Отправлено: 29.01.09 21:36. Заголовок: Цель — 8.59, или тренировки Andrew в прямом эфире — 3

Лавры Yola & Salvataggio и мне покоя не дают ;-), поэтому я тоже решил писать о своих тренировках.

(На самом деле, для того, чтобы системно и грамотно тренироваться, я попытался все свои мысли, записанные на бумажках и в разных местах на компьютере и в интернете, свести в одно место. А потом понял, что это уже готовый дневник тренировок со всей вводной информацией. Во-первых, он будет интересен окружающим, во-вторых, его публичность будет дополнительным дисциплинирующим фактором и, в-третьих, мнения, полученные от форумчан, могут оказаться полезными мне).

Итак, мой дневник тренировок — www.andrushka.org/training/

Добавил конкретную, численно-измеримую цель — хоть и далекую, но, верю, что достижимую для меня — 3000 метров из 9 минут.

 Отправлено: 07.04.09 19:30. Заголовок: То, насколько сильно..

цитата:

То, насколько сильно ломаю, зависит от самой тренировки, а не от фармы. Что я упустил?..

да, ломки меньше если в организме запас полезных веществ выше нормы перед тренировкой.

цитата:

Пусть организм себя чистит...

он сделает это не всегда оптимальным путем, вспомните повышение тепературы и бурую мочу. Не всегда надо доламывать мебель иногда ее легко починить и она прослужит еще сто лет, и будет крепче новой но нужен хороший клей :-)

зачем антиоксиданты - после работы на пределе в анаэробном (!) режиме они явно будут нелишними... конечно если тренировка была аэробной вряд ли они нужны.

Про Селуянова, трактовка что он изменил свои позиции неверна. Я понял его позицию так что статодинамика это когда все другие специфические методы тренировки исчерпали себя, наступил застой. С этой точки зрения никакого изменения в позиции Селуянова не вижу. До застоя быстрее добраться спец. методами, а вот "прыгать выше гловы" - тут уже статодинамика. Она дает новую массу медленных мышц, конечно их надо будет отшлифовать и координировать спец. тренировками под определенные виды спорта. Селуянов противопоставлял статодинамику стероидам как средству наращивания полезных мышц. И в том и в другом случае специфич. тренировки не отвергались Селуяновым, я во всяком случае у него такого не читал.

цитата:

Может и восстановление стоит как-то дифференцировать?

безусловно! в контексте обсуждения это восстановление после анаэробной скоростно-силовой тренировки типа темповика на пределе или 15х100
а это уже не так и сильно отличается от круговой интесивной силовой тренировки. Отсюда и антиоксиданты и поддерживающие капиляры сердца и благоприятные для ЦНС. Показывал список кардиологу, одобрил. Жаль что на форуме есть травматолого а кардиолога нет.

цитата:

Может позже и понадобится что-нибудь из адаптогенов, но сейчас-то зачем?

люди разные, может кого-то после 10 км за 35 и под капельницу придется положить, а кто-то только слегка запыхается.
Но если температура и моча бурая то коллеги согласитесь что человек делает очень тяжелые именно для него тренировки!

---
ну если только натур-продукт то можно было бы добавить к тортикам и гречке с мясом хорошу порцию творога с курагой и черносливом и минералки с большим содержанием калия и магния, женьшень вроде как растение то есть тоже можно, ну рыбий жир вроде тоже не химия.
Тортики тоже лучше делать самому из яиц, молока, муки, сахара и фруктов а не из черте знает чего магазинных


Бромден пишет:

цитата:

домово Erokhin, ну какой тут профессиональный подход? Один медикамент из списка включен в список Б, другой с ошибкой написан.

н->л исправил, бронхолитин продается без рецепта, это детский сироп, ну как теперь тянет на профи ?

 Отправлено: 07.04.09 19:48. Заголовок: Erokhin пишет: Сис..

Erokhin пишет:

цитата:

Системы организма или работают нормально или нет.

