Отправлено: 14.12.07 09:08. Заголовок: цель: 2:59 или тренировки под руководством stranger - 2 (продолжение)

кто-то закрыл одноименную тему потому пришлось создать новую.

Первая часть -- taurus

 Отправлено: 11.02.09 09:00. Заголовок: art пишет: Трехвал..

art пишет:

цитата:

Трехвалентный кислород существует. Это озон

Озон это молекула состоящая из трех атомов кислорода и валентность тут не причем.

 Отправлено: 11.02.09 12:09. Заголовок: sphinx пишет: art п..

sphinx пишет:

цитата:

art пишет: цитата: Трехвалентный кислород существует. Это озон Озон это молекула состоящая из трех атомов кислорода и валентность тут не причем.

Даже в озоне кислород двухвалентен, но озон - нестабильное соединение в том смысле, что является сильным окислителем и легко вступает в реакцию с большим числом соединений различных классов, в частности, с органическими соединениями.

 Отправлено: 11.02.09 15:03. Заголовок: Спасибо за правку Ак55

Несвязанный электрон принадлежащий атому , но не задействованный в образовании химической связи ... Именно он и активен . Art , в своих постах я везде писал , если верить работам ученых ! Им можно и не верить . Лично я не верю , зная "глубину" исследования обменных процессов в организме , откуда им просветленным так тонко знать влияние на организм свободных радикалов ...

 Отправлено: 11.02.09 19:41. Заголовок: stranger пишет: Лиш..

stranger пишет:

цитата:

Лишний атом на одной из орбит молекулы кислорода , если я не забыл химию и делает его трехвалентным

Садись, двойка.
Изначально речь шла о радикалах и оксидантах. Любознательные, про все это и про валентность, могут почитать здесь.

 Отправлено: 11.02.09 19:54. Заголовок: Ak55 sphinx Виноват..

Ak55 sphinx Виноват исправлюсь ... Начинаю готовиться к повторному зачету ...

 Отправлено: 16.02.09 12:44. Заголовок: Отчет за неделю и новый план (+)

Почти получилось - сделал все работы, но не одолел воскресную длительную :-( Подробности в блоге
Терпимо, но требует осмысления - то ли я завышаю план, то ли теряю мотивацию.

На эту неделю план менее напряженный - до среды в командировке, силовую во вторник надо делать по любому, понедельник и среда - по обстоятельствам, скоростная в четверг, "спокойный" день в субботу, и надо обязательно длительную в воскресенье (лучше сговориться с кем-нибудь, чтобы было надежно).

 Отправлено: 22.02.09 14:58. Заголовок: лед сходит - скорост..

лед сходит - скорости возвращаются.

сегодня бежал длительную 30км, по ходу темп 25км по 4.25. но главное это то, что последний км удалось пройти за 3.58.

март обещают теплым. соответственно удастся побегать отрезки и темпы по 10-15км. с декабря я ни то ни другое не бегаю - холод, одежда и лед к скоростной работе не очень то и располагают.

после ДЖ недельку восстанавливался, а последние 3 недели бегаю по упрощенному плану: в течение недели легкий бег 10-25км + длительная 30км из которых 25 бегу на скорости 7-17 сек/км тише предполагаемой марафонской из 3 часов.

как только станет потеплее и лед под ногами полностью уйдет верну забытые работы по четвергам: отрезки по 2км и темпы по 10-15км.

ОФП в зале занимаюсь 3 раза в неделю. беговых тренировок пока 4-5 в неделю, так что объемы не большие - 80-95км. а питание по-полной программе. как результат всю зиму стоит лишний вес - за 71кг. воли ограничить питание не хватает. единственно на что надеюсь,это то что с марта начну повышать объемы бега и добавлю велосипед по вечерам. возможно удастся подсушиться.

 Отправлено: 22.02.09 15:17. Заголовок: Ну, ты красавец!

salvataggio пишет:

цитата:

сегодня бежал длительную 30км, по ходу темп 25км по 4.25. но главное это то, что последний км удалось пройти за 3.58.

salvataggio пишет:

цитата:

лишний вес - за 71кг. воли ограничить питание не хватает

А, я его (лишний вес) победил за 4 недели, скинул ~ 5-6 кг, сейчас 61,0 кг.

