Отправлено: 29.01.09 21:36. Заголовок: Цель — 8.59, или тренировки Andrew в прямом эфире — 3

Лавры Yola & Salvataggio и мне покоя не дают ;-), поэтому я тоже решил писать о своих тренировках.

(На самом деле, для того, чтобы системно и грамотно тренироваться, я попытался все свои мысли, записанные на бумажках и в разных местах на компьютере и в интернете, свести в одно место. А потом понял, что это уже готовый дневник тренировок со всей вводной информацией. Во-первых, он будет интересен окружающим, во-вторых, его публичность будет дополнительным дисциплинирующим фактором и, в-третьих, мнения, полученные от форумчан, могут оказаться полезными мне).

Итак, мой дневник тренировок — www.andrushka.org/training/

Добавил конкретную, численно-измеримую цель — хоть и далекую, но, верю, что достижимую для меня — 3000 метров из 9 минут.

 Отправлено: 28.03.09 20:29. Заголовок: Какая нафиг техника ..

цитата:

Какая нафиг техника при беге по снежной каше со льдом.

Именно техника! :) Я думаю, меня здесь очень сложно кому-либо понять, потому что НИКТО из знакомых мне людей с моей проблемой не сталкивался. Да я и сам за короткий срок уже забыл об этом... У сотни других человек из ста моих проблем не возникло бы на той же самой каше со льдом (возникли другие бы, несвойственные для меня ;) Даже у моей левой ноги не возникает проблем, с которыми приходится сталкиваться моей правой ноге!

 Отправлено: 28.03.09 21:37. Заголовок: Хотя я вынужден себя..

Хотя я вынужден себя поправить на всякий случай, чтобы не ошибаться в терминологии!

Я не имею в виду технику бега в привычном смысле (ту, которая влияет на экономичность, или ту, которую можно увидеть на кинограмме).

Я имею в виду мелочи, касающиеся незаметных напряжений мелких мышц (малоберцовых в данном случае, или, иногда, мышц стопы, или мышцы, удерживающих голеностоп) или деталей давления стопы на поверхность (внешняя часть, внутренняя часть и пр.)

Проблема с малоберцовыми, думаю, свойственна только для меня. А вот другие закрепощения наверняка приводят к проблемам с подошвенным апоневрозом, ахиллом, голеностопом. Собственно, все это я на себе испытывал в большей или меньшей степени. В 2004 году я просто не мог бегать по снегу, потому что начинал болеть голеностоп. Сейчас же моему голеностопу ни капельки не вредят обледеневшие снежные кочки (казалось бы, куда уж опаснее).

 Отправлено: 28.03.09 22:01. Заголовок: Andrew пишет: Я ду..

Andrew пишет:

цитата:

Я думаю, меня здесь очень сложно кому-либо понять, потому что НИКТО из знакомых мне людей

У всех когда-то возникали проблемы и в первые беговые годы в особенности- пока не переформируются мышцы, связки, кости -травмы будут, только не надо искуственно создавать дополнительные проблемы.
Если бы у меня была возможность зимой и весной тренироваться в манеже - я бы на снег никогда не вышел.

 Отправлено: 28.03.09 22:07. Заголовок: А мне по лесу больше нравится бегать, чем по двухсотметровому кругу :)

Да и ноги пусть уж научатся жить без проблем даже в снежной каше. Тут ведь не проблема костей, мышц и связок - тут проблема мозгов или чего-нибудь нервно-мышечного :)

 Отправлено: 28.03.09 22:43. Заголовок: Andrew пишет: Да и ..