Поясните это утверждение в контексте обсуждаемого вопроса. Не противоречит ли оно всем вашим словам? Насчет накопить здоровье имел в виду повысить свои восстановительные возможности, подготовить организм для напряженного треннинга. О накоплении здоровья хорошо написано в статье про методу Смехнова.
А насчет рибоксина я со всем согласен, только вроде его пьют в период интенсивных тренировок, когда процент интесивного бега значителен.

Мне кажется теперь очередь Andrew высказаться.

 Отправлено: 07.04.09 20:40. Заголовок: Только одно замечани..

Только одно замечание и из спора выхожу. Потому как не вижу смысла продолжать. Эффективность фарм препаратов определяется не словами в аннотации, а проверкой, причем таким образом, как это делается и должно делаться в доказательной медицине. Пример. Рибоксин - метаболический препарат, доказанными терапевтическими эффектами не обладает. Все, что написано в аннотации - это фактически рекламная информация. Клинических испытаний относительно эффективности для восстановления в спорте тоже не проходил. Причем, я считаю в данном случае это делать необходимо. Найдете хотя бы ссылки или упоминание, доказывающее, что я не прав, извинюсь, посыплю голову пеплом и т.п.
Ссылки на форумы любителей не предлагайте.

 Отправлено: 07.04.09 20:47. Заголовок: Мое мнение, что пред..

Мое мнение, что предел восстановительным возможностям задан генетически. То есть, есть некий предел, точнее есть некий идеальный алгоритм действий из всего множества вариантов. Задача стоит как можно точнее действовать с этим алгоритмом. Например, возьмем Andrew и три возможных варианта действий:
1 вариант (свершившийся). Andrew пробежал 10 км за 36 минут, через 3 часа съел тортик с чаем, еще через 3 часа тарелку гречки с мясом. Результат недовосстановление, восстановление со скрипом через 72 часа.
2 вариант (возможный). Andrew пробежал 10 км за 36 минут, в течение 20 минут выпил 200 мл белкового коктейля для восстановления мышц, в течение 120 минут 1000 мл изотоника для восполнения жидкости и углеводов. Результат восстановление через 12 часов.
3 вариант (невозможный). Andrew пробежал 10 км за 36 минут, и на самом деле ему индивидуально надо через 9 минут 12,5 грамм BCAA, а через 31 минуту 575 мл воды, через 42 минуты 0,2 грамма рибоксина, через 56 минут 3,046 грамм витамина С. Восстановление через 6 часов.

3 вариант на настоящем уровне развития спортивной медицины невозможен.

Теперь ваша позиция про накопление здоровья ясна. Про метод Смехнова ничего не знаю. Можете выложить эту статью.

 Отправлено: 07.04.09 20:49. Заголовок: Добавлю про рибоксин..

Добавлю про рибоксин. Было уже обсуждение. С участием кардиолога. http://maraforum.borda.ru/?1-7-0-00000015-000-120-0

 Отправлено: 07.04.09 21:08. Заголовок: Бромден пишет: Клин..

Бромден пишет:

цитата:

Клинических испытаний относительно эффективности для восстановления в спорте тоже не проходил.

Найдете хотя бы ссылки или упоминание, доказывающее, что я вы правы. Я лично вам ничего доказывать не собираюсь и свое время потрачу лучше на что-нибудь другое, чем поиск ссылок в интернете.

Бромден пишет:

цитата:

Добавлю про рибоксин. Было уже обсуждение. С участием кардиолога

Прочитал. И что это доказывает? Я могу привести кардиолога, который скажет обратное.
Я уже писал об этом, но напишу еще раз: рибоксин к примеру входит в медекаментозную программу наших космонавтов. Если вы считаете, что в ИМБП гонят фуфло - это ваши проблемы.

 Отправлено: 07.04.09 21:09. Заголовок: Да слабое обсуждение..

