Отправлено: 20.10.08 20:45. Заголовок: Тренировки - зарисовки (продолжение)

Здесь можно поведать миру о своих интересных тренировках.

Например:

"Бежал такую-то тренировку ... ("Длительную", "АнП-интервалы", "МПК", "Темп", "Кросс", ...)
[желательно здесь привести данные времени, пульса, скорости, если есть... самочувствие... план-факт...]"
И немного пояснений, типа: "Интересно, что ... " и т. д. и т. п.

 Отправлено: 18.05.09 15:14. Заголовок: Тогда это точно не п..

Тогда это точно не про меня, я штук практически не бегаю

 Отправлено: 18.05.09 18:58. Заголовок: Итак доктор дал добр..

Итак доктор дал добро на бег, правда с опозданием, поэтому готовимся к полумарафону, будет 20 июня вроде как.

Итак соревнования на 400 и 800 будут 23 и 24 мая, а далее распишите пожалуйста что и как мне делать, раз хочу пробежать за 1:30-1:35, будет 4 недели, соревнования попадают на субботу, некая база уже есть, помогите последний месяц.

 Отправлено: 18.05.09 20:13. Заголовок: Максим пишет: некая..

Максим пишет:

цитата:

некая база уже есть

Объем последних 2 месяцев?
Время на 10 км?
Когда были ЛР на 1/2М и 15?

Если ЛР этого/прошлого года, рискну предположить, что на 10 км выбегаешь из 43 мин.

1/2М за 01:35:00 - это темп 04:30/км, это быстрее твоего темпа ЛР на 15 км, за 4 недели так не разгонишься... Вот к сентябрю успеешь - в этом разделе форума очень много материала, выбирай на свой вкус.

 Отправлено: 18.05.09 20:42. Заголовок: Так немного о себе: ..

Так немного о себе:
4 год легкой атлетикой занимаюсь, точнее до прошлого лета занимался 3 года, далее ПМ - 1:38:57 (единственный) - если все правильно понимаю то бежал по 4:30 до 16км, пока нога не сдохла - натер до крови - подвела обувь, а не состояние (тренировался выполняя не весь объем, как мне сказали плюс болезнь за 1,5 месяца до соревнования). Далее 15 км через 1,5 месяца без особых тренировок - работал курьером - поэтому так тяжело финиш дался и начал не очень - знакомился с бегунами.
Этот сезон с сентября - тренировался, потом выбил острый трахеит на 2 месяца, далее месяц тренировки и опять болезнь в итоге март сразу после болезни 1,5 км (впервые) - 5:09. Далее идут собственные тренировки 3 раза в неделю (кросс, офп или отрезки) Объем наверно не более 25 км в неделю. Итог в конце апреля кросс 1 км - 3:08, подготовка к садовому, сейчас к вузам.
Вчера пробежал 5,3 км за 23:30 Сегодня 3,18 за 13:17 быстро не старался бежать быстро - старался держать скорость(все забеги в штанах). После бега делал пробежки и офп немного потянул пах что ли (на правой ноге от паха и вниз). Ускорение сложно делать и ещё тяжесть в ногах (бедро с внутренней стороны при подъеме ног)
Так как учел прошлогоднюю ошибку в кроссовках - купил адидас (для марафона 220 грамм - вних ещё толком не бегал) - у кого-то я видел такие на марафоне (у кремля) синие и легкие - наверно надо в них набегивать.

Планируется увеличить после вузов тренировки до 50 км в неделю могу тренировать хоть каждый день вплоть до 20 июня. Хотел бы чтоб распределили что делать и в какой день, зная что в сб у меня 21 км, План на 4 недели - желательно 1-2 дня отдыха или замена легким бегом. помогите мне пожалуйста если и не получится из 1:35, так сделайте чтоб легко дался ПМ - в том году считаю очень легко дался(несмотря на 29 градусов) за исключением потертостей, на 15 км я уже вазелином обмазывался.

 Отправлено: 19.05.09 09:24. Заголовок: В который раз убежда..

В который раз убеждаюсь,что утром мне тяжело бежится В Лужниках тяжело держал темп 4.15мин/км,а вчера легко пробежал 15км за 58.04 Жалко вечером стартов ооочень мало

 Отправлено: 19.05.09 10:31. Заголовок: Старты вечером бывают только на дорожке стадиона . Делайте зарядку

Lutyi пишет:

цитата:

Жалко вечером стартов ооочень мало

Lutyi пишет:

цитата:

В Лужниках тяжело держал темп 4.15мин/км,а вчера легко пробежал 15км за 58.04

Это проблема не времени старта , а набеганности в нужных режимах к конкретной дистанции .

 Отправлено: 19.05.09 10:33. Заголовок: Чаще тренируюся по утрам

Lutyi пишет:

цитата:

В который раз убеждаюсь,что утром мне тяжело бежится

и будет тебе счастье.
Lutyi пишет:

цитата:

Жалко вечером стартов ооочень мало

Тогда тебе на "Ночь Москвы", "Испытай себя" и 13-и часовой Шри Чинмоя!

 Отправлено: 19.05.09 10:39. Заголовок: Всего 3 старта вечер..

Всего 3 старта вечером но что-то побегу это точно А утром я не могу себя заставить просто встать рано

 Отправлено: 19.05.09 11:07. Заголовок: Алексей! А сколько к..

Алексей!
А сколько км пробежал в Лужниках?

Lutyi пишет:

цитата:

В Лужниках тяжело держал темп

 Отправлено: 19.05.09 11:17. Заголовок: Vald пишет: ... и 1..

Vald пишет:

цитата:

... и 13-и часовой Шри Чинмоя!

Ху из Шри Чинмой

 Отправлено: 19.05.09 11:19. Заголовок: Пробежал 28км за 1.5..

Пробежал 28км за 1.58.57

 Отправлено: 19.05.09 11:56. Заголовок: Lutyi пишет: Пробеж..

Lutyi пишет:

цитата:

Пробежал 28км за 1.58.57

а чего не закончил? темп хороший был!

 Отправлено: 19.05.09 12:23. Заголовок: Бежал ровно,но тяжел..

Бежал ровно,но тяжело-ноги что-то тяжелые В этом меяце так еще плохо не бежалось(,у меня первый км был только около 4.05мин/км,а потом бежал ровно уже,в конце только ускорился немного-догнал и обошел даже двоих А вот вчера бежалось хорошо,но это вечером) Может правда еще и из-за того,что не размялся совсем-сразу с регистрации быстро переоделся и на старт(,даже один круг пробежал тяжеловато(

 Отправлено: 19.05.09 12:52. Заголовок: Lutyi пишет: Может ..

Lutyi пишет:

цитата:

Может правда еще и из-за того,что не размялся совсем

я последнее время и не разминаюсь почти. по 4,00-4,20 я без проблем начинаю (начинал в прошлом году) и без разминки.

 Отправлено: 19.05.09 13:22. Заголовок: Вот и у меня вчера б..

Вот и у меня вчера без разминки 15км за 58.04

 Отправлено: 19.05.09 17:03. Заголовок: Lutyi пишет: Бежал ..

Lutyi пишет:

цитата:

Бежал ровно,но тяжело-ноги что-то тяжелые

Алексей, мне показалось, что техника бега у тебя неоптимальная. Ты бежал, как-то на прямых ногах. Т.е. бедра практически не работали.
Lutyi пишет:

цитата:

В который раз убеждаюсь,что утром мне тяжело бежится В Лужниках тяжело держал темп 4.15мин/км,а вчера легко пробежал 15км за 58.04

Скорее всего тут дело не во времени суток, а в психологии, точнее в реакции на стрессовую ситуацию. Чаще всего в стрессовых сутуациях появляется повышенная активность, а иногда наоборот скованность, оцепенение. Разминка помогает сгладить эту реакцию - для слишком возбужденных немного успокоить, а при скованности немного расшевелить.

 Отправлено: 19.05.09 17:44. Заголовок: Не спорю-техника бег..

Не спорю-техника бега у меня очень даже плохая Не марафонская это точно А разминку я не успел сделать-час простоял на регистрации

 Отправлено: 19.05.09 20:59. Заголовок: zhenik пишет: я пос..

zhenik пишет:

цитата:

я последнее время и не разминаюсь почти. по 4,00-4,20 я без проблем начинаю (начинал в прошлом году) и без разминки.

Печень отличная. Быстро запускается. Поэтому и разминаться не надо.

 Отправлено: 19.05.09 23:47. Заголовок: Так, что-то совсем д..

Так, что-то совсем доктора не хотят меня пускать бегать, поэтому повторное обследование, а пока обойдемся ходьбой и совсем легким бегом. Далее вот такой план, что-то не нашел нечто похожего тут план надо делать за 3 месяца до старта постоянно увеличивая время длительного бега до часа и соревновательную дистанцию до 2/3 полумарафона, но я предпочту работу тока первого месяца:


Нормативы для тренировки взял 2,5 км - 8:45, 5 км - 18:45, контрольная скорость на полумарафон - 4:18 ( при выбегании из 90 минут)

до 26 мая -длительная ходьба или легкие пробежки для укрепления сердца.
26мая - отдых
27мая - длительный бег 40мин (не на скорость, а чтоб быть на ногах, обычно хуже 5мин/км у меня не получается - совсем отдыхаю в таком темпе)
28мая - вспомогательный бег 20минут (здесь скорость не определил, но видимо совсем медленно - чтобы восстановить мышцы и систему)
29мая - 200 (темп - 42с) через 200 (темп 51с) - на 5 км дистанции.
30мая - вспомогательный бег 20минут
31мая - 8км (темпе 4:18/км) - не меньше 1/3 полумарафона
1июня - отдых
2июня - 6 раз по 800 м (темп - 3 мин) с отдыхом в 45с
3 июня - вспомогательный бег 20минут
4июня - длительный бег 40мин
5июня - вспомогательный бег 20минут
6июня - 8км (темпе 4:18/км)
7июня - вспомогательный бег 20минут
8июня - 8 раз по 400 м (темп - 84с) с отдыхом в 45с
9июня - отдых
10июня - длительный бег 40мин
11июня - вспомогательный бег 20минут
12июня - 200 (темп - 42с) через 200 (темп 51с) - на 5 км дистанции.
13июня - вспомогательный бег 20минут
14июня - 8км (темпе 4:18/км)
15июня - отдых
16июня - 6 раз по 800 м (темп - 3 мин) с отдыхом в 45с
17 июня - вспомогательный бег 20минут
18 июня - длительный бег 40мин (за 48 часов до старта)
19 июня - вспомогательный бег 10минут
20 июня - полумарафон

В дни отрезков изначально разминка не менее 10 минут и беговые.