Andrew пишет:

цитата:

Да и ноги пусть уж научатся жить без проблем даже в снежной каше

Без проблем по снежной каше и льду не получиться. Бегая в течении 12 лет по снегу по 500 км в месяц и выигрывая у местных мастеров на зимних пробегах, я получил такую травму, что пришлось практически сразу завершить беговую карьеру.
Да и сечас получил травму(задней поверхности бедра как у спринтеров) причем из-за кратковременного проскальзывания на небольших участках. Бегу по шоссе все нормально, стоит только выйти на снег,.... 100м.. и ппц -- назад практически пешком.
Andrew пишет:

цитата:

тут проблема мозгов

Вот именно ... Master например, даже и не пытается

 Отправлено: 28.03.09 22:52. Заголовок: Если совсем лед, то я на него стараюсь не лезть (+)

Если совсем лед, то я на него стараюсь не лезть. Ну или с той скоростью, на которой проскальзывать не буду (если это совсем-совсем легкий бег). А просто снег, или небольшая каша - в принципе, нормально можно бежать. Зачем лишать себя удовольствия, бежать от проблем и прятаться в манеже?

Собственно, та же самая проблема у меня была и на асфальте, и на грунте. Хорошо, что я не стал убегать от нее на велосипед или в плавание, а постоянно пытался решить. Когда я наконец-таки понял причину (а до этого момента прошло очень много времени), решение нашлось мгновенно и помогло мгновенно. Потом, правда, появились сложности со стопами (потому что на них возросла нагрузка, и им надо было приспособиться), но это уже мелочи.

Думаю, что уже через неделю в Звездном городке я смогу похвастаться, что проблема снова решена, и что я на неделе совершенно нормально бегал и по асфальту, и по снегу, и приехал в Звездный со здоровыми ногами =)

 Отправлено: 28.03.09 23:10. Заголовок: Andrew пишет: на ве..

Andrew пишет:

цитата:

на велосипед или в плавание

Andrew кто знает, может в тебе спит великий велогон или пловец.
Andrew пишет:

цитата:

А мне по лесу больше нравится бегать, чем по двухсотметровому кругу :)

В чем проблема бега по двухсотметровому кругу? И раньше это слыхал от многих, но как-то не спрашивал.

 Отправлено: 28.03.09 23:13. Заголовок: Andrew пишет: Зачем..

Andrew пишет:

цитата:

Зачем лишать себя удовольствия

Да уж... Удовольствие - это когда можешь наращивать скорость не ведая усталости и бежать как стометровку стайерские дистанции
Andrew пишет:

цитата:

бежать от проблем и прятаться в манеже?

В манеже можно еще иногда и тренироваться
Andrew пишет:

цитата:

Собственно, та же самая проблема у меня была и на асфальте, и на грунте.

С кроссовками можно поэкспериментировать

 Отправлено: 28.03.09 23:22. Заголовок: Andrew кто знает, мо..

цитата:

Andrew кто знает, может в тебе спит великий велогон или пловец.

Ага, спит, и с каждым днем все крепче ;-)

цитата:

В чем проблема бега по двухсотметровому кругу? И раньше это слыхал от многих, но как-то не спрашивал.

В лесу классно и красиво, душа радуется ;-) В манеже удовольствие специфическое, скорее от правильности и точности собственных движений, и оно замыкается в собственном теле. Вокруг ничего красивого нет :) Вдобавок, эти повороты, думаю, не очень хорошо могут повлиять на технику и, может даже, на анатомию.

На пробегах встречаются люди, у которых левая и правая рука несимметрично работают. Видимо, они тоже очень любят манежи со стадионами :) На себе тоже замечал во время бега в манеже, что даже на прямых левая рука работает менее активно, чем правая.

 Отправлено: 28.03.09 23:26. Заголовок: Удовольствие - это к..

цитата:

Удовольствие - это когда можешь наращивать скорость не ведая усталости и бежать как стометровку стайерские дистанции

И это тоже. А еще классно чайку попить после длительной тренировки! :)

цитата:

С кроссовками можно поэкспериментировать

Да, я понял, что мне нужно бежать, как от огня, от всех кроссовок, защищающих от пронации. У Асикса и Мизуно таких очень мало. У Адидаса, вроде, есть. Скоро буду за ними охотиться. А пока бегаю в Асикс Эндуро 3 и Асикс Эндуро 4 - они слишком дешевые (к счастью!), чтобы в них запихивать DUOMAX, DUOTRUSS и прочие издевательства над естественностью :)

А вообще, решение-то я нашел. Несколько лет мне на это потребовалось. Проблема была такой же неизлечимой, как у некоторых позвоночник или колено, не позволяющие тренироваться и заставляющие переходить в другие виды спорта.