Да слабое обсуждение, Yola сказал что нет доказательств ни пользы ни вреда, космонавты птьют его, ну и что...женщина кардиолог (что-то больше ее на форуме не видел) дык вообще ничего не сказала. Вообще деньги испортили врачей, лишнего слова не добьешься, все строго по протоколу, время секут как пардон женщины известного поведения, даже норма или нет тот или иной параметр приходиться самому в интернете искать Рибоксин я упомянул потому что платные врачи его прописывают, т.к. он дешевый то это явно не потому чтобы бабок на откатах аптек срубить, так же все же есть положительные отзывы, а вот что кто-то отравился не встречал, то есть по крайней мере невредный.

 Отправлено: 07.04.09 21:09. Заголовок: Бромден пишет: Толь..

Бромден пишет:

цитата:

Только одно замечание и из спора выхожу. Потому как не вижу смысла продолжать. Эффективность фарм препаратов определяется не словами в аннотации, а проверкой, причем таким образом, как это делается и должно делаться в доказательной медицине.

Зря вы так, между доказано и недоказано бездна вариантов. Вы еще забываете про субъективные ощущения конкретного спортсмена. Что во вред в себя не запихнешь. Организм воспротивится, а ведь все мы в результате многолетних тренировок научились слушать свой организм.

 Отправлено: 07.04.09 21:14. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Я уже писал об этом, но напишу еще раз: рибоксин к примеру входит в медекаментозную программу наших космонавтов. Если вы считаете, что в ИМБП гонят фуфло - это ваши проблемы.

ИМБП рулит! Если у вас есть возможность можете выложить медикаментозную программу космонавтов, очень любопытно посмотреть.

 Отправлено: 07.04.09 21:22. Заголовок: Эм-м-м... Насчет ан..

Эм-м-м...

Насчет анаболизма и катаболизма - боюсь, я уже слишком много неправильных вещей сказал, поэтому лучше не буду продолжать.

По поводу таблеток :) Ну да, возможно, сейчас бы я с ними смог чуть более напряженно тренироваться. Но я и без них через месяц смогу чуть более напряженно тренироваться. Зачем мне торопить события?

 Отправлено: 07.04.09 21:23. Заголовок: Ну после длительного..

Ну после длительного бурного обсуждения к чему пришли? тортик + кура + греча достаточно или все же еще что-то добавить?

 Отправлено: 07.04.09 21:23. Заголовок: Andrew пишет: По по..

Andrew пишет:

цитата:

По поводу таблеток :) Ну да, возможно, сейчас бы я с ними смог чуть более напряженно тренироваться.

Лед тронулся

 Отправлено: 07.04.09 21:26. Заголовок: Erokhin пишет: ИМБП..

Erokhin пишет:

цитата:

ИМБП рулит! Если у вас есть возможность можете выложить медикаментозную программу космонавтов, очень любопытно посмотреть.

Выложить ее не могу, потому, что она составляется отдельно для каждого космонавта и является врачебной тайной. В принципе можно попытаться ее достать, благо ходить недалеко, но у меня могут быть проблемы, даже если я ее спрошу. Так что придется поверить мне на слово.
То, что рибоксин принимают космонавты, я узнал в разговоре с Калери, когда он рассказывал о том, как космонавты восстанавливаются после полетов. Кстати, они считают, что лучшее место для восстановления - Кисловодск. Тот же Калери после полета поехал на Кипр отдыхать - через несколько дней сбежал в Кисловодск, говорил на Кипре ему было очень плохо :-)

 Отправлено: 07.04.09 21:28. Заголовок: тортик + кура + греч..

цитата:

тортик + кура + греча достаточно или все же еще что-то добавить?

Мне всегда интересно пробовать разную еду и выбирать ту, что вкуснее, проще переваривается, не болтается в желудке, дает энергию и пр. (Все это - исключительно субъективные ощущения). Как делал это, так и буду раньше делать. Таблеток - даже витаминов - не хочу :)

Усталость - естественное следствие тренировок. Ради нее и тренируемся.

 Отправлено: 07.04.09 21:38. Заголовок: Музыка Александр, до..

