Отправлено: 29.01.09 21:36. Заголовок: Цель — 8.59, или тренировки Andrew в прямом эфире — 3

Лавры Yola & Salvataggio и мне покоя не дают ;-), поэтому я тоже решил писать о своих тренировках.

(На самом деле, для того, чтобы системно и грамотно тренироваться, я попытался все свои мысли, записанные на бумажках и в разных местах на компьютере и в интернете, свести в одно место. А потом понял, что это уже готовый дневник тренировок со всей вводной информацией. Во-первых, он будет интересен окружающим, во-вторых, его публичность будет дополнительным дисциплинирующим фактором и, в-третьих, мнения, полученные от форумчан, могут оказаться полезными мне).

Итак, мой дневник тренировок — www.andrushka.org/training/

Добавил конкретную, численно-измеримую цель — хоть и далекую, но, верю, что достижимую для меня — 3000 метров из 9 минут.

 Отправлено: 06.04.09 11:28. Заголовок: тонометр на запястье..

тонометр на запястье однозначно врут ну или нестабильно работают, руку надо особым образом держать - кулак на уровне сердца, автоматы на плечо тоже немного завышают (+5..10) по сравнению с тем что врач говорит прослушивая появление-пропадание пульса стетоскопом - а так конечно на запястье удобно, маленьке, легкие, и пульс показывают и память есть, можно и прямо во время тренировки мерять. Сравнивал несколько запястных по точности и стабильности против автомата на плечо, показалось Omron поточнее и постабильнее, память на 28 замеров, зато китайские ноунэйм раза в два быстрее меряют при удовлетворительной точности (насосик помощнее у них, сами меньше и легче и на 200-300 руб дешевле).

 Отправлено: 06.04.09 11:50. Заголовок: домово пишет: руку ..

домово пишет:

цитата:

руку надо особым образом держать - кулак на уровне сердца,

Это связано с различным давлением крови в артерии из области локтевого сустава по сравнению с запястьем из-за разной удаленности их от сердца.

Есть кстати еще тонометры на палец, но там погрешность уж очень велика.

 Отправлено: 06.04.09 17:00. Заголовок: Пользуюсь автоматом ..

Пользуюсь автоматом на запястье уже ок. 5 лет. Вполне устраивает, если измеряю вечером, то сижу сбоку стола, а левая нижняя половина руки лежит на столе, если с утра, то лёжа на спине, а левое запястье около левой стороны паха. Во всех других положениях у меня иногда может врать по давлению (но не пульс).

 Отправлено: 06.04.09 21:52. Заголовок: Кажется, интенсивные..

Кажется, интенсивные тренировки пока по мне больно бьют! :)

Вчера утром ложился спать вполне здоровым, только голени приятно ныли. Сегодня утром проснулся с вполне свежими ногами, но сам был замерзший, с больным горлом и вообще болезненным состоянием. Даже подумал, стоит ли сегодня бегать... Но после чаю состояние улучшилось, понял, что надо бежать.

Пульс снова высокий, как в прошлый раз - 5.24@153, промозглое состояние, отчего я слишком тепло наделся, не рассчитал и обратную дорогу уже бежал в мокром.

Питался на этот раз хорошо, даже очень хорошо :) Но днем/вечером на меня снова озноб напал без причины. А еще цвет мочи сегодня странный - то темный, ядреный, то какой-то кислотный!

На своей странице http://andrushka.org/training/ написал идеальный план на эту неделю, но посмотрю, насколько удастся его выполнить. Опасная ситуация, и тут явно лучше недобегать. Ну, хотя бы с ногами сегодня все в порядке. Есть надежда, что и дальше они не будут влиять на тренировки.

А еще, зная свою реакцию на интенсивные нагрузки, возможно, придется делать их задолго до походов. В походах здоровье все-таки важно, и мерзнуть на ровном месте никак нельзя.

