Отправлено: 29.01.09 21:36. Заголовок: Цель — 8.59, или тренировки Andrew в прямом эфире — 3

Лавры Yola & Salvataggio и мне покоя не дают ;-), поэтому я тоже решил писать о своих тренировках.

(На самом деле, для того, чтобы системно и грамотно тренироваться, я попытался все свои мысли, записанные на бумажках и в разных местах на компьютере и в интернете, свести в одно место. А потом понял, что это уже готовый дневник тренировок со всей вводной информацией. Во-первых, он будет интересен окружающим, во-вторых, его публичность будет дополнительным дисциплинирующим фактором и, в-третьих, мнения, полученные от форумчан, могут оказаться полезными мне).

Итак, мой дневник тренировок — www.andrushka.org/training/

Добавил конкретную, численно-измеримую цель — хоть и далекую, но, верю, что достижимую для меня — 3000 метров из 9 минут.

 Отправлено: 31.03.09 14:31. Заголовок: Andrew пишет: Да мн..

Andrew пишет:

цитата:

Да мне и в Москве травму получить легче легкого ;)

тогда в Кисловодск лучше не ездить.. серьезно...

Andrew пишет:

цитата:

А что с тренировками-то, не удались что ли? :) Настрой-то должен быть радостным, а ты выглядишь скорее какой-то разочарованной. Или уже скучаешь по кислому и хочешь назад? =)

да.. скучаю я по Кисловодску, очень скучаю!!!! и возможность туда поехать опять у меня можно сказать была - но мне сейчас это категорически нельзя, просто категорически, если ноги хоть немного дороги

ALF пишет:

цитата:

Пожалуй... засыпалось там хорошо.

да фигово там засыпалось, вообще ужасно я там спала, странно.. очень странно, должно было быть наоборот
зато дома уже вторую неделю никак проблем - во)))

 Отправлено: 31.03.09 14:40. Заголовок: Поэтому я на сборы и не езжу :)

Ну, может, не только поэтому (работа, учеба, бла-бла-бла), но мне и московских условий для тренировок хватает. Думаю, в сборах был бы смысл, если бы я в Москве ~500 км/мес спокойно бегал, и регулярно бегал бы дважды в день. А так-то что, приехал, потрусил 30 минут и... весь день ничего не делаешь? :)

А еще с другой стороны, если я в Москве 500 км/мес бегаю, то зачем мне сборы? :) Если только для того, чтобы бегать по красивым местам и... ничего не делать все остальное время! =)

 Отправлено: 31.03.09 14:52. Заголовок: Andrew пишет: Сегод..

Andrew пишет:

цитата:

Сегодня бежал 12 км по асфальту, пульс по 3 км отрезкам вышел таким: 0:04:58 148 0:04:38 157

Довольно таки большая разница в пульсе между первой и второй пятеркой.
В какой момент включаешь пульсометр?

 Отправлено: 31.03.09 14:56. Заголовок: Да прямо в начале и ..

Да прямо в начале и включаю (да, он немного "разогревается" сначала)

А вообще у меня с пульсом все правильно вышло, если построить график скорость/пульс (только именно СКОРОСТЬ в км/ч или м/с, а не темп в мин/км ;) через 4 точки, то получается почти прямая линия.

 Отправлено: 31.03.09 15:03. Заголовок: Включай не в начале,..

Включай не в начале, а через пару минут или когда пульс поднимется ударов до 130, чтобы
крайние значения на старте не искажали общей картины.

 Отправлено: 31.03.09 17:47. Заголовок: Andrew пишет: А так..

Andrew пишет:

цитата:

А так-то что, приехал, потрусил 30 минут и... весь день ничего не делаешь? :)

ну у нас был все таки немного другой график тренировок...

 Отправлено: 31.03.09 17:48. Заголовок: Andrew пишет: Думаю..

Andrew пишет:

цитата:

Думаю, в сборах был бы смысл, если бы я в Москве ~500 км/мес спокойно бегал, и регулярно бегал бы дважды в день. А так-то что, приехал, потрусил 30 минут и... весь день ничего не делаешь? :)

смысл в тренировках на высоте, в среднегорье, это уже стресс для организма
а потом спускаешься и тебя типа прет

 Отправлено: 31.03.09 22:25. Заголовок: Andrew пишет: Думаю..