Музыка Александр, доказательства-то Вам нужны, а не мне. Вы ж его предлагаете использовать.
Музыка Александр пишет:

цитата:

Прочитал. И что это доказывает? Я могу привести кардиолога, который скажет обратное.

Главное, что б он это обоснованно доказал. Ссылочку бы привел на клинические испытания. Я специально искал и не только в инете ссылки на испытания. Не нашел, к сожалению.

 Отправлено: 07.04.09 21:49. Заголовок: Животные жиры

Кстати, там сверху был интересный вопрос...

Erokhin нелестно отзывался о животных жирах. А в чем проблема?..

Растительные жиры я не люблю (подсолнечное масло, например, для чего бы его ни использовали), а животные, во-первых, люблю (мясо, сливочное масло), а, во-вторых, вот буквально на прошлой неделе было, когда жир только из тортиков и добывался, то я стал мерзнуть. Gusena говорила, что когда она отказывалась от мяса, тоже постоянно мерзла. В конце концов, животный жир чувствуешь ЕДОЙ :) А когда в какую-либо еду добавляется подсолнечное масло, то чувствуешь только грядущие сложности с перевариванием всего этого.

В макароны и гречку, если ем их без мяса, добавляю кусочек сливочного масла.

Можно немножко теории, что же плохого в животных жирах? :)

 Отправлено: 07.04.09 22:10. Заголовок: Erokhin пишет: Про ..

Erokhin пишет:

цитата:

Про метод Смехнова ничего не знаю. Можете выложить эту статью.

Статья вот:
http://www.runners.ru/content/view/37/31/
Его подход к тренировке очень нестандартный.

 Отправлено: 07.04.09 22:54. Заголовок: Andrew пишет: Кстат..

Andrew пишет:

цитата:

Кстати, там сверху был интересный вопрос... Erokhin нелестно отзывался о животных жирах. А в чем проблема?..

Сначала немного позитивной теории.
Гречка – это каша чемпионов, и сама чемпион среди круп. Тарелку гречневой каши с небольшим добавлением говядины предпочитаю на завтрак, а не после тренировки. Так что ты интуитивно верно выбрал, чем восстанавливаться. Она ведь на первом месте по аминокислотам. И еще один плюс ее выращивают без химии, так как она устойчива к сорнякам. Вот тут подробнее:
http://www.stgetman.narod.ru/grecha.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B8%D1%85%D0%B0

Из спортивного питания, чтобы нормально восстанавливаться, в первую очередь советую тебе Whey Colostrum 185 и белки есть для восстановления мышц, и основные витамины и иммуноглобулины (будут тебе держать тебе иммунитет, а у тебя с ним проблемы). http://www.sponser.nm.ru/wheycolostrum.htm

Теория о вредности животных жиров будет позже.

 Отправлено: 07.04.09 23:47. Заголовок: Andrew? вы сами немн..

Andrew? вы сами немного спровоцировали, расписав как ужасно перенесли тренировку, жуть всякая с темной мочой :-) мы же невольно переживаем за вас! Хотели так сказать облегчить тяжелые страдания А получается это просто надо подзаголовок Цель 8.59 без витаминов и пищевых добавок! (или мучения чистого натурала) Да так даже еще интереснее ваш прямой эфир читать!

 Отправлено: 08.04.09 00:06. Заголовок: Andrew? вы сами немн..

цитата:

Andrew? вы сами немного спровоцировали, расписав как ужасно перенесли тренировку, жуть всякая с темной мочой :-)

Ну почему ужасно перенес? Моча темная, озноб был, пульс я для всех тренировок записываю, так что тоже есть возможность сравнить. Вот, факты, вполне нормальные. Реакция на нагрузку :-)

Менять тему на МУЧЕНИЯ категорически не согласен - я не мучаюсь! =) Я еще в январе писал, как меня активные 24 км и 30 км на лыжах (хорошо, что был без пульсометра, а то бы еще пульсом напугал! :) выносили на весь последующий день. Но что может быть лучше, чем потренироваться и вынестись на целый день? (Если, конечно, в этот день ничего делать не надо :)

 Отправлено: 08.04.09 05:54. Заголовок: ...