забыл добавить, что если дистанция будет два круга, то первый идет в темпе 4:18мин/км - это около 45:36 и второй следовательно 44:24.

 Отправлено: 20.05.09 05:22. Заголовок: План

Максим пишет:

цитата:

если дистанция будет два круга, то первый идет в темпе 4:18мин/км - это около 45:36 и второй следовательно 44:24

Что-то сомневаюсь , что получится прибавить при тренировках , не превышающих по объёму 8-9 км . Т.н. вспомогательный ( или джоггинг) -> 35-40 мин.,а длительный ( поднимая ноги и отталкиваясь) ->50- 60 мин.

цитата:

4 год легкой атлетикой занимаюсь

Достаточно , чтобы не бояться больших объёмов ( выше 30 миль/нед.) или высоких скоростей в интервальных тренировках.

 Отправлено: 20.05.09 06:27. Заголовок: Да, для кого-то и сорок минут - длительный бег

Максим пишет:

цитата:

длительный бег 40мин (не на скорость, а чтоб быть на ногах, обычно хуже 5мин/км у меня не получается - совсем отдыхаю в таком темпе)

У меня длительный бег начинается от 25 км, а 15-20 км - восстановительный. А, если 40 мин, то это для аппетита.
Я бы включить в план 2-3 тренировки протяженностью 15-20 км.

 Отправлено: 20.05.09 06:50. Заголовок: Вопрос знатокам, как..

Вопрос знатокам, какая длительная будет эффективней в тренировочном плане к полумарафону:
17км. по 4.30, 20км. по 4.45 или 23км. по 5.00 при недельном километраже 75-85км., при темпе ПАНО 3.55-4.00?
И почему?

 Отправлено: 20.05.09 09:18. Заголовок: Если 29.05 ты бежишь..

Если 29.05 ты бежишь 5000 чередуя темп 200/200 03:30/04:15 (очевидно, стадионная работа), то я бы ожидал продолжения работ типа
...
08.06 8*800 @03:45/03:00
12.06 6*1000 @04:00/03:00
14.06 10 @04:15
16.06 4*2000 @04:10/03:00
...

Еще подумал бы о 1.5-2 часах длительного бега (@04:45-05:00) и не менее 30 мин "вспомогательного" (видимо, имеется в виду легкий восстановительный - @05:00-05:15)

 Отправлено: 20.05.09 09:49. Заголовок: Erokhin пишет: Пече..

Erokhin пишет:

цитата:

Печень отличная. Быстро запускается. Поэтому и разминаться не надо.

хорошо если так! Только болит она часто на соревнованиях! я так понимаю, что от тряски в основном.

 Отправлено: 20.05.09 11:36. Заголовок: Печень отличная Обыч..

цитата:

Печень отличная

Обычно, когда говорят про тренированную печень, имеют в виду нечто другое :-)
Почему именно печень? Всё равно надо, чтоб вся "беговая химия" в организме запустилась. Как раз в первые 10-15-20 минут это и происходит. И далеко не только печень тут "при чём".

 Отправлено: 20.05.09 11:56. Заголовок: Sumax пишет: Вопрос..

Sumax пишет:

цитата:

Вопрос знатокам, какая длительная будет эффективней в тренировочном плане к полумарафону: 17км. по 4.30, 20км. по 4.45 или 23км. по 5.00 при недельном километраже 75-85км., при темпе ПАНО 3.55-4.00? И почему?

Про длительный бег, по-моему, хорошо написано в книге "Бег по шоссе для серьезных бегунов" Пита Фитзингера,
которую тут часто цитируют.

У меня, кстати, похожие сейчас скорости или совсем чуть ниже...

Вот план на пм и место ДЛ.БЕГА в нем. А ниже - пояснения.






"Самый длительный бег (ДБ1). С целью тренировки
выносливости, необходимой для целевого забега, дистанция самого
длительного бега постепенно повышается в первые девять недель
подготовки. Для бегунов с километражем свыше 75 км в неделю
длительный бег начинается с 18 км и увеличивается до 26 км. Для
бегунов с километражем менее 45 км длительный бег начинается с 12
км и увеличивается до 20 км. Не забывайте, что длительный бег - это
не трусца. Чтобы стимулировать развитие необходимых
адаптационных изменений в организме, - например, повышение
плотности капилляров, - необходимо выполнять длительные
тренировки со скоростью на 0:35-1:15 на км медленнее
соревновательного темпа на 15-21 км.
Второй длительный бег (ДБ2). Задача второго длительного бега
на неделе - усиление воздействия длительных тренировок на
организм. Дистанция второй длительной тренировки повышается по
той же схеме, что и первой. Для забегов на 15-21 км эта тренировка
больше важна, чем для более коротких дистанций. Вторую
длительную тренировку необходимо выполнять в том же темпе, или
чуть быстрее, чем первую. Если ваши соревнования будут
проводиться на пересеченном рельефе (с подъемами и спусками), то
при выборе места для этой тренировки старайтесь имитировать
соревновательные условия."

 Отправлено: 20.05.09 12:18. Заголовок: salsakid , спасибо, ..

salsakid , спасибо, эту книжку конечно читал, и не один раз. По ней в общем то и стараюсь тренироваться.
Получается, что приведенные мной варианты все подходят под рекомендуемый дапазон, это понятно, но правильно ли я понимаю, что длительные в более быстром темпе (0:35-0:40 на км медленнее соревновательного темпа на 15-21 км.) будут более эффективны, разумеется в случае если после них успеваешь восстановиться?

 Отправлено: 20.05.09 12:57. Заголовок: Еще надо учитывать сроки старта

Sumax пишет:

цитата:

длительные в более быстром темпе (0:35-0:40 на км медленнее соревновательного темпа на 15-21 км.) будут более эффективны, разумеется в случае если после них успеваешь восстановиться?

Чем ближе старт, тем протяженность длительной уменьшается, а темп возрастает.
Я бы включил все три варианта, начиная с самого длительного.

 Отправлено: 20.05.09 14:04. Заголовок: Sumax пишет: Получа..

Sumax пишет:

цитата:

Получается, что приведенные мной варианты все подходят под рекомендуемый дапазон, это понятно, но правильно ли я понимаю, что длительные в более быстром темпе (0:35-0:40 на км медленнее соревновательного темпа на 15-21 км.) будут более эффективны, разумеется в случае если после них успеваешь восстановиться?

Не уверен, что чем быстрее, тем лучше.
Предполагаю, из опыта и из литературы, что эффективной является разнообразная тренировка.
Поэтому, согласен с РОМом, лучше не зацикливаться на одном "самом эффективном" темпе, а варьировать его.
Мне нравится еще включать отрезки с соревновательной скоростью.
Например, начинать поспокойнее (-1 мин\км). А 5-10км ближе к финишу - с соревноват.скоростью.
Тогда средний темп будет как раз на 0:35-0:40 на км медленнее соревновательного темпа.

 Отправлено: 20.05.09 15:01. Заголовок: Sumax

ИМХО: Если имеется в виду работа чисто на выносливость к п/м, то 25-28км по +-4.35/км (пульс <= 80% от мах.) будет самое то, если преследовать другие цели то темп повыше или фартлек.

 Отправлено: 20.05.09 16:14. Заголовок: По поводу моего план..

По поводу моего плана: Я хотел его испытать делаю столько, сколько надо - ничего лишнего не хочу набегивать -если пользы от этого не будет, а только усталость. Единственно из-за проблем со здоровьем и нехваткой времени берется план тренировок конец первого месяца из 3-х запланированного. Тут писали о более длительных пробежках например по 1000м и более, но я сразу отказался от таких - не вижу пользы от этих пробежек. Так же в моем плане я скомпоновал 200 через 200 в достаточно близком темпе.

В том году придерживался вот такого плана:
Для меня более оптимально было бы, как и в прошлом году это 200 из 35 и 200 трусцой - без темпа (трусишь и отдыхаешь, но не идешь) я так делал до 15 раз.
Кросс до 40 мин -темп не контролировал, но явно быстрее 5 минут - медленее не бегу.
Тренировка, беговые трусца по 400м набеги.
Во все тренировки ещё входили спец упражнения на ноги - очень много (прыжковые, статика со штангой, без штанги - на ягодицы, бедра и т. д.) - в этом году отказываюсь от всего этого.

Тот год был первый и очень хорошо помогло за 2 дня до полумарафона бег 30минут по лесу и на след день легкий бег 2 км и полумарафон -начался очень хорошо - даже не рассчитывал, первые 2 км за 9:08 и потом держал темп 4:30 и не уставал, до проблем с мозолями. Единственное отличие того года - весь год тренировался на 400м и 800м, в этом году не выступал.

 Отправлено: 21.05.09 06:18. Заголовок: План

Максим пишет:

цитата:

сколько надо - ничего лишнего не хочу набегивать

Как определить "лишнее" ? Всё , что свыше 50 км/нед.- это лишнее ?

цитата:

если пользы от этого не будет, а только усталость.

цитата:

Тут писали о более длительных пробежках например по 1000м и более, но я сразу отказался от таких - не вижу пользы от этих пробежек

В таком случае -нет вижу оснований для заявленного рез-та в полумарафоне . 20-40 мин. пробежки и тренировки в стиле 10-15х200м/200 м - для полумарафона этого мало.

цитата:

первые 2 км за 9:08 и потом держал темп 4:30 и не уставал, до проблем с мозолями.

Все мозоли должны быть набиты в процессе подготовки.

цитата:

весь год тренировался на 400м и 800м,

Сейчас ,судя по описаниям , тренировка к названным дистанциям становится подготовкой к 21,1 км ?

 Отправлено: 21.05.09 09:56. Заголовок: Максим

Есть общие прописные истины - чем длиннее соревновательная дистанция, тем больше месячный объём бега. По сути он может быть небольшим только в том случае, когда спортсмен имеет большую тренировочную базу и "богатое" спортивное прошлое (т.е. только поддерживает своё текущее состояние), а выступая на соревнованиях не претендует на улучшение своих ЛР. Если вы намерены повышать свой беговой уровень, то увеличивать объём, и интенсивность при выполнении "работ" - необходимость, иначе это будет просто ведение здорового образа жизни

 Отправлено: 21.05.09 11:47. Заголовок: Юрич пишет: выступа..