Andrew пишет:

цитата:

Думаю, в сборах был бы смысл, если бы я в Москве ~500 км/мес спокойно бегал

Ну необязательно на сборы, можно съездить на недельку просто так - отдохнуть, сменить обстановку, ну и заодно легонечко пробежаться пару раз

 Отправлено: 01.04.09 05:12. Заголовок: Да, в качестве смены..

Да, в качестве смены обстановки - это место конечно самое то

 Отправлено: 01.04.09 23:19. Заголовок: Попробую и я итоги п..

Попробую и я итоги по месяцам подвести :)

===== ЯНВАРЬ
15 тренировок, 155 км:
восст - 22
подд - 95
разв - 28
темп - 10

ОФП - 6 раз
Круговая - 1 раза

Лыжи - 90 км за 5 тренировок
Два похода - 8,5 часов и 3 часа
=====

===== ФЕВРАЛЬ
20 тренировок, 191 км:
восст - 127
подд - 22
разв - 27
темп - 14
ускорения - 0,95

ОФП - 6 раз
СБУ - 3 раза
Круговая - 2 раза

Скалодром - 1
Бассейн - 1
Коньки - 1

Болел 3 дня
=====

===== МАРТ
23 тренировки, 257 км:
восст - 152
подд - 84
разв - 18
ускорения - 2,1

ОФП - 10 раз

Болел 6 дней
=====

А реально по итогам февраля-марта могу сказать, что иммунитет стал крепче, сил организма и способности переносить нагрузки стало значительно больше, ноги стали сильнее (голени, если и напоминают о себе, то остаются вполне контролируемыми и предсказуемыми, и чем больше я буду бегать, тем меньше с ними будет проблем), ахиллы уже подготовлены к более-менее серьезной работе (сегодня без проблем пробежал 15х100/100 в манеже)

На апрель-май планы в общем-то похожие - еще больше увеличивать нагрузки, но в рамках базисной недели (короткие отрезки, темповый бег, неубийственная длительная). Объем за 100 км/нед, количество тренировок - больше 7 в неделю. В отрезках, возможно, еще сделаю тренировку 20х100/100, а потом буду выдумывать всякие комбинации, чтобы бегать быстро, но не слишком уж анаэробно. Нужно будет вспомнить и бег из 15 сек на 100 м, бег в шиповках и многоскоки (прыгается и сейчас отлично, но за ноги пока боязно ;) Темповый бег будет на соревнованиях, да и просто 6-8-10-12 км (на местности) и, возможно, в прогрессивной форме (скажем, 8 км по 4.00, 2 км по 3.50, 2 км по 3.40). Может, попробую уже и длинные отрезки.

В апреле-мае будет много походов. Надеюсь, они мне только придадут сил =)

 Отправлено: 02.04.09 12:14. Заголовок: Польза от измерения пульса

Вчера в манеже бежал по 4.56 на пульсе 145. Сегодня на улице по 5.24 на пульсе 153! Очевидно, что что-то не так. Завтра был запланирован бег 12 км в поддерживающем темпе. Меняю на 6-10 км в восстановительном.

Ну а еще, вдобавок, болела правая голень рядом с малоберцовой костью. После бега поднывает. Возможно, реакция на переход на асфальт. Может, последствия бега в манеже. В общем, очевидно, что уменьшение нагрузок в ближайше два дня полезно со всех сторон. А в воскресенье уменьшать нечего, в воскресенье темповик на 10 км.

 Отправлено: 02.04.09 12:27. Заголовок: Здравые рассуждения

Andrew пишет:

цитата:

Вчера в манеже бежал по 4.56 на пульсе 145. Сегодня на улице по 5.24 на пульсе 153! Очевидно, что что-то не так. Завтра был запланирован бег 12 км в поддерживающем темпе. Меняю на 6-10 км в восстановительном.

 Отправлено: 02.04.09 16:51. Заголовок: Andrew пишет: Вчера..

Andrew пишет:

цитата:

Вчера в манеже бежал по 4.56 на пульсе 145. Сегодня на улице по 5.24 на пульсе 153!

У меня такой разброс и в течение дня не редкость: на утренней 5 мин/км на 142, а на вечерней 5 мин/км на 149.
Вот это и основной минус тренировок по темпу в сравнении с тренировками по пульсу.
Когда тренируешься и ориентируешься на темп очень часто или перебегиваешь или не добегиваешь.
Как следствие значительно возникает вероятность перетренированности.
Тренировки по пульсу в привязке в АэП и АнП в этом отношении всегда в жилу.
Тренироваться по темпу еще можно при подготовке к дистанциям до 1500 метров, а все что свыше только пульс, время и расстояние.

