не ведись на понтовые прибамбасы

 Отправлено: 20.08.08 21:01. Заголовок: для асфальта и при б..

для асфальта и при беге на пятку прибамбасы не помешают, рекомендую взглянуть на найк айр зум или что-нить адидас в районе 2тыс руб. Асиксы для тяжелых = валенки на ногах. хотя их многие 60-65кг полу-профи хвалят. А у профи контракты и хвалят они то что положено по контракту.

 Отправлено: 20.08.08 22:11. Заголовок: ЛАСКО пишет: А чем ..

ЛАСКО пишет:

цитата:

А чем вам не нравится ваша нынешняя ССС? Вы испытываете какой-то дискомфорт? И что вы хотите ощутить при пулье в 50 ударов?

Нет, дискомфорта не испытываю, но статистика смертности говорит о том, что заболевания сердца и ССС стоят если не на первом месте причин смерти, то точно входят в тройку лидеров.

 Отправлено: 20.08.08 22:12. Заголовок: yola пишет: Перефра..

yola пишет:

цитата:

Перефразируя al_al, который, как всегда, любезен без куртуазности , но и строг без придирчивости:

Да в общем то, я понимаю, что он все правильно написал.

 Отправлено: 20.08.08 22:40. Заголовок: demas пишет: но ста..

demas пишет:

цитата:

но статистика смертности говорит о том, что заболевания сердца и ССС

А у вас, что при пульсе 80 ударов болит сердце? Что-то я не нахожу связи заболевание сердца и пульс. Что-то вы напутали?

 Отправлено: 21.08.08 07:41. Заголовок: demas пишет: Что по..

demas пишет:

цитата:

Что посоветуете взять из известных фирм - adidas, reebook и т.д. и на что обращать внимание?

Asics! Из них уже выбирать, мерить и слушать свои ощущения. Когда почувствуете: одел, и снимать не хочется, то и покупайте. Кроме того, надо учитывать, что во время длительного бега нога увеличивается в размере, поэтому для бега более 20 км надо покупать на 1/2-1 размер больше.
Например, http://www.sportmaster.ru/help.php?part=14309

 Отправлено: 21.08.08 08:43. Заголовок: demas пишет: Что по..

demas пишет:

цитата:

Что посоветуете взять из известных фирм - adidas, reebook и т.д. и на что обращать внимание?

reebook не советую...

 Отправлено: 21.08.08 10:26. Заголовок: ЛАСКО пишет: А у ва..

ЛАСКО пишет:

цитата:

А у вас, что при пульсе 80 ударов болит сердце?

Пока нет, но что будет через 30 лет - не знаю.

 Отправлено: 21.08.08 10:28. Заголовок: Еще раз - а то похож..

Еще раз - а то похоже мы потеряли нить разговора:

цитата:

Цель тренировок - более здоровая ССС;

Сейчас проблем с ССС не испытываю, но не уверен, что так будет всю жизнь. Лучше заранее начать бегать, чем получить инфаркт в 50.

 Отправлено: 21.08.08 10:59. Заголовок: домово пишет: Асикс..

домово пишет:

цитата:

Асиксы для тяжелых = валенки на ногах

домово, а на чем основывается такое утверждение?
У меня 85, если очень побегать и не очень поужинать, может быть и до 83 при 186.
Из Асиксов пользовал 2110, Трабуки и Арктику. При жаре в 2110 жарко, конечно же, но ощущуния, что одел валенки, не заметил.
Зимой по льду и лежалому снегу Арктика - держат здорово. Трабуки на межсезонье и зиму тоже хорошо и мягко.

 Отправлено: 21.08.08 12:19. Заголовок: Ihori приматать на с..

Ihori приматать на скотч ортопедические стельки от доктора Матвеева, и по травке

 Отправлено: 21.08.08 14:12. Заголовок: Сергей С. пишет: ст..

Сергей С. пишет:

цитата:

стельки от доктора Матвеева, и по травке

Что и делаю. Только до нашего доктора никак все не доберусь. Взял по случаю в другом месте.
Еще коленями книжки сжимаю и таскаю до бегов и после Вроде, тьфу-тьфу, помогает.
Кстати, мерил сегодня Кайяно и ГТ-2130. По ощущениям Кайяно как ГТ с ортопедическими стельками. Жаль у Кайяны размерчик не подошел.

 Отправлено: 21.08.08 18:39. Заголовок: Ihori, я в Питере, с..

Ihori, я в Питере, специфика, плюсовая до Нового Года бывает, асфальт голый, лужи, в апреле уже опять асфальт. В парке можно только весной-летом 2-3 месяца потом все время грязь из-за дождей, поэтому асфальт. Пробовал асикс, адидас, найк. Пока остановился на найке, самые мягкие, упругие, легкие. Асикс для меня на асфальте минус потому что 1)тяжелые 2)гасят удар, а не отпружинивают как адидас и найк.

 Отправлено: 21.08.08 23:06. Заголовок: demas, taurus опять ..

demas, taurus опять заветный секрет не сказал. Также как мне почти пару лет назад. Нет он сказал, но мне можно было бы немного раньше это узнать. ССС адаптируется быстро, если аккуратно начинать. Мышечная система под бег адаптируется немного дольше, а вот ОДА (связки, суставы) еще дольше. И риск для начинающих вот какой. ССС адаптировалась и появляется ощущение, что могу резко прибавлять... А мышцы еще не готовы... Ну, с ОДА та же ерунда. Только травмы связок и суставов самые тяжелые для коррекции. И появляются, заразы, на фоне ощущение, что прёт... Так что берегите себя.

 Отправлено: 22.08.08 07:28. Заголовок: А какие модели адидас используете для асфальта?

домово пишет:

цитата:

Асикс для меня на асфальте минус потому что 1)тяжелые 2)гасят удар, а не отпружинивают как адидас и найк.

И какой у вас вес?

 Отправлено: 22.08.08 07:40. Заголовок: Асиксы тяжелые??????..

Асиксы тяжелые?????????

 Отправлено: 22.08.08 09:14. Заголовок: домово пишет: остан..

домово пишет:

цитата:

остановился на найке, самые мягкие, упругие, легкие

А можно немножко поподробнее, какие модели, под какой вес, под какие задачи?

 Отправлено: 22.08.08 09:45. Заголовок: я же сказал вроде, в..

я же сказал вроде, вес немного меньше вашего, модели те на которых написано zoom air, бег по асфальту 1-2часа осень, весна, лето частично, для жары есть adidas adistar zeroFST, для Питерской типа "зимы" adidas будете смеяться - кожанные.

>>Асиксы тяжелые?????????
те которые сравнимы по отпружиниванию с найкоми адидсом имеют некий гель в пятке и может еще где и хоть и не взвешивал на ощупь явно тяжелее аналогов адидас и найк.

 Отправлено: 22.08.08 09:57. Заголовок: домово ощупеметр о..

домово

ощупеметр очень часто врет. Это я как человек с электронными весами для взвешивания велозапчастей говорю. Я и кроссовки все взвешиваю.

 Отправлено: 22.08.08 11:48. Заголовок: да, быват, но в данн..

да, быват, но в данном случае все вышеперечисленные у меня дома, я в них бегаю каждый день и первые ощущения совпали с ощунения после испытаний в реальных условиях. Авва, а есть ли данные по весу кросовок плиз запости! На сайтах даже самого адидаса например не по всем кроссовкам вес дается.