 Отправлено: 22.02.09 15:50. Заголовок: ROM пишет: А, я его..

ROM пишет:

цитата:

А, я его (лишний вес) победил за 4 недели, скинул ~ 5-6 кг, сейчас 61,0 кг

ROM, догадываюсь что тебе помогло то, что ты записываешь что сьел?
я недавно читал про такой метод. правда там говорилось что писать надо не столько подсчет калорий, а больше сконцентрироваться на том что и когда. это нужно для того чтобы «вычислить» неправильные привычки.

я вроде про неправильные привычки и так знаю, но они «жизненны». главная из них, это плотный ужин в 19:00 когда прихожу с работы, так как на работе обедаю в 12:00 и не так плотно как необходимо. а потом до вечера почти ничего. плюс стрессы. вот и нажираюсь. и хотя вся еда - полезная, но это не «помогает».

ограничивать себя по структуре потребления не вижу резервов. а вот с временем приема пищи начинаю работать: буду приносить на работу еду из дома и питаться в 15-16 часов дополнительно. благодаря этому разгружу ужин.

твои мнения и рекомендации?

 Отправлено: 22.02.09 16:32. Заголовок: Ну, мои меры через чур радикальные и не всем подойдут

salvataggio пишет:

цитата:

твои мнения и рекомендации?

Вот слагаемые:
а) еженедельное 36-часовое голодание;
б) ежедневное обливание на улице ледяной водой;
в) в выходные перед длительными (30-35 км), утром ничего не ем, а затем до ужина только фрукты и орехи;
г) на работе отказался от обеда в столовой, булочек, кофе, чая, ем только фрукты и орехи;
д) плюс последние три недели вышел на недельный объем ~ 100 км.

 Отправлено: 22.02.09 19:43. Заголовок: А-а-а! Фантастика!!!

ROM, а ты в беге чувствуешь разницы между периодами, когда ешь много, и периодами, когда голодаешь и сбрасываешь вес?

У меня большинство "упадков сил" имели банальную причину - недоедание! Это не так часто в Москве случалось (хотя тоже бывало), чаще где-нибудь на юге. Активности становилось больше (хотя вся она "незаметна" и не выражается в увеличении километража), зато утренний бег или совсем не идет, или идет, но очень вяло. Как только опомнишься и начнешь есть больше, так утром разминка грозит превратиться в темповик!

 Отправлено: 22.02.09 20:05. Заголовок: ROM пишет: Вот слаг..

ROM пишет:

цитата:

Вот слагаемые: а) ...; б) ...; в) ...; г) .;

Хочу только заметить, насколько у всех разные организмы. Я бы с вашим подходом ноги протянул через пару месяцев тренировок.

 Отправлено: 22.02.09 21:48. Заголовок: Подробности в блоге,..

Подробности в блоге, коротко так: 85.6 км, пропустил понедельник и среду - был в дороге, силовая во вторник, интервалы 800 м в четверг, горки в субботу.

Со следующей недели буду наращивать скоростную составляющую - чуть меньше СБУ во вторник, зато добавлю короткие (до 200 м) интервалы, остальное так же, недельный километраж около 90.

 Отправлено: 22.02.09 22:30. Заголовок: Andrew пишет: так у..

Andrew пишет:

цитата:

так утром разминка грозит превратиться в темповик!

У нас, у любителей, основные старты как правило в первой половине дня - мож так и нужно для лучшей адаптации, зато вечером свободен
Сан Саныч пишет:

цитата:

Я бы с вашим подходом ноги протянул через пару месяцев тренировок.

Так только ж первая неделя

 Отправлено: 23.02.09 12:26. Заголовок: Много я сейчас практически не ем,

Andrew пишет:

цитата:

ROM, а ты в беге чувствуешь разницы между периодами, когда ешь много, и периодами, когда голодаешь и сбрасываешь вес?

