Отправлено: 09.05.09 23:09. Заголовок: Новеньких принимаем? (продолжение)

Начну с начала)))
Доброго времени суток всем.
Решила таки и я заняться бегом, не от хорошей жизни, а дабы похудеть
Скажете уже не правильно сделала, лучше бы рот закрыть и пирожки не лопать? тож верно, но сложно))
Ладано хватит лирики, займемся математикой))
Итого: имеем около 15 лишних кил
имеем 3 раза в неделю по часу маскимум где то в районе 5-6 вечера( не правда больше нету, работа, маленькие дети)
имеем море под боком- типа бегаю я по пляжу, по песку.
сразу получилось бежать примерно около 40 минут в постоянном темпе, в процессе немного устают ноги но реально терпеть.
Интересуют вопросы:
1. какую дистанцию я таки пробегаю- как лучше всего это дело сосчитать?
2. как лучше бегать в кроссовках или босиком- погода благоприятствует и место тоже
3. реально вообще похудеть то от бега или нет ( я уже 2 недели бегаю но ни одного кила не потеряла ) и если да, то скока ждать что бы было заметно?
4. пока все)))
извините если вам уже надоело по 300 раз на одни и те же вопосы новичков отвечать, пошлите хотя бы в похожую тему куда.

 Отправлено: 30.05.09 12:20. Заголовок: al_al пишет: Книги ..

al_al пишет:

цитата:

Книги издательства "Тулома" - в частности "Ци-Бег" - вещь на любителя. Вообще медитация не всем нужна и свойственна.

Meditation brings wisdom; lack of meditation leaves ignorance.
--
Buddha

Одна из основных идей - наклон вперед всего корпуса при прямой спине -
фактически вынуждает перенос точки касания в сторону носка.

Опять - таки оправдано при высоких скоростях (около 4:30), т.к. при скорости
порядка 5:30 корпус как ни крути - выпрямляется, и точка
приземления смещается к пятке.

В целом, полевые испытания, Ци-Бега привели к ЛР - 16км 76мин,
хотя никуда и не спешил.

 Отправлено: 30.05.09 14:18. Заголовок: А делает ли Анфиса р..

цитата:

А делает ли Анфиса разминку/заминку? - может в этом дело?

цитата:

не делает, но я и раньше не делала , но ведь не болело ничего, бум считать что это единоразовое недоразумение Ну а теперь знакомиться буду...,

Делать надо.

То, что было раньше, Вам теперь лучше забыть. А что касается разминки/заминки, то смысл этих нехитрых действий очень глубокий - они позволяют подготовить мышцы и связки ног к нагрузке и, что куда важнее, снять напряжение после нее. Если разминку можно совместить с фазой медленного вхождения в темп пробежки, то заминку так просто ничем не заменишь - ее надо делать отдельно. В противном случае мышцы и связки после пробежки остаются в забитом, напряженном состоянии. После пробежки ваша голова, туловище, руки отправятся в душ и спать, а несчастный ахил будет бежать всю ночь. И так каждый раз, как Вы не сделаете заминку - то есть не растяните обратно все связки, сухожилия и мышцы, которые участвовали в пробежке.

Последствия не проявляются сразу, но и совсем без них тоже как правило не бывает - эта забитость ахила накапливается и позже выливается в его воспаление. И не только ахила. У меня было воспаление надкостницы с внутренней стороны голени - мучился несколько месяцев. Подкралось оно совершенно незаметно.

Вылечить удалось введением обязательной заминки в тренеровочный процесс и коррекцией техники бега.

У меня были большие объемы, но не было избыточного веса. У Вас он пока есть и создает дополнительную нагрузку на связки, так что о связках надо позаботиться.

Где-то здесь в форуме есть комплекс разминочно/заминочных упражнений.

Поищите или вскоре Вам помогут завсегдатаи с этим делом.

Лучше всего, конечно, это показать на практике, но, учитывая Ваше географическое положение, это не просто ;)

 Отправлено: 30.05.09 16:14. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

то заминку так просто ничем не заменишь - ее надо делать отдельно.

Кстати, интересный вопрос. Что считать заминкой?
Например, последние 3 км в темпе 5:30
за заминку можно заcчитывать?

 Отправлено: 30.05.09 16:20. Заголовок: Конечно, можно, если..

Конечно, можно, если предыдущие 20 бежал по 04:30 ;-)
Однако и после этого полезно поделать упражнения на растяжку, помахать руками и еще как-нибудь ненапряженно пошевелиться.

 Отправлено: 30.05.09 16:22. Заголовок: Уж не знаю кто там б..