 Отправлено: 22.08.08 12:22. Заголовок: домово Вот азикс в..

домово

Вот азикс вес не скрывает. А мои данные вас не устроят, у меня только по азиксу, от 320 до 375 гр, размер 44.5

 Отправлено: 22.08.08 12:26. Заголовок: Что-то мои соревновательные на сутках тяжеловатые будут:

ASICS TN 529 0122 GEL NIMBUS VII

Категория: амортизация
Вес: 400 гр.

 Отправлено: 22.08.08 13:17. Заголовок: забыл про кости:) но выводы правильные;)

Бромден пишет:

цитата:

Мышечная система под бег адаптируется немного дольше, а вот ОДА (связки, суставы) еще дольше.

Если про них забывать, то можно познакомиться с термином "стрессовый перелом":(((.

Бромден пишет:

цитата:

ССС адаптируется быстро, если аккуратно начинать.

т.с., не быстро, а "быстро": для кого-то полгода быстро, а для кого-то нет;)

 Отправлено: 22.08.08 15:54. Заголовок: Wladimir, Taurus про..

Wladimir, Taurus про кости не говорил , но согласен, в ОДА кости входят. ССС быстро адаптируется по сравнению с МС и ОДА (хотя, конечно, некорректно разделять МС и ОДА), на своем опыте вывел примерное соотношение: 1:3:6 для начинающих.

 Отправлено: 22.08.08 17:58. Заголовок: ASICS TN 529 0122 GE..

цитата:

ASICS TN 529 0122 GEL NIMBUS VII Категория: амортизация Вес: 400 гр.

гы-гы-гы, адисас зероФСТ на ошупь не более 200 гр (на сайте утверждается 170 гр), при этом прекрасно аммортизируют, бегал в них практически весь жаркий период по 10-15 км до 50% по бетону и асфальту (иногда два раза в день) и ничего не заболело (жаль изорвал в дрызг, хотя и штопал несколько раз). Найки зум на ошупь 250 гр, амортизируют просто жутко :-) по моему 400 гр это что то из фильмов ужаса, типа пытки такой бегать с гирями на ногах или особый вид силовой тренировки И вообще, эфолюция такая была, сначала подошва из пенопласта, но не амортизировала, тогда найк стал типа пузыри с воздухом а асикс свой тяжеленный гель вокачивать, адидас отстала но упорно разрабатывала новый пенопласт, в конце концов она добилась своего и некоторые ее модели легкие но аммортизируют прилично и пикаких при этом никаких гелей и пузырей с воздухом. Потом и найк подтянулась - у нее теперь есть тоже модели легкие без пузырей но очень прилично аммортизирющие и только асикс безнадежно отстал со своим гелем. Асикс умер! 400 гр это издевательство.

 Отправлено: 22.08.08 18:08. Заголовок: домово пишет: Бромд..

домово пишет:

цитата:

Бромден пишет: цитата: ССС адаптируется быстро, если аккуратно начинать.

ни фигасае быстро... тут годами бьешся что бы на 20-30 сек на 1 км поднять ПАНО, а у кого то быстро, прям обзавидовался весь...
На мой взгляд как раз мышца качается как нефиг делать (по крайней нужде легкий курс стероидов), а вот ссс, дыхалка, пано, МПК это уж как мама с папой постарались.

 Отправлено: 22.08.08 18:49. Заголовок: Стоп, стоп......вы п..

Стоп, стоп......вы пружинчик-попрыгунчик сравнили несравнимые вещи......насколько я понимаю, Найк в Россию не поставляется (имею ввиду спортивные модели и организованные поставки), заказываете где-то за рупежом?

А про Адидас (бегал в Адидасе какое-то время) - мёртвые, неотзывчивые боты. Как говорится на вкус и цвет.

Кстати, кеды "Красный треугольник" не пробовали?

 Отправлено: 22.08.08 18:53. Заголовок: Надо просто собрать информацию

Инфа с сайта http://www.roadrunnersports.com вес дается для 9-го размера по моему.
Найки. Аir maxы (разные 3 модели), 12,3-12,9 унций, Зумы (разные, 3 модели) 11,2-11,5 унций (320-330 грамм)
Ассиксы. Кайано 12,9 унций, Гель 3000 12,6, трейнеры 9,6 унций, гиперспиид и пираньи 4,8 унции (130 грамм),
Адидас. Адизеро (разные) 6,4-10,7 (181 - 303 гр)
Сайт по конвертированию мер http://www.ru.convert-me.com/ru/convert/weight

Домово, надо корректно сравнивать разные кроссовки и не наощупь. И сравнивать пары по предназначению. Однозначно сказать, что все асисксы тяжелее все найков и адидасов неправильно, и наоборот тоже.

Подправлюсь (исправил позже) Адизеро ПР самые легкие 3,9 унции, считаются самыми легкими, рекомендуются для 5к и 10к, для более длинных дистанций не рекомендуются.

 Отправлено: 22.08.08 18:59. Заголовок: домово, адаптируется..

домово, адаптируется к тем нагрузкам, на которые способен организм. Это важный критерий. Раскрыть те возможности, которые есть. И сохранить здоровье. При чем тут стероиды? ССС можно и крысиным ядом разогнать (в 50-е так и делали). То, что мама с папой заложили тоже надо научиться использовать.

 Отправлено: 22.08.08 20:03. Заголовок: Бромден пишет: ССС ..

Бромден пишет:

цитата:

ССС адаптировалась и появляется ощущение, что могу резко прибавлять... А мышцы еще не готовы... Ну, с ОДА та же ерунда. Только травмы связок и суставов самые тяжелые для коррекции. И появляются, заразы, на фоне ощущение, что прёт... Так что берегите себя.

Ага, спасибо - буду осторожен. Вообще, бегать более 2-3 раз в неделю и более 25-30 км в неделю я не смогу просто по причине нехватки времени, а это, как я понимаю, еще не те нагрузки, когда проблемы с ОДА начинаются. Если не прав - поправьте.

Кстати, при работе со штангой та же проблема. Если только начинаешь заниматься - мышцы успевают окрепнуть, а суставы и связки еще нет - отсюда тоже много травм.

 Отправлено: 22.08.08 20:24. Заголовок: домово пишет: 400 г..

домово пишет:

цитата:

400 гр

Мне кажется, всё просто: одни вешают пару, а другие - по одной. Не может 400 г на одной ноге висеть. Так же как и 170 г пара - ерунда.

 Отправлено: 22.08.08 21:05. Заголовок: Zag Byson пишет: Не..

Zag Byson пишет:

цитата:

Не может 400 г на одной ноге висеть.

может, может;). даже 450г

Zag Byson пишет:

цитата:

Так же как и 170 г пара - ерунда.

вот это точно!

 Отправлено: 23.08.08 11:45. Заголовок: несколько лет назад ..