 Отправлено: 02.04.09 17:19. Заголовок: Вот это и основной м..

цитата:

Вот это и основной минус тренировок по темпу в сравнении с тренировками по пульсу.

Позволю себе не согласиться ;-) За последние два месяца у меня пульс в целом стал пониже. Сначала бежал по 5.20-5.30 на 150, теперь уже 4.55 на 145. Однако это не значит, что мне стало легче бежать на той же скорости. Нет, по-прежнему, ощущение затрачиваемых усилий на 5.30 и на 4.55 осталось прежним.

Так что я бы как раз привязывался не к пульсу, а к скорости на АНП или АЭП (или к самочувствию, или к собственным домыслам, или к результатам на соревнованиях).

Пульс в данном случае у меня показал не то, что "вчера для достижения такого же эффекта мне надо было бежать по 4.45, а сегодня хватает и 5.25", а то, что "чувак, чо-та фигня какая-то сёдня с тобой"

 Отправлено: 02.04.09 17:45. Заголовок: Andrew пишет: "..

Andrew пишет:

цитата:

"чувак, чо-та фигня какая-то сёдня с тобой"

Это не фигня, а реакция организма на нагрузку :-)

 Отправлено: 02.04.09 23:27. Заголовок: Andrew пишет: Вчера..

Andrew пишет:

цитата:

Вчера в манеже бежал по 4.56 на пульсе 145. Сегодня на улице по 5.24 на пульсе 153!

Нельзя так категорично сравнивать манеж и улицу: в манеже бежишь раздетый, луж под ногами нет, работаешь спокойно, на улице же приходится и одежды больше одевать, по лужам прыгать, от собак отбиваться и т.п.))) Ну, и если позволите, своё мнение выражу: если будете часто себя жалеть, то путь к 1 разряду будет невыносимо долгим. Я вот наблюдаю за народом , к-ый в манеже трен-ся, те, кто больше всего умирают на работах, те и начинают бежать довольно-таки серьёзно. Всё, конечно, имхо.

 Отправлено: 02.04.09 23:40. Заголовок: Нельзя так категорич..

цитата:

Нельзя так категорично сравнивать манеж и улицу:

Ну, разница в пульсе есть так же и с уличным бегом, два дня назад было 4.58 на 148.

цитата:

Ну, и если позволите, своё мнение выражу: если будете часто себя жалеть, то путь к 1 разряду будет невыносимо долгим.

А у вас есть способ определить, когда надо себя жалеть, а когда нет? (Перефразируем, чтобы читать было не так противно: есть способ определить, когда нужно снижать нагрузки, а когда сохранять или увеличивать?)

цитата:

Я вот наблюдаю за народом , к-ый в манеже трен-ся, те, кто больше всего умирают на работах, те и начинают бежать довольно-таки серьёзно.

Ну, тогда за меня можно не беспокоиться. (Я не умираю, я выкладываюсь!) Хотя тут бы лучше пример брать с Zhenik-a, у которого явно есть Killer Instinct и психология победителя. На тренировках пусть обгоняют, а на соревнованиях обгоняет он - вдобавок, выкладывая себя до последней капли.

С другой стороны, может быть, я с него пример уже взял. В этом году ни на одной тренировке не выкладывался до конца. Рано еще. Я стал терпелив, как... настоящий португалец!

 Отправлено: 02.04.09 23:58. Заголовок: Andrew пишет: А у ..

Andrew пишет:

цитата:

А у вас есть способ определить, когда надо себя жалеть, а когда нет? (Перефразируем, чтобы читать было не так противно: есть способ определить, когда нужно снижать нагрузки, а когда сохранять или увеличивать?)

При стандартном недельном микроцикле планируется 2 скоростные работы: вот на них и надо терпеть. И психологически быть готовым к этим 2 дням. А если ещё накоплена приличная аэробная база, то восстанавливаться после таких работ будет не так тяжело. Так что дерзайте;)

Andrew пишет:

цитата:

Хотя тут бы лучше пример брать с Zhenik-a, у которого явно есть Killer Instinct и психология победителя.

Знаю таких людей: на соревнованиях готовы уцепиться даже за мастерами, но в тренировках дисциплины обычно не хватает. Не стоить брать с таких людей пример - они из другого теста.