Если самочувствие будет не из лучших, то буду снижать и объем нагрузок, и величину нагрузок на быстрых тренировках (отрезки, пожалуй, так и оставлю, может оставлю прежние 15х100, а вместо запланированных отрезков 4+3+2 или какие-нибудь 6х1000 ненапряжные, из 3.30, или на улице прогрессивный бег минут 40 с началом по 4 мин/км).

Если все делать ради 2 целевых тренировок, то, боюсь, без поддержки "за спиной" они меня раздавят :( Сейчас даже думаю, что объем <100 км/нед - недостаточная поддержка при серьезных тренировках. Но понимаю, что сейчас нельзя торопиться и делать резких движений, только мягкие изменения в рамках уже сформировавшейся недельной схемы.

 Отправлено: 06.04.09 22:10. Заголовок: Andrew пишет: Но дн..

Andrew пишет:

цитата:

Но днем/вечером на меня снова озноб напал без причины. А еще цвет мочи сегодня странный - то темный, ядреный, то какой-то кислотный!

Что мешает сдать анализы?

 Отправлено: 07.04.09 06:04. Заголовок: Andrew пишет: А еще..

Andrew пишет:

цитата:

А еще цвет мочи сегодня странный - то темный, ядреный, то какой-то кислотный!

ну это что-то из области печени...

 Отправлено: 07.04.09 10:16. Заголовок: ...

Andrew пишет:

цитата:

Если все делать ради 2 целевых тренировок, то, боюсь, без поддержки "за спиной" они меня раздавят

Andrew ! При устойчивых проблемах со здоровьем , как мне кажется , надо переходить к российскому варианту методики тренировок : 2 работы + 3 спокойных пробежки ( одна из них -не меньше 16 км ) +2 дня "отдыха" ( только ОФП; не на ноги/ на ноги легко). В перспективе : 3 работы + 2 спокойные пробежки ... Не понял тягу к интервальному спринту : 15х100/100 м ? Уж лучше укреплять стопы , бегая 8-10 х 50-70 м в шипах.

цитата:

Но днем/вечером на меня снова озноб напал без причины. А еще цвет мочи сегодня странный - то темный, ядреный, то какой-то кислотный!

Списываю это на отходняк после воскресного соревновательного темповика (~6миль) . Второй день - самое время для этого.

 Отправлено: 07.04.09 11:32. Заголовок: При устойчивых пробл..

цитата:

При устойчивых проблемах со здоровьем , как мне кажется , надо переходить к российскому варианту методики тренировок : 2 работы + 3 спокойных пробежки ( одна из них -не меньше 16 км ) +2 дня "отдыха"

Как-то пресно кажется... Для студентов, которых не заставишь бегать каждый день, а вытащить в манеж под присмотром тренера можно... Меня же вместо того тянет на двухразовые тренировки. Об устойчивых проблемах со здоровьем рано говорить... =)

цитата:

Не понял тягу к интервальному спринту : 15х100/100 м ? Уж лучше укреплять стопы , бегая 8-10 х 50-70 м в шипах.

Да, пожалуй, продлевать эту серию не буду. 15х100 показали, что с ногами уже все в порядке, можно бегать быстро. Сначала 5х100 дались не без проблем. Я сначала не очень смотрел в сторону классических отрезков вроде 10х200 или 10х400, но, видимо, в этом направлении и пойду. (А потом их же можно и в шиповках бегать). 5х100 можно выполнять перед подобными тренировками (или, к примеру, после темповиков). Да и просто после спокойных пробежек.

цитата:

Списываю это на отходняк после воскресного соревновательного темповика (~6миль) . Второй день - самое время для этого.

Да, я тоже на него же списываю :)

 Отправлено: 07.04.09 13:28. Заголовок: если организм не выд..