несколько лет назад я тоже названия всякие запоминал, теперь когда выбор значительно расширился, просто прихожу в магазин, меряю все что вижу и что приглянулось, немного прыжковых, пробежка по магазину сколько продавцы разрешают и беру то что больше понравилось, так что названий не знаю да вообщем то мне и не надо, так что сорри. Пеноплатс асиксов четко отличается от найков и адидасов и мезуно. Если его продавить пальцем (ногтем) и резко отпустить то такое впечатлдение что он медленно распрямляется, не успевает за убираемым пальцем, в то время как у адидаса, мезуно и оссобено у некоторых моделей найка явно быстрее распрямляется (то есть упругий). Это же я чувстую попрыгав на одной ноге или с ноги на ногу. Найки самые упругие и в тоже время мягкие. Речь идет о тренировочной (не соревновательной) обуви для бега по очень жестким покрытиям - асфальт и бетон. Все марафонки и адаидас и асикс (кроме зероФСТ) очень жесткая и тонка подошва и для асфальта их юзать оссобенно при весе 75-80 кг это самоубийство. Про вес - у найка и адидаса зероФСТ черная нестираемая резина не по всей подошве а только точно под ударными местами, по крайней мере для моих ног она (резина) небольшими кусочками имено там где мои ноги на других кроссовках обычно протирают подошву, то есть экономия веса, сразу видно люди над этим думали, исследовали, у асикса на сколько я помню сплошная подошва в том числе поэтому они и тяжелее. На Олимпиаде кстати очень много в найке и практически никого в обуви асикса, только в майках да некоторые престарелые тренера да журналисты. :-)

цитата:

А про Адидас (бегал в Адидасе какое-то время) - мёртвые, неотзывчивые боты. Как говорится на вкус и цвет.

возможно у вас вес 60-70, этого недостаточно чтобы влючилась их аммортизация, они на 75-80 расчитаны.

кеды пробовал для бега по грунту и в парке, но адизероФСТ все же намного лучше, хотя и в десять раз дороже.

 Отправлено: 23.08.08 11:58. Заголовок: Сегодня был в RC. Специально спросил про амортизацию адидас у продавца.

Продацец (женщина), сначала пришла в лёгкое смятение, потом сказала что в подошве есть какая-то металическая восьмёрка + материал подошвы (это, видимо, тот самый пенопласт). При этом я в руках, в качестве объекта обсуждения, держал модель cushion. Насколько я понимаю, эта модель как раз для нелёгких бегунов, аналог нимбус, каяно, creation. Вы не пробовали cushion по асфальту?

 Отправлено: 23.08.08 13:20. Заголовок: Wooster пишет: мате..

Wooster пишет:

цитата:

материал подошвы (это, видимо, тот самый пенопласт)

слово "пенопласт" я бы взял в кавычки - нас же люди читают!
Изопрен (адипрен;).

 Отправлено: 23.08.08 15:26. Заголовок: cushion как я понял ..

cushion как я понял название конструкции-марки-пенопласта (изопрен, пенополиуретан и тд это все пенопласты, на хим факе их проходят именно как пенопласты), многие модели называются поразному, а внутри на стельке напсано кушн. Да, имено кушн и внутри моих написано. На счет железок внутри, в одних из убитых мной ничего такого не было. Но найки zoom еще лучше, у их пенопласта яный "привкус" пористой резины, более упругие. Если вам до сих пор религия не позволяла померять найк то думаю сейчас самое то время! распродажи пошли! уверяю вас все кошерно!

 Отправлено: 23.08.08 16:33. Заголовок: домово пишет: cushio..

домово пишет:

цитата:

cushion

это просто упругий, амортизирующий, смягчающий. В данном случае часть названия модели кроссовок.
Тип кроссовок cushion (амортизирующие) есть у всех больших брендов

 Отправлено: 23.08.08 18:23. Заголовок: я, 80 кг, с плохой т..

я, 80 кг, с плохой техникой, один раз всего попробовал адидас, супернова контрол, в 2004м году. Они были как... шлепанцы. видимо они были слишком сильно "контрол" и все время заставляли шлепать всей ногой по поверхности. Больше не пробовал, есть еще адидас респонс трейл, но я в них просто хожу (не люблю ботинки). В этом качестве они мне очень нравятся, хотя подошва стирается слишком быстро.

 Отправлено: 23.08.08 21:19. Заголовок: домово пишет: Если ..

домово пишет:

цитата:

Если вам до сих пор религия не позволяла померять найк то думаю сейчас самое то время! распродажи пошли! уверяю вас все кошерно!

В прошлом году на распродаже прикупил себе дешёвый найк (superfecta) за 900р. Нормальные тапки оказались. Действительно, пружинистее, чем асикс...

Вообще, навороты - это здорово, но не панацея. Ноги отбиваются всё равно, особенно на асфальте.
Вот сейчас поменял технику, ноги почти прошли, могу бегать по любой поверхности и в любой обуви (правда, пока не более 15 км). Но ничего, лиха беда начало. Так что, скоро буду как Валан бегать в лёгких полумарафонках на тонкой подошве...

 Отправлено: 23.08.08 21:30. Заголовок: http://www.adidas-on..

http://www.adidas-online.ru/item.php?id=43066
нормальные, упругость лучше чем у навороченых асиксов, по асфальту можно, колени не болят, подошва вечная.
Контрол я мерял, не понравилсиь, тяжелые и жесткие.

вот очень похожие на то в чем я сейчас бегаю
http://www.footlocker.com/catalog/productdetail/model--91249~18661401/supercat--mens/cm--GLOBAL%20SEARCH%3A%20KEYWORD%20SEARCH/mvpid--~0/
240 грамм.

 Отправлено: 23.08.08 22:39. Заголовок: Carmero А моей любим..

Carmero А моей любимой тренировочной обовью теперь стали марафонки Асикс ДС Рейсер, которые я перевел в разряд тренировочных после 9 марафонов, когда у них подошва в рередней части стерлась до пластика. Но для тренировок и в лесу и на асфальте они вполне для меня подходят. Тем более, что за счет стертой подошвы они потеряли какую-то часть из своих 202г. Еще стал регулярно стал бегать в лесу в Адидадасах респонс траил. купил их еще несколько лет назад перед битцевским пм и сразу в них его пробежал и остался без ногтей на пальцах ног. С тех пор они ждали своего часа. А тут как-то одел и попробовал пробежать. Ногти остались целые, а бежать оказалось гораздо удобней чем в асиксах трабуках или в пумах, в которых я обычно бегал по пересеченке.

 Отправлено: 24.08.08 11:10. Заголовок: домово повесьте се..

домово

повесьте себе на спину рюкзак в 15 кило или сколько вы там весите, так чтоб добить до 80, и побегайте в своих, потом будем спорить о том, что "пружинистее".

 Отправлено: 24.08.08 11:17. Заголовок: С весом у меня всё в..

С весом у меня всё в порядке , и уж поверьте, что я вполне разбираюсь и чувствую любые беговые тапочки, не хуже других. В 80-е Адидас действительно лидировал в конструировании беговой обуви, нынче ж он как-то не вполне соответствует, хотя , если вам нравится, то и бегайте.

Про Найк на распродаже сильно сказано, многое проясняет

 Отправлено: 24.08.08 12:24. Заголовок: сабж - советы начина..

сабж - советы начинающему, соответсвенно не надо понтоваться гы-гы с про марафонками
Авва - 77-78 кг
Я за то чтобы померять и попробовать все, часто по внешенму виду и брэнду непонятно, оссобенно начинающему. тем более поклоняться одному бренду (асиксу) неправильно имхо.

 Отправлено: 28.08.08 11:10. Заголовок: Почитаешь, прямо ужа..

