Отправлено: 14.12.07 09:08. Заголовок: цель: 2:59 или тренировки под руководством stranger - 2 (продолжение)

кто-то закрыл одноименную тему потому пришлось создать новую.

Первая часть -- taurus

 Отправлено: 04.07.09 18:08. Заголовок: Mike Потрудиться при..

Mike Потрудиться придёться- это точно!

 Отправлено: 04.07.09 19:56. Заголовок: Из 3-х часов это очень просто

Mike пишет:

цитата:

Чтобы сейчас это тебе сделать тебе придётся по крайней мере регулярно тренироваться с приличными нагрузками, находить для этого мотивацию

Тренировался очень просто - 3 раза в неделю по 25 км по 4'20 (это на пике подготовки). По ходу одну пятерку пробегал из 20 минут - то есть темповая внутри длительной. Каждый раз одно и тоже и по одному и тому же маршруту, поэтому психологически было очень легко. Объем не увеличивал, только плавно увеличивал скорость. Вес был 70-73, сейчас 86. Самая большая проблема была - коленные связки - они не успевали восстанавливаться и часто после 15-18 км начинали подло болеть как будто воспаленные.

Считаю, что делать объем 400 км за счет большого числа мелких пробежек 10-12 км в плане подготовки к марафону - это самообман. Достаточно 300-320 км, но длинными и тогда по средней скорости станет понятно на что можно рассчитывать.

 Отправлено: 04.07.09 21:20. Заголовок: Модест, а ты что-ниб..

Модест, а ты что-нибудь делаешь, чтобы похудеть?

 Отправлено: 04.07.09 22:25. Заголовок: делаю

Я делаю не столько, чтобы похудеть, сколько чтобы удержать вес около 80. Что делаю: отказался от жирной пищи и делаю только один углеводный прием пищи в день - завтрак. Я отказался от сала, которое ел всю жизнь лет с 3. Это большая потеря для меня

 Отправлено: 05.07.09 12:30. Заголовок: Юрич пишет: я не сч..

Юрич пишет:

цитата:

я не считаю результат из 3 часов чем-то трудно достижимым

намного меньше девушек из 3х выбегают чем мужики и в Штатах их совсем мало. Их увидишь только на крупных марафонах. Даже в Чикаго среди американок вложилась в первую 20-30 среди девушек,когда за 3:02-3 бежала. (бегут 45тыщ чел.)Вокруг меня почти только мужики. На средных (около 2-5000 участников) можно выйграть в районе 3х часов.

 Отправлено: 05.07.09 13:09. Заголовок: Modest Отказаться от..

Modest Отказаться от сала?!Это действительно круто!

 Отправлено: 05.07.09 14:34. Заголовок: Мой ЛР на М (03:06:5..

Мой ЛР на М (03:06:54) не изменился

Весной 2008 г улучшил ЛР на 1/2М, на М выдержал темп до 23 км, потом спекся на жаре. Восстанавливаясь после весеннего М, сильно потянул икроножные мышцы, потом долго маялся болью в правом голеностопе, нормально отошел только зимой 2009.

В этом (2009) году порвал икроножную мышцу в марте, поэтому марафон в Вене бежал "прогулочно" - 03:25. Зато улучшил результат на Битцевском 1/2М и сильно прибавил на Cross de Mont Blanc.

 Отправлено: 05.07.09 22:34. Заголовок: Modest пишет: Кто-н..

Modest пишет:

цитата:

Кто-нибудь выбежал из 3 часов? А то я не следил.

у меня долгая песня...... еле еле не выбежала потом в 2007 находилась в яме до второй половины 2008. До сих пор не понимаю полностью почему 18 месяцев ни хрена не бежалось но что то связано был с бронхитом в начале 2007 и какая то капитальная усталость после него но человек не должен так долго находиться в яме из за бронхита-месяца 2 максимум и все. Только весной очнулась от долгой спячкой- сбросила 20 мин с января и 3:04 показала в Риге. Я сама это не ожидала уж почти 4 года из 3:05 не фига не могла 5ый раз в жизни из 3:05 в мае- а из 3:10 у меня куча марафонов. Я уж знаю,чт если очень СКОРО из 3х не выбегаю уж поезд уйдет-возраст грозит. С возрастом ничего хорошего не будет. У меня цель была их 3х выбежать до 30 потом потеряла полтора года в очень критичном возрасте(32-33года).

 Отправлено: 06.07.09 14:36. Заголовок: al_al пишет: бегая ..

al_al пишет:

цитата:

бегая 2 раза в неделю

я бегаю 5-6 раз в неделю. а 2 раза бегаю по 25-30км - один раз по 4.30-4.40 чтобы окончательно не потерять форму, а второй по 4.55-5.05 чтобы похудеть.