если организм не выдерживает интенсивную нагрузку надо ему помочь! вот и пришло время для "фармы"! (шутка)
перед тренировкой за пару часов загрузиться витаминами и адаптогенами
мексидол, курантил, рибоксин, ундевит, женьшень, Л-карнитин, креатин, аминокислоты,бронхолтин, кардио-аспирин,гематоген
--
сразу после: креатин, сахар, быстроусваиваемый белок (протеиновый коктель), аминокислоты, мясо вареное, минералка с магнием и калием, витамин Е и Д (рыбий жир), очень крепкий чай с медом.

 Отправлено: 07.04.09 13:30. Заголовок: мексидол, курантин, ..

цитата:

мексидол, курантин, рибоксин, ундевит, женьшень, Л-карнитин, креатин, аминокислоты,бронхолтин, кардио-аспирин,гематоген

Фу, гадость какая! :-)

Чай с тортиком - вот это я понимаю! Или гречка с мясом...

 Отправлено: 07.04.09 13:38. Заголовок: наберите в яндексе н..

наберите в яндексе название этих пищевых добавок и почитайте описания - слюнки так и потекут и захочется их покушать. В тортике все же мало витаминов и нет незаменимых аминокислот, нет минералов калия и магния ушедших с потом, от это сердце посаживается, без кардио-аспирина фирмы байер кровь слегка загустеет (ну так пишут в рекламках) что увеличит нагрузку на сердце и ухудшит восстановление. И я исходил из того что тортик и гречка уже не позволяют выдерживать желаемый уровень интенсивности нагрузок. Если организм не держит то надо либо смириться либо что-то поменять в питании. Это все не лекартсва а пищевые добавки, то есть это не фарма. Ничего страшного.

Мясо это хорошо, но как пишут в некотрых журналах типа менс хилф, незаменимые аминокислоты, белки и креатин (вытяжка из мяса) должны поступить в первые 20 мин (послетренировочное окно) иначе процесс восстановления мышц затянется. Мясо переваривается 2 часа, так что ни тортик ни мясо не спасут от катаболизма перегруженных мышц. (ну опять же все это из рекламы, точных объективных данных не имею) А моча потемнела имхо как раз из-за точго что организм выводит через почки продукты катаболизма (распада) перегруженных мышц.

Ну хотя бы тезис что надо что-то менять в питании чтобы выдерживать более интенсивные чем обычно нагрузки у вас не вызывает сомнения?

 Отправлено: 07.04.09 14:07. Заголовок: домово пишет: перед..

домово пишет:

цитата:

перед тренировкой за пару часов загрузиться витаминами и адаптогенами мексидол, курантин, рибоксин, ундевит, женьшень, Л-карнитин, креатин, аминокислоты,бронхолтин, кардио-аспирин,гематоген -- сразу после: креатин, сахар, быстроусваиваемый белок (протеиновый коктель), аминокислоты, мясо вареное, минералка с магнием и калием, витамин Е и Д (рыбий жир), очень крепкий чай с медом.

Сразу виден профессиональный подход к делу

домово пишет:

цитата:

незаменимые аминокислоты, белки и креатин (вытяжка из мяса) должны поступить в первые 20 мин (послетренировочное окно)

Зачот, но 20 минут это уже крайнее время. Сейчас есть комплексы аминокислот которые действуют НЕМЕДЛЕННО.

домово пишет:

цитата:

Мясо переваривается 2 часа,

Зачот, но я умножил бы еще на два.


Andrew пишет:

цитата:

Об устойчивых проблемах со здоровьем рано говорить... =)

Блажен кто верует

 Отправлено: 07.04.09 14:32. Заголовок: незаменимые аминокис..

цитата:

незаменимые аминокислоты, белки и креатин (вытяжка из мяса) должны поступить в первые 20 мин (послетренировочное окно) иначе процесс восстановления мышц затянется.