Юрич пишет:

цитата:

выступая на соревнованиях не претендует на улучшение своих ЛР. Если вы намерены повышать свой беговой уровень, то увеличивать объём, и интенсивность при выполнении "работ" - необходимость, иначе это будет просто ведение здорового образа жизни

Максим ставит себе реальные планы. Просто он планирует пробежать за 1,5 часа, для этого ему достаточно просто иногда немножко бегать, а если бы он начал "пахать" с большими объемами и высокой интенсивностью, то мог бы планировать 1ч15мин - 1ч20мин...

 Отправлено: 21.05.09 14:28. Заголовок: zhenik Я просто соп..

zhenik
Я просто сопоставил результаты 3-х летней "работы" (Максима), из чего сделал выводы, что с выносливостью у него пробелы, из-за недостатка соответствующих работ. Если в его тренировках не появится "умеренный" бег хотя бы от 60 мин. и более, не видать ему 1,5 часа

 Отправлено: 21.05.09 17:35. Заголовок: вольному воля ;-)

Максим пишет:

цитата:

Я хотел его испытать делаю столько, сколько надо - ничего лишнего

Втуне тогда спрашивать совета... было бы однако интересно узнать результаты - вдруг Максим нащупал нам доселе неизвестный путь ;-)
Будем ждать.

 Отправлено: 21.05.09 17:50. Заголовок: yola пишет: Втуне то..

yola пишет:

цитата:

Втуне тогда спрашивать совета... было бы однако интересно узнать результаты - вдруг Максим нащупал нам доселе неизвестный путь ;-) Будем ждать.

Да я нащупал план - вот хотел бы его испытать, как вы заметили и поделиться опытом, но возникло несколько проблем мешающих мне:
1. Незначительный пролапс передней стенки (одна поликлиника допустила меня, а другая отправила в физкультурную на дополнительные обследования - результаты получу через неделю или две)
2. сегодня узнал, что у меня остеохондроз - да, мучили боли в лопатке, но не придавал этому значения (назначили дополнительные процедуры ещё две недели)
Итого имеем - насколько опасен второй пункт для бега? А то сами знаете - врачи сразу сказали: слишком быстро не бегать.
И возможно не удастся мне пробежать, но пока ничего не отменяю, жду решений докторов - продолжаю медленно бегать по 20-30минут в день с назначенными упражнениями.

В план подготовки ещё включается бассейн =) плаваю плохо, надеюсь поможет

 Отправлено: 21.05.09 19:14. Заголовок: несколько мешающих проблем (+)

Максим пишет:

цитата:

Незначительный пролапс передней стенки

Наверное, передней створки (митрального клапана). Подтверждено ультразвуковым исследованием сердца (ЭХО-кардиографией)? Есть регургитация (обратный ток крови через закрытый клапан)? какой степени (первая - минимальная, четвертая - максимальная)?

цитата:

сегодня узнал, что у меня остеохондроз

Ужас-ужас! Есть два подхода:
- либо беречь себя и лежать на диване, избегая любых нагрузок (ну, разве что бутылку пива в руке держать можно и время от времени подностиь ее ко рту тоже) ;-)
- либо развивать мышцы, которые держат позвоночный столб, контролировать вес (чтобы не было избыточного), гонять сердце по всем режимам работы, включая около-предельные...

Обычно второй подход позволяет прожить дольше и с меньшими затратами на медицинскую помощь. Недостаток его в том, что требуется "встать со стула".

 Отправлено: 21.05.09 21:13. Заголовок: yola: пишет Наверное..

yola: пишет

цитата:

Наверное, передней створки (митрального клапана). Подтверждено ультразвуковым исследованием сердца (ЭХО-кардиографией)? Есть регургитация (обратный ток крови через закрытый клапан)? какой степени (первая - минимальная, четвертая - максимальная)?

Без нагрузки Экг было в норме, после 20 приседаний нет. Эхо - выдало такой диагноз, видимо первая степень - раз незначительно, главное сказали чтоб не увеличивалось, но доктор непонятно почему допустил меня к соревнованиям (ровно неделя назад). В поликлинике от института тоже сделал Экг вчера(обычное) и ещё оттуда отправили в физкультурную, где так же сделал Экг(лежа, а так же стоя - там вообще по минуте все замеряли) и на след неделе делаю Эхо и ещё почки на всякий случай.

yola пишет:

цитата:

Ужас-ужас! Есть два подхода: - либо беречь себя и лежать на диване, избегая любых нагрузок (ну, разве что бутылку пива в руке держать можно и время от времени подностиь ее ко рту тоже) ;-) - либо развивать мышцы, которые держат позвоночный столб, контролировать вес (чтобы не было избыточного), гонять сердце по всем режимам работы, включая около-предельные... Обычно второй подход позволяет прожить дольше и с меньшими затратами на медицинскую помощь. Недостаток его в том, что требуется "встать со стула".

Что это такая опасная болезнь? Я думаю она у меня уже точно года 2, так как на тренировки ездил с сумкой на 1 плече. Болит область лопатки иногда, отныне езжу теперь с рюкзаком, а точнее уже не езжу, а тренируюсь у себя во дворе и парке.
А болезнь вылечивается?
Для меня лично лучше второй способ, сегодня вот побегал легонько 25 мин по 6 мин начал, закончил по 5:30 пульс наверно вообще не поднимался.
Проблема с лишним весом не стоит, скорей всего недостаток сейчас рост 182см, вес от 71 до 73 телосложение - это когда длинные руки(запястье очень тонкое) больше 76 не собираюсь повышать. Нашел статью в которой мой нормальный вес являлся бы 80 кг, но для бегунов на длинные дистанции от 72 до 76. 4 года назад весил 59кг при таком же росте, легкая атлетика помогла мне набрать его

Возможен полумарафон при таких диагнозах? С сердцем может будет все в порядке после повторных обследований.

Пока в моей спортивной жизни бег приносил мне больше травм и болезней (я не указал ещё пару штук временных болезней, как суставов-мышц, так и простудных), насчет пользы я не уверен, но я продолжаю любить бег.

 Отправлено: 21.05.09 21:59. Заголовок: Максим пишет: А бол..

Максим пишет:

цитата:

А болезнь вылечивается?

Всегда! Никогда не видел человека больным в конце его жизни :). Надо конечно знать все свои проблемы, но ведь врачи тоже работают - только плохой врач скажет что ты полностью здоров :) ВОт поди у зубному например, либо проверь почки, сердце, сделай томограйию, уверен что везде будет какой то пунктик нездорового. Стараюсь по мере возможности ходиить по вынужденной необходимости, которая с возрастом учачется, но это естественный износ организма, деваться некуда ...

 Отправлено: 22.05.09 08:24. Заголовок: Максим пишет: сегод..

Максим пишет:

цитата:

сегодня узнал, что у меня остеохондроз - да, мучили боли в лопатке, но не придавал этому значения

Остеохондроз есть очень у многих, у меня например, нашли в поясничном, грудном и шейном отделах, то есть везде .
Но это не мешает мне бегать, наоборот, после того как, год назад я начал заниматься бегом, боли в спине (боль в пояснице, жжение в районе лопаток, шея тоже болела) практически исчезли, и редко напоминают о себе.

 Отправлено: 22.05.09 08:41. Заголовок: yola пишет: Обычно ..

yola пишет:

цитата:

Обычно второй подход позволяет прожить дольше и с меньшими затратами на медицинскую помощь. Недостаток его в том, что требуется "встать со стула".

 Отправлено: 22.05.09 08:53. Заголовок: salsakid пишет: Нап..

salsakid пишет:

цитата:

Например, начинать поспокойнее (-1 мин\км). А 5-10км ближе к финишу - с соревноват.скоростью. Тогда средний темп будет как раз на 0:35-0:40 на км медленнее соревновательного темпа.

Именно так я и делаю, т.е. стараюсь постепенно разгоняться по ходу длительной пробежки, выходя в конце на почти соревновательную скорость.

 Отправлено: 22.05.09 11:50. Заголовок: Sumax

А мне кажется, что надо больше разнообразия даже в длительной работе. Организм "собака" привыкает быстро к однотипности и уже слабее реагирует на данную стрессовую нагрузку. Как варианты:
1. разминка, быстрое "темповое" начало, дальше как получится и затем восстановившись бежишь уже в целевом темпе.
2. разминка, целевой темп, "темповый" бег и затем как получится.
3. разминка, целевой темп, фартлек (серия), целевой темп или как получится
Можно напридумать много и заодно понять свой организм, на какие "команды" он больше отзывается

 Отправлено: 22.05.09 12:51. Заголовок: Пока ему ( организму..

Пока ему ( организму ) не надоест, он плюнет на все и начнет пиво пить :)

 Отправлено: 22.05.09 21:24. Заголовок: Юрич пишет: и заодн..

Юрич пишет:

цитата:

и заодно понять свой организм, на какие "команды" он больше отзывается

если есть четкий ясный и однозначный сигнал организму то и реакция будет четко заметной и понятной. Если же запутать организм разнообразными нагрузками то он запутается и не поймет к чему ему адаптироваться, реакции будут слабые, размытые и разноплановые, трудно обнаруживаемые, в результате организм вообще ни к чему не адаптируется

 Отправлено: 24.05.09 23:58. Заголовок: Этот текст довольно ..

Этот текст довольно старый. Я написал его 4 с лишним года назад под впечатлением одной из своих тренировок еще в старый форум. И думал, что он сгинул вместе с тем форумом. Но недавно обнаружил случайно сохранившийся черновик и решил, что некоторый интерес он еще может для одноклубников представлять. К тому же на моей страничке на irc-club осталась старая ссылка на этот рассказ, ведущая в никуда. Что не есть хорошо.
Ну и для лучшего представления добавил схему на местности (бежал тогда 25 км).

О беге по разнообразному рельефу в сложных климатических условиях

Только что вернулся с тренировки.

Над Канадой весь день "меж берез дожди косые", а как кончился город и пошли горы (тут - в Северном Ванкувере - и то, и то осуществляется резко: только что бежал по оживленной улице Lynn Valley - светофоры, машины, магазины - и вдруг уже вокруг собственно эта самая Valley - долина - которая Lynn: узкое шоссе вьется меж двух стен хвойного леса, и река в сотне метров ниже в каньоне шумит), так косой дождь перешел в прямой ливень. Сразу становится проще бежать - можно не тратить внимание на выбор пути между лужами. Лужи исчезли, асфальт покрыт равномерным потоком воды. Потемнело, облака плывут, касаясь верхушек деревьев.