 Отправлено: 28.03.09 23:54. Заголовок: Andrew пишет: Вокру..

Andrew пишет:

цитата:

Вокруг ничего красивого нет :)

А девушки?

 Отправлено: 29.03.09 00:03. Заголовок: Andrew пишет: На пр..

Andrew пишет:

цитата:

На пробегах встречаются люди, у которых левая и правая рука несимметрично работают. Видимо, они тоже очень любят манежи со стадионами :) На себе тоже замечал во время бега в манеже, что даже на прямых левая рука работает менее активно, чем правая.

Интересное наблюдение. Как-то не обращал внимания. Навскидку, может это связано с нарушением осанки?

Andrew пишет:

цитата:

В лесу классно и красиво, душа радуется ;-) В манеже удовольствие специфическое, скорее от правильности и точности собственных движений, и оно замыкается в собственном теле. Вокруг ничего красивого нет :)

Ааа.. ну это кому как. Я наоборот, когда бегу стремлюсь к большей монотонности и погруженности, чтобы как можно меньше отвлекаться на окружающее. Наверно поэтому все равно где бежать, что лес, что дорожка. Видев как Худяков бежал на Ночь Москвы в черных очках, недавно решил попробовать. Эффект есть, меньше отвлекаешься на всякие красивости.

 Отправлено: 29.03.09 00:11. Заголовок: Интересное наблюдени..

цитата:

Интересное наблюдение. Как-то не обращал внимания. Навскидку, может это связано с нарушением осанки?

Небольшой лордоз есть. Считаю это скорее индивидуальной особенностью, нежели отклонением от нормы или проблемой. Ну и позвоночник довольно гибкий, его мышцами можно как угодно держать.

А что касается разницы в работе рук, так она вполне объективна: при беге на повороте эффективна ИНАЯ РАБОТА РУК, нежели чем при беге по прямой. Ну и эта небольшая привычка закореняется и укрепляется. Ну, или, может закореняться и укрепляться, а может и нет, ибо у большинства стадионных и манежных бегунов все в порядке.

цитата:

наоборот, когда бегу стремлюсь к большей монотонности и погруженности

Когда я бежал темповик 8 км в последний раз, я после 4 км "выпал из реальности". Даже Севу превзошел (я думал, что он просто выпендривается со своими очками), не то, что очки - глаза закрывал и чуточку приоткрывал на каждом втором вдохе (так получилось... ;) Нужно было посматривать за обстановкой, чтобы ушу-исты своей дубиной, мечом или копьем мне что-нибудь нужное не отрезали. Они, когда орудиями машут, вокруг совершенно не смотрят. Тоже погружены в себя :)

Но это темповик. А если обычный бег, так мне хочется видеть и восходящее солнце, и росу на траве, и собственную тень, и вдыхать свежий воздух... :-)

 Отправлено: 29.03.09 00:14. Заголовок: А девушки? ..

цитата:

А девушки?

В ДДС-е скалолазки красивые. Вот только и смотришь, когда вираж рядом со скалодромом пробегаешь. А остальные 150 метров делать совершенно нечего. Только от детей уворачиваться и смотреть, как бы ушу-исты невзначай по тебе дубиной не заехали :)

 Отправлено: 29.03.09 00:19. Заголовок: Andrew пишет: при б..

Andrew пишет:

цитата:

при беге на повороте эффективна ИНАЯ РАБОТА РУК

Буду знать.
Andrew пишет:

цитата:

я думал, что он просто выпендривается со своими очками

Не выпендривается.
Andrew пишет:

цитата:

А если обычный бег, так мне хочется видеть и восходящее солнце, и росу на траве, и собственную тень, и вдыхать свежий воздух... :-)

Да, вы просто эстет :-)

 Отправлено: 29.03.09 00:36. Заголовок: Erokhin пишет: Не в..

Erokhin пишет:

цитата:

Не выпендривается.