На голоде вес уже не снижается. Стабилизировался в районе 61,0 кг (+-0,5 кг). После суток голода бегу длительную 20-25 км, в темпе 5.20-5.30 мин на км. При этом только в конце (видимо переход на жировой обмен) испытываю небольшой дискомфорт. На выходе из голода, с утра и до тренировки ем только фрукты и орехи, примерно 350-400 ккал. Вечером бегу ~ 15 км, при беге легкость и отличное самочувствие.

 Отправлено: 23.02.09 13:36. Заголовок: ROM пишет: а) ежене..

ROM пишет:

цитата:

а) еженедельное 36-часовое голодание;

такое точно не потяну.

цитата:

б) ежедневное обливание на улице ледяной водой;

так же придется не воспользоваться

цитата:

в) в выходные перед длительными (30-35 км), утром ничего не ем, а затем до ужина только фрукты и орехи;

длительные так же бегаю практически на голодный желудок. только 300гр воды + банан.
а вот после пробежки наедаюсь по полной. да и думаю если и заменять фруктами и орехами, то не обед, а ужин.

цитата:

г) на работе отказался от обеда в столовой, булочек, кофе, чая, ем только фрукты и орехи;

без обеда считаю не верно. а вот перекусы - согласен.

цитата:

д) плюс последние три недели вышел на недельный объем ~ 100 км.

а вот это собираюсь делать в марте.

 Отправлено: 23.02.09 14:25. Заголовок: ROM пишет: На голод..

ROM пишет:

цитата:

На голоде вес уже не снижается.

мне сдесь пока не понятна та грань за которой вместо сброса жира пойдет падение мышечной массы. а это мне не нужно - прорыв в беге наоборот хочу сделать за счет роста силы.

 Отправлено: 24.02.09 06:55. Заголовок: А, фрукты и орехи - это не обед?

salvataggio пишет:

цитата:

без обеда считаю не верно

Это же углеводы и белки, а вот животного белка я раньше употреблял 2 раза в день. Вот и решил сократить на половину, зато потребление углеводов (за счет фруктов) значительно увеличилось.
salvataggio пишет:

цитата:

мне сдесь пока не понятна та грань за которой вместо сброса жира пойдет падение мышечной массы. а это мне не нужно - прорыв в беге наоборот хочу сделать за счет роста силы.

А, зачем тебе много мышечной массы? Раньше у меня тоже был чуть-чуть перекачен "грудно-плечевой" пояс, сейчас все в меру. При этом сила, а это главное, не уменьшилась. Например, в пятницу лежа пожал 70 кг 5 раз при собственном весе 61 кг.

 Отправлено: 01.03.09 21:29. Заголовок: еще неделя (+)

Детали в блоге;
Немного меньше 77 км, необычно много короткой интенсивной работы - к силовой во вторник и коротким интервалам добавились два тесте со ступенчатой возрастающей нагрузкой. Работа хоть и короткая, но изрядно утомила - попытка бежать темп 10 км в субботу получилась кислая, быстрее 04:30 пока не тяну. Зато в воскресенье отдохнул в лесу под Химками - почти два часа, ни души, рыхлый мокрый снег.

 Отправлено: 06.03.09 10:27. Заголовок: salvataggio

Наконец то после нескольких лет постоянного мониторинга данного форума решился зарегиться и поучавствовать. Почему начинаю с этой ветки - просто она мне близка по "духу", была в чём то схожесть параметров и ситуации. Чтобы продолжить дальше диалог. хотел бы у тебя (если не возражаешь на ты) спросить, как долго ты уже "серьёзно" тренируешься, чем занимался в ранние годы, были ли какие нибудь результаты. Извини, но пока для тебя будет больше вопросов - чтобы понять дальнейшее направление рассуждений.

 Отправлено: 06.03.09 13:53. Заголовок: я не salvataggio, но..

я не salvataggio, но скажу (+)

Оффтоп: близким по духу всегда рады!

Если собираешься бежать марафон из 03:00, рассказывай "историю болезни", сегодняшний статус, ближайшие и отдаленные планы...