Уж не знаю кто там бежал всю ночь, но нога до сих пор болит и кажется немного опухла((
а надкосница это где? у меня уже не только над пяткой болит а вокруг все((
Пошла изучать анатомию и искать комплекс упражнений...
интересно сколько времени они занимают? а то пока я их сделаю времени на бег не останется.((
какой то грустный пост получился.
Зато я вчера не ела ночью в 5 последний раз, потом побегала, пришла к 8 вечеа домой и только водичку, урааааааа, какая я молодец ( весы правда ничего не заметили, попробую сегодня опять подвиг повторить)
а то вдруг до послезавтра нога не пройдет, как я побегу
p.s. Персональная просьба к Адрею Климковскому не обзываться на вы, а то я себя бабушкой- иналидом чувствую))

 Отправлено: 30.05.09 16:29. Заголовок: Kostafey пишет: Нап..

Kostafey пишет:

цитата:

Например, последние 3 км в темпе 5:30 за заминку можно заcчитывать?

Процитирую Травматолога:

цитата:

Вы не поняли. Это - совсем другое

Заминочные упражнения - это не бег, а то, что снимает забитость от бега - вытягивание и придание эластичности мышцам и сухожилиям.

бег хоть по 5:30, хоть по 7 минут создает качественно ту же нагрузку для ОДА, а надо дать противоположную - не что бы нога тебя тянула, а ты тянул все что работало в ноге - поменяться ролями.

 Отправлено: 30.05.09 16:31. Заголовок: anfisa пишет: Персо..

anfisa пишет:

цитата:

Персональная просьба к Адрею Климковскому не обзываться на вы, а то я себя бабушкой- иналидом чувствую))

Научитесь заминочным премудростям , преодолеете 10-километровый рубеж на пробежке - вот тогда и поговорим ;)

 Отправлено: 30.05.09 16:56. Заголовок: поиски по этому сай..

поиски по этому сайту чего то не имели успехов, оч многие в гугле пишут что разминка и заминка это как раз легкий бег, а куда легче то, я и так бегаю со скоростью превышающей в лучшем случае 6 км в час , ползти что ли?
вот это нашла пойдет?

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Научитесь заминочным премудростям , преодолеете 10-километровый рубеж на пробежке - вот тогда и поговорим ;)

вот вредина
а проверять комплеск и рубеж лично будеТЕ, или на слово повериТЕ?

 Отправлено: 30.05.09 18:29. Заголовок: Правильно пишут

anfisa пишет:

цитата:

многие в гугле пишут что разминка и заминка это как раз легкий бег

после бега - растяжка мышц, но не заминка. По крайней мере, так говорят легкоатлеты.

 Отправлено: 31.05.09 12:34. Заголовок: anfisa Заминка - н..

anfisa

Заминка - ничего сверхестественного не требуется. Поделайте махи ногами, несколько наклонов, вращательных движений сочленениями (надеюсь понятно выразился ) ну и для самого финала метров 200-300 совсем медленного бега. Вот и вся заминка, а польза от ней офигительная.

Кстати, я не очень понял, где у вас тебя нога болит: всё таки ахилл или в другом месте?

 Отправлено: 31.05.09 13:59. Заголовок: yola пишет: Конечно..

yola пишет:

цитата:

Конечно, можно, если предыдущие 20 бежал по 04:30 ;-)

Предыдущие 13 и темп в диапазоне 5:20 - 4:20 в зависимости от участка.
(есть ведь еще и разминка)

yola пишет:

цитата:

Однако и после этого полезно поделать упражнения на растяжку, помахать руками и еще как-нибудь ненапряженно пошевелиться.

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Заминочные упражнения - это не бег, а то, что снимает забитость от бега - вытягивание и придание эластичности мышцам и сухожилиям. бег хоть по 5:30, хоть по 7 минут создает качественно ту же нагрузку для ОДА, а надо дать противоположную - не что бы нога тебя тянула, а ты тянул все что работало в ноге - поменяться ролями.

Доходчиво. Принимаем на вооружение.

 Отправлено: 31.05.09 16:49. Заголовок: Ну да, я растяжку вс..

Ну да, я растяжку всегда после бега делаю. Кладу ногу на заборчик и тянусь носом к коленке. Ещё делаю приседания, махи ногами и руками, наклоны.
А перед бегом стала помимо приседаний делать ещё упражнения для беговых мышц - медленно бегу, высоко поднимая колени, потом - высоко захлёстывая ногу назад (для ЗПБ), вращая тазом вправо-влево, как в танце "сертаки" для косых мышц живота. Как стала делать эти упражнения, так бегать, в целом, стало немного легче.