20 минут?! Это как, сразу после финиша хватать курицу и жевать ее во время заминки? :)

цитата:

ни тортик ни мясо не спасут от катаболизма перегруженных мышц

Катаболизм - это то же самое, что дома перед ремонтом вынести весь мусор и всю поломанную мебель
Анаболизм - это отремонтировать и принести новое

Зачем спасать от катаболизма?..

цитата:

Ну хотя бы тезис что надо что-то менять в питании чтобы выдерживать более интенсивные чем обычно нагрузки у вас не вызывает сомнения?

Еще как вызывает!

Если я не могу 10-ку за 40 минут пробежать (организм не справляется с высоким кислородным запросом), это что, должно означать, что надо срочно принимать ЭПО? :)

85% of training is training for being able to train!

Чтобы переносить большие нагрузки, надо тренироваться, а не фарму выбирать! Вдобавок, это намного приятнее (вкуснее!) и безопаснее (даже не в смысле вредного воздействия на организм, а в смысле СБАЛАНСИРОВАННОСТИ всех систем организма)

 Отправлено: 07.04.09 14:36. Заголовок: Зачот, но 20 минут э..

цитата:

Зачот, но 20 минут это уже крайнее время. Сейчас есть комплексы аминокислот которые действуют НЕМЕДЛЕННО.

И вообще, через 10 секунд после финиша на 10 км надо успеть капельницу поставить, иначе трындец - недостаток аминокислот, жиров, белков, углеводов, витаминов, катаболизм начинается... жесть полная!

Не верю, что на финише 10 км и в ближайшие несколько часов после него организм может страдать от отсутствия чего-либо :) Марафон я понимаю, да, обезвоживание есть...

 Отправлено: 07.04.09 14:59. Заголовок: Andrew пишет: Катаб..

Andrew пишет:

цитата:

Катаболизм - это то же самое, что дома перед ремонтом вынести весь мусор и всю поломанную мебель Анаболизм - это отремонтировать и принести новое Зачем спасать от катаболизма?..

1. Вы ломаете не мебель, а свой организм.
2. Чтобы сразу после тренировки минуя катаболизм перейти в анаболизм и сократить таким образом время восстановления. Все эти препараты принимаются в первую очередь в подготовительном периоде, их прием позволяет сократить время восстановления после тренировки, быстрее выйти на следующую и проводить более тяжелую (как по объемам, так и по интенсивности, в зависимости от фазы подготовки, работу).
3. В принципе можно обойтись и без них, но при этом необходимо очень точно подбирать нагрузку, опять же без фармы вы не сможете выполнять те же тренировочные объемы, что с фармой. Если же вы ошибетесь с подбором нагрузки, то максимум через три-четыре месяца при двухразовых тренировках вы встанете колом.

 Отправлено: 07.04.09 15:00. Заголовок: домово Erokhin, ну к..

домово Erokhin, ну какой тут профессиональный подход? Один медикамент из списка включен в список Б, другой с ошибкой написан. Адаптогены путаете с сердечно-сосудистыми средствами, их всех с антиоксидантами... Лекарства с пищевыми добавками.
Точные данные найти несложно.
Andrew, курица, гречневая каша с мясом, тортики - отличные средства восстановления!

 Отправлено: 07.04.09 15:03. Заголовок: Да, кстати, восстано..

Да, кстати, восстановительный бег 90 минут не бывает :-)

 Отправлено: 07.04.09 15:10. Заголовок: 1. Вы ломаете не меб..

цитата:

1. Вы ломаете не мебель, а свой организм.

Да, каждой тренировкой я ломаю свой организм. В это и суть тренировок. То, насколько сильно ломаю, зависит от самой тренировки, а не от фармы. Что я упустил?..

цитата:

Чтобы сразу после тренировки минуя катаболизм перейти в анаболизм

Мне кажется, вы путаете катаболизм, при котором мышца разрушается, чтобы стать источником энергии или источником аминокислот для чего-то еще в организме, и катаболизм, при котором из организма поврежденные клетки выводятся. О втором я вообще никогда не думал. И незачем, по-моему. Пусть организм себя чистит...