 Отправлено: 06.03.09 14:30. Заголовок: yola... К счастью (н..

yola...
К счастью (не хочу травм), уже не собираюсь. Марафон бежал 2 раза, (1-ый - 3.14 в конце было тяжело, 2-ой - 3.08 при чём не было ни какой "стены" и на последней 10-ке тэмп был повыше), для себя сделал вывод что разменять 3 часа не такая уж и проблема - главное подготовка.
Тему беговых марафонов для себя закрыл из-за массы во мне 80кг., считаю (и в моём спортивном окружении лыжники. бегуны, триатлеты, полиатлонисты, все приличного уровня - такого же мнения) это слишком большой вес. На форуме могут сейчас привести массу примеров обратного,
и я соглашусь, но вот в чём парадокс, если взять 2 чел. с одинаковой массой, допустим в 40 лет, но 1-ый с детства занимался и достиг какогото уровня и теперь с перерывами себя поддерживает, а 2-ой нормальный крепкий мужик тоже с измальства занимался но всем по немногу (как ГТО)решил своим дальнейшим хобби сделать бег и тренируется ну скажем уже пяток лет (я думаю картина понятна) у первого проблем практически не будет так как у него эффективный бег сложившийся годами при его возмужании (развитии) и масса нарастала в процессе такого формирования, а у второго будут различные проблемы с ОДА. Вопрос лишь в том кто к какому варианту себя относит.
Я ближе ко второму и поэтому принял для себя решение бегать только всё до полумарафона включительно, а марафоны бегать только на лыжах - что я и не без успеха делаю.
А так если у тебя есть вопросы по подготовке - задавай может чего от меня пригодится (мой друг - легендарный чел. с вашего сайта, сам он очень скромный, плюс ещё общаюсь с ребятами из Московского универа физкультуры)

 Отправлено: 06.03.09 23:20. Заголовок: Юрич пишет: как дол..

Юрич пишет:

цитата:

как долго ты уже "серьёзно" тренируешься, чем занимался в ранние годы, были ли какие нибудь результаты

Юрич, в 2 словах:
в 14 лет решил заняться легкой атлетикой. до этого никаким спортом не занимался, даже плавать не умел, питался не правильно, курил немного. начал бегать самостоятельно, через пару месяцев пришел в секцию. никакими результатами не блистал, не выполнил даже 1 юношеского. через 2года тренировок у меня обнаружили неполную блокаду ножки Гисса - больше я спортивным бегом не занимался.

после армии немного бегал и научился по книжкам плавать. начал качаться, но питался не правильно и ничего особенного в культуризме не добился. потом была перестройка - было не до бега.

в 1996 основательно разжирел и с моей Ириной снова начали понемножку бегать. бегал 3-5 раз в неделю по 5-10км за пробежку - только медленный бег в разговорном темпе. так продолжалось до осени 2005г когда я решил пробежать марафон.

стал бегать по выходным длительные - довел до 30км. весной 2006 пробежал свой первый марафон - 3:41. в течение 1.5 лет результаты практически не росли - 3:27, так как из всех методов подготовки использовал только медленный бег.

осенью 2007 интенсифицировал процесс с помощью stranger - добавил прыжки, спринт, темп и отрезки и перестарался с дури - обострились травмы позвоночника. не бегал 3 месяца вообще.

в марте 2008 вновь приступил к тренировкам. с тех пор в арсенале темп и отрезки. в январе 2009 пробежал за 3:13. рост вдохновляет. но мешает лишний вес - 71кг при 170см.

 Отправлено: 06.03.09 23:31. Заголовок: Юрич пишет: 2-ой - ..

Юрич пишет:

цитата:

2-ой - 3.08 при чём не было ни какой "стены" и на последней 10-ке тэмп был повыше), для себя сделал вывод что разменять 3 часа не такая уж и проблема - главное подготовка.

может и не проблема для молодого парня или реального в прошлом спортсмена - у нас и на форуме таких полно. а вот для тех кому за 40 и кто ничем особо не одарен для этого надо не просто пахать, а еще и найти ту грань обьемов и интенсивности чтобы не сваливаться в травму. так что позволь с твоим тезисом не согласиться. да и 3:08 и 2:59 - это 2 разницы. а про перспективу 2 разряда - 2:50 - я вообще молчу. так что для некоторых 3 часа - это проблема. но конечно решить ее можно.