домово пишет:

цитата:

Ну после длительного бурного обсуждения к чему пришли? тортик + кура + греча достаточно или все же еще что-то добавить?

Сначала уберём тортик и бОльшую часть гречи . Добавим большой овощной салат ( с растительным нерафинированным маслом). Вечерний слабый чай - с изюмом и др. смесями сухофруктов ( если совсем невмоготу ,то торту можно найти замену , не так грузящую печень).

 Отправлено: 08.04.09 07:20. Заголовок: У меня в данный момент тот же подход

Andrew пишет:

цитата:

Как делал это, так и буду раньше делать. Таблеток - даже витаминов - не хочу :)

Только использую энергетический напиток лоу калори дринк, т.к. при моих длительных микроэлементы и минералы нужны чуть больше. А так, режим такой: утром - без завтрака, в течение дня 2 яблока, 2 апельсина, горсть орех (миндаль, или грецкий, или арахис), из сладкого немного халвы, перед тренировкой за 30-45 мин банан. Затем тренировка, после 0,3-0,5 л энергетического напитка, ч/з 15 мин банан, еще ч/з 15 мин банан. Ужин ч/з 1-2 часа, овощи 50-60 %, рыба, курица.

 Отправлено: 08.04.09 09:17. Заголовок: Сначала уберём торти..

цитата:

Сначала уберём тортик и бОльшую часть гречи

Гречку я использовал как синоним каши. Я ем разные. А еще я чаще ем макароны, их варить быстрее! Но не понимаю, зачем убирать большую часть гречки?

Овощи с фруктами я расцениваю скорее как легкую помощь пищеварению, а не как еду. Не чувствую, что они меня питают. Аналогично с сухофруктами. Вроде бы "должно быть полезно", но тот же чай с тортиком прекрасно ложится в желудок и питает, а сухофрукты лежат в нем не так спокойно, и толку от них не чувствуется (если брать изюм, то ощущение, что наелся сахару)

Самая близкая замена тортику - хлеб со сгущенкой или хлеб с медом.

цитата:

Только использую энергетический напиток лоу калори дринк, т.к. при моих длительных микроэлементы и минералы нужны чуть больше. А так, режим такой: утром - без завтрака, в течение дня 2 яблока, 2 апельсина, горсть орех (миндаль, или грецкий, или арахис), из сладкого немного халвы, перед тренировкой за 30-45 мин банан. Затем тренировка, после 0,3-0,5 л энергетического напитка, ч/з 15 мин банан, еще ч/з 15 мин банан. Ужин ч/з 1-2 часа, овощи 50-60 %, рыба, курица.

Попробую описать свою схему. У меня четкой схемы нет, поэтому пишу усредненный вариант:

1. Утром сразу после сна - одна-две кружки чаю с чем-нибудь сладким. В последнее время очень понравился вафельный тортик с карамелью (далее - тортик ;-)
2. Тренировка
3. После тренировки - снова одна-две кружки чаю, можно с чем-нибудь сладким, но тут акцент больше на чай
4. Через час или два - какая-нибудь каша с мясом, половинка яблока (или зеленый горошек, или еще что-нибудь в этом духе). Перед едой еще можно сока или воды выпить. Но тут важно не съесть много, вся еда должна компактно уместиться на тарелочке. Много я съесть не могу
5. Вечером (~19:00) еще каша с яблочком, чай.
6. Ну и совсем вечером (~22:00) не обходится без чая с чем-нибудь сладким

Когда вместо пункта 5 ел яблоко или изюм, начал мерзнуть. А еще в этой схеме постоянно должно что-то нарушаться (во второй половине дня) в пользу увеличения или в пользу "съесть что-нибудь такое, чего обычно не ем". У меня ошибки в питании чаще бывают из-за чрезмерного следования системе (которая, ясное дело, неоптимальна), а не из-за недостаточного. Поэтому когда начинает хотеться чего-нибудь съесть - надо есть!