Через 1.5 км автомобильная дорога, перекрытая врытыми через метр столбиками, кончается на небольшой поляне. Несколько домов - хозяйство работников парка (Headwaters Park – «Голова вод») и что-то вроде контрольно-спасательной станции (тут можно зарегистрироваться тем, кто хочет сходить на те из окружающих вершин, что повыше и подальше). Дальше только тропы – впрочем, весьма основательные. Перебегаю по мосту реку и бегу по другой стороне каньона. Тропа широкая – 4-5 метров, почти полностью перекрытая сверху смыкающимися кронами деревьев, но дождь льет как из ведра и под кронами столь же мокро, как и под открытым небом. И по всей тропе текут ручьи. Но грязи нет – тропы гравийные, правда, выравнивались последний раз, видимо, давно – много камней и разнообразных неровностей, приходится внимательно смотреть под ноги. А тропа - то лезет на подъем, то бежит вниз. Не слишком круто – это путь для обычных пешеходов, обычных бегунов и обычных велосипедистов. Параллельно и выше по склону (метрах в 200-300) идет тропа для экстремальной составляющей упомянутых популяций. Как-то я по ней прошел – получил массу впечатлений (в основном от встреч с маунтбайкерами – первый, промчавшийся мимо, велосипедист своими смертельными трюками вызвал у меня рефлекторную реакцию Ежика из известного мультфильма: «Псих!..»). Время от времени влево (справа каньон) уходят ответвления: тропа на Lynn Peak (самая ближняя вершина, полностью покрытая хвойным лесом, высота чуть меньше километра), тропа на Rice Lake (озеро с режимом заповедника, но рыбу ловить разрешается). 10 минут бега – лесной туннель распахивается на большую поляну, пересеченную асфальтовой дорогой. Тут опять несколько домиков – но это уже хозяйство другое. Здесь развилка двух долин: Lynn и Seymour. Lynn c окружающими ее вершинами – региональный парк. Seymour – заповедник. То есть палатки, огонь в любых видах, пребывание в ночное время запрещено. Гуляние за пределами подготовленных троп – не рекомендуется. Впрочем, «подготовленных» троп для гуляния - до фига. Километров сто, пожалуй. Но главная особенность (для нашего брата) в Сеймуре – Multy-use-Trail. Вот эта самая двухполосная асфальтовая лента, на которую сейчас и выбегаю, и которая, гладкая и ухоженная, тянется от поляны с домиками («Rice Lake Gate») вглубь заповедника на 10 километров. Цифра точная – потому как имеется километровая разметка. Multy-use – в смысле «многопользовательская». Но в число пользователей не включены автомобили. Пользователи: пешеходы, бегуны, велосипедисты и роллеры. По выходным этих пользователей тут – одна непрерывная первомайская демонстрация. Где-то за деревьями ниже поляны есть парковка. Там оставляют автомобили те, кто приехал издалека. Мне сюда – 5 с половиной километров от дверей дома. Или 3 километра, если по другому пути, через другой мост. Эта асфальтовая лента идет по чертовски красивым местам. И чертовски красиво вписана в пейзаж. И каждый километр – другой.

Пробегаю мимо щита, предупреждающего о том, что дальше начинается «Wild Area», с большими фотографиями медведя и кугуара – в качестве тонкого намека. Отсюда начинается тягун – слабый, но непрерывный и о-о-очень длинный, почти до отметки «1 km», подъем. На обратном пути он превратится в спуск – длинный, но о-о-очень слабый :-) . Дождь время от времени слегка притормаживает, потом снова давит на акселератор. В высоченных стволах путаются низкие облака, некоторые пряди тумана, густые как вата, вальяжно плывут между стволами, окутанными где мхом, где плющом. Состояние полного комфорта. Бежится легко. Температура – градусов 14, может чуть меньше. Вода - сверху, снизу и с прочих направлений – уже абсолютно не мешает. Воздух, как говориться «Вдохнул – жалко выдыхать». Удивительно, но, несмотря на довольно позднее время, навстречу попадаются единомышленники. Собственно в Сеймуре до поворота в обратный путь встретил четверых (все мужчины). Все весьма живо реагировали на встречу, кроме одного, который лишь чуть кивнул, но этот так наяривал («Эх, наклон на вираже – бетон у щек!»), будто шел на рекорд в заплыве по мелкой воде на длинную дистанцию. А на обратном пути встретились женщины – две китаянки, очень приветливо что-то чирикнувшие.

Вот снова «Rice Lake Gate». От одного из домиков помахал рукой молодой парень, работник заповедника. Несколько недель назад, когда я вышел бегать довольно поздно, он остановил меня в десятом часу вечера где-то у третьего километра и осведомился, знаю ли я, что после 21:00 территория заповедника закрыта для посетителей. Я честно ответил, что теперь вот узнал (как всякий программист, я читаю описания только в крайнем случае). После чего спросил, не будут ли службы заповедника возражать, если я добегу (план, понимаешь ли) до следующего километрового столба, а потом назад и уже впредь – со всем уважением к правилам. Он тогда поглядел на небо и сказал - ладно, вроде еще стемнеть не должно, договорились…

Поворот на тропу к Headwaters, снова тот же зеленый тоннель, с листвой, пропитанной водой настолько, что если снаружи дождь и закончится, то здесь это не скоро заметишь. Надо же – и тут живые души. Причем не бегуны, а (!!!) – гуляющие парочки. Под ливнем! В шортах и маечках!! Без зонтов!!! Вот это – круто!

Снова мост через реку и – дорога. Тут уже встречаются машины, но сейчас затишье. Еще полтора километра и отдернулась занавесь леса – бегу по городской улице. На конечной остановке стоит пустой автобус с раскрытыми дверями. Водитель (с термосом, сэндвичем и с ехидной мордой лица) из-за стекла делает широкий приглашающий жест термосом в сторону салона. Смеемся… Бегу дальше… Вниз, вниз… Навстречу неторопливо трусит очередной соратник: «Hi!»… Небольшой подъем перед пересечением с Mountain. О! – светофор зеленый – перебегаю. Опять вниз – а вот и дом. Ливень вновь усиливается. Перехожу на шаг, дышу. Платок, который по привычке при беге несу в левом кулаке, так пропитался водой, что попытка вытереть им лицо только добавляет на последнее воды. Деловито выжимаю его, остановившись перед выезжающим из глубины квартала автомобилем. Видимо, картинка получается колоритная - парень за рулем в восторге салютует мне сжатым кулаком. Но-пасараню в ответ и открываю дверь…

 Отправлено: 25.05.09 07:31. Заголовок: В субботу как я и планировал ранее пробежал 2х3 часа/2 часа

Хотел бегать на Зеленом острове по 5-и км кругу, но накануне позвонил товарищ, который готовится к Конжаку и предложил побегать по горкам в Советском парке.
Утром в 8:30, не завтракая выбежал на первые 3 часа. Бегали по 4-х км кругу с 5-ю подъемами. Погода была прохладной 2-4 градуса тепла. Давно я уже не бегал по горочкам, так что мышцы ног немного подзабились. Бежали спокойно, ЧСС в конце подъема доходила до 140-142 уд/мин, а на спуске 110-115 уд/мин. В итоге за 03:00:12 пробежал 33 км, ЧСС средняя 124 уд/мин, темп бега 5.28 мин/км. Пульсовая стоимость получилась высокой 677 уд/км. Это и понятно, все таки подъемчики, где смело можно ставить коэффициент 1,1. Тренировка понравилась, теперь каждую субботу буду бегать по горкам.
После бега вес составил 58,9 кг, перед бегом было 60,8 кг, т.е. минус 1,9 кг. Потом размялся, принял душ. На отдыхе за два часа выпил 1000 мл сока и 660 мл энергетического напитка лоу калори дринк и съел один банан и одно яблоко.
Через два часа побежал на Зеленый остров. Сразу же после начала бега ЧСС резко возросла, но потом постепенно начала падать. Вот расклад по кругам:

7,5 км 38.01,7 ЧССср. 124 уд/мин ПС 629 уд/км
5,0 км 25.43,3 ЧССср. 122 уд/мин ПС 627 уд/км
5,0 км 25.38,6 ЧССср. 120 уд/мин ПС 615 уд/км
5,0 км 25.57,5 ЧССср. 123 уд/мин ПС 639 уд/км
5,0 км 25.56,7 ЧССср. 124 уд/мин ПС 643 уд/км
5,0 км 26.24,3 ЧССср. 126 уд/мин ПС 665 уд/км
2,5 км 13.28,4 ЧССср. 127 уд/мин ПС 684 уд/км

В конце, после 28 км немного "накрыло", это видно в резком падении пульсовой стоимости бега. Это и понятно, бежал без воды, а выпитого в 2-х часовом перерыве (1660 мл) немного не хватило.
В итоге получилось за 03:01:12 35 км ЧСС средняя 123 уд/мин, темп бега 5.11 мин/км, пульсовая стоимость 637 уд/км.
Потеря веса чуть больше, чем на первых 3-х часах 2,3 кг (60,7-58,4).
Итого получилось 68 км. Планировал чуть больше ~ 72-73 км, но утренние подъемчики все же сказались на общем состоянии организма.
В восресенье пробежал восстановительный кросс 20 км 01:39:47, ЧСС средняя 127 уд/мин, темп бега 4.59 мин/км, пульсовая стоимость 636 уд/км. Бежалось нормально, только ощущается небольшая мышечная боль в мышцах ног.
Неплохая получилась восстановительная неделя после полумарафона Гандикап, объем бега составил 168 км.

 Отправлено: 25.05.09 07:39. Заголовок: А Советский парк это..

А Советский парк это где ? Там где роллерная трасса на Красном пути ?

 Отправлено: 25.05.09 07:46. Заголовок: Prostoi пишет: А Со..

Prostoi пишет:

цитата:

А Советский парк это где ?

Когда бежишь по трассе марафона, у КДЦ "Кристалл", где самая многочисленная толпа болельщиков надо спуститься к Иртышу 200-300 метров.
Prostoi пишет:

цитата:

Там где роллерная трасса на Красном пути ?

А роллерная трасса у телецентра, там подъемчики слабенькие.

 Отправлено: 27.05.09 21:22. Заголовок: Всем привет. Так при..