цитата:

Тему беговых марафонов для себя закрыл из-за массы во мне 80кг

а рост какой? а почему думаешь что лишний вес не сойдет?

 Отправлено: 07.03.09 15:48. Заголовок: Юрич пишет: Тему бе..

Юрич пишет:

цитата:

Тему беговых марафонов для себя закрыл из-за массы во мне 80кг

Масса тела, в отличие от роста, величина непостоянная ;-). В 1997 г я весил около 90, сейчас 77-78.

Я тоже "второй тип" по твоей классификации - бегать в спортивном смысле стал с 2005 года

 Отправлено: 08.03.09 20:36. Заголовок: Первая неделя весны (+)

Куча деталей и подробностей в блоге

Чуть меньше 100 км, весьма интенсивная неделя - поместилась и силовая работа, и интервалы, и два старта в сб-вс. Очень доволен - скорость растет, переношу нагрузку хорошо. Сильно устал; чтобы не накосячить с отупевшей головой план на следующую неделю сверстаю в понедельник.

 Отправлено: 09.03.09 20:33. Заголовок: В ответ на комментар..

В ответ на комментарий Робинзона:

Робинзон,
ну, не пять... Как по плану - две: во вторник силовая (СБУ+прыжки+короткие ускорения в гору) и в четверг (интервалы). В среду слегка допрыгал, честно говоря, из-за мотивационного зуда: съездил в НИИФК, посмотрел на таблицы и графики и устыдился. Если мне кто-то подскажет, как наращивать силу и силовую выносливость без прыжков (особенно многоскоки - получается коряво, сил хвататет ненамного, а что делать?)...

Старты в субботу-воскресенье действительно оказались экспромтом, но вполне удачным: манеж дал возможность быстро пробежать по хорошему покрытию, гонка по льду - поупражняться в точности толчка ;-)

В чем ты, наверное, прав, так это в том, что "работа" не обязательно означает быстрый бег. Например, вчера вечером по рыхлому снегу поверх гладкого льда было откровенно тяжело, хотя ЧСС небольшая (не выше 165)

Спасибо за подсказку - текущая неделя будет полегче, оно и по плану так было. Вроде я нащупал ранние признаки "перебора": появляется сонливость, падает работоспособность. Стараюсь держаться, не переходя грань, устраиваю разгрузочные дни. Вот сегодня никакой физической нагрузки кроме обычной зарядки ;-)

 Отправлено: 09.03.09 20:39. Заголовок: yola пишет: Вроде я..

yola пишет:

цитата:

Вроде я нащупал ранние признаки "перебора":

А ортопроба утром?

 Отправлено: 09.03.09 20:51. Заголовок: Ортопроба не выходит организационно (+)

Erokhin пишет:

цитата:

А ортопроба утром

Это ж надо минут 5-7 каждое утро... А где их взять, если подъем в 05:30, не меньше часа бега, еще зарядка, и в 07:40 надо выйти из дома? В общем, ортопробу делаю редко. Может, действительно попробовать? за пару недель должно стать ясно, какую информацию я смогу вытащить из этого теста.

 Отправлено: 09.03.09 21:53. Заголовок: не скромничай, в тесте на силовую выносливость "all out" ты нас с Димой обштопал, прчем

на меньшем лактате. Да и КИО2 у тебя максимальный в группе. А макс пульс минимальный. Тебе надо только окислительные возможнотси мышц поднять, "проработать". Это короткие ускорения в гору с хорошим восстановлением, Лидьяровские лазания в крутые горы, но тоже без лишнего анаэроба.

 Отправлено: 09.03.09 22:24. Заголовок: yola пишет: Это ж н..

yola пишет:

цитата:

Это ж надо минут 5-7 каждое утро...

Если на Поларе, то ровно 6 минут. Довольно таки объективный показатель.
Можно увидеть тенденцию к недовосстановлению.

 Отправлено: 09.03.09 22:48. Заголовок: yola пишет: Если мн..

yola пишет:

цитата:

Если мне кто-то подскажет, как наращивать силу и силовую выносливость без прыжков (особенно многоскоки - получается коряво, сил хвататет ненамного, а что делать?)...