 Отправлено: 08.04.09 10:18. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Вы ломаете не мебель, а свой организм. 2. Чтобы сразу после тренировки минуя катаболизм перейти в анаболизм и сократить таким образом время восстановления. Все эти препараты принимаются в первую очередь в подготовительном периоде, их прием позволяет сократить время восстановления после тренировки, быстрее выйти на следующую и проводить более тяжелую (как по объемам, так и по интенсивности, в зависимости от фазы подготовки, работу). 3. В принципе можно обойтись и без них, но при этом необходимо очень точно подбирать нагрузку, опять же без фармы вы не сможете выполнять те же тренировочные объемы, что с фармой. Если же вы ошибетесь с подбором нагрузки, то максимум через три-четыре месяца при двухразовых тренировках вы встанете колом.

наверно так оно и есть - без фармы особых результатов не добться. но лично мне заморачиваться по поводу спецпитания смысла и желания нет - буду в рамках обычного сбалансированного питания пытаться улучшить свой личный рекорд. а с моими способностями улучшение результата с этими добавками меня греть не будет.

 Отправлено: 08.04.09 10:45. Заголовок: Смотря каких результ..

Смотря каких результатов... до МСМК без фармы практически не реально, до МС реально, но сложно, надо забить на все остальные сферы жизни, всё время и силы уделять поставленной цели. До КМС бех особых проблем, причём совмещая это с другой деятельностью (работа, учёба). Я за год съедаю пару пачек витаминов, вот и вся фарма
Ну, а в результате 8.59 мне кажется вообще ничего сложного нет... Хотя это я со своей колокольни всё смотрю, здоровоье у всех разное и кому-то 8.59 достигнуть так же сложно, как мне 8.09 к примеру...

цитата:

наверно так оно и есть - без фармы особых результатов не добться

 Отправлено: 08.04.09 12:48. Заголовок: Runnerst пишет: до ..

Runnerst пишет:

цитата:

до МСМК без фармы практически не реально, до МС реально

имелось в виду что если есть реальные перспективы добиться кое-чего в большом спорте - то тут все разрешенные средсва хороши - в том числе и фарм поддержка. на уровне любительства и борьбы с собой считаю что достаточно рационального питания.

 Отправлено: 08.04.09 23:39. Заголовок: Erokhin, бред от дом..

Erokhin, бред от домово ничуть не лучше бреда от качков ;-)

И то и другое отличает малограмОтность в физиологии и полное отсутствие доказательной базы. Обоснования тех или иных подходов у обоих источников базируются на (не всегда верно изложенных) выдернутых из системы фактах.

Я бы советовал читать нормальные источники - для начала учебник физиологии ;-) Потом - рекомендации по питанию спортсменов IAAF, их пишут умные люди, хорошо знающие предмет.

Впрочем, вера иррациональна и не требует доказательств... Credo quia absurdum (с) Блаженный Августин

 Отправлено: 08.04.09 23:59. Заголовок: yola пишет: Потом -..

yola пишет:

цитата:

Потом - рекомендации по питанию спортсменов IAAF, их пишут умные люди, хорошо знающие предмет.

ОК. Спасибо за ссылку; приступил к чтению.

Erokhin пишет:

цитата:

Я бы советовал читать нормальные источники - для начала учебник физиологии ;-)

Прочитал в первую очередь, но там базовые основные сведения. Их все равно не хватает для понимания всех процессов.

Credo quia absurdum est (с) Квинт Септимий Флоренс Тертуллиан

 Отправлено: 09.04.09 00:36. Заголовок: Да я тоже учебники п..

Да я тоже учебники прочитал и не только по физиологии... наивно искать что-то реально полезное для спорта в учебиках по физиологии. Доказательная медицина это хорошо но в контексте спортивного а тем более марафонского форума речь все же как правило идет не о патологии и ее лечении, и в данной ветке тоже, Andrew все же вроде ничем не болен и бегает в районе второго спортивного разряда, так что причем тут медицина вообще? и тем более доказательная! Как раз это возможная область бадов и рибоксинов... когда и так все великолепно, но можно еще чуть чуть улучшить.