Всем привет. Так приступил к тренировкам (пока по не воле врачей) пробежал сегодня 40 мин - думаю 8 км навернул по кругу 265м бегал каждые 10мин меняя направление. Скажу сразу после 31 мин бежалось тяжеловато, наверно надо чуть побольше в след раз пробежать чтоб на полумарафон хватило. Бежал в новой обувки адидас -амортизация супер - думаю только новая обувка позволит улучшить время - бежал и пружинил.
Тока ноги все равно натер -не знаю в чем дело. Купил на полразмере побольше чтоб ничего не упиралось (максимум мой тонкий палец влезает), при ходьбе вроде свободно, но в беге -все как надо тем более после бега вообще - плотно сидят. Натер значит небольшой мозоль после пальцев на левой ступне. Ещё немного на пальцах -не чувствительный, даже не знаю хватит на полумарафон - или это обкатка только обуви? А может носки попробовать другие? И стоит делать в новой обувки отрезки - или лучше только пробежки? как лучше подготовиться к соревнованиям?

 Отправлено: 28.05.09 12:30. Заголовок: Максим пишет: ноги ..

Максим пишет:

цитата:

ноги все равно натер

Максим, а какие носки? попробуй синтетику по толще - должно помочь.

 Отправлено: 28.05.09 13:47. Заголовок: Flar пишет: Этот те..

Flar пишет:

цитата:

Этот текст довольно старый

Flar, изящно!
Я бы кандский один выучил хотя бы за то...

 Отправлено: 28.05.09 22:01. Заголовок: salvataggio пишет ..

salvataggio пишет

цитата:

Максим, а какие носки? попробуй синтетику по толще - должно помочь.

Носки вроде нормальный адидас - правда рыночные, материал не знаю, но явно не хлопок - пронизаны как бы резиной по всюду и не совсем тонкие.
Причины мозолей нашел:
1. Подошва на левой ноге натерлась чуть-чуть, возможно из-за того, что пока не научился бегать в таких амортизационных штуках.
2. А вот палец большой натерся в области между пальцев - по такой причине:
При сгибание всех пальцев на правой ноге они ложатся ровно, а вот на левой - большой налезает на соседний, поэтому во время бега этот соседний немного натирает большой палец, странно, что раньше с такой проблемой не встречался, думаю надо поносить такие вставки между пальцев, верно?

 Отправлено: 29.05.09 00:20. Заголовок: Максим пишет: такие..

Максим пишет:

цитата:

такие вставки между пальцев

Есть такие, именно для таких уелей. Но я бы на твоем мемте все же проконсультировался у ортопеда. Почму именно на левой? Моожет просто отложение солей? Что то не то с суставом. Лучше все же занть правильное положение дел. Если носки левые, то 100 процентов не минтетика! Бери такие на которых напмсан состав ткани ...

 Отправлено: 02.06.09 13:51. Заголовок: Сегодня сделал 1-ую ..

Сегодня сделал 1-ую серьёзную тренировку под 5000, которые стартую 17 июня.
Работу делал с утра, начинаю адаптироваться у утреннему режиму, т.к. старт будет по московскому времени в 6 утра , что для меня просто убийство, т.к. утром кроссы с трудом бегаю...
Встал сегодня 6 утра, чтобы хоть как-то проснуться перед работой ( лёг кстати в 21, что тоже вызвало не мало трудностей ) - 5х1000 по 2.52 чз 600тр. Приехал на наш стадион Динамо в 11 утра, увидел Соколовых, мл и ст, а вместе с ними и Михаила Питерцева, похоже они какую-то нехилую работку делали, с разными интервалвами от 200 до 1000м. Прикинул их скорости, они слегка совпадали с моими, подумал, сейчас быстренько разомнусь и ещё с ними успею хоть часть своих отрезков покатать.
Только я надел шиповки, как они закончили работу, вот ОБЛОМ, пришлось самому вести...
ИТОГ:
1) 2.52,2
2) 2.51,7
3) 2.50,8
4) 2.51,5
5) 2.49,3

Трусил в темпе 5.15 на км

В принципе, состоянием доволен. Первые 2 раза было вообще легко, после потяжелее, последний раз, ближе к финишу, пришлось напрячься, последние 200 накатил на 32.2. Теоретически мог бы сделать ещё 1000 в таком же темпе, но решил, что не стоит. В четверг ещё ждёт хорошая работа по 400м

 Отправлено: 02.06.09 14:05. Заголовок: Runnerst пишет: 5х1..

Runnerst пишет:

цитата:

5х1000 по 2.52 чз 600тр.

классно! с таким графиком на 14,20 планируешь?

 Отправлено: 02.06.09 14:28. Заголовок: Runnerst

У меня вопрос, а из каких соображений такой большой (600м) интервал отдыха, да ещё и по 5.15/км (для вас оч. медленно)?

 Отправлено: 02.06.09 14:59. Заголовок: Большой :sm33: Ну ес..

Большой
Ну если бы это была тренировка на уровне АП, то может и многовато, но не думаю, что кто-то с ~ моими Л.Р может так бегать на АП
для меня это тренировка на уровне АНП, по идее, на таких скоростях отдых по времени должен быть равен времени преодоления отрезквов, ( что у меня состовляло ~ 3.07) можно и ходить между отрезками, главное восстановиться... Всё это делается для того, чтобы быстрее бежать отрезки, а не тренировку в целом, т.к. т.о. повышается уровень потребления кислорода в беге, а так же происходят изменения в буферных системах крови, что в целом позволяет организму более продуктивно работать в околомаксимальном режиме.

 Отправлено: 02.06.09 15:02. Заголовок: НУ это вряд-ли, ещё ..

НУ это вряд-ли, ещё не знаю, как на меня повлияет аклиматизация и смена часового пояса +4...
Вооще хочу Л.Р. ~ 14.35

цитата:

классно! с таким графиком на 14,20 планируешь?

 Отправлено: 02.06.09 15:25. Заголовок: Runnerst пишет: ещё..

Runnerst пишет:

цитата:

ещё не знаю, как на меня повлияет аклиматизация и смена часового пояса +4...

ну да, это коварная штука.

 Отправлено: 02.06.09 15:55. Заголовок: Runnerst

Runnerst пишет:

цитата:

для меня это тренировка на уровне АНП

Судя по вашему времени на 3км (бежится "близко" к МПК), прошедшая тренировка была ближе к МПК.
(или вы уже готовы бежать 3км из 8.24)?

 Отправлено: 02.06.09 16:18. Заголовок: Runnerst пишет: Ну ..

Runnerst пишет:

цитата:

Ну если бы это была тренировка на уровне АП, то может и многовато, но не думаю, что кто-то с ~ моими Л.Р может так бегать на АП для меня это тренировка на уровне АНП,

А чем отличается АП от АНП?

 Отправлено: 02.06.09 16:37. Заголовок: Думаю, что готов ~8...

Думаю, что готов ~8.24, хотя не уверен, но всё же думаю на МПК сегодня не тянуло, закисление конечно было, но не запредельное...
Скажем так, МПК тренировка сегодня у меня, наверное, выглядела бы так: 5х1000 из 2.50 чз 600тр по 3.30

цитата:

Судя по вашему времени на 3км (бежится "близко" к МПК), прошедшая тренировка была ближе к МПК. (или вы уже готовы бежать 3км из 8.24)?

 Отправлено: 02.06.09 16:40. Заголовок: АП - Аэробный порог,..

АП - Аэробный порог, кислорода хватает.
АНП - Анаэробный порог, кислорода не хватает.
МПК - Максимальное потреблиние кислорола, т.е на пределе...

 Отправлено: 02.06.09 17:01. Заголовок: Отличная работа

Runnerst пишет:

цитата:

1-ую серьёзную тренировку под 5000, которые стартую 17 июня.

если бы сделал эту работу ч/з 1,5-2 мин трусцы, то из 14:30 выбежал бы на 99,9 %. Удачи!

 Отправлено: 02.06.09 18:16. Заголовок: Runnerst пишет: АП ..

Runnerst пишет:

цитата:

АП - Аэробный порог, кислорода хватает.

Такого понятия как Аэробный порог не существует, его, просто, многие путают с Анаэробным. А если существует, то как его определить?

 Отправлено: 02.06.09 18:36. Заголовок: по лактату, до АэП у..

по лактату, до АэП уровень лактата постоянен и не зависит от скорости, между АэП и АнП уровень лактата невысокий, но зависит от скорости, но в тоже время квази константа, выше АнП наступает коллапс даже при постоянной скорости концентарция лактата нарастает по экспоненте от времени. Ну это у белого человека, что там у кенийцев никто не знает, говорят (слухи) что у них лактата вообще нет

 Отправлено: 02.06.09 18:42. Заголовок: домово пишет: по ла..

домово пишет:

цитата:

по лактату, до АэП уровень лактата постоянен и не зависит от скорости, между АэП и АнП уровень лактата невысокий, но зависит от скорости, но в тоже время квази константа, выше АнП наступает коллапс даже при постоянной скорости концентарция лактата нарастает по экспоненте от времени. Ну это у белого человека, что там у кенийцев никто не знает, говорят (слухи) что у них лактата вообще нет

А что сказать хотел?

 Отправлено: 02.06.09 18:45. Заголовок: домово пишет: говор..

домово пишет:

цитата:

говорят (слухи) что у них лактата вообще нет

Саиф Саед Шахин (бывший Стивен Чероно)
3000 м с/п — 7.53,63


Тест: 5х1000 м (2.38/км), отдых 60—75 сек.
28.04.2004 (Кения)
6,8 ммоль; 9,4 ммоль (+38,23%); 11,8 ммоль (+25,53%); 13,9 ммоль (+17,8%); 15,9 ммоль (+13,67%)

Николас Кембой
10000 м — 26.30,03


Тест: 5х2000 (5.24), отдых 60—75 сек, один раз последний быстрый отрезок 1200 м.
05.07.03 (Давос)
7,4 ммоль; 8,8 ммоль (+18,92%); 10,4 ммоль (+18,18;); 12,8 ммоль (+23,08%); 14,6 ммоль (+14,06%).

 Отправлено: 02.06.09 22:22. Заголовок: А что такое лактат и..

А что такое лактат и как влияет?

А теперь о себе, после воскресных соревнований (10км) и вчерашнего отдыха, начал тренировки.
10 мин легкого бега, разминка, бедро, захлест и далее 6 по 800м в темпе 3 мин через 45(50-может быть) сек.
во время отдыха пульс достигал около 170 ударов.(данные на ощупь)
Итог 1) за 2,55
2) 800м
3) 790м
4) 800м
5) 780м
6) 740м.
В чем дело:
1)пока не тяну, стоит увеличить отдых, или уменьшить темп?
2)все-таки продолжать бегать по 3 мин и стараться добегать до 800м или пробегать 800м за какое-то время

И ещё вначале было легко, в конце тяжело, но я старался не загонять себя (вполне мог докрутить 800м - но на более высоких оборотах) -для меня слишком опасно (пролапс передней стенки незначительный) - доктор сказал не загонять себя. После 2 минут отдыха пульс на 130 упал, далее наверно до 100 и восстановился.