Робинзон пишет:

цитата:

Да и КИО2 у тебя максимальный в группе. А макс пульс минимальный. Тебе надо только окислительные возможнотси мышц поднять, "проработать". Это короткие ускорения в гору с хорошим восстановлением, Лидьяровские лазания в крутые горы, но тоже без лишнего анаэроба.

извиняюсь что вмешивась, но как-то не состыковываются эти две цитаты, да и внутри второй тоже несостыковка, лактат оч хороший,
но совет его еще улучшить И разве высокий коэф использования кислорода КИО2 не говорит что есть много аэробных мышц?

 Отправлено: 10.03.09 06:54. Заголовок: Применяю все в комплексе и по этапам

yola пишет:

цитата:

Если мне кто-то подскажет, как наращивать силу и силовую выносливость без прыжков (особенно многоскоки - получается коряво, сил хвататет ненамного, а что делать?)...

сначала делаю статодинамику по Селуянову, потом переключаюсь на прыжки в подъем с ноги на ногу и уж потом кроссы по горочкам с акцентированным забеганием в конце подъема. Мне лично хорошо помогает.

 Отправлено: 10.03.09 10:26. Заголовок: yola пишет: подъем ..

yola пишет:

цитата:

подъем в 05:30, не меньше часа бега, еще зарядка, и в 07:40 надо выйти из

поражаюсь людям, которые могут бегать рано утром.
для меня тренировка раньше 10-11 часов - это издевательство над собой.

 Отправлено: 10.03.09 11:25. Заголовок: Спасибо за подсказку (+)

Робинзон пишет:

цитата:

короткие ускорения в гору с хорошим восстановлением

на хорошее восстановление как раз времени не хватает...

 Отправлено: 10.03.09 11:49. Заголовок: salvataggio

Спасибо за ответы. В принципе я так и предполагал. что ты в меру здоровый крепкий мужчина с нормальными антропометрическими данными в том числе и для длительного бега (в отличии от меня 178см -80кг, худеть больше некуда если только за счёт мышечной массы, так как по компьютерным моделям жира в организме ок. 8кг, а мышц ок. 45 кг. Я начал свои тренировки в 2005г. причём пол года крутил только вело тренажёр
а по выходным бегал или делал лыжную имитацию по небольшой пересечёнке всего ок. 600км. "бега", в 2006г. бега было больше ок. 1100км, в 2007г. решил пробежать ММММ и готовился к нему с мая (мой наставник не безизвестный Михаил Антонов), погодка на марафоне была ещё та, но 3.14... для меня это было прилично, объём составил где-то 1800км., , в 2008г. начал бегать с апреля в мае пробежал ПММ уже за 1.27..., а в сентябре ММММ за 3.08...., причём как я и писал, стены после 30км не было, а тэмп даже увеличился объём составил где-то 2300км., но самое главное то, что я зимой вообще не бегаю ногами, а только на лыжах. С этого года решил бегать всё до полумарафона включительно. Почему?
После ММММ 2007 - 2 недели болела правая нога с переди в месте выхода из тазобедренного сустава, а после ММММ 2008 тоже самое но уже месяц дискомфорта, хотя общее самочувствие было намного лучше чем после 2007г. На тренировках более не было, а значит это вылезало только при длительной стрессовой нагрузке. Вот собственно коротко о себе).
Долгое время с удовольствием следил на форуме за твоим ходом подготовки к марафонам и yola. Очень понравилось когда stranger дистанционно вам предоставлял планы тренировок (мне они помогли за апрель быстро набрать беговую форму и выступить в ПММ). С моей стороны, у stranger очень грамотный подход к процессу, мне кажется Сергей что дальнейшая такая плотная работа дала бы тебе гораздо больше продвижения в переспективе чем ты имеешь сейчас. Единственное мне показалось что ты, да и yola тоже, не всегда старались понимать суть содержания планов
(где то преребирали с тэмпом, где то недобирали объёмных, а где то работли в неправильных пульсовых зонах), а в совокупности итог сводился
к тем результатам которые вы потом показывали, недоумевая как же так. Сейчас ты пошёл по пути "длинных" тэмповых, а нужны ли они в таком количесте? Как правильно подметил Женик они выхолащивают психику, и я больше чем уверен ты в конце таких работ уставший думаешь что ты отработал по мах., но тогда это уже не тэмповик - это контрольный бег. Прямо или косвенно на форуме многие тебе об этом указывали, удивляясь почему ты на соревнованиях не бежишь быстрее, но в том то и дело Сергей ты пойми, что тренировка должна быть трамплином к результату,
а не самоцелью. Также ты сам часто намекаешь, что организм уже не молодой, а поэтому stranger и намекал, что жёсткие работы для нас нужно планировать в более мягкой форме (например отрезки - варьируя время трусцы) на хорошем восстановлении. И самое главное думаю что нельзя форсировать события и 2.59... у тебя не за горами, нужно только адекватно подготовиться и не делать свою жизнь однобокой, помни ты не спортсмен профессионал, для тебя это должно быть хобби, а не главной целью в жизни. Могу писать ещё, но будет утомительно читать, поэтому перевари и жду к дальнейшему диалогу.