 Отправлено: 31.05.09 16:51. Заголовок: правда, последнюю не..

правда, последнюю неделю я делаю, в основном, комплекс упражнений от остеохондроза. И не бегаю. Болит спина.

 Отправлено: 31.05.09 18:51. Заголовок: al_al пишет: Заминк..

al_al пишет:

цитата:

Заминка - ничего сверхестественного не требуется. Поделайте махи ногами, несколько наклонов, вращательных движений сочленениями (надеюсь понятно выразился ) ну и для самого финала метров 200-300 совсем медленного бега. Вот и вся заминка, а польза от ней офигительная. Кстати, я не очень понял, где у вас тебя нога болит: всё таки ахилл или в другом месте?

честно говоря про сочленения я не очень поняла это кто?
и еще я обычно последние мтров 100 бегу как на финише- по русски говоря "что есть духу", оказывается этого то как раз делать нельзя получается ?
и потом я в последний раз после пробежки полезла ножки помочить в воду, оно конечно не сильно холодная градусов 23 думаю и тем ни менее...мож я застудила что?
ножка моя явно припухла по обоим сторонам от косточки которая выступает с 2х сторон сразу над ступней- если дотрагиваться- болит, но ходитья могу вполне сносно, практически не прихрамывая, только чувствую в машине в пробке, когда нога на газу долго.
А интересно бегать то с такой ногой можно? или пропустить разочек...
сразу говорю ко врачу не пойду! не люблю я их.

 Отправлено: 31.05.09 19:27. Заголовок: anfisa Сочленения ..

anfisa

Сочленения - места соединения членов : плечи, локти, колени......

100 во весь дух - отличное завершение тренировки. Но потом всё равно заминка.

ЭэЭээээ....я не доктор, но похоже с ногой не очень хорошо - воспалились связки в голеностопе, очевидно, они были очень слабыми. Рекомендация - пока от бега воздерживаться ( примерно неделю) заменить его быстрой ходьбой, можно с отягощениями (рюкзачок с грузом за спину). Впоследствии стараться покачать голеностоп - лёгкие прыжки сериями штук по 30-40 на одной, на другой, на обеих вместе - по 3-5 подходов, бег трусцой по глубокому песку (лучшее упражнение).

Не упорствуйте с ногой, уже и так отёк, снизьте нагрузку, а то потом придётся лечиться очень долго.

 Отправлено: 31.05.09 19:30. Заголовок: anfisa пишет: нога ..

anfisa пишет:

цитата:

нога до сих пор болит и кажется немного опухла

anfisa , это болит место прикрепления ахилла к пяточной кости, причина - попытка бегать с постановкой на переднюю часть стопы, да еще и по песку. Пока боль не пройдет, лучше не бегать и не делать ни каких упражнений, связанных с нагрузкой на больную ногу. Помните, я предупреждал не читать Пири и тем более не следовать его примеру - это пособие для начинающих мазохистов А в дальнейшем, повторяю еще раз, если ваша цель - бегать для здоровья, не заморачивайтесь техническими ньюансами, ставьте ногу так как вам удобно, не увеличивайте резко скорость и дистанцию, и будет вам счастье

 Отправлено: 31.05.09 19:36. Заголовок: anfisa пишет: про с..

anfisa пишет:

цитата:

про сочленения я не очень поняла это кто?

Наверное, хотела спросить - это как?

 Отправлено: 31.05.09 20:29. Заголовок: фигасе... неделю! эт..

фигасе... неделю! это плохо... фсе, больше ничего не читаю! не Пири не китайцев, даже форум
положила капустный лист- может снимит опухоль.
Теперь точно придется не жрать по ночам...
ну вот, а ко мне через 2 дня пульсометр приезжает, хотелось конечно же сразу опробовать...
придется довольствоваться изучением инструкции((
эх.

 Отправлено: 31.05.09 20:44. Заголовок: Ай да anfisa, уже и ..

Ай да anfisa, уже и до первой беговой травмы доросла!

Теперь дождись, пока отек начнет спадать, и вперед, бегом к новым достижениям. Тем временем, как мудро советует al_al, проведи время, предназначенной для бега, в бысторой ходьбе и упражнениях ОФП - дашь отдых опорно-двигательному аппарату и подработаешь мускулатуру (не смейся, это серьезно)

А вот то, что смогла ни разу не открыть холодильник за ночь - это действительно впечатляет. Ну-ка, выдержи так всю неделю ;-)
(это тоже серьезно - давай договоримся: ты держишь холодильник закрытым после 20:00 всю неделю, а я сбрасываю вес до 76 при утреннем взвешивании) А? не слабо?