цитата:

Если же вы ошибетесь с подбором нагрузки, то максимум через три-четыре месяца при двухразовых тренировках вы встанете колом.

3-4 месяца - нечто непостижимое для меня. Я встаю колом через 2-3-4 дня. Планировать что-то могу на неделю, да и то, например, в данном случае, только на полнедели. В четверг уже можно будет точнее определиться с окончанием недели.

 Отправлено: 07.04.09 15:11. Заголовок: Да, кстати, восстано..

цитата:

Да, кстати, восстановительный бег 90 минут не бывает :-)

Согласен, некорректно... Будет так: "Бег 90 минут со скоростью не выше 5 мин/км" :)

 Отправлено: 07.04.09 15:23. Заголовок: Andrew пишет: Да, к..

Andrew пишет:

цитата:

Да, каждой тренировкой я ломаю свой организм. В это и суть тренировок. То, насколько сильно ломаю, зависит от самой тренировки, а не от фармы. Что я упустил?..

То, что на этой ломке вы теряете определенные вещества, недостаток которых должны восполнить для быстрого восстановления, иначе следующие тренировки вы будете проводить на недовосстановлении.

Andrew пишет:

цитата:

Мне кажется, вы путаете катаболизм, при котором мышца разрушается, чтобы стать источником энергии или источником аминокислот для чего-то еще в организме, и катаболизм, при котором из организма поврежденные клетки выводятся.

Катаболизм — процесс метаболического распада, разложения на более простые вещества или окисления какого-либо вещества, обычно протекающий с высвобождением энергии в виде тепла и в виде АТФ. Катаболические реакции лежат в основе диссимиляции: утраты сложными веществами, своей специфичности для данного организма в результате распада до более простых.
Примерами катаболизма являются превращение этанола через стадии ацетальдегида (этаналя) и уксусной кислоты (этановой кислоты) в углекислый газ и воду, или процесс гликолиза — превращение глюкозы в молочную кислоту либо пировиноградную кислоту и далее уже в дыхательном цикле — опять-таки в углекислый газ и воду.
Катаболизм является противоположностью анаболизму — процессу синтеза или ресинтеза новых, более сложных, соединений из более простых, протекающему с расходованием, затратой энергии АТФ. Соотношение катаболических и анаболических процессов в клетке опять-таки регулируется гормонами. Например, адреналин или глюкокортикоиды сдвигают баланс обмена веществ в клетке в сторону преобладания катаболизма, а инсулин, соматотропин, тестостерон — в сторону преобладания анаболизма. Вот собственно в чем плюсы анаболиков.

Анаболизм — совокупность химических процессов, составляющих одну из сторон обмена веществ в организме, направленных на образование составных частей клеток и тканей. Анаболизм взаимосвязан с противоположным процессом — катаболизмом, так как продукты распада различных соединений могут вновь использоваться при анаболизме, образуя в иных сочетаниях новые вещества.
Анаболизм включает процессы синтеза аминокислот, моносахаридов, жирных кислот, нуклеотидов, полисахаридов, макромолекул белков, нуклеиновых кислот, АТФ.

И о каком выводе поврежденных клеток из организма идет речь?

 Отправлено: 07.04.09 15:23. Заголовок: Andrew пишет: Не ве..

Andrew пишет:

цитата:

Не верю, что на финише 10 км и в ближайшие несколько часов после него организм может страдать от отсутствия чего-либо :)

Чай с тортиком после 10 соревновательных километров по 3:40 мин/км это абсолютное зло - кофеин с животным жиром и сахарозой.
Вот ссылка на статью для домохозяек, где просто про продукты, без спортивного питания и фармы.
http://www.fitness-online.by/2006/03/08/pitanie-and-trenirovki.html
Если нужно посложнее то набери в гугле "физиология восстановления после тренировки".