 Отправлено: 10.03.09 16:41. Заголовок: Юрич пишет: Сейчас ..

Юрич пишет:

цитата:

Сейчас ты пошёл по пути "длинных" тэмповых, а нужны ли они в таком количесте? Как правильно подметил Женик они выхолащивают психику, и я больше чем уверен ты в конце таких работ уставший думаешь что ты отработал по мах., но тогда это уже не тэмповик - это контрольный бег. Прямо или косвенно на форуме многие тебе об этом указывали, удивляясь почему ты на соревнованиях не бежишь быстрее, но в том то и дело Сергей ты пойми, что тренировка должна быть трамплином к результату, а не самоцелью.

хорошо, давай перейдем конкретно к цифрам.
моя цель: 42км по 4.15.
планы: длительные 25-35км по 4.20-4.40, темпы 10-15км по 4.05-4.10
реальность: пока к темпам и не приступал: то востанавливался после ДЖ, то лед, то болел. после ДЖ длительные отбегал 3 раза по 25км по 4.25-4.35.
что сдесь не так? разве скорость запедельная? и потом я не очень то и терплю, не выматываюсь на тренировках. скорее всего моя проблема - это неумение/нежелание терпеть на соревнованиях. заставить себя бежать быстро на последней трети не могу - добегаю вообщем.

цитата:

Также ты сам часто намекаешь, что организм уже не молодой, а поэтому stranger и намекал, что жёсткие работы для нас нужно планировать в более мягкой форме (например отрезки - варьируя время трусцы) на хорошем восстановлении. И самое главное думаю что нельзя форсировать события и 2.59... у тебя не за горами, нужно только адекватно подготовиться и не делать свою жизнь однобокой, помни ты не спортсмен профессионал, для тебя это должно быть хобби, а не главной целью в жизни. Могу писать ещё, но будет утомительно читать, поэтому перевари и жду к дальнейшему диалогу.

согласен, мы не профики, нужно больше плезира от процесса. скажу даже больше - летом собираюсь в ущерб бегу больше переключиться на вел.

 Отправлено: 10.03.09 17:33. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

после ДЖ длительные отбегал 3 раза по 25км по 4.25-4.35.

Сергей вот это и удивляет в тебе, в твоих тренировочных процессах. Отсутствие разницы в темпе, что на тренировке,
что на соревнованиях. Где ты недобираешь непонятно, или ты тренировку бежишь в соревновательном темпе,
или соревнования бежишь как тренировку. У меня лично, когда хватит сил (буду способен) как ты бегать раз в неделю темпы
25 км по 4.25, то марафон пробегу не за 3:13 и не за 2:59, а за 2:50 где-то. Со способностью выдерживать такие тренировки
марафон надо бежать по 4 мин/км.

salvataggio пишет:

цитата:

скажу даже больше - летом собираюсь в ущерб бегу больше переключиться на вел.

А кто заикался о половинке? Или в покатушники записался?

 Отправлено: 10.03.09 17:54. Заголовок: Сергей, на мой взгля..