 Отправлено: 31.05.09 23:10. Заголовок: yola пишет: Ай да a..

yola пишет:

цитата:

Ай да anfisa, уже и до первой беговой травмы доросла!

спасибо за поддержку, друх!
шо бы я без вас делала? свесила бы ножки и решила что так я тож ничего пельмешка))
А в теплой компании не пофилонишь... один от холодильника отгоняет, другой на 10чку подгоняет, третий соревнование предлагает))
шо же, все перчатки собрала
к холодильнику после 18:00 ни ногой
десятку пробегу! или я не я))
мат часть пошла поизучаю- че там в офп имеется?
, да так что бы без нагрузки на больную ногу...угу типа пресс качать бум, во! а шо еще?
yola , а скока сегодня весишь нескромный вопрос? 76 это у мужчины и наверное не 158, мдя...сколько же я по норме весить должна 50 что ли?

скакалочка временно отменяется по причине опять же больной задней.

 Отправлено: 31.05.09 23:25. Заголовок: anfisa, лед, лед на ..

anfisa, лед, лед на опухоль! И сегодня и завтра! Несколько раз в день минут на 5-10.

 Отправлено: 01.06.09 00:20. Заголовок: anfisa пишет: фигас..

anfisa пишет:

цитата:

фигасе... неделю! это плохо... фсе, больше ничего не читаю! не Пири не китайцев, даже форум положила капустный лист- может снимит опухоль.

Анфиса, читать - не значит тут же повторять. Все далать надо осторожно и с примеркой к себе - сначала попробовать, протестировать, обкатать и только потом возводить в систему.

Там где припухло капусту выкиньте нафиг сделайте "сеточку" йодом - не сильно, что б не сжечь кожу, но заметно. Делайте утром и вечером. За неделю пройдет.

От бега лучше несколько дней (до выздоровления) воздержаться (в противном случае может быть придется воздержаться несколько месяцев - лучше сразу с проблемой разобраться и не дать ей прогрессировать), а с бегом по песку лучше зявязать вообще - это трудное дело и с непривычки травмоопасное. В нашем клубе проводится ежегодно (то только раз в году) такое клубное соревнование - "ПескоБег" и считается очень трудным. "СнегоБег", "СтадоБег" и "ГрязеБег" несравненно легче.

 Отправлено: 01.06.09 00:25. Заголовок: Бромден пишет: anfi..

Бромден пишет:

цитата:

anfisa, лед, лед на опухоль! И сегодня и завтра! Несколько раз в день минут на 5-10.

Лед прикладывают только в первый день. Далее обычно не прикладывают - можно навредить.

Смысл прикладывания льда - остановить внутреннее кровотечение при внезапной травме. Сейчас оно уже остановлено, раз припухлость оформилась, уже не увеличивается, а ее обладательница снизила нагрузку или прекратила тренировки. Сейчас охлаждать бесполезно и можно спровацировать простуду сустава и воспаления участков, где кровоизлияние произошло.

Лучше использовать противоотечные мази или йод.

А вообще врачу показаться не мешает.

 Отправлено: 01.06.09 00:31. Заголовок: yola пишет: ты держ..

yola пишет:

цитата:

ты держишь холодильник закрытым после 20:00 всю неделю

Это значит и утром и днем и вечером и ночью всех последующих дней этой недели? - жесткая тренировка!

 Отправлено: 01.06.09 00:34. Заголовок: anfisa пишет: десят..

anfisa пишет:

цитата:

десятку пробегу! или я не я))

Не раньше окончания травмы и наступления спортивной готовности. Авантюры не нужны ни Вам, ни нам ;)

Договорились?!

 Отправлено: 01.06.09 09:34. Заголовок: Сеточку йодом - только если припухлость холодная и нет покраснения

Еще раз правило при травмах: "острое охлаждать, хроническое - греть!"

 Отправлено: 01.06.09 09:38. Заголовок: Андрей, лед, холод используются не "в первый день", а пока травмированное место горячее

Это означает, что есть некторое воспаление, которое нужно холодить. Я ахилл студил льдом или холодной водой после каждой тренировки в течение полугода.

 Отправлено: 01.06.09 11:31. Заголовок: anfisa если наощупь..

anfisa
если наощупь припухлое место тёплое, т. е. идёт воспалительный процесс, то помажьте на ночь какой-нибудь ментоловой мазью.
какой-нибудь израильский ДИП или что-нибудь типа него... и забудете на утро что была такая болячка. ну может через утро...