Почитаешь, прямо ужастик... Одни замеры скоростей и пульсов чего стоят.. Это обязательно знать или это типа того высшего образования применяемого, когда прежде чем починить простой кран изучают химический состав воды ,который спустя определённое время (и затем напряжённо считают) вызывают засорение, а на практике дело оказывается в соседском мальчике Вове, который швырял в трубу монетки. Бегаю второй год, в приличном относительно темпе,
дыхание совсем не сбивается, даже если его сознательно сбивать ультратемпом восстановится после 5 минут (максимум)
Зато если ускорится начинают ноги болеть.. Ещё больше они болят при ужасной трусце, когда поднимают высоко ноги и бегут почти на месте..
Да чуть не забыл, думал метров 800 со всей дури пробежать, так после этого ноги (икры) так стали болеть что еле домой дошёл.
Забил на всё это сменил технику (минимальное поднятие ног при максимально широком шаге), стал пробегать в 2 раза больше и не устаю..
Наверное, потому что спортом я раньше мало занимался, но пешком (рыбак) ходил регулярно. Так вот мне приседание с гантелями поможет? И ещё чем мне может грозит пренебрежение спортивной обувью--у меня простые советские кроссовки.. Кеды я уже знаю чем грозят..С неделю еле ходил Грунт полевая дорога, но не знаю, чем она от асфальта отличается.. После недели без дождей ещё неизвестно что тверже.. А вот ещё--какие методы восстановления вы применяете?

 Отправлено: 28.08.08 14:09. Заголовок: Ironcast пишет: пос..

Ironcast пишет:

цитата:

после этого ноги (икры) так стали болеть что еле домой дошёл

Икры, батенька, надо тренировать, чтобы они имели форму вытянутой буковки Ф...
"Минимальное поднятие ног при максимально широком шаге" Вам не даст бежать быстрее, чем по 4:30...

 Отправлено: 28.08.08 16:23. Заголовок: это Вам не 10 км трусцой, особенно если дури много, а силы в ногах мало

Ironcast пишет:

цитата:

думал метров 800 со всей дури пробежать

 Отправлено: 28.08.08 16:44. Заголовок: угу, цифры можно пропускать как воду, это понты

Ironcast пишет:

цитата:

Почитаешь, прямо ужастик... Одни замеры скоростей и пульсов чего стоят..

однако сухой остаток не упускайте!

Ironcast пишет:

цитата:

ещё--какие методы восстановления вы применяете?

если нельзя бегать, значит можно мясо беговое подкачать, чтобы потом меньшt болело!;)
ходьба, как менее интенсивная нагрузка.
из активных средств: массаж/самомассаж и баня/сауна, лучше с веником! кто-то плавает, но это на любителя (тогда не в холодной-то воде!)

 Отправлено: 28.08.08 16:49. Заголовок: Carmero пишет: reeb..

Carmero пишет:

цитата:

reebook не советую...

Когда начинал бегать, то вес был под 100 кг. И первые кроссовки были reebook Lite Road. Остались самые приятные воспоминания как по амортизационным свойствам, так и по прочности. Причем и тогда и сейчас 80% бегаю по асфальту. С уменьшением веса перешел на более "жесткую" обувь.

 Отправлено: 28.08.08 21:52. Заголовок: dima пишет: И первы..

dima пишет:

цитата:

И первые кроссовки были reebook Lite Road

Я думаю, что это был всё-таки Reebok: reebook, так же, как и adihash и прочее в том же роде делают в подвальчике дядюшки Ляо...

 Отправлено: 04.09.08 02:43. Заголовок: Carmero пишет: Икры..

Carmero пишет:

цитата:

Икры, батенька, надо тренировать, чтобы они имели форму вытянутой буковки Ф... "Минимальное поднятие ног при максимально широком шаге" Вам не даст бежать быстрее, чем по 4:30...

А вот шутка в том, что я так только начинаю.. Причём и бегать влом, и всё такое, А вот после пары километров и вполне нормальный бег (даже быстрый) и ноги перестают болеть, и про технику щадящую забываешь, но начинать надо именно с неё, иначе как раз всё болеть и начинает.. Вы так и не сказали как их тренировать эти икры И самое забавное--пытался за счёт силу отталкивания )"копыт" бежать--быстро устал, а за счёт частоты движениями этих самых копыт в удовольствие и в скорости не очень то проигрываю.. Может так и надо?
И вот насчёт восстановления мне нравиться способ банально окунуть ноги по пояс в ледяную воду.. Кстати помогает.. Это не вредно? Может наоборт лучше горячие ванны?
(Веник у меня есть, совок тоже, а бани нема )

 Отправлено: 04.09.08 09:38. Заголовок: Ironcast пишет: Вы ..

Ironcast пишет:

цитата:

Вы так и не сказали как их тренировать эти икры

Бежать акцентированно с передней части стопы, пятку не загружать. Предупреждаю: вначале будет очень хреново... Начинать лучше в выходной: я, например, день после этого ходить не мог. Зато потом в шипах проблем не будет.
Ironcast пишет:

цитата:

но начинать надо именно с неё, иначе как раз всё болеть и начинает..

Можно вместо этого делать разминку...
Ironcast пишет:

цитата:

пытался за счёт силу отталкивания )"копыт" бежать--быстро устал, а за счёт частоты движениями этих самых копыт в удовольствие и в скорости не очень то проигрываю..

Согласен. Экономизация бега достигается преимущественно частотой, а не длиной шага. Хотя, у меня ноги длинные, шаг тоже длинный получается. Отталкиваться "копытами" не надо. Надо как бы "выдёргивать" их из-под себя назад-вверх.
Ironcast пишет:

цитата:

И вот насчёт восстановления мне нравиться способ банально окунуть ноги по пояс в ледяную воду..

Не пробовал. Но это, скорее, в ветку "как быстро восстановить мышцы"...

 Отправлено: 06.09.08 05:11. Заголовок: Wladimir пишет: одн..

Wladimir пишет:

цитата:

однако сухой остаток не упускайте!

Поясните, плизCarmero пишет:

цитата:

Можно вместо этого делать разминку

Я разминку и заминку почти не делаю потому, что мне в парк приходится идти минут 20, там такие уклоны и горки огромные. (Раньше мне, рыбаку и любителю пеших прогулок, трудно было просто забраться, еле дышал--сейчас забава) Мне кажется это заменяет на 90 % эти вещи . Carmero пишет:

цитата:

Бежать акцентированно с передней части стопы, пятку не загружать. Предупреждаю: вначале будет очень хреново.

Странно, мне это наоборот легче показалось..Как раз икры от пятки и болели сильно. А ведь пока дойдёшь до места обратно возвращаться ни с чем влом.. Вот и пришлось только на носки и пркатически ноги не отрывать.. И кстати мне понравилось--совсем другие мышцы, не те что болели в ход пошли.. После этой техники и больше по длине стал бегать.. Может дело в том, что очень жёсткая дорога (по асфальту частенько лучше)--вдоль полей и просек, и очень неровная (и местами и по общему рельефу)..Потому и удивляюсь, что вроде должно быть сложнее, а у меня наоборот всё. В частности таким способом как бегут некоторые (медленне чем пешком) не могу--болит всё буквально.

 Отправлено: 06.09.08 20:34. Заголовок: Ironcast пишет: Как..

Ironcast пишет:

цитата:

Как раз икры от пятки и болели сильно.