 Отправлено: 03.04.09 00:07. Заголовок: Andrew какой у тебя ..

Andrew какой у тебя ЧСС покоя и артериальное давление? и у Znenik'а бы узнать ответ на этот вопрос.

 Отправлено: 03.04.09 05:48. Заголовок: А, что давление такой уж важный показатель?

Erokhin пишет:

цитата:

какой у тебя ЧСС покоя и артериальное давление?

И чем отличается мои 115/70, например, от 120/80?

 Отправлено: 03.04.09 07:49. Заголовок: Andrew, как давно у ..

Andrew, как давно у вас болит голень? Было ли такое раньше? Есть ощущение слабости в ноге?

 Отправлено: 03.04.09 08:23. Заголовок: jabahutt пишет: А, ..

jabahutt пишет:

цитата:

А, что давление такой уж важный показатель?

После ортопробы и R-R интервалов, его можно поставить на третье место для отслеживания в домашних условиях.
Тем более что новые аппараты для измерения АД меряют не по десяткам, а по единицам.
С помощью артериального давления можно рассчитать свой вегетативный индекс. Мы как марафонцы наверно почти все с парасимпатикотонией (более экономичный тип) часть из нас уложится в диапазон от - 16 до -30, у другой части ВИ будет ниже – 30.

СПРАВОЧНО: Вегетативный индекс Кардю (ВИ) принято считать одним из наиболее простых показателей функционального состояния вегетативной нервной системы, в частности соотношения возбудимости ее симпатических и парасимпатических отделов. Индекс Кардю рассчитывают на основании значений ЧСС и диастолического АД (АДд) по формуле: ВИ=(1-АДд/ЧСС) х 100. Величины ВИ в пределах ±15 свидетельствуют об уравновешенности симпатических и парасимпатических влияний. Значения ВИ от 16 до 30 свидетельствуют о симпатикотонии, а ≥ 31 о выраженной симпатикотонии. На парасимпатикотонию указывает уровень ВИ от – 16 до – 30, на выраженную парасимпатикотонию – ниже – 30.
Источник: Г.А.Макарова, Учебник «Спортивная медицина», страница 158.

 Отправлено: 03.04.09 08:33. Заголовок: Все это занимательно..

Все это занимательно и здорово, но как мне использовать эту информацию в тренировочном процессе?

 Отправлено: 03.04.09 08:41. Заголовок: С ортопробой то все понятно

Erokhin пишет:

цитата:

С помощью артериального давления можно рассчитать свой вегетативный индекс. Мы как марафонцы наверно почти все с парасимпатикотонией (более экономичный тип) часть из нас уложится в диапазон от - 16 до -30, у другой части ВИ будет ниже – 30.

А вот как динамику этого индекса можно связать с уровнем тренированности?

 Отправлено: 03.04.09 09:21. Заголовок: При стандартном неде..

цитата:

При стандартном недельном микроцикле планируется 2 скоростные работы: вот на них и надо терпеть. И психологически быть готовым к этим 2 дням. А если ещё накоплена приличная аэробная база, то восстанавливаться после таких работ будет не так тяжело. Так что дерзайте;)

Вот именно так я и делаю :) Даже на этой неделе - есть 2 скоростных, вот на них и надо терпеть (вернее, на 15х100 терпеть нечего, а на 10-ке я свое получу!), а сейчас просто не даю себя убить восстановительным бегом (прежде всего не даю убить ноги, а то опять буду фотографом на соревнования ездить)

цитата:

Знаю таких людей: на соревнованиях готовы уцепиться даже за мастерами, но в тренировках дисциплины обычно не хватает. Не стоить брать с таких людей пример - они из другого теста.

А я не уверен, что им ДИСЦИПЛИНЫ не хватает на тренировках. Возможно, им ХВАТАЕТ УМА, чтобы не перегружаться на тренировках. Но в том, что пример брать не стоит, может вы и правы. Люди разные. А я не испытывал проблем на соревнованиях после тяжелых тренировок.

 Отправлено: 03.04.09 09:25. Заголовок: По -моему , многовато . Opt : 2х5 км / 1 км , или 3х3 км / 1 км. Эффективнее и надёжнее для ног ...

Andrew пишет:

цитата:

на 10-ке я свое получу

 Отправлено: 03.04.09 09:26. Заголовок: ЧСС 40-50, давление ..