 Отправлено: 01.06.09 12:03. Заголовок: Как бы сказать, чтоб..

цитата:

Как бы сказать, чтоб не обидеть коллег - всякое насильственное изменение естественной техники чревато серьёзными травмами.

Для меня совершенно очевидно, что даже без травм, всякая попытка изменить естественную частоту шагов снижает эффективность, КПД, бега. А копировать, подражать частоте шагов чемпиона так же глупо, как пытаться бежать в обуви того же размера, что у чемпиона. Но (как бы сказать, чтоб не обидеть коллег) давно уже убедился, что пытаться переубедить фанатично верящих во что-либо (даже если это что-либо полнейший абсурд) бесполезно.

 Отправлено: 01.06.09 13:41. Заголовок: Goose пишет: Для ме..

Goose пишет:

цитата:

Для меня совершенно очевидно, что даже без травм, всякая попытка изменить естественную частоту шагов снижает эффективность, КПД, бега. А копировать, подражать частоте шагов чемпиона так же глупо, как пытаться бежать в обуви того же размера, что у чемпиона.

Могу продолжить

- бежать ту же дистанцию, что бежал чемпион, это равнозначно попытке бежать в его кроссовках,
- бежать марафонскую дистанцию, это попытка кончить жизнь так же, как кончил ее первый марафонец,
- любая работа над самосовершенствованием глядя на положительные (или не очень) результаты других вредна

можно еще продолжить еще, но не буду. Абсурдность такого рода мыслей уже очевидна.

И скажите еще, зачем существуют тренеры, наставники?

Зачем люди вообще порой просят совета?

И получив совет, почему о своей голове забывают? - что б потом все на советчика свалить - вот это противный Пири мне плохой совет дал, глупую книжку написал, а этот прыгучий Климковский еще рекомендовал ее почитать - вот они гады-виновники всех моих бед...

Ребята, но Пири в своей методике бегал без травм вообще. Пири был крайне последователен и очень внимательно анализировал все свое самочувствие и дело на произвол не пускал, как многие тут - у меня заболело, обострилось, но я все равно добежал - не добежать цель, а добежать без вреда и с пользой. А Климковский прошел через приличное количество травм, что б понять что такое правильно и что такое неправильно и как к себе прислушиваться надо. И несмотря на это продолжает иногда наступать на любимые грабли, как вчера-сь. Но разве Пири со своей книжкой тому причина?

Переучивать человека со сложившейся техникой и манерой бега - дело сложное и наверное не нужное. А вот тому, кто только начал беговые телодвижения очень не мешает подойти к вопросу становления рациональной для него техники. Ему еще не надо переучиваться, а только учиться - и тут многие книжки полезными будут и Пири в том числе. Но главный критерий - самочувствие и удовольствие на пробежках.

 Отправлено: 01.06.09 14:30. Заголовок: Могу продолжить - ..

цитата:

Могу продолжить - бежать ту же дистанцию, что бежал чемпион, это равнозначно попытке бежать в его кроссовках

Аналогия неуместна. Дистанция может быть любой, она не зависит от анатомических особенностей конкретного человека. А вот размер обуви и частота шага (именно частота, не длина) зависят. Если точнее - оптимальная частота близка к частоте колебаний свободного маятника размером и весом аналогичного ноге, на самом деле немного превышает ее. При увеличении скорости частота немного увеличивается, но главный вклад в увеличение скорости вносит увеличение длины шага. Увеличивается во-первых, потому, что чем быстрее бежим, тем сильнее сгибаем ногу в колене, и эффективная длина маятника уменьшается, соответственно увеличивается частота, а уже во-вторых, частота шагов при большей скорости чуть больше превышает частоту колебания аналогичного маятника. Крайности (типа стометровки) не берем.
Человек, пытающийся увеличить частоту шагов, не начинает бежать быстрее, скорее наоборот, а значит уменьшает длину шага. А теперь скажите, чем совет увеличивать частоту (и соответственно уменьшать длину) лучше совета уменьшать частоту (увеличивая при этом длину)? Если ответа не знаете, я могу предположить вариант ответа - все от футбола. Эффективность, экономность бега там не на первом месте, зато чем короче шаг, тем (в среднем) быстрее спортсмен среагирует на внезапно изменившуюся ситуацию (ведь в фазе полета затруднительно поменять направление движения, да и не в каждой фазе шага одинаково удобно ударить по мячу). Не надо бездумно переносить советы, имеющие смысл в