домово пишет:

цитата:

никак не могу уловить какую-то систему или логику, вроде тренировки у "испытуемых" весьма серьезные но не могу понять что должно развиваться и в какой пропорции, контроль только старт, тогда и выясняется что что-то было не так... Ну хотя бы что ли расписали по объемам с какими скоростями и сколько надо набегать (ну хотя бы приблизительно)

до весны у меня тренировка была такая по неделе:
1 длительная на скорости на 5-15 сек ниже предпологаемой на марафоне из 3 часов
1 темп или отрезки на скорости на 5-20 сек выше марафонской
4 востановительных

Юрич пишет:

цитата:

лучше раз в 2 недели но ок 3часов по 4.40-5.00м/км - для марафона пользы будет больше. На неделе обязательно нужно бегать со скоростью 4.15м/км начни с 10км - пусть для тебя это будет по началу темповой - привыкай к данной скорости. Если "близко" стартов не предполагаешь, то объёма хватит и до 350км.

с осени так и начну

влад пишет:

цитата:

тоже думаю,что 3 часа не такой уж и недостижимый уровень!

смотря с какого уровня и в каком возрасте начинать. поделитесь пожалуйста вашими достижениями - многим будет интересно с чего вы начали и как пришли к 3 часам.

 Отправлено: 06.07.09 14:59. Заголовок: Modest пишет: 30км ..

Modest пишет:

цитата:

30км по 4.35-4.45 должно хватить для выбегания из 3 часов.

Modest, в субботу бежал 30 км за 2:14.30, а по ходу 25 км за 1:50.00 - то есть по 4.29 и 4.24 соответственно. но это мне не позволяет бежать весь марафон по 4.17. половинку вроде вытягивая нп 1:30, но после 30км скорость драматически падает. причем уровень общей выносливости мне позволяет бежать марафон - зимой на тренировки перед ДЖ бегал его за 3:25.

 Отправлено: 06.07.09 15:00. Заголовок: выброси восстановительные

это у мсмк восстановительные, у претендента "Из 3-х часов" нихрена это не восстановительные, а лишний загруз. Отказаться от пробежек короче 15 км и медленнее 4'40" - это не приближает к цели. Не восстановился - отдыхай, а не топчи по 5+ минут\км.

 Отправлено: 06.07.09 15:15. Заголовок: 30 км - это лишнее

лучше 2 тренировки в неделю по 25 км. Скорость 4'25" достаточна для выхода из 3 часов. И выброси, так называемые восстановительные. Восстановительные - это для тех у кого километров 10-15 в неделю из 3 минут.

30 км, я пришел в свое время к такому выводу, уже длинная дистанция для тренировки на скорости близкой к предполагаемой скорости пробегания марафона. 25 км это максимум. Позволяет обходиться без подкормки и главное(!) после нее быстрее восстанавливаешься, чем после 30. У меня было: после 25 отдыхал один день и на третий день снова 25, увеличив тренировку до 30, приходилось отдыхать следующие 2 дня и следующая побежка 25, а скорее всего 20. То есть 30 км сбивает подготовку. 2 раза в неделю по 25 по 1ч50мин - это гораздо более продуктивно, чем один раз 30 км за 2:15 и несколько пробежек 10-15 км, которые ничего не дают.

Психологически бежать марафон значительно легче, если все пробежки не короче 20 км. Тогда до 30 км нет психологической усталости, а после 35 уже эйфория.

Темповую работу можно делать по ходу 25 км, выбирая наиболее удобные участки, где ничего не мешает. Я ускорялся вдоль кустов роз и жасмина, был такой участок - 5 км розовых кустов, кусты 2-3 метра высотой. И лучше чтобы 25 км было одним кругом.

 Отправлено: 06.07.09 15:18. Заголовок: Modest пишет: выбро..

Modest пишет:

цитата:

выброси восстановительные это у мсмк восстановительные, у претендента "Из 3-х часов" нихрена это не восстановительные, а лишний загруз. Отказаться от пробежек короче 15 км и медленнее 4'40" - это не приближает к цели. Не восстановился - отдыхай, а не топчи по 5+ минут\км.

сдесь, как и везде в реале нужен комромис - я ведь не профи, и мне еще и удовольствие от процесса нужно - потому то и бегаю по утрам перед работой по 10-15км неспеша подышать в тишине чистым воздухом - это я и называю востановительные. опять же вел - это для удовольствия, но уже на скоростях, так как удовольствие испытываю именно от скоростного вкручивания, а не от простого качения. что опять же вредит беговым тренировкам. так что буду совмещать - разделил для себя год на две части - теплую велосипедную пору и холодную беговую.

 Отправлено: 06.07.09 15:23. Заголовок: тогда смысл ставить цель?

salvataggio пишет:

цитата:

бегаю по утрам перед работой по 10-15км неспеша подышать в тишине чистым воздухом

Ну нельзя объять необъятное. Что-то одно.


http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000064-055.001.002.001.001

 Отправлено: 06.07.09 15:56. Заголовок: Modest пишет: тогда..

Modest пишет:

цитата:

тогда смысл ставить цель? Ну нельзя объять необъятное. Что-то одно

без цели тоже нельзя - это полный тупик в результатах.
предпочитаю комромисс.