ЧСС 40-50, давление 120/70 или 130/80 (разница обычно бывает 50, а не 40). Хотя пульс я не часто меряю, а давление и подавно. Т.е. значения ВИ у меня от -40 до -100 =) Я очень парасимпатикотоничен! =)

 Отправлено: 03.04.09 09:50. Заголовок: Andrew, как давно у ..

цитата:

Andrew, как давно у вас болит голень? Было ли такое раньше? Есть ощущение слабости в ноге?

Ну, лет 6 уже болит! :)

Началось все в 2003 году, когда болела надкостница. От дичайшей несдержанности в тренировках. Иногда болела так, что на ногу было больно просто наступить. К концу 2003 года голень прошла.

Потом голень всегда была моим слабым местом, и с ней нужно было обращаться осторожно. Потом иногда начали происходить странные вещи после длительного бега или длительной ходьбы: всю голень как будто распирало изнутри, попытка напрячь мышцы или просто наступить на землю вызывало очень острую боль. Когда первый раз такое было, я думал, что у меня что-то с костями, какой-нибудь стресс-перелом и пр. А на следующее утро проснулся вообще без симптомов, как будто ничего и не было.

Летом 2007 голень просто часто начала болеть. Я тогда пытался очень плавно, неделя за неделей, увеличивать нагрузки, чтобы не травмировать (плавно - это такой километраж по неделям: 16, 20, 24, 30, 35...). Нифига, болит и болит. Потом болела всегда, даже когда я в метро ездил в институт. 15 минут постоять или 30 минут пройти - болит. Бегал тогда по 6-8 км, чтобы не усугублять.

Решение нашлось в технике бега (не в той, которую можно увидеть со стороны). Мои мышцы голени пытались удержать стопу в нейтральном положении, не допускать пронации. В общем, они были напряженными и закрепощенными во время бега. Каков дальнейший механизм - не знаю. Не то в них кровь не проходила (кстати, тот случай с острой болью в мышцах явно связан с кровообращением - за ночь оно восстанавливалось, и все становилось в порядке; также очень помогали прогревающие мази), не то они были закрепощенными и вызывали трение внутри ноги или перетягивали на себя сосуды, фасции или что там еще.

Когда я до этого дошел, то на первой же тренировке позволил стопе заваливаться вовнутрь сколько ей угодно. Эффект МГНОВЕННЫЙ. Я пошел бегать с больной голенью, пробежал 8 км и вместо привычной тупости в ноге почувствовал свежесть.

Дальше, конечно, было не все так просто, появилась дополнительная нагрузку на стопу и боль в стопе, да и голень, как видно, иногда возвращается (все-таки техника - дело очень тонкое!), но у меня уже получается тренироваться. А про голень не надо забывать, и надо дальше искать тонкости в технике (у меня в тот раз одним "расслаблением" голени дело не обошлось - потом смотрел на то, под каким углом стопу ставить, куда должна коленка смотреть, и особенно как таз работает в беге - у него очень много вариантов движения, и при некоторых из них голень просто не может быть расслабленной)

Да, но, насколько я могу понять, это не миозит. Слабости в мышце не было, голень просто ныла, в ней была какая-то тупость, набитость. Я все к тому написал, что некоторые проблемы можно вылечить только за счет техники бега, и нельзя вылечить НИКАК иначе.

 Отправлено: 03.04.09 10:32. Заголовок: А при смене кроссово..

А при смене кроссовок происходит какое-нибудь облегчение? Имею в виду переход от, допустим, нейтральных к кроссовкам для гиперпронаторов (или супинаторов).

 Отправлено: 03.04.09 10:38. Заголовок: jabahutt пишет: Да,..

jabahutt пишет:

цитата:

Да, но, насколько я могу понять, это не миозит.

Миозит характеризуется сезонностью. Обострения происходят осенью и весной.

 Отправлено: 03.04.09 10:42. Заголовок: Да, разница существе..

Да, разница существенная.

У меня есть гиперпронация. Когда я бегаю в нейтральных кроссовках, все нормально.

Как только я, послушав умных продавцов и прочитав умных статей, пытаюсь бежать в кроссовках для гиперпронаторов, все становится ужасно. Вот за это я ненавижу японцев!!! :-)

Для себя делаю вывод о том, что у меня просто отличное строение стопы, и все, что ей нужно - так это чтобы ей не мешали бежать :)

 Отправлено: 03.04.09 23:25. Заголовок: ROM пишет: А вот ка..