 Отправлено: 07.04.09 15:28. Заголовок: Бромден пишет: друг..

Бромден пишет:

цитата:

другой с ошибкой написан.

Это я уже ощутил, когда вбил "курантин", чтобы почитать что за штука, и ни одной нормальной ссылки

 Отправлено: 07.04.09 15:29. Заголовок: Erokhin пишет: Если..

Erokhin пишет:

цитата:

Если нужно посложнее то набери в гугле "физиология восстановления после тренировки".

Вот неплохая статья кстати: http://hardgainer.ru/hard2.view5.page115.html , хоть и для качков, но физиология доходчиво описана.

 Отправлено: 07.04.09 15:38. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Вот неплохая статья кстати: http://hardgainer.ru/hard2.view5.page115.html , хоть и для качков, но физиология доходчиво описана.

Прочитал, статья неплохая, а физиология она одинакова, что у качков, что у бегунов.
Решил сам последовать своему совету, и вот еще статьи:
http://www.ironman-israel.com/tren/tren_ru30.htm
http://fitness.ucoz.ru/publ/5-1-0-19
http://hardgainer.ru/print2.view3.page41.html

 Отправлено: 07.04.09 16:41. Заголовок: Erokhin пишет: Прочи..

Erokhin пишет:

цитата:

Прочитал, статья неплохая, а физиология она одинакова, что у качков, что у бегунов.

А как же последние выводы силуяновской конторы, что все-таки даже для лыжников, бегунов, велогонов лучше использовать специфические для каждого вида спорта нагрузки? Кстати, ряд выводов в статье от хардгайнера противоречит решениям предлагаемым в этой ветке выше. Протеин, например, по-тамошнему мнению бесполезно употреблять сразу после силовой тренировки. Здесь предлагается сделать это в течение 20 минут после финиша. Противоречие... А вот углеводы (пресловутые тортики) "хардгайнеры" предлагают наоборот в течение суток после тренировки - восстановить гликоген.

 Отправлено: 07.04.09 16:58. Заголовок: Бромден пишет: А ка..

Бромден пишет:

цитата:

А как же последние выводы силуяновской конторы, что все-таки даже для лыжников, бегунов, велогонов лучше использовать специфические для каждого вида спорта нагрузки?

Не надо мешать одно с другим, а именно адаптацию к конкретному виду деятельности с восстановлением.

Бромден пишет:

цитата:

Протеин, например, по-тамошнему мнению бесполезно употреблять сразу после силовой тренировки.

Ну это только мнение. Мы в конце-концов не фармокологическую или восстановительную программу разрабатываем, а просто пытаемся убедить Andrew в необходимости таковой. А вот как, что, когда и с чем применять - это отдельная, очень сложная проблема, хотя общепринятые положения о том, что и когда применять существуют, но это все-таки не догма.

 Отправлено: 07.04.09 17:03. Заголовок: Бромден пишет: А ка..

Бромден пишет:

цитата:

А как же

Музыка Александр за меня уже ответил

 Отправлено: 07.04.09 17:23. Заголовок: Я не считаю, что отв..

Я не считаю, что ответили на мои конкретные вопросы.
1. Был дан один совет:
Музыка Александр пишет:

цитата:

Не надо мешать одно с другим, а именно адаптацию к конкретному виду деятельности с восстановлением.

Не понял, кому предлагается не смешивать? Силуянову? Я-то вообще не писал про это. Просто обратил внимание на то, что ИМХО Силуянов в корне поменял свою концепцию. Какое-то время назад предлагал статодинамику как универсальный вид тренировки. А теперь указывает на необходимость осуществления специфической нагрузки. Может и восстановление стоит как-то дифференцировать? Как-то не верится, что восстановление после атлетической гимнастики и после бега должно строиться одинаково.
Кстати, а восстановление не являтся ли частью процесса адаптации?
2. Пытаясь убедить Andrew, предлагаете внутренне противоречивые решения, а потом в конце концов признаете, что конкретные рецепты - это Музыка Александр пишет:

цитата:

отдельная, очень сложная проблема

.
Какой смысл предлагать согласиться с концепцией, не имея вариантов ее реализации?