 Отправлено: 02.06.09 23:26. Заголовок: BV - инфа бесспоро и..

BV - инфа бесспоро интересная, источник известен? насколько достоверен? можете URL указать или тоже по слухам?
Еще бы к этим данным инфу по МПК и гемоглобину этих же спортсменов!
По моему Gosha приводил данные известного белого средневика, там лактат почти в 2 (ДВА!) раза больше.

 Отправлено: 03.06.09 07:35. Заголовок: Точно :sm20: , аэроб..

Точно , аэробный режим

цитата:

Такого понятия как Аэробный порог не существует, его, просто, многие путают с Анаэробным. А если существует, то как его определить?

 Отправлено: 03.06.09 10:24. Заголовок: Опять мы друг друга не понимаем:(

Что значит не существует понятия аэробного порога? Как его можно путать с анаэробным? Наверное я чего-то не понимаю, а для того, чтобы говорить более понятно, вот картинка если не общепринятой, то, по крайней мере очень распространенной терминологии по порогам:



Вроде уже несколько раз тут договаривались, что АнП в первом приближении это скорость на соревновании по часовому бегу. Как определить АэП в бытовых условиях, без измерения лактата, не знаю. Тренировки Олега, полагаю, были на скорости выше АнП, т.к. в течение часа он вряд ли смог бы такой темп поддерживать.

 Отправлено: 03.06.09 10:56. Заголовок: домово пишет: по ла..

домово пишет:

цитата:

по лактату, до АэП уровень лактата постоянен и не зависит от скорости

По вашему рассуждению, в покое и ок. АэП уровень лактата одинаков
От состояния покоя и до АнП при повышении скорости (ходьба, бег) процесс одинаков и уровень лактата растёт (на уровне АэП составляет ок 2ед., и характеризует состояние - в работу включились все окмслительные мышцы, а далее пошло постепенное подключение гликолитических мышц, и наступает АнП ок 4ед.), другое дело что до АнП при стабилизации скорости и лактат стабилизируется на определённых значениях в пределах диапазона до ок. 4ед. (может отличаться - индивидуально), перевалив за АнП процесс не управляем идёт его нарастание, быстрота в зависимости от скорости бега.

 Отправлено: 03.06.09 12:28. Заголовок: Юрич пишет: По ваше..

Юрич пишет:

цитата:

По вашему рассуждению, в покое и ок. АэП уровень лактата одинаков

именно, а глядя на графики в частности кажется даже Худякова был график на форуме, при возрастании аэробной скорости кол-во лактата даже снижается до какого то минимуму (даже меньше чем когда совсем медленно) и в переходной зоне растет - что кстати абсолютно правильно на картинке выше, там это падение хоть и небольшое ТОЧНО и ПРАВИЛЬНО показано. любознайка! не могли бы источник этой картинки указать?
Очевидно что в организме все процессы "притерты" к друг другу, стыки "зашлифованы" эволюцией, все претекает плавно, и субъективно почувствовать переходные процессы достаточно трудно, отсюда рождается неверие в существование этих порогов.
P.S. исходя из графиков система управления лактатом без интегратора в обратной связи, абсолютно устойчива ниже АнП.

 Отправлено: 03.06.09 13:19. Заголовок: максим

Максим пишет:

цитата:

В чем дело

пока форум занят решением глобальных вопросов закисления органов, можешь легко выбрать для себя чт0-нибудь случайным образом из перечисленного тобой, либо чередовать варианты.

(главное, целенаправленно продолжать)

с ростом мастерства, вопросы отпадут, более того, ты будешь сам приводить на форуме личные графики бега, а все дружно под микроскопом их рассматривать и восклицать"ух-ты" (мы вышли из бухты)".

 Отправлено: 03.06.09 13:33. Заголовок: думаю надо поносить ..

цитата:

думаю надо поносить такие вставки между пальцев, верно?

Эти вставки предназначены для другого, их применяют чтобы раздвинуть пальцы при деформации стопы. Но почему бы не попробовать? Я себе купил, бежал с такой в Кимрах, ничего плохого сказать не могу (ничего она мне не натерла), а хорошего ждать пока рано.
http://zdorovtelo.ru/9o3-qxZq-JZjl.htm

 Отправлено: 03.06.09 13:50. Заголовок: Действительно, в аэробной зоне

лактат частенько бывает ниже, чем в покое. Источник графика - этот самый форум, это просто картинка, которую утречком нарисовал, для комментария, порогов. На самом деле такой график по лактату построить трудно, т.к. надо очень часто кровь брать на анализ для подробного графика. В тестах обычно берут один раз в 2 - 3 минуты. Графики тестов во ВНИИФКе приводили и там картинка похожая. Правда, есть еще одна версия АэП - это скорость при которой расходуется 50% жиров и 50% углеводов (видимо по калориям, а не по граммам). Консенсуса по АэП тут не нашли, а по АнП все одинаково понимают.

 Отправлено: 03.06.09 14:24. Заголовок: домово пишет: при в..

домово пишет:

цитата:

при возрастании аэробной скорости кол-во лактата даже снижается до какого то минимуму

любознайка пишет:

цитата:

лактат частенько бывает ниже, чем в покое

Я свои суждения строю из обследований функционального состояния в лаборатории. У меня лактат покоя (пульс 50-53) 1.2-1.4 ед., а ок.АэП (пульс 125-127) под 2.0ед. выходит у меня всё по особенному, против науки - круто

 Отправлено: 03.06.09 16:10. Заголовок: Юрич пишет: выходит..

Юрич пишет:

цитата:

выходит у меня всё по особенному, против науки

так бывает, у некоторых излома Конкони нет, у когото УО не падает в зоне МПК а продолжает расти, у кого зависимость потребоения кислорода от скорости не имеет линейного участка и тд. Все это можно почерпнуть в более или менее надежных научных и около научных источниках. Наука носит статистический характер.

 Отправлено: 03.06.09 20:11. Заголовок: Много тут всего наг..

Много тут всего наговорили по поводу аэробного порога, даже картинку красивую нарисовали , но что это такое ни кто вразумительно сформулировать не может. Порог - это начало чего - то, анаэробный порог, это уровень с которого включаются анаэробные механизмы энергообразования. Допустим, аэробный порог - это уровень с которого начинается аэробное окисление, а что тогда было до того Науке, пока другие (кроме аэробных и анаэробных) механизмов неизвестны

 Отправлено: 03.06.09 23:19. Заголовок: аэробный порог - это..

аэробный порог - это уровень с которого (дополнительно к чисто аэробным механизмам энергообеспечения (ММВ уже задействоанны на 100%)) включаются анаэробные механизмы энергооборазования. Неправильно думать что анаэробные включаются только после АнП. Почему-то вы искажаете классическое определение - когда нарушается равновесие, организм не успевает полученный в ходе анаэробного механизма лактат перерабаывать там во что-то ("жесткая" биохимия, прируват, цикл трикарбоновых кислот и тд) и закисление нарастает. То есть между АэП и АнП анаэробный механизм есть и он выдает лактат, однако тот каким-то образом устраняется организмом. Мощность или скорость устранения конечна и после АнП ее нехватает. Вроде просто, где тут запутаться можно

 Отправлено: 04.06.09 18:48. Заголовок: домово пишет: аэроб..

домово пишет:

цитата:

аэробный порог - это уровень с которого (дополнительно к чисто аэробным механизмам энергообеспечения (ММВ уже задействоанны на 100%)) включаются анаэробные механизмы энергооборазования.

Уговорили, пришлось покопаться в литературе - да , действительно, когда интенсивность работы очень низкая (концентрация лактата ниже 2 ммоль/л.) энергообечение происходит исключительно аэробным путем а при дальнейшем повышении интенсивности начинает задействоваться анаэробный механизм. Так вот этот уровень, когда концентрация лактата достигает 2 ммоль/л. и есть порог аэробного обмена

 Отправлено: 04.06.09 20:27. Заголовок: не есть очень гуд, т..

не есть очень гуд, т.к. у разных людей несколько колеблется. Более сложное уже говорили. после АэП уровень лактата примерно прямопропорционален скорости и в разумных пределах вне переходных процессов постоянен на для постоянной скорости в разумных временных рамках. Все это еще было у Селуянова ну и не только у него.

 Отправлено: 05.06.09 00:54. Заголовок: Немного разбавлю ваш..