Странно. Не понимаю, как такое может быть...
Ironcast пишет:

цитата:

В частности таким способом как бегут некоторые (медленне чем пешком) не могу--болит всё буквально.

Ага, у меня тоже болит... Я вообще считаю, что бегать медленнее, чем по 5 - 5:30 минут на километр травмоопасно. Если быстро не получается, лучше заменить такой бег велосипедом, роликами и т.п...

 Отправлено: 07.09.08 13:42. Заголовок: Carmero пишет: Я во..

Carmero пишет:

цитата:

Я вообще считаю, что бегать медленнее, чем по 5 - 5:30 минут на километр травмоопасно. Если быстро не получается, лучше заменить такой бег велосипедом, роликами и т.п...

а если хочется бегать, а велика не хочется мне надо повеситься? Как же вы умники надоели.

 Отправлено: 07.09.08 18:47. Заголовок: А я ваще когда бегаю..

А я ваще когда бегаю, на секундомер не смотрю.....мне по фиг по сколько мин\км я бегу. Удовлетворение - главное.

 Отправлено: 07.09.08 21:47. Заголовок: Авва пишет: а если ..

Авва пишет:

цитата:

а если хочется бегать, а велика не хочется мне надо повеситься? Как же вы умники надоели.

Авва, извини, я нечётко выразил мысль. Бегать, конечно, можно, я тоже бегаю медленно частенько. Просто ножки у меня потом болят, вот и всё. Или надо по мягкому грунту бегать...

 Отправлено: 10.09.08 06:20. Заголовок: Carmero пишет: Стра..

Carmero пишет:

цитата:

Странно. Не понимаю, как такое может быть...

Сам понял--многое от рельефа зависит..
Привык по таким уродствам бегать, вот и получается.. На нормальных участках и техника и всё по лучше становится, а на на некоторых местах по ямам ноги сильно бьются, похож о нормальной обуви пора подумать. А при такой технике ноги не болят..(Точнее не в том месте :-))

Обидно другое вот бегаю второй год, и то в прошлом году только летом, всегда вечером
Когда не совсем темно--солнце садится..В последнее время уже за час стал бегать и с приличной скоростью..
И после этого не то что не уставал--наоборот легкость..Заканчивал из-за полной темноты .Пульсы и прочее, усилия для меня как-то смешно звучали..Просто в удовольствие. И вот вынужден перейти на утро--какое-то издевательство, всё стало чувствоваться, результаты в 2 раза меньше, заставить себя просто сложно..Солнце просто раздражает--8 утра (вечером и больше 30 бегал--жарко но, но нормально) Желание после каждых 500-800 метров остановиться и сделать два лишних вдоха.. Скажите, это у всех такая реакция кто почти ночью (поздно вечером) бегает если он резко на утренние пробежки переходит? Тут на форуме кажется есть подобные люди

 Отправлено: 10.09.08 06:55. Заголовок: Ironcast Я вот жав..

Ironcast

Я вот жаворонок, но рано с утра бегать это издевательство. На велике еще туда-сюда, но бегом просто беда.

 Отправлено: 10.09.08 09:06. Заголовок: Ironcast пишет: Ска..

Ironcast пишет:

цитата:

Скажите, это у всех такая реакция кто почти ночью (поздно вечером) бегает если он резко на утренние пробежки переходит? Тут на форуме кажется есть подобные люди

Есть такое дело. Пробовал бегать по утрам (сам я "сова"). Что можно сказать: не понравилось. Да, пульс ниже (в среднем, ударов на 10), да, прохладнее, но...
...утром я голодный (ну, то есть покушать сразу перед бегом для меня хана). В общем, бежится легко, но небыстро, и мышцы быстро кончаются. Т.е. дыхалка вообще не напрягается, а ноги никакие. Хватает, максимум, на 12 километров...

 Отправлено: 11.09.08 09:51. Заголовок: Ironcast Я ближе к ..

Ironcast

Я ближе к "жаворонку", хотя иногда бываю "совой". Первые месяцы, когда начинал бегать (весна) бегал только утром, с рассветом и чуть позже. Сейчас бегаю только вечером, т.к. не нужно рано вставать, организм вечером гарантированно проснувшийся, да и желание бежать вечером обычно намного сильнее.

 Отправлено: 24.09.08 18:37. Заголовок: Carmero пишет: Стр..

Carmero пишет:

цитата:

Странно. Не понимаю, как такое может быть..

Попробуйте извращение. Среднее между бегом и спортивной ходьбой я так всегда тепрь начинаю..А именно--ноги почти не сгибаются, ведущей ноги нет, фаза полёта есть (ну в чём и отличие от ходьбы) Данная техника задействует вообще другие мышцы--а не бьются вообще, так не отталиваешься а приземляешься и подтягиваешь остальную ногу.. На последней такой утренней тренировке полностью убил мыщцы--это значит не только что икры болели, но и прямо под шнурками банально выл пока в ванну ноги не опустил.. При этом на следующий день утром же (то последний раз) описываемым ходом очень хорошо бежалось.. Ну ещё так бегать с горки хорошо, чтобы избегать неровностей.. А так теперь не каждый день бегаю, а через день и прогресс есть и всё такое.. В общем в порядке, кроме... Чувствую что мышцы, которые задействуют при спринте, у меня нулевые--сзади ниже колена. Они же проявлятся если стартовать резко с места, прыгать но не месте, а скажем вперёд через палку какую-нибудь..В принципе я не отталкиваюсь сильно из-за этого, а ведь это дополнительный резерв. Как тренировать
их, сообщите методику, плиз. Ума не приложу чтобы такое для этого предпринять (сами понимаете когда одно резко слабее других то это легко подтянуть и польза большая--слабое место) Прыжки куда на стул? С парашютом? Упомянутый и рекоммендуемый по всему форуму бег в гору не даёт эффекта. Растяжка не берёт..

 Отправлено: 24.09.08 20:32. Заголовок: в гору дает всегда, ..

в гору дает всегда, может надо покруче и подлинее горку, захлест пятки до ягодиц, бег на прямых нога, с утяжелителями на голенях или щиколотках (от этого ЗПБ явно грузится, болеть будет, но можно и трафмировать), мини футбол, бег по песку, в тренажерном зале наверняка есть спец тренажеры на заднюю поверхность.

 Отправлено: 25.09.08 02:46. Заголовок: За счёт этого и бегу..

За счёт этого и бегу .. Я такие горки преодолеваю после 10 км бега (для меня это прилично), потому что я дома майки буквально сразу в ванну--насквозь промокают
от пота. Горки очень крутые, но понятно медленно--если они бывают скользкими, то них и пешком невзберешься--едешь... У меня отлично получается бег именно на прямых ногах я описывал же выше--я так иногда отдыхаю метров 500. А сейчас дожди--так мне вообще на одной из них виснуть придёться. Использую на лёгких подъёмах. Вы не поняли не бедра, а именно толчковые мышцы, те, что ниже колен. (Кстати колено как многие рекоммендуют я при беге не выношу высоко, много лишней энергии тратится. И бьются о землю сильно) Здесь нужно что-то с прыжками. Я на форуме не нашёл ни одного описания никаких прыжков..Все говорят что нужны. Из ваших советов только по песку не пробовал.. За книжку спасибо--поставлю на днях нет нормальный скачаю..40 мегов

 Отправлено: 25.09.08 09:06. Заголовок: домово пишет: в гор..