Кстати Yola не могли бы вы что-нить расказать по эхо-КГ - в другой ветке Eroкhin спрашивал... я ответил, наверное опять не так не по доказательной медицине

читаю вашу ссылку и что же вижу - ссылки на опыт так презираемых бодибилдеров! ну не проще ли тогда первоисточник изучить, собственно что пишут сами ББ. А так ну что блах-блах-блах обычный, питайтесь качественно и все будет хорошо! Никаких откровений.

 Отправлено: 09.04.09 00:52. Заголовок: О боже на 17 страниц..

О Боже на 17 странице рекомендуют пить ужасный препарат из мира качков и ББ - КРЕАТИН!! Yola, что за ужасную книгу пропагандирующую методы ББ вы пропиарили?

О ужас там далее и вовсе запрещенный препарат, допинг - кофеин!!!

 Отправлено: 09.04.09 05:19. Заголовок: Классика IRC ...

Andrew пишет:

цитата:

Овощи с фруктами я расцениваю скорее как легкую помощь пищеварению, а не как еду. Не чувствую, что они меня питают.

« Пища должна состоять из питателя, наполнителя и распирателя, без гармонии этих трёх компонентов, в душе и теле определённо случится дискомфорт. » ( классика IRC).

 Отправлено: 09.04.09 05:28. Заголовок: Andrew пишет: Устал..

Andrew пишет:

цитата:

Усталость - естественное следствие тренировок. Ради нее и тренируемся

не.. я бы поспорила
ты свое же название темы прочитай

 Отправлено: 09.04.09 06:21. Заголовок: Если тренировка быстрая (интервал, темп, отрезки),

ROM пишет:

цитата:

перед тренировкой за 30-45 мин банан

то банан не подойдет. Перед кроссами ел банан перед тренировкой и не было никаких проблем с ЖКТ. А вчера, съев перед отрезками (2000 м), после третьего пришлось на недолго прерваться. Так, что с бананами, поосторожней.

 Отправлено: 09.04.09 09:27. Заголовок: Вчера сделал две тре..

Вчера сделал две тренировки, они очень к месту пришлись - и побегал, и размялся, и приятно, и ноги/организм в порядке:

цитата:

утром бег 6 км по 4.50@155, вечером манеж, бег 6 км по 4.50@150, 5х200/200 по 35-33, 5х100/100 по 17-16, заминка 2 км

Быстрый бег тоже уже легче и свободнее пошел, чем раньше. Сейчас самочувствие хорошее, пойду бегать, посмотрю на ощущения.

Думаю, переход на классические короткие отрезки - правильная дорога (в следующий раз побегаю 10х200/200, тоже далеко от предела). Только надо их делать с коротким отдыхом, чтобы не стать классическим интервальным бегуном, который плохо бегает на соревнованиях. Ну а простые короткие ускорения можно добавлять в самом конце.

А насчет "перехватить что-то за 1-2 часа до бега" - это чревато, я так никогда не делаю. Когда бежишь голодный - все в порядке. Когда "закинешь" чего-нибудь, чтобы хоть немножко сытым стать, то эта сытость помогает только в первую минуту бега. Потом мешает. (Аналогично, голод тоже мешает только в первую минуту бега).

 Отправлено: 09.04.09 09:35. Заголовок: домово пишет: О ужас..

домово пишет:

цитата:

О ужас там далее и вовсе запрещенный препарат, допинг - кофеин!!!

Не надо гнать "пургу". Обращайтесь к первоисточникам.
Цитирую: "The following substances included in the 2009 Monitoring Program (bupropion, caffeine, phenylephrine, phenylpropanolamine, pipradol, pseudoephedrine, synephrine) are not considered as Prohibited Substances. Источник: The World Anti-Doping Code THE 2009 PROHIBITED LIST INTERNATIONAL STANDARD. Вступили в действие с 1 января 2009 г. http://www.wada-ama.org/rtecontent/document/2009_Prohibited_List_ENG_Final_20_Sept_08.pdf
Поиск вместе с копированием занял 1 мин. 43 сек.