Сергей, на мой взгляд - планы не правильные. 25 и 35км разные вещи, соответственно и скорости. Смысл длительной - не скорость, а непрерывное время бега в умеренном тэмпе (для тебя думаю до 4.40 в конечной фазе быстрее не надо), но не менее 3ч.10 - 3ч.20 (без перехода на шаг) где то раз в 2 недели или чуть реже, когда это освоишь, и будешь получать удоволствие в конце тренировки от своего нормального состояния, то можно будет в процессе этой длительной включать отрезки с предполагаемой марафонской скоростью, допустим сначала в начале бега, в следующий раз в начале и в середине, далее в начале и в конце, вобщем вармации различны на твоё воображение. Что касается тэмповиков - думаю больше 15 км нет надобности но зато честно на АнП без упора в конце пройти всю дистанцию ровно (полагаю АнП у тебя в районе 3.58 - 4.00 на 1км), для дистанций короче - чуть быстрее также плюс интералы от 400м и выше по скорости посмотри у stranger , но не должно быть ватности в ногах в конце, это ведь не соревнование и даже не контрольный бег. Сколько - думаю тоже по 1 разу в 2 недели чередуя. И обязательно 1 раз в неделю короткие отрезки от 50м. и до 200м чтобы почувствовать скорость, так сказать "полёт" Всё остально это медленный бег и отдых для восстановления
к будующим работам (причём в день отдыха можно и педальки покрутить - без фанатизма). И ещё Сергей, раз ты для себя вбил что 3.00 это серьёзно. то советую не настраиваться на быстрое выполнение, лучше сосредоточься на осень например ММММ, и распиши со stranger план поэтапной подготовки, что то почерпни из литературы (может что то и из моих советов пригодится), тогда это станет реальностью.
Я вижу тебе очень нравится вел., как совет подтяни плавание и начни выступать в триатлоне (у меня товарищ уровня мсмк в триатлоне, поспрашиваю его, может чего дельного подскажет), единственное но - это требует слишком много свободного времени и затягивает - но выбор за тобой.

 Отправлено: 10.03.09 20:06. Заголовок: Да, согласен, тут противоречий хватает

Домово пишет: извиняюсь что вмешивась, но как-то не состыковываются эти две цитаты, да и внутри второй тоже несостыковка, лактат оч хороший,
но совет его еще улучшить И разве высокий коэф использования кислорода КИО2 не говорит что есть много аэробных мышц?

Давай глянем с другой стороны: Пульс низкий, АнП 162 по чсс, значит сердце работает с запасом, его можно пока не развивать, проблемы с мышцами. По силовой выносливости тоже все в порядке, т.е. силы мышц вполне достаточно (тест all-out). АнП 88% по пульсу от максимума, значит тут есть резерв, можно и до 95% довести. Довести чем? Да повысить окислительные возможности мышц. Теперь заглянем в блог Александра, и что мы там видим? Товарищ легко бегает с запасом на пульсе 183! Где разгадка этого несоответствия, что в тесте отказ на 178, а в трене 183 и еще далеко до отказа? А разгадка в зиме - бегает он по рыхлому и скльзскому, а тут на тредбане несколько другие условия, другие мышцы стали перегружаться и произошло сильное закисление не привычных и не самых крупных мыщц. Поэтому и отказ случился, что уже "мышцы горят" и закисление не особо большое, т.к. основные мышцы еще в норме, а вот мелкие уже перегружены (тут я несколько утрирую). Эту гипотезу подтверждает и велотест, где более привычная и простая работа позволила за минуту закислиться гораздо больше. И что же из всего этого следует? Следует два основных вывода: 1) когда наступит весна и начнется бег по нормальному покрытию, результат на тредбане будет значительно лучше, сердце это позволяет, и 2) результа прямо зависит от скорости АнП и поднять это можно подняв окислительные возможности мышц.
По поводу КИО2 спорить не буду, как-то этот показатель сильно прыгает и не очень надежный индикатор. Конечно хорошо иметь высокий КИО2, но вот сказать кто готов на лучший результат при равных МПК и разных КИО2 я не берусь, т.к. могут быть любые варианты.