 Отправлено: 07.04.09 17:42. Заголовок: Бромден пишет: Како..

Бромден пишет:

цитата:

Какой смысл предлагать согласиться с концепцией, не имея вариантов ее реализации?

Предлагаю спросить Andrew о том как его убеждать? концептуально, или сразу с вариантами реализации.

 Отправлено: 07.04.09 17:45. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Мы в конце-концов не фармокологическую или восстановительную программу разрабатываем, а просто пытаемся убедить Andrew в необходимости таковой.

Вы всерьез считаете, что для стабильных 39-38 минут на десятке надо подсесть на какую-то фарму? Или я что-то недопонял из вышесказанного?

 Отправлено: 07.04.09 17:51. Заголовок: jabahutt пишет: Вы ..

jabahutt пишет:

цитата:

Вы всерьез считаете, что для стабильных 39-38 минут на десятке надо подсесть на какую-то фарму? Или я что-то недопонял из вышесказанного?

Все-таки недопоняли. У Andrew принципиальная позиция "Только обычные продукты питания; фарма и спортивное питание никогда".
Обсуждение с какого времени на десятке, с 38 или с 28, подсаживаться на фарму это уже детали.

 Отправлено: 07.04.09 18:10. Заголовок: Бромден пишет: Не п..

Бромден пишет:

цитата:

Не понял, кому предлагается не смешивать? Силуянову? Я-то вообще не писал про это. Просто обратил внимание на то, что ИМХО Силуянов в корне поменял свою концепцию.

Я предлагал не смешивать вам, поскольку изменение концепции Селуяновым никакого отношения к физиологии восстановления не имеет.

Бромден пишет:

цитата:

Может и восстановление стоит как-то дифференцировать?

Может быть, но эта все равно процедура восстановления несколько отличается от "курица, гречневая каша с мясом, тортики"

Бромден пишет:

цитата:

Какой смысл предлагать согласиться с концепцией, не имея вариантов ее реализации?

Вариантов - миллион, они в том числе приведены в ссылках. А вот выбор варианта - прерогатива спортсмена, врача или тренера и зависит от многих факторов.

jabahutt пишет:

цитата:

Вы всерьез считаете, что для стабильных 39-38 минут на десятке надо подсесть на какую-то фарму? Или я что-то недопонял из вышесказанного?

Дело в том, что фармой называют все фармокологические препараты, которые применяются при подготовке спортсмена, я по привычке добавил сюда и спортивное питание. Например список приведенный домово: рибоксин, ундевит, женьшень, Л-карнитин, креатин, аминокислоты,бронхолтин, кардио-аспирин,гематоген и пр. Я отнес сюда как спортивное питание и протеиновые коктейли, энергетики, препараты калия, магния и пр.
Ну и анаболические стероиды или бета-2 антогонисты конечно тоже фарма.
Я имел ввиду конечно разрешенные фармакологические препараты + спортивное питание = фарма.

 Отправлено: 07.04.09 18:10. Заголовок: Фармакологическая по..

Фармакологическая поддержка необходима, думаю и Andrew с этим согласится. Просто на данном этапе его развития его спортивных кондиций она, по моему мнению, точно не нужна. Он стал стабильно набегать такой объем и именно в таком темпе для того, чтобы "накопить здоровье". Зачем накапливать здоровье при помощи таблеток? Можно, конечно, какой-нибудь компливит попить, да и то... Может позже и понадобится что-нибудь из адаптогенов, но сейчас-то зачем?

 Отправлено: 07.04.09 18:17. Заголовок: jabahutt пишет: но ..

jabahutt пишет:

цитата:

но сейчас-то зачем?