Немного разбавлю ваши научные дебаты!
Выбегаю сегодня в 20 часов. По плану - 12-14 км. Так неопределенно - планирую разведку новой лесной дороги, которую недавно разглядел на своей основной трассе.
Дождь, сыро, холодно. Посему решил накинуть ветровку (как потом оказалось-чудоправильное решение). Пробегаю 4 км по дороге Бабаново - Мурманское шоссе, разворачиваюсь еще один км и сворачиваю направо на трассу газопровода - сырой-утоптанный машинами песочек и через 400 метров ухожу налево в лес.
Красота! Птички поют, сердце и душа вкупе с ними! Запахи - обалдеешь. Под ногами - сначала песочек, а потом - чудо лесная дорожка! Лес - сосновый, мхи кругом - дивно грибные места! Почти семь лет прожил в своих Войбокалах - и не знал, что кругом такая красотища! (Поясню - в Войбокало - мое место службы. Семья живет в Пушкине. Я в Пушкине - на выходные(воскресный папа)!) Итак, бегу - наслаждаюсь! Дорога потихоньку и постоянно забирает влево, что мне и нужно! Планирую выбежать в Бабаново, что должно составить по моим расчетам - 10 км, плюс 1,5 км до места назначения, докрутка до 12 км и норматив выполнен! Бегу, бегу, бегу! Наслаждаюсь! Глядь - на Гармин - 12 км. Думаю, ну и славно будет сегодня 14 км. Ножки бегут, сердце радуется ! Глядь на Гармин - 14 км. Ну ладно, думаю - далеко в лес забежал, пусть будет 16 км. И невдомек мне тогда было, что надо было немного посчитать и прикинуть. Получилось - я как те военные из известной притчи про нас: "Военные карты достали .... сейчас дорогу начнут спрашивать!" Только спрашивать мне ее было не у кого и не посмотрел я карту эту перед выбегом!
Но нет! О чудо - просвет в лесу и виднеются дачи! Ура! Бабаново! Вот чудище! Добегаю до поселка - блин, вообще ничего тут не знаю! Хоп - машина навстречу! Радуюсь - сейчас мне дорогу расскажут! В ней две девчушки. Машу. Мама-мия! Они не хотят останавливаться - критично осматриваю себя и понимаю, что я бы тоже не остановился - выбежал из лесу мужик в сырых трусах и еще машет! Разворачиваюсь за машиной, бегу - кричу девчушки не дайте пропасть (время то, кстати, не утро совсем! ) . Останавливаются - справшиваю, где Бабаново - и из их сладких уст выпархивает приговор - вы что гражданин охренели что-ли - какое Бабаново - здесь Жихарево! Тут плохо становится уже мне - Жихарево от моего места назначения - если по асфальту - километров 20. А на спидометре уже - 18 км! Вот это думаю суппер! Спрашиваю - как дорожку покороче найти - а, говорят, бегите прямо там тоже люди есть у них и спросите! Бегу прямо. Птички почему-то уже не поют, спать умницы легли! Жихарева что-то тоже не видно. Пробегаю мимо дач - ни одной живой души. А слева ...... слева - кладбище! Хо! Думаю! Все удобства! Дачи заканчиваются дорога идет дальше, только куда? Разворачиваюсь - кладбище теперь справа. Стараюсь на него не смотреть .....! Забегаю внутрь поселка! О боже - люди! Ребятки! Где я? Объясняют! Бежал правильно. Кладбище должно быть слева! Через три км один поселок, через два другой - там и спросите! На спидометре 21 км. Время в пути - 2:06! Прям как в Выборге! Только с учетом того, что сегодня был не бег по асфальту, а конкретный кросс! В лесу оказались не только ровные дорожки ......!
Считаю - к итогу минимум 28 км! Класс побегал - чисто по плану! Бегу дальше. Во втором поселке, слава богу ребятня гуляла - порадовались мне, порадовали меня, что до Войбокало - еще 5-7 км! Нифига думаю, где-то должно быть уже рядом! Забегаю за деревню километр - слева вдалеке дачи - почему-то решил что мне надо туда. Бегу на свой страх и риск туда. Добегаю. С основной тропы приходится до дач опять сворачивать. На авось что-то уже не очень хочется - бегу к домам. У первого - горит свет. Забегаю. Жду маленькую добрую собачку! Обошлось! Стучу в окошко! Время 22:50! Потихоньку, осторожно выходит мужичек, вижу - без ружья. Радует! Не даю ему себя осматривать - сразу к делу - и о чудо! Слышу - БАБАНОВО - вот туда - через километр! ЗЫ! Я уже почти дома! Радости моей не было предела и я помчался окрыленный, что мой маленький домик с тепленькой ванной найден!
До Бабаново оказалось 1,5 км, плюс 1,5 до места! Итого, получилось - 30,5 км по 6 минут (со всеми остановками и возвратами)! Ребята! Как я был до слез рад увидеть свою базу! Вы не представляете! Время финиша 23:07!!!
Положительные моменты из всего вышесказанного:
1. Весело!
2. Найдена прекрасная кроссовая трасса для подготовки!
3. Проделана (и своевременно) необходимая работа к БН! (Планировал тридцатку в это воскресненье)!
Отрицательные моменты:
1. Нет! За исключением, правда, двух мозолек! Ну и ладно!
Всем привет и веселых тренировок!

 Отправлено: 05.06.09 08:22. Заголовок: comcur пишет: Немно..

comcur пишет:

цитата:

Немного разбавлю ваши научные дебаты!

Да, пора уже ближе к теме!
Я позавчера на велосипеде попал под "дождик" в Москве...
Дело было так - выехал на веле прокатиться в 21,00 (нельзя было допустить второй день подряд без тренировки) и направился к Измайловскому парку. Погодка конечно была не очень веселая (штормовое предупреждение было объявлено в Москве) - дул сильный встречный ветер, который поднимал всю пыль с дороги и бросал ее в глаза и дыхательные органы. Ну думаю, ничего, через час на обратном пути ветер будет в спину .
Покатался я неплохо в Измайловском парке с расчетом, чтобы к дому получилось 30км и выехал из парка (до дома 4,5км). Погода начала портиться - черные, низкие тучи и ветер резко усилился, думаю, без дождя не обойдется. Ветер оказался опять встречным, почему-то за час он сменил направление... и стал ооочень сильный! Некоторые порывы в прямом смысле слова меня останавливали. Я торопился домой, т.к. понимал, что это только начало веселья! За 2 км до дома начался дождь - нет это был не дождь - это, как любят писать писатели, небо обрушилось на землю - через минуту на мне не было ни одной сухой нитки - очень беспокоил меня брелок от сигнализации на машине, который болтался на поясе (а запасной у меня утерян еще 2 года назад) и конечно был уже абсолютно мокрым. И ооочень не хотелось, чтобы начался град! Капли итак били достаточно больно, но град не начался Повезло мне что дом был уже близко и я через 10 минут добрался до подъезда
В итоге все кончилось благополучно! Поднялся в квартиру, высушил брелок, вытер боевого коня, шмотки в стирку, сам в ванну!

 Отправлено: 05.06.09 09:42. Заголовок: zhenik пишет: Да, п..

zhenik пишет:

цитата:

Да, пора уже ближе к теме!

И еще история, которая меня заставила поволноваться сильнее всего.
Было это в Турции, в Сиде, в 2007году. Я там был на отдыхе и конечно же тренировался. Было начало июля и жара днем намного выше 30градусов, поэтому бегал я с рассветом и до восхода солнца было еще не очень жарко и я успевал пробежать 10-15км, больше уже не успевал, т.к. с восходом солнца становилось жарко как в печке. Местность там для тренировок хорошая - есть и ровные участки, есть где и по горкам побегать.
Итак однажды я выбежал с целью пробежать около 15км и побежал не обычным маршрутом (туда и обратно), а решил сделать кружок. Пробежал я около 12 км и забежал в деревушку, по которой проходила знакомая мне дорога, по которой я обычно бегаю и все бы ничего, но дорога оказалась не настолько знакомой (выбежал я на нее не в том месте где рассчитывал), поэтому и пробежал я по ней прямо вместо поворота направо. Ну думаю ладно, выбегу на трассу все равно скоро - асфальтовая дорога меня начала уводить не в ту сторону куда мне нужно и я свернул с нее и побежал "по азимуту" , т.е. просто напрямую через поле в предполагаемом направлении - пересек я лесок, поле, побегал вниз и вверх по каменистым склонам, дорога то начиналась, то пропадала и наконец! я увидел впереди трассу!!! Километраж уже был около 16км, и по моим подсчетам оставалась еще 2-3 км. Через 1 км я примерно выбежал на трассу и... какой я испытал ужас когда понял, что это не та трасса или по крайней мере незнакомы мне участок этой трассы! Солнце тем временем начало уже конкретно жарить, а я остановился и размышляю куда мне бежать - оба направления уходили вдаль, которая была мне незнакома! Моя ситуация начала меня пугать - жара, незнакомая местность, чужая страна, я в трусах и майке без денег и документов... Уже ощутимо хотелось пить - я уже пробежал почти 20км, а температура уже приближалась к 30гр, да и не очень-то вода уже мне может помочь, мне нужно было уже в прохладное место, перегрев организма был уже недалеко. Людей поблизости не видно было, да и чем они мне помогут? Я английский знаю плохо - турки, которые не работают в отелях думаю знают его еще хуже. В итоге свернул направо и побежал неспеша, быстро бежал было уже тяжело да и непонятно сколько еще предстояло мне преодолеть. На пути попались люди с которыми я попытался объясниться - мы поговорили как смогли, они мне показали направление, в которм я и бежал, но правильно ли они поняли мой вопрос (английский они не знали, я им показывал пластиковый браслетик отеля, чтобы они поняли что я турист :)). Побежал дальше, вскоре впереди завиднелся перекресток, я подбежал к нему и, о чудо! я выбежал к дороге, которая была мне нужна и более того я выбежал в полутора километрах от отеля! На радостях я добавил хода, но вскоре темп сбросил, т.к. жара меня уже добивала... Через несколько минут добежал до отеля и прибежал в номер. Прохлада постепенно вернула меня к жизни! Искать к счастью меня кинуться не успели (я бегал на час больше запланированного), т.к. еще не проснулись
В итоге все кончилось хорошо! Пробежал вместо 15 запланированных км 22!

 Отправлено: 05.06.09 09:51. Заголовок: Такой экстрим Taurus уважает ...:)Только с деньгами и документами .

zhenik пишет:

цитата:

незнакомая местность, чужая страна, я в трусах и майке без денег и документов...

 Отправлено: 05.06.09 14:12. Заголовок: Да, за границей лучш..

Да, за границей лучше по известным дорогам бегать. В Турции свернешь на грунтовку, не заметишь, как окажешься в чьем-то дворе среди детей, горшков и циновок. Да еще в домишках передние стены отсутствуют, получается, почти в чужой дом вломился...
Даже в цивилизованном Кёльне как-то оказался

цитата:

в трусах и майке без денег и документов

. Тоже убегался прилично. Отличие в том, что искал в конце не дом, где мы остановились (адрес не удосужился записать), а полицейский участок. Довезли на полицейской машине, с комфортом. Офицер прочел нравоучение, что приезжая в КолОн (так произносил, вроде бы в древнеримском стиле), надо знать адрес, где остановился. Я с ним полностью согласился. Адрес помню до сих пор .

 Отправлено: 08.06.09 17:59. Заголовок: Вчера пробежали с Ар..

Вчера пробежали с Артемием длительную.
Это вторая совместная длительная. Первая была 19.4 (25 км)

По плану вчера было 3ч. равномерно на аэробном пульсе.
За ровно 3 часа пробежали примерно 36 км.
Темп получился опять как и на первой длительной ~ 5мин\км.
В этот раз бежали свободнее и легче.
Артемий сильно прибавил за месяц тренировок по плану тренера.
Бежал свободнее и на более низком пульсе.

Брали по небольшой бутылочки воды на поясе. Глоток каждые 5 км.
Для тренировки к БН съели по 1 гелю на 30м км.
Даже после 30км тяжести и "пыхтения" не было. Бежали свободно, в удовольствие.
Думаю, что по 5мин\км могли спокойно добежать еще 6 км до дистанции полного

марафона. :) На рабочий пульс марафона (158-160) вышли лишь к 30му км.
И то, лишь когда ускорились 1 км в предполагаемом темпе марафона (~4.30\км).

Потом заехали в баню, чтобы усилить тренировочный эффект.
На след. день никаких болезненных ощущений.
Пульс, как и положено, ниже обычного.
Мышцы не болят. Лишь приятная усталость.
Задача, думаю, выполнена хорошо.
У меня была еще цель проверить новые кроссовки на след. марафон (Adidas

Adios). Тест показал, что тапки оооочень удобные, сидят на ноге как "вторая кожа".