На сайте IRC у него результат на 10 ке 29.43 - не понимаю че он на сверхдлинных завис

 Отправлено: 29.03.09 01:04. Заголовок: ALF пишет: На сайте..

ALF пишет:

цитата:

На сайте IRC у него результат на 10 ке 29.43 - не понимаю че он на сверхдлинных завис

Когда его увидел вместо"Привет!" спросил "Когда побежишь марафон?"

 Отправлено: 29.03.09 07:10. Заголовок: ALF пишет: Master н..

ALF пишет:

цитата:

Master например, даже и не пытается

здравствуйте

 Отправлено: 29.03.09 09:09. Заголовок: по шоссе, а не на до..

по шоссе, а не на дорожке...
Хотя думаю Сева мог бы пробежать 10-ку на 30 с копейками, если бы готовился к ней.

цитата:

На сайте IRC у него результат на 10 ке 29.43 - не понимаю че он на сверхдлинных завис

 Отправлено: 29.03.09 09:48. Заголовок: Runnerst пишет: по ..

Runnerst пишет:

цитата:

по шоссе, а не на дорожке... Хотя думаю Сева мог бы пробежать 10-ку на 30 с копейками, если бы готовился к ней.

На дорожке у него результат на 10000 метров - 31:10,02, только он к ней не готовился.
Показан 2 июня 2007 года на Чемпионате ДФО (II место).

 Отправлено: 29.03.09 09:51. Заголовок: я знаю его результат..

я знаю его результаты, у меня даже финишная фотка где-то была

 Отправлено: 29.03.09 13:19. Заголовок: Master пишет: здрав..

Master пишет:

цитата:

здравствуйте

Посмотрел тут кисловодские фотки Александра Лукичева и вашей юнной звездочки Саши Гулияевой(3000м-10.06) - просто загляденье.
При наших условиях тренировок в снего-болоте-льдах могут родится тока инвалиды, а не чемпионы.

 Отправлено: 29.03.09 14:04. Заголовок: Пробежал десятку по асфальту

Что и требовалось доказать, абсолютно здоровые ноги. Когда местами приходилось пробегать по снегу, чувствовал огромную разницу в беге. Но, как бы то ни было, мне всегда нужно помнить, что если есть какие-то проблемы с голенями, то в первую очередь надо вспоминать про мои проблемы с техникой, а не пытаться лечиться за счет методики.

На этой неделе надо как-то грамотно часть километража перенести на асфальт, а часть оставить на снегу, иначе резкий переход может отозваться проблемами в других местах :)

За неделю вышло всего 60 км. По сравнению с 90 это ощущается как НАМНОГО МЕНЬШЕ. Вроде недавно были ощущения, когда тяжело и "бежать быстро даже не хочется", а сейчас наоборот. Сегодня были все условия для того, чтобы засадить 20 км. Вспомнил про дисциплину, сдержался.

Вообще, опасная ситуация, когда душа хочет бегать больше, чем ноги могут :)

 Отправлено: 29.03.09 15:08. Заголовок: ALF пишет: Посмотре..

ALF пишет:

цитата:

Посмотрел тут кисловодские фотки Александра Лукичева и вашей юнной звездочки Саши Гулияевой(3000м-10.06) - просто загляденье.

посмотрите мои ВКонтакте

 Отправлено: 29.03.09 15:41. Заголовок: Да-а-а, супер! :) Красотищ-щ-ща :) Теперь я даже согласен с ALF-ом

По поводу того, что в Кисловодске бегать лучше, чем в Москве ;)

 Отправлено: 29.03.09 15:55. Заголовок: Andrew могу с этим ..

Andrew
могу с этим поспорить...

 Отправлено: 29.03.09 16:19. Заголовок: А что, плохо в Кисловодске? (-)

 Отправлено: 29.03.09 18:03. Заголовок: коварный это город....

коварный это город... испытала на своей шкуре.. эх.. лучше б не на своей
а город-то просто замечательный - горы просто сказка!
если по нам не бегать, а гулять

 Отправлено: 29.03.09 18:09. Заголовок: А что коварного в Кисловодске?..