 Отправлено: 06.07.09 16:22. Заголовок: Modest

Если salvataggio не будет "периодически" делать длительные тренировки ок. 3ч.(ни темп самоцель, а время работы), то марафрн в конце он будет вымучивать, а не бороться с секундомером. это не только моё, а мнение достаточно авторитетных ветеранов марафонцев. Восстановление и разгрузка нужны, если бег, то медленно не более 8-10км, а можно другие виды спорта до 50мин.
Ну а ваш подход к трен. процессу очень индивидуален, и для тех кому до или чуть за 30.

 Отправлено: 06.07.09 17:49. Заголовок: Юрич пишет: Ну а ва..

Юрич пишет:

цитата:

Ну а ваш подход к трен. процессу очень индивидуален, и для тех кому до или чуть за 30.

Полностью согласен, да и для 30-х летних не для всех.
Предлагаю дружно попросить Модеста воплотить свою теорию в жизнь.

 Отправлено: 06.07.09 18:15. Заголовок: Предлагаю дружно поп..

цитата:

Предлагаю дружно попросить Модеста воплотить свою теорию в жизнь.

Присоединяюсь к просьбе! :-)

И полностью поддерживаю подход Salvataggio :-))

 Отправлено: 06.07.09 18:37. Заголовок: salvataggio Когда-то..

salvataggio Когда-то, лет 20 назад пробегал марафон в районе 3 часов,причём зимой.А в данный момент хочу преодолеть половинку в ближайшие выходные.Как получится-напишу.Вообще с огромным интересом изучаю Ваш марафонский опыт и примеряю его к себе. Обьёма мне определённо не хватает чтобы выглядеть достойно.

 Отправлено: 07.07.09 09:25. Заголовок: Mike пишет: Предлаг..

Mike пишет:

цитата:

Предлагаю дружно попросить Модеста воплотить свою теорию в жизнь

Он не согласится, его уже в лыжах сколько раз просили - игнорирует. Он перешёл в разряд не играющего тренера

 Отправлено: 07.07.09 09:31. Заголовок: Юрич пишет: не буде..

Юрич пишет:

цитата:

не будет "периодически" делать длительные тренировки ок. 3ч.(ни темп самоцель, а время работы), то марафрн в конце он будет вымучивать, а не бороться с секундомером. это не только моё, а мнение достаточно авторитетных ветеранов марафонцев.

Юрич, такие методики уже опробованы - результат = 0.
общая беговая выностливось у меня в порядке.
в 2007 бегал 3-4 раза в месяц по 35км со скоростью как раз на 2:55-3:05. ничего они не дают для того чтобы поддерживать скорость 4.15 в течении 3 часов.
нужно спросить ветеранов что делать в моей ситуации когда еще катаюсь на веле.

 Отправлено: 07.07.09 09:54. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

Настроение: М - 3:13.09 (СПб 2009); ПМ - 1:28.01 (Мск 2009)

С результатом 1:28.01 на полумарафоне невозможно пробежать 3:00 марафон.
Я ошибаюсь?

 Отправлено: 07.07.09 10:07. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

такие методики уже опробованы - результат = 0.

salvataggio пишет:

цитата:

в 2007 бегал 3-4 раза в месяц по 35км со скоростью как раз на 2:55-3:05. ничего они не дают

Сергей, не говори ерунду. Речь шла о "супер - 3ч." длительных раз в 2 недели, а то и в 3. - для выносливости достаточно. Твоя главная ошибка в том, что ты не бегаешь темпы по (3.55-4.15). О марафоне из 3.00 можно и не заикаться, если ты 10км не выбегаешь из 39мин., а 15км из 1ч, но ты об этом стараешься умалчивать, хотя обещал, с лета начать "скоростить". Вот над этим и надо работать - поднять скорость на АнП. Кататься можно сколько душе угодно, главное к беговым работам восстанавливаться.

 Отправлено: 07.07.09 10:09. Заголовок: NameChanger пишет: ..

NameChanger пишет:

цитата:

С результатом 1:28.01 на полумарафоне невозможно пробежать 3:00 марафон. Я ошибаюсь?

согласен на 100%.

 Отправлено: 07.07.09 10:20. Заголовок: Юрич пишет: что ты ..

Юрич пишет:

цитата:

что ты не бегаешь темпы по (3.55-4.15). О марафоне из 3.00 можно и не заикаться, если ты 10км не выбегаешь из 39мин., а 15км из 1ч, но ты об этом стараешься умалчивать

при подготовке к ДЖ-2009 такие работы делал и именно они помогли мне сбросить 14 минут с личного. при подготовке к ДЖ-2010 они так же запланированы. движение к результату через скорость мне понятно - буду над этим работать.
Юрич, в чем состоят рекомендации на сегодня если я в силу того что катаюсь на веле не способен востанавливаться для скоростных работ?
выше я уже говорил о компромисах в своей жизни - им и следую.

 Отправлено: 07.07.09 10:22. Заголовок: у всякого правила есть исключения

NameChanger пишет:

цитата:

С результатом 1:28.01 на полумарафоне невозможно пробежать 3:00 марафон

если этот результат не принадлежит Северному Оленю

 Отправлено: 07.07.09 10:57. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

в силу того что катаюсь на веле не способен востанавливаться для скоростных работ?

А зачем тогда ты в месяц набегаешь 350 и более км. - лучше меньше, но быстрее .