Возвращается к началу:

Andrew пишет:

цитата:

Кажется, интенсивные тренировки пока по мне больно бьют! :)

Andrew пишет:

цитата:

Если самочувствие будет не из лучших, то буду снижать и объем нагрузок, и величину нагрузок на быстрых тренировках (отрезки, пожалуй, так и оставлю, может оставлю прежние 15х100, а вместо запланированных отрезков 4+3+2 или какие-нибудь 6х1000 ненапряжные, из 3.30, или на улице прогрессивный бег минут 40 с началом по 4 мин/км). Если все делать ради 2 целевых тренировок, то, боюсь, без поддержки "за спиной" они меня раздавят :( Сейчас даже думаю, что объем <100 км/нед - недостаточная поддержка при серьезных тренировках.

 Отправлено: 07.04.09 18:32. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Например список приведенный Erokhin:

Это не я привел, а домово. Исправьте пожалуйста.

 Отправлено: 07.04.09 18:39. Заголовок: Erokhin пишет: Испр..

Erokhin пишет:

цитата:

Исправьте пожалуйста.

Исправил.

 Отправлено: 07.04.09 18:39. Заголовок: Если не страдать пос..

Если не страдать после интенсивных тренировок, то и прогресса не будет. И если сразу после этого садиться на фарму, наверное, организм не приучится восстанавливаться сам. Ведь многие препараты, сейчас я не говорю про рибоксины-панангины (просто не понимаю при чем тут они), должны усилить восстановительные процессы, а если организм не научился восстанавливаться после интенсивных нагрузок, то и усиливать нечего будет, эффект, конечно, будет, но "накопление здоровья" пойдет неестесственным путем. Это все имхо.

 Отправлено: 07.04.09 18:43. Заголовок: jabahutt пишет: сей..

jabahutt пишет:

цитата:

сейчас я не говорю про рибоксины-панангины (просто не понимаю при чем тут они),

Очень даже причем. Хотя у нас в России их пьют как говорится, от сердца.

Итак, рибоксин:

Метаболическое средство, предшественник АТФ; оказывает антигипоксическое, метаболическое и антиаритмическое действие. Повышает энергетический баланс миокарда, улучшает коронарное кровообращение, предотвращает последствия интраоперационной ишемии почек. Принимает непосредственное участие в обмене глюкозы и способствует активизации обмена в условиях гипоксии и при отсутствии АТФ.
...
...усиливает активность некоторых ферментов цикла Кребса. Проникая в клетки, повышает энергетический уровень, оказывает положительное действие на процессы обмена в миокарде, увеличивает силу сокращений сердца...

 Отправлено: 07.04.09 18:54. Заголовок: jabahutt пишет: но ..

jabahutt пишет:

цитата:

но "накопление здоровья" пойдет неестесственным путем.

Здоровье накопить впрок невозможно, как нельзя выспаться вперед на год, поесть на пять лет и прочее.
Человеческий организм живет все-таки более короткими циклами, основной это сутки, 24 часа.
Системы организма или работают нормально или нет.

 Отправлено: 07.04.09 18:59. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Очень даже причем. Хотя у нас в России их пьют как говорится, от сердца. Итак, рибоксин: Метаболическое средство, предшественник АТФ; оказывает антигипоксическое, метаболическое и антиаритмическое действие. Повышает энергетический баланс миокарда, улучшает коронарное кровообращение, предотвращает последствия интраоперационной ишемии почек. Принимает непосредственное участие в обмене глюкозы и способствует активизации обмена в условиях гипоксии и при отсутствии АТФ. ... ...усиливает активность некоторых ферментов цикла Кребса. Проникая в клетки, повышает энергетический уровень, оказывает положительное действие на процессы обмена в миокарде, увеличивает силу сокращений сердца...

Просто чудо, что нигде нет слова "Яд", "Отрава" и "Опасно для жизни и здоровья".