 Отправлено: 29.03.09 18:32. Заголовок: Andrew ну неужели н..

Andrew
ну неужели никогд ане слышал, что там , например, очень легко перебрать, легко получить травму.. горочки все таки..
высота тоже на всех по разному влияет..
вот так...

 Отправлено: 29.03.09 18:35. Заголовок: ну неужели никогд ан..

цитата:

ну неужели никогд ане слышал, что там , например, очень легко перебрать, легко получить травму.. горочки все таки..

Да мне и в Москве травму получить легче легкого ;)

А что с тренировками-то, не удались что ли? :) Настрой-то должен быть радостным, а ты выглядишь скорее какой-то разочарованной. Или уже скучаешь по кислому и хочешь назад? =)

 Отправлено: 29.03.09 21:08. Заголовок: Master пишет: посмо..

Master пишет:

цитата:

посмотрите мои ВКонтакте

С погодой я так понимаю вам не совсем повезло, да и кстати, моего любимого Демона че-то на фотках не вижу
Помню контраст в начале марта с Пятигорском был колосальный - в Кисловодске солнышко +15, сухо, приезжаешь в Пятигорск на улицах лежит снег, пасмурно, туман +3.
Был там 2 раза -обязаловка была от предприятия (для молодых специалистов ) достраивали свой санаторий Крепость.
Так что днем бетон таскали на 5 этаж, а вечером бегал по терренкурам. Выбирал один из самых длинных 13.2 км -правда до начала маршрута от места нашего обитания еще ~2км.
Во время пробежек обратил внимание на то что один я там с такой дурью бегал - все остальные спокойно и размеренно.
Нагрузка на колени была колосальная , особенно во время спуска - но травм как это ни странно не получил.

 Отправлено: 29.03.09 21:19. Заголовок: Master пишет: высот..

Master пишет:

цитата:

высота тоже на всех по разному влияет..

Пожалуй... засыпалось там хорошо.
А вот на дальнем востоке после дружеской пробежки по колымской трассе по случаю завершения экспедиции на последнем км ноги отрубились полностью еле пешком дошел, а потом в течение 2 недель ходил как инвалид на протезах.

 Отправлено: 30.03.09 09:38. Заголовок: типичные представители О-спорта

Andrew пишет:

цитата:

На пробегах встречаются люди, у которых левая и правая рука несимметрично работают

одна рука держит карту вот и развивается ассиметрия

 Отправлено: 30.03.09 12:47. Заголовок: Andrew пишет: Да, я..

Andrew пишет:

цитата:

Да, я понял, что мне нужно бежать, как от огня, от всех кроссовок, защищающих от пронации. У Асикса и Мизуно таких очень мало. У Адидаса, вроде, есть.

Амортизирующие модели для нейтральной пронации - Asics Cumulus, Adidas Supernova Cushion, Misuno Wave Rider, Brooks Defyance. В первых двух я бегаю летом (зимой - в Gel-Enduro :) ), нравятся. Темповики-полумарафонки тоже почти все для нейтральной пронации. Еще есть амортизирующие+, нейтральные, типа Asics Nimbus, но они тяжелые.

 Отправлено: 30.03.09 13:52. Заголовок: Спасибо! Adidas Sup..

Спасибо!

Adidas Supernova Cushion и Mizuno Wave Rider у меня есть. Подошва адидаса просто идеально, но вот носочная часть у него слишком широкая и мягкая, у меня там нога гуляет :( У Мизуно тоже носочная часть мягкая, да и эта волна... ;) Думаю, в подошве кроссовок не должно быть никаких хитроумных пластиковых элементов. У меня были три модели мизуно за все время, и все неудачные для меня (бегал в них 1-2 раза и все).

Надеюсь еще чего-нибудь подходящего у Адидаса посмотреть. Или у Найка - они тоже не выпендриваются с подошвой.