 Отправлено: 09.04.09 09:40. Заголовок: Одобрям-с...!!

Andrew пишет:

цитата:

Когда бежишь голодный - все в порядке. Когда "закинешь" чего-нибудь, чтобы хоть немножко сытым стать, то эта сытость помогает только в первую минуту бега. Потом мешает. (Аналогично, голод тоже мешает только в первую минуту бега).

 Отправлено: 09.04.09 11:40. Заголовок: Бродмен! Да я знаю ч..

Бродмен! Да я знаю что кофе Ок, тон был шуточный, вы не заметили? (три !!! и рожица). А вся реплика была к тому что книжка по питанию на которую сослался Yola очень банальна, вообще ничего нового и просто интересного не содержит по моему.

Andrew, ваш опыт и энтузиазм и результаты (прогресс) впечатляют и вдохновляют, вот думаю попробовать тоже на 2х разовые перейти...

 Отправлено: 09.04.09 12:27. Заголовок: домово пишет: А вся ..

домово пишет:

цитата:

А вся реплика была к тому что книжка по питанию на которую сослался Yola очень банальна, вообще ничего нового и просто интересного не содержит по моему.

Ну, так бы и написали. Только мне кажется проблема в том, что, считая все это банальным и не новым, народ не стремиться хотя бы просто попробовать делать именно это и так. Почему, ну, например элементарной самодисциплины и силы воли не хватает. Или принятия объективных ограничений. А оправдывается это свое бессилие необходимостью искать "интересное и новое". Все вроде понимают, что для того, чтобы похудеть надо сбаласировать приход и расход энергии. Но при этом продолжают искать способы способы сохранения привычного избыточного рациона питания. Проблема не в отсутсвии нового, проблема в голове.

 Отправлено: 10.04.09 13:11. Заголовок: Собралась маленькая ..

Собралась маленькая статистика. Выявились две вещи ;)

1. После тяжелых тренировок на следующий день пульс при беге на 10-15 уд/мин выше, чем обычно. На второй-третий день снова опускается.
2. После быстрых отрезков (быстрее 3 мин/км) на следующий день появляется болезненность в правой голени и проходит через один-два дня.

Если пункт 1 логичен, то пункт 2 был для меня открытием. На этих быстрых тренировках голень чувствовала себя хорошо. Она у меня всегда болела после длительных нагрузок. А сейчас нет, наоборот. После 10 км по 3.40-3.42 все в порядке, а после 10х100 по 18 появляется болезненность.

Либо я не контролирую технику на высоких скоростях, и появляется боль, либо это у меня сейчас такое нормальное состояние голени, и чтобы его исправить, нужно аккуратно и постепенно повышать нагрузки.

В воскресенье планирую 5х1000 (без напряга, по 3.30), и в среду 10х200/200 (тоже без напряга, но уж точно быстрее 36 секунд). Будет интересно понаблюдать за реакцией ног. Попробую и на скорости обращать внимание на голени (все ли в них в порядке).

В принципе, меня оба варианта устроят ;) Если проблема в технике - будем лечить! Если в тренированности ног - будем лечить! :)

 Отправлено: 12.04.09 10:30. Заголовок: А-а-а, блин, приехал..

А-а-а, блин, приехал в манеж, а там толстые теннисисты себе весь манеж отобрали :(

Вдобавок, чувствую легкую простуду. Ломаю голову, как лучше тренировки теперь построить (еще и с учетом все походов в ближайшее время). Уменьшать отдых между нагрузками как-то боязно. Да и, может, рано. И смысла особого нет.

Пожалуй, попробую оставить в ближайшие две недели по одной тренировке на отрезках, чтобы бегать быстро, зато попробую увеличить объем медленного-умеренного бега и снова вернуть себе ОФП.