домово пишет:

цитата:

в гору дает всегда, может надо покруче и подлинее горку, захлест пятки до ягодиц, бег на прямых нога, с утяжелителями на голенях или щиколотках (от этого ЗПБ явно грузится, болеть будет, но можно и трафмировать), мини футбол, бег по песку, в тренажерном зале наверняка есть спец тренажеры на заднюю поверхность.

Я лично для тренировки ЗПБ использую резину (лыжную). Привязываю к батарее, пониже, надеваю лямки на голеностоп, встаю лицом к батарее - и вперёд, к победе коммунизма! Оч хорошо работает...

 Отправлено: 25.09.08 09:44. Заголовок: Ironcast пишет: За ..

Ironcast пишет:

цитата:

За книжку спасибо--поставлю на днях нет нормальный скачаю..40 мегов

Скачал. В основном здесь информация для пауэрлифтинга и бодибилдинга. Из всей информации максимум 5% полезной.

 Отправлено: 25.09.08 09:47. Заголовок: наверно лучше лечь н..

наверно лучше лечь на пол на живот и так ее и тягать от батареи

 Отправлено: 25.09.08 10:14. Заголовок: 5% из 40мб это уже 2..

5% из 40мб это уже 2мб полезной инфы!! круто! на всем форуме столько не наберется!
спрашивающий видимо имеет ввиду икроножные мышцы, вот для этого и надо читать книжки по ББ, там по крайней мере анатомия дана на хорошем любительском уровне и мышцы на рисунках показаны и названы. В тренажерном зале 100% есть для икр станок! По крайней мере во всех что я посещал было!

 Отправлено: 25.09.08 12:26. Заголовок: Каб ты не засерал св..

Каб ты не засерал своей болтовнёй страницы этого приличного места, пропорция была бы сильно изменена в положительную сторону.

Кстати, навёл справки про Найк. За последние годы компания реально скатилась вниз и несёт убытки ( коль любопытно, поройся в биржевых сводках).
Эти тупые шагомеры пытались раскрутить пару лет назад на западе, попытка с треском провалилась. Теперь залежалое барахло тупо пихают "восточным варварам", впрочем, без особого успеха, поскольку люди уже давно отличают стеклянные бусы от нужных им вещей.

Ещё хотел бы пару слов про Интернет справки: Есть такой чувак, Эндрю Кин. Он плотно занят исследованиями поисковых систем и выдаваемых ими ссылок. Почитай на досуге, житель болот.

 Отправлено: 25.09.08 13:10. Заголовок: Ironcast пишет: Сре..

Ironcast пишет:

цитата:

Среднее между бегом и спортивной ходьбой я так всегда тепрь начинаю..А именно--ноги почти не сгибаются

В последнее время подошел к нечто подобному, только задней толчковой ногой делаю еще акцентированный захлест назад. Кстати, если вкладывать в захлест силу (по плавной нарастяющей на каждый толчок), то легко получается и ускорение - что в горку, что под горку. Эх, если б еще и ССС хватало так долго продолжать!...

 Отправлено: 25.09.08 13:19. Заголовок: По идее захлёст голе..

По идее захлёст голени это фаза расслабления ЗПБ, поэтому акцент не стоит делать на захлёсте, это движение инерциооное! ведь движение направлено вперёд, поэтому если и делать акцент, то на выносе бедра...

 Отправлено: 25.09.08 13:49. Заголовок: Может немного не так..

Может немного не так выразился. Не то что сам захлест, а скорее "прочесывание земли назад" с захлестом.
С выносом бедра сложнее - увы, боюсь коленки сорвать. А захлест, я чувствую, их стабилизирует. Приходится бегать очень плавно - лучше хоть как-то, чем совсем никак.

 Отправлено: 25.09.08 15:01. Заголовок: Кстати, сдается мне,..

Кстати, сдается мне, что захлест назад и вынос бедра вперед - реверсные движения.
Что происходит в идеале? Если центр тяжести индивидуума совпадает с точкой (пускай будет ки) в нижней части живота (естественно, проекция этой точки совпадает с геометрическим центром опоры ног о землю), то тот ощущает гармонию: шея, плечи и верхняя часть туловища приятно расслаблены, спина прямая, дыхание ровное и спокойное, ум сконцентрирован, но не напряжен и объединяет внешее с внутренним - мир извне обращается внутрь нас. Для сохранения состояния такого баланса на каждое движение требуется реверсное движение - все крутится вокруг той самой точки ки. При беге и стремлении вперед - вперед выносится бедро. Реврсное движение этому - захлест задней ноги назад. Человек при этом движется вперед легко и уверенно как танк. Многое тут зависит от каркаса - мышц пресса и поясницы. Движение идет, как говорили в известном фильме, "от бедра, и пошла-пошла".

 Отправлено: 25.09.08 15:05. Заголовок: Runnerst пишет: По ..

Runnerst пишет:

цитата:

По идее захлёст голени это фаза расслабления ЗПБ

Ага, точно.

Ihori пишет:

цитата:

скорее "прочесывание земли назад" с захлестом

Во-во, захлёст идёт по инерции, как следствие толчка.

Авва пишет:

цитата:

наверно лучше лечь на пол на живот и так ее и тягать от батареи

Можно и так. Заодно появляется стимул чаще мыть полы...

 Отправлено: 26.09.08 09:48. Заголовок: значение выноса бедр..

значение выноса бедра традиционно преувеличивают (как и толчок за счет икроножной и захлест) - однако глядя на видео даже довольно известных и бегущих на 3 мин на км я лично вижу весьма небольшой вынос колена, на много меньше 90 градусов, ну а на 4-5 мин на км обсуждать вынос колена бесмыслено ввиду ничтожности его влияния. Про колено обычно говорят 400м-вики да и то на последних 50м. Ну и спринтеры и барьеристы. Обычному массово разрядному человеку все это мало, очень мало поможет.

 Отправлено: 01.10.08 23:45. Заголовок: домово пишет: я лич..

домово пишет:

цитата:

я лично вижу весьма небольшой вынос колена, на много меньше 90 градусов, ну а на 4-5 мин на км обсуждать вынос колена бесмыслено ввиду ничтожности его влияния.

Мне тоже кажется, что система делать всё правильно глупость..Да это даёт определённые сдвиги на каких-то высоких уровнях, когда больше не за счёт чего, а так
меня всегда удивляло скажем что в высоту прыгают через спину, а не тем старым способом, переходным кажется для кого-то это было бы проще..
А для себя усвоил, что русская дешёвка опасна для ног--как не обматывал ноги, все равно мозоль очень сильная..Минус несколько дней.. Разозлился, к дьяволу задники выдрал (то пластмасса была ) думаю как раньше не догадался.. А затем ещё учудил нажрался после бега... мроженого, пить хотелось.. Горло, минус ещё пару дней..Что-то я заметил, что такие промежутки не на пользу 1 день мне полезен, 4-5 простоя вредно..Ihori пишет:

цитата:

Приходится бегать очень плавно - лучше хоть как-то, чем совсем никак.

Ага вынесешь бедро, когда в ямах на дороге разные железяки кидают и бревнами дорогу перегораживают.. Тут и 6 минут км неплохо..Только темп сбивают

 Отправлено: 02.10.08 12:43. Заголовок: Давно как-то попадал..