 Отправлено: 30.03.09 14:10. Заголовок: Кажется, сезон бега по снегу для меня закрыт

Сегодня пробегал через районы, леса и поля от своего дома до теплотрассы в кузьминках. На асфальте-то все хорошо, но в лесу где-то лед, где-то лужи, и даже от медленного бега не много остается, да и из-под снега начинает вылезать все то, что пролежало под ним всю зиму =) И удобрения, и бутылки, и даже стаканчики из макдональдса (в лес-то их зачем нести? ;) Ну и все-все-все :)

В общем, то, что бежать там плохо, это ясно, но теперь и всякое эстетическое удовольствие пропадает. У меня по району теперь веселее бегать.

А на теплотрассе нормально было. Братья-Сафроновы там тоже бегали что-то довольно активное.

Значит, перехожу на асфальт. Бежится вроде неплохо, надеюсь лишних проблем не заработаю. Объем на неделе пусть останется в районе 90 км. В субботу побегаю медленно в кузьминках по теплотрассе, в воскресенье - в звездном городке.

Надеюсь, ближайшие две недели солнце будет светить почаще, а погода будет пожарче, тогда снег быстрее сойдет и я снова вернусь в леса =)

 Отправлено: 30.03.09 14:42. Заголовок: Лес это сила :sm36: ..

Лес это сила особенно когда есть рельеф хороший. Вообще недавно осознал, чтобы грамотно-полноценно быть готовым к стайерскому гладкому бегу, необходимо хорошо набегаться по горочкам (не перебрать главное с крутизной). После этого можно перемещаться на дорожку и отшлифоввывать свою "вертикальную" скорость и силу в "горизонтальную".

 Отправлено: 31.03.09 05:16. Заголовок: ....

Andrew пишет:

цитата:

А на теплотрассе нормально было

Грунт на теплотрассе -это вещь . Сплошное ...счастье после снега-льда. Рассуждения о теплотрассе почти ,как у бомжей

 Отправлено: 31.03.09 12:33. Заголовок: За март пробежал 257 км

При этом первые 6 дней марта вылетели из-за простуды, 257 км получились за 25 дней =)

Последний раз больше бегал более двух лет назад - в январе 2007 пробежал 266 км... Самое дно проблем с ногами пришлось на сентябрь-октябрь-ноябрь 2007 (86, 94 и 103 км/мес), с декабря 2007 постепенно выбирался и, уже можно сказать, что с февраля 2009 начал тренироваться =)

Вспомнил фразу, вдохновившую Стива Джобса: "Если каждый день своей жизни вы будете проживать так, как будто это ваш последний день, однажды вы окажетесь правы".

Пришла в голову своя фраза: "Если каждый день своей жизни вы будете проживать так, как будто это - первый день долгого и успешного пути, однажды вы окажетесь правы". Такому дню - а, судя по дневнику тренировок, таким днем можно назвать 9 февраля - предшествовали более 700 дней, в каждый из которых я думал, что вот-вот наконец-то смогу начать нормальные тренировки. 700 раз я ошибся, на 701 оказался прав :-)

Продолжаю в том же духе.

Сегодня бежал 12 км по асфальту, пульс по 3 км отрезкам вышел таким:
0:04:58 148
0:04:38 157
0:04:28 164
0:04:17 170

Вроде ниже, чем раньше было. Для ног асфальт непривычен, они побаливают в разных местах. Завтра утром перед манежной вечерней тренировкой не буду бегать утром - опасно увеличивать нагрузку одновременно с переменой поверхностей для бега. Очень хочется побегать, потому что утренний бег - это единственный способ прожить классный день. Но не буду гнаться за мимолетными ощущениями, я ведь уже начал долгий и успешный путь =)

Насчет апрельских планов: в апреле один полуторадневный поход и в конце апреля 6-дневный поход через Крым. Остальное, конечно, бег. Не знаю, какой получится месячный объем, но недельный на уровне "чуть-чуть за 100" нужно бы освоить, и еженедельные короткие отрезки (на этой неделе это 15х100) и темповые бега (на этой неделе это 10 км в Звездном). Еще надеюсь, что наконец-то смогу начать без угрозы для ног начать двухразовые тренировки.