Возможно чуть тонковаты для моего веса... Но всеже амортизируют нормально.

Задача сжечь побольше углеводов, перед углеводной загрузкой тоже выполнена.
На утро вес уменьшился на 2 кг.
Посмотрим как сработает схема подводки "36 за 6" (тридцать шесть км за шесть

дней). :)

Я сравнил на картинка из Полара две длительные 25 и 36 км.
При том же примерно темпе, пульс вчера был чуть ниже.



Была одна небольшая остановка (на графике резкое падение пульса).
Позвонил Володя Поляков (Бегляндец) и сказал, что подойдет в ЦПКиО, посмотреть, как мы там бегаем, чуть пообщаться.
Выглядел он очень даже бодро.
Похудел, правда, сильно.
Сказал что со здоровьем нормально.
Возможно осенью будет потихоньку подбегивать.
Все передавал пламенный привет!

 Отправлено: 08.06.09 18:15. Заголовок: Ну все, к БН счита..

Ну все, к БН считай подготовились

 Отправлено: 08.06.09 18:32. Заголовок: Это как?

salsakid пишет:

цитата:

Посмотрим как сработает схема подводки "36 за 6" (тридцать шесть км за шесть дней). :)

за 6 дней до старта на марафоне?

 Отправлено: 08.06.09 19:46. Заголовок: ROM пишет: за 6 дне..

ROM пишет:

цитата:

за 6 дней до старта на марафоне?

Да, Володя, я знаю, "классика марафона, 30-35 км за 30-35 дней до старта".
Но я решил поэкспериментировать. Здесь же все индивидуально.
Тем более для моего уровня результатов.
Вчерашняя длительная была скорее "для аппетита", для сжигания углеводов.
Восстановление идет быстро. Утром бегал на зарядку - мышцы в порядке.
Хотя риск, конечно, недовосстановления есть. Марафон скоро все покажет.

 Отправлено: 08.06.09 20:26. Заголовок: Дима, удачи, думаю в..

Дима, удачи, думаю всё будет в порядке. По БН не решил ещё? Если не побежишь, то работа всё равно найдётся. Мы вчера с Денисом тоже бегали длительную, 32км. Сначала по 4.30, потом я сказал, что буду добавлять и стал бежать по 3:50 последнюю 10-ку, Ден почти не отстал, так что думаю из 3-х часов человек готов практически, готовим людей для "конкурирующей фирмы".

 Отправлено: 08.06.09 21:25. Заголовок: Mike пишет: Дима, у..

Mike пишет:

цитата:

Дима, удачи, думаю всё будет в порядке. По БН не решил ещё? Если не побежишь, то работа всё равно найдётся. Мы вчера с Денисом тоже бегали длительную, 32км. Сначала по 4.30, потом я сказал, что буду добавлять и стал бежать по 3:50 последнюю 10-ку, Ден почти не отстал, так что думаю из 3-х часов человек готов практически, готовим людей для "конкурирующей фирмы".

Миша, спасибо за пожелания.
Вчера с Артемием как раз про вас с Денисом вспоминали.
Хотели, кстати, даже сначала в Сосновку ехать.
Но поехали в ЦПКиО, т.к. там с Поляковым Володей я уже договорился встретиться...


Насчет "конкурируещей фирмы".
Пускай Денис приносит "конкурентам" очки в этом году.
Зато на след.год, может он окажется в нашей команде,
и тогда благодаря твоей подготовке побежит уже на 2.45.
Вот тогда твои инвестиции и окупяться.

 Отправлено: 09.06.09 09:14. Заголовок: salsakid пишет: Да,..

salsakid пишет:

цитата:

Да, Володя, я знаю, "классика марафона, 30-35 км за 30-35 дней до старта".

цитата:

Хотя риск, конечно, недовосстановления есть. Марафон скоро все покажет

я думаю что такого риска нет.
Классика (30км за 30 дней) наверное предусмартивает бег на скорости марафона, а в свободном темпе 30 км переваряться за 6 дней.

 Отправлено: 09.06.09 09:15. Заголовок: Mike пишет: Сначала..

Mike пишет:

цитата:

Сначала по 4.30, потом я сказал, что буду добавлять и стал бежать по 3:50 последнюю 10-ку, Ден почти не отстал, так что думаю из 3-х часов человек готов

это не из 3х, а на 2,50!

 Отправлено: 09.06.09 10:05. Заголовок: Вот нигде не могу найти информацию,

zhenik пишет:

цитата:

а в свободном темпе 30 км переваряться за 6 дней.

Португальская система:
"Подводящая неделя.
Она состоит из простых медленных пробежек длиной от 4 до 8-10 километров и короткого темпового бега за 4 дня до старта. Общее снижение километража начинается за 2 недели до старта. На предпоследней неделе объем снижается до 50-70% от среднего за предыдущие 12 недель."
что в последнюю неделю бегают 30-ки. Лично я, со своими немалыми объемами, никогда бы не побежал.
Это больше смахивает на лихую красногвардейскую атаку. Получиться - прорвемся, нет - на нет и суда нет.

 Отправлено: 09.06.09 10:57. Заголовок: ROM пишет: что в по..

ROM пишет:

цитата:

что в последнюю неделю бегают 30-ки. Лично я, со своими немалыми объемами, никогда бы не побежал.

Солидарен, ИМХО до ПМ включительно за 5-6 дней в среднем темпе - нормально, а более это уже какая-то бровада.

 Отправлено: 09.06.09 11:14. Заголовок: salsakid пишет: ..

salsakid пишет:

цитата:

"классика марафона, 30-35 км за 30-35 дней до старта".

Для марафона скорей уже классика 30-35 км за 21 день.

 Отправлено: 09.06.09 11:37. Заголовок: ROM пишет: На предп..

ROM пишет:

цитата:

На предпоследней неделе объем снижается до 50-70% от среднего за предыдущие 12 недель." что в последнюю неделю бегают 30-ки. Лично я, со своими немалыми объемами, никогда бы не побежал. Это больше смахивает на лихую красногвардейскую атаку. Получиться - прорвемся, нет - на нет и суда нет.

Юрич пишет:

цитата:

Солидарен, ИМХО до ПМ включительно за 5-6 дней в среднем темпе - нормально, а более это уже какая-то бровада.

Возможно вы и правы.
Хотя есть в лит-ре и другие точки зрения...
Не все то, что хорошо португальцу работает для обычного любителя.
Многое - индивидуально. Я ищу то, что работает именно для меня.

Тренер говорит, что длительные в низком темпе даже за 6 дней не вредят.
Он мне ее планировал, правда, за 9-10 дней. Но я раньше не мог.

Сегодня, кстати, делал последнюю традиционную за 4 дня тренировку на отрезках перед марафоном.
1km@M pace + 2x200, 2x300, 5x400 свободно + 1km@15km pace

На удивление бежалось легко.
Даже пульс разгонялся до 170 легко (по идеи, углеводов должно быть еще мало и пульс должен быть низкий, а ощущения - тяжелыми).

 Отправлено: 09.06.09 11:43. Заголовок: Для ССС может быть и нет

salsakid пишет:

цитата:

Тренер говорит, что длительные в низком темпе даже за 6 дней не вредят.

Но, мышечного тонуса они вряд ли прибавят. Ноги перед стартом должны звенеть!

 Отправлено: 09.06.09 12:20. Заголовок: ROM пишет: Но, мыше..

ROM пишет:

цитата:

Но, мышечного тонуса они вряд ли прибавят. Ноги перед стартом должны звенеть!

Cогласен. Наверное перед важными стартами у португальских профи они звенят как струны.

 Отправлено: 09.06.09 19:51. Заголовок: Трижды сегодня побил..

Трижды сегодня побил личный рекорд на 1000, прежний был 2.44.9 в 2003г!
Бежал по шоссе ПИЯФ, где у нас клубные пробеги проводятся (там до метра вымерено)
4х1000 (2.45.0-2.41.1-2.39.0-2.39.4). Правда отдыхал долго, 6.00 - 6.20 (медленно км назад).
Не ожидал, откуда скорость взялась не знаю ;)

 Отправлено: 09.06.09 21:25. Заголовок: Ну ты даешь, влупил,..

Ну ты даешь, влупил, так влупил
Давай на ЧМП СПБ 25.06 на 5000 приезжай

 Отправлено: 09.06.09 21:31. Заголовок: Буду, готовься! :)..

Буду, готовься! :)

 Отправлено: 09.06.09 22:07. Заголовок: Yurvin пишет: Не ож..

Yurvin пишет:

цитата:

Не ожидал, откуда скорость взялась не знаю ;)

Суперкомпенсация после эстонских горок и особенно спусков!

 Отправлено: 09.06.09 22:36. Заголовок: Дима! А ты на какой ..

Дима! А ты на какой марафон собрался? Чей-то я не пойму.

 Отправлено: 10.06.09 08:35. Заголовок: Yurvin пишет: 4х100..

Yurvin пишет:

цитата:

4х1000 (2.45.0-2.41.1-2.39.0-2.39.4)

4х1км в таком темпе очень круто!

 Отправлено: 10.06.09 09:39. Заголовок: Yurvin пишет: 2.45...

Yurvin пишет:

цитата:

2.45.0-2.41.1-2.39.0-2.39.4

Круто! По стадиону из 2-30 точно.

 Отправлено: 10.06.09 13:45. Заголовок: comcur пишет: Дима!..

comcur пишет:

цитата:

Дима! А ты на какой марафон собрался? Чей-то я не пойму.

На этот.

 Отправлено: 10.06.09 15:17. Заголовок: salsakid пишет: Пос..

salsakid пишет:

цитата:

Посмотрим как сработает схема подводки "36 за 6" (тридцать шесть км за шесть дней). :)

В 2005г. Виталий Фролов (Runup) практиковал такую схему перед БН, в итоге пробежал для себя совсем неплохо, 3:14.

 Отправлено: 10.06.09 15:39. Заголовок: Вот, если бы 2:14

Mike пишет:

цитата:

практиковал такую схему перед БН, в итоге пробежал для себя совсем неплохо, 3:14.

тогда бы и вопросов не было.

 Отправлено: 10.06.09 15:47. Заголовок: salsakid сейчас бежи..

salsakid сейчас бежит примерно в силу Runupа, так что возможно для результатов этого уровня схема длительной за 6 дней и имеет свою силу. Увидим в субботу.