Давно как-то попадалась статейка о подготовке ниндзя. В частности про бег. Там описывался тренировочный бег по "чистополю", т.е. по поляне с травой, ямами и неровностями. Фишка заключалась в том, что для амортизации или сглажмвания всех этих неровностей применялась низкая посадка, центр тяжести держался на одном уровне, спина прямая, а верхняя часть туловища расслаблена. Т.е. обращалось внимание на плавность и как бы автономность ног: где яма, там они соответственно выпрямлялись, где бугор, там еще больше подгибались. Уж не знаю сколько мин. на км там было, но бег описывался достаточно как быстрый (может под указанный рельеф?)

Ironcast пишет:

цитата:

Ага вынесешь бедро, когда в ямах на дороге разные железяки кидают

 Отправлено: 02.10.08 20:28. Заголовок: demas, давай попробуем уточнить (+)

demas пишет:

цитата:

29 лет, рост 186, вес 82. Регулярно (несколько раз в неделю) занимаюсь со штангой. Последние 2 года в теплое время года бегал раз в неделю по 30 минут

цитата:

1 час бега - 9,28 км по пересеченной местности

цитата:

Цель тренировок - более здоровая ССС; соревнования и временные показатели абсолютно не интересуют

Что такое более здоровая ЧСС? В 29 лет она здоровая у большинства (особенно если нет лишнего веса, не куришь и регулярно тягаешь железо).

ИМХО, taurus правильно говорит, что результат беговых тренировок будет заметен, если делать их хотя бы 3 раза в неделю (лучше 5, даже если совсем короткие, по 30 мин), в т.ч. хотя бы 1 раз в неделю бегать (пусть медленно) >1 часа.

Ожидаемый через 2-3 месяца результат будет такой: снизится ЧСС покоя, уменьшится ЧССmax при том же темпе (или вырастет темп бега), подымется выносливость (не только беговая - любая длительная нагрузка будет переноситься легче). Может чуть уменьшиться вес.

 Отправлено: 03.10.08 10:25. Заголовок: yola пишет: результ..

yola пишет:

цитата:

результат беговых тренировок будет заметен, если делать их хотя бы 3 раза в неделю (лучше 5, даже если совсем короткие, по 30 мин), в т.ч. хотя бы 1 раз в неделю бегать (пусть медленно) >1 часа.

Объясните пожалуйста, почему 5 трен. в неделю лучше чем 3, при одинаковом общем времени и одном темпе?
Просто я думаю, что для бегающего первый год лучше через день но подольше, чем каждый день но поменьше, лучше и для ОДА и для восстановления в целом.

 Отправлено: 03.10.08 10:58. Заголовок: Нет-нет! Если есть возможность, лучше поменьше, но почаще.

Вот, например, одна из причин: на коротких тренировках мышцы не успеют приблизиться к травмоопасному состоянию и за сутки после короткого бега всяко восстановишся; а одна-единственная слишком длинная тренировка может привести к травме.

Karunes пишет:

цитата:

Просто я думаю, что для бегающего первый год лучше через день но подольше, чем каждый день но поменьше, лучше и для ОДА и для восстановления в целом.

 Отправлено: 03.10.08 11:12. Заголовок: А еще лучше чередова..

А еще лучше чередовать длинные и медленные с короткими и быстрыми.

 Отправлено: 03.10.08 11:46. Заголовок: taurus пишет: Нет-н..

taurus пишет:

цитата:

Нет-нет! Если есть возможность, лучше поменьше, но почаще. Вот, например, одна из причин: на коротких тренировках мышцы не успеют приблизиться к травмоопасному состоянию и за сутки после короткого бега всяко восстановишся; а одна-единственная слишком длинная тренировка может привести к травме.

Я имел ввиду 5х30мин. или 3х50мин. в неделю с одинаковым темпом, например 80% от макс. пульса, если 50 мин. такого бега к травме не приводят, а интервал времени для восстановления ОДА и всего остального увеличивается с 24 часов (без каждый день) до 48 часов (бег через день), то может так лучше и для восстановления и для трен. эффекта?

 Отправлено: 03.10.08 13:27. Заголовок: Существует мнение, и..

Существует мнение, и на этом форуме да и по литературе, и по собственным наблюдениям что есть примерно две группы начинающих бегунов, первые - у кого прет длина пробега, то есть с каждой тренировкой он может бежать все дальше и дальше и те у кого растет скорость бега, а длина дается хуже. Есть конечно и одаренные у кого прогресс идет в обеих областях. Первые обычно легкие, худые, жилистые и в перспективе 2-3 года станут марафонцами. Для вторых бег скорее всего будет просто физкультурой, они обычно больше любят игровые виды спорта, футбол, баскетбол, теннис. Первым конечно лучше 3х50 или больше, вторые лучше переваривают и больше нравиться бегать немного каждый день в бодром тонизирущем (быстром) темпе, но немного, в качестве зарядки например, а не серьезной нагрузки. Нагрузку они получают в играх. 1.5-2часа футбола это серьезная физкультура.

 Отправлено: 03.10.08 13:38. Заголовок: домово пишет: есть..

домово пишет:

цитата:

есть примерно две группы начинающих бегунов, у кого прет длина пробега, то есть с каждой тренировкой он может бежать все дальше и дальше и те у кого растет скорость бега, а длина дается хуже. Есть конечно и одаренные у кого прогресс идет в обеих областях. Первые обычно легкие, худые, жилистые и в перспективе 2-3 года станут марафонцами.

Я наверное ближе к первому типу начинающего, т.к. не могу бегать меньше чем пол. часа, мало мне этого, оптимально 40-90мин., но и темп тоже растет, за полгода (из которых 2 месяца выпали по причине травм) тренировок "с нуля" средняя скорость 10км. пробежек выросла с 6:30 до 4:40, сейчас бегаю через день, т.к. моему ОДА это больше нравится

 Отправлено: 03.10.08 13:44. Заголовок: домово пишет: перс..

домово пишет:

цитата:

перспективе 2-3 года станут марафонцами.

А марафон бегать кстати желания нет, вот 10, 15, 21,1 - это наверное моё.

 Отправлено: 03.10.08 14:20. Заголовок: taurus пишет: Вот, ..

taurus пишет:

цитата:

Вот, например, одна из причин: на коротких тренировках мышцы не успеют приблизиться к травмоопасному состоянию и за сутки после короткого бега всяко восстановишся; а одна-единственная слишком длинная тренировка может привести к травме.

в моем случае это совершенно наоборот. 5 раз в нед я бегать даже по 50 мин не могу. ОДА не успевает восстанавливаться, а 3 раза по 1:20 вполне и даже чуть поскоростить могу.

Милнер тому же учит - бегать через день.

 Отправлено: 03.10.08 14:26. Заголовок: домово пишет: Сущес..

домово пишет:

цитата:

Существует мнение, и на этом форуме да и по литературе, и по собственным наблюдениям что есть примерно две группы начинающих бегунов, первые - у кого прет длина пробега, то есть с каждой тренировкой он может бежать все дальше и дальше и те у кого растет скорость бега, а длина дается хуже. Есть конечно и одаренные у кого прогресс идет в обеих областях. Первые обычно легкие, худые, жилистые и в перспективе 2-3 года станут марафонцами. Для вторых бег скорее всего будет просто физкультурой, они обычно больше любят игровые виды спорта, футбол, баскетбол, теннис. Первым конечно лучше 3х50 или больше, вторые лучше переваривают и больше нравиться бегать немного каждый день в бодром тонизирущем (быстром) темпе, но немного, в качестве зарядки например, а не серьезной нагрузки. Нагрузку они получают в играх. 1.5-2часа футбола это серьезная физкультура.