ROM пишет:

цитата:

А вот как динамику этого индекса можно связать с уровнем тренированности?

Если принять за константу, что чем ниже вегетативный индекс, тем лучше.
То нужно стремится к тому чтобы пульс покоя был как можно ниже, а диастолическое давление было как можно выше.
Если для бега, ну и в принципе для здоровья, низкий пульс в покое это хорошо.
То диастолическое артериальное давление выше 85-90 уже считается артериальной гипертензией, что плохо.
Так что динамику это индекса можно поотслеживать например с месяц, чтобы попробовать отследить какие либо зависимости.
Есть еще ряд других показателей, которые определяются на основании ЧСС и артериального давления, поэтому если есть возможность, то утром вместе с ортопробой фиксируйте и записывайте показатели артериального давления.

 Отправлено: 04.04.09 08:27. Заголовок: Erokhin пишет: если..

Erokhin пишет:

цитата:

если есть возможность, то утром вместе с ортопробой фиксируйте и записывайте показатели артериального давления.

Понять не могу как эту информацию использовать в тренировках. Приведите примеры что ли.

 Отправлено: 04.04.09 15:48. Заголовок: jabahutt пишет: Пон..

jabahutt пишет:

цитата:

Понять не могу как эту информацию использовать в тренировках. Приведите примеры что ли.

Про тренировки на основании артериального давления ничего не знаю.

 Отправлено: 06.04.09 05:52. Заголовок: А, какой тонометр посоветуете?

Erokhin пишет:

цитата:

поэтому если есть возможность, то утром вместе с ортопробой фиксируйте и записывайте показатели артериального давления.

мне сказали, что лучше брать полуавтомат, чем автоматический.

 Отправлено: 06.04.09 05:54. Заголовок: Сначала понаблюдайте за динамикой пару тройку месяцев,

jabahutt пишет:

цитата:

Понять не могу как эту информацию использовать в тренировках.

а потом можно вывести какую-либо тенденцию.

 Отправлено: 06.04.09 07:34. Заголовок: Офф-топ по кенийски :))

Andrew пишет:

цитата:

Я не умираю, я выкладываюсь

"12. Раз в неделю тренируйтесь так, чтобы вас от изнеможения уносили с дорожки на носилках."
Moscowskier пишет:

цитата:

При стандартном недельном микроцикле планируется 2 скоростные работы: вот на них и надо терпеть

"9. Избавьтесь от технического жаргона в своей тренировке. В Кении думают, что микроциклы, мезоциклы и макроциклы - это различные модели японских мотоциклов."

 Отправлено: 06.04.09 09:05. Заголовок: И не только в Кении

Vald пишет:

цитата:

В Кении думают, что микроциклы, мезоциклы и макроциклы - это различные модели японских мотоциклов."

 Отправлено: 06.04.09 10:41. Заголовок: ROM пишет: А, какой..

ROM пишет:

цитата:

А, какой тонометр посоветуете? мне сказали, что лучше брать полуавтомат, чем автоматический.

Автоматический лучше, тем, что удобнее, не надо самому ничего подкачивать. Может это кому-то нравится вот и советуют полуавтоматы. Знаю про точку зрения, что автоматические и полуавтоматические страшно врут, и нет ничего надежнее механического. Это миф. Погрешность у автомата и полуавтомата +-3 . Из производителей у меня Omron. Не жалуюсь. Конкретную модель выбирайте сами по функциям. За 1500 рублей уже можно взять нормальный. Хотя есть и по 6-8 тысяч рублей с разными наворотами. Есть например функция памяти последних измерений от 1 до 90. Который помнит 90 естественно будет дороже, но если есть компьютер, можно туда все вносить (в дневник тренировок или еще куда), и память последних 1 или 5 или 90 измерений незачем. Есть манжетные (на запястье), а есть на плечо. Это опять же на любителя. Еще посмотрите (должно быть на коробке или в паспорте) чтобы прошел испытания по всемирно известным протоколам (BHS, AAMI, International Protocol). Мой совет: берите автоматический Omron, а остальное на ваше усмотрение.

 Отправлено: 06.04.09 10:45. Заголовок: Хорошо, спасибо.

Erokhin пишет:

цитата:

Мой совет: берите автоматический Omron,