вот фантазер то. Я не жилистый и не худой, а мясной. И игровые виды не люблю (кроме волейбола в который 15 лет не играл). И мне лучше 3x15 чем 5-6x8. Второй вариант слишком травмоопасен.

 Отправлено: 03.10.08 19:51. Заголовок: мясной это сколько -..

мясной это сколько - 75?!
А если 85-90 и рост под 190, а таких мужичков полно и по 15км мало кто из них потянет, а вот 3-4 км по 4..4.30 мин многие могут и делают.
Ну и есть у меня возможность приличную статистику наблюдать на студентах. Те кто приходят с данными 170-60(65) уже через год бегут 1-3 км по 3 а то и по 2 разряду, что тяжелым никогда не грозит (имею ввиду тех кто не занимался в различных ДЮСШ).

P.S. не знаю на каких у вас скоростях бег 5х8, ну допустим по 3.30-4.00, то сложно травмироваться, может у вас трасса по лесу без тропинок...

 Отправлено: 05.10.08 22:11. Заголовок: Авва пишет: Милнер ..

Авва пишет:

цитата:

Милнер тому же учит - бегать через день.

А что по его методике прочесть можно? Я тут гляжу, на каждый, абсолютную на каждую тему существует два полярных мнения.. Многое на форуме я нашёл полезным.. Правда, до этого на своей шкуре испытал неприятности и мне это уже интересно было только от любопытства. Кстати, про питание. Как питаться перед тренировкой? Придёшь с работы, для меня время нужно особенно если плотно поем. А так не побегаешь.. Или это тоже индивидуальный подход нужен? И у меня 185 см при весе
83-87 кг.. Для меня что 15 километров предел?

 Отправлено: 05.10.08 22:52. Заголовок: Я вешу 90 при 172 см..

Я вешу 90 при 172 см. и для меня 15 км. не предел. Надо поменьше обращать внимание на шаблоны и спокойно тренироваться. И будем вам счастье

Насчёт еды: попробуйте решить проблему следующим образом - утром надо плотно пожрать, сколько угодно и чего угодно. В обед тоже чем-нибудь перекусить, а перед тренировкой попить чайку с печеницем. После бега попейте кефирчику и загрызите пару яблок перед сном. Гарантирую, что утром вы съедите легко и быстро большое количество еды. И так далее...

 Отправлено: 06.10.08 08:17. Заголовок: По поводу питания, в..

По поводу питания, вот пример моего дня, время приведено примерное, т.е. +/- полчаса:
Завтрак в 9-10часов (каша с чаем)
Первый обед 12-00 (какой нибудь суп с каким нибудь мясом)
Второй обед 15-30 (какой нибудь гарнир с каким нибудь мясом (небольшая порция))
ТРЕНИРОВКА 18-30
Сразу после тренировки фрукты и питье
Ужин 21-00 (что угодно)
В перерывах между приемами пищи - фрукты.

 Отправлено: 06.10.08 12:31. Заголовок: а почему вес 80? при..

а почему вес 80? при таком пи тании надо 100кг!
вот мой - завтрак - чай + хлеб диетический.
обеда нет (ну там банан, яблоко), ужин - в 19, вареная куриная грудка, немного несоленного риса, хлеб, сок
вечером - огурец или помидор, чай с хлебом или сок.
Вес все равно большой - 77.

 Отправлено: 06.10.08 12:37. Заголовок: С приходом надо сопоставить расход,

домово пишет:

цитата:

Вес все равно большой - 77.

видимо у вас сальдо положительное.

 Отправлено: 06.10.08 12:40. Заголовок: Ironcast пишет: А ч..

Ironcast пишет:

цитата:

А что по его методике прочесть можно? Я тут гляжу, на каждый, абсолютную на каждую тему существует два полярных мнения.. Многое на форуме я нашёл полезным.. Правда, до этого на своей шкуре испытал неприятности и мне это уже интересно было только от любопытства.

Мильнер это руководство к бегу для больных и слабых ;-) Типа меня, гы-гы. Ну он тоже не мог бегать каждый день и вывел для себя правило бегать через день. Точнее всего 3 дня в нед: среда, пятница и воскресенье. У меня в таком режиме лучше всего получается и пятнашки теперь регулярно осваиваю.

 Отправлено: 06.10.08 12:43. Заголовок: ROM пишет: link ..

ROM пишет:

цитата:

link post Posted: Today 13:37. Post subject: С приходом надо сопоставить расход, [Re:домово] - new! домово пишет: quote: Вес все равно большой - 77. видимо у вас сальдо положительное.

Да не, он просто не договаривает. С таким весом и так питаться нереально. Работать на таком питании можно только вахтером.

 Отправлено: 06.10.08 12:53. Заголовок: домово пишет: вот м..

домово пишет:

цитата:

вот мой - завтрак - чай + хлеб диетический. обеда нет (ну там банан, яблоко), ужин - в 19, вареная куриная грудка, немного несоленного риса, хлеб, сок вечером - огурец или помидор, чай с хлебом или сок

Прошу меня простить, я хоть и достаточно легкий - 178/68, но на таком питании долго не протяну, и на пробежку меня точно не потянет. Желудок будет такие рулады выводить

 Отправлено: 06.10.08 13:04. Заголовок: Pooh , не верьте это..

Pooh , не верьте этому человеку, он пишет так, чтоб потом над вами же посмеяться.

 Отправлено: 06.10.08 14:19. Заголовок: смеяться не буду, за..

смеяться не буду, за две недели 2 кг сбросил (сейчас 77, может и чуть поменьше, год назад весил 82-83), правда и до диеты не было много лишнего. Наверное надо вечером еще обезжренного творога и яицо добавить и можно долго так держаться. Или протеинового коктеля если финансы позволяют. Сил поменьше, конечно, от офп пока полностью отказался.
Работаю кстати почти вахтером, сижу дома, программирую.

 Отправлено: 06.10.08 22:30. Заголовок: Бегать нужно регуляр..

Бегать нужно регулярно.
Не тренировался где-то 1.5 месяца. Ощутил уже вчера во время соревнований по ориентированию, что ослабли мышцы и связки поддерживающие стопу. Во время соревнований подворачивал два раза (без трагических последствий). Сегодня решил подкачать, побегать по горкам, и после 10 км подвернул так, что неделю теперь точно свободен от тренировок. Опухоль внушительная.
P.S. Но по опыту прошлых лет знаю, что уже в четверг можно побегать по асфальту в голеностопнике, а в субботу уже можно бежать соревнования. Но нужно тейпирование.

 Отправлено: 06.10.08 22:38. Заголовок: Сан Саныч пишет: Се..

Сан Саныч пишет:

цитата:

Сегодня решил подкачать, побегать по горкам, и после 10 км подвернул так, что неделю теперь точно свободен от тренировок. Опухоль внушительная.

У лыжника да слабый голеностоп? Не поверю ни в жисть...

 Отправлено: 06.10.08 23:55. Заголовок: Carmero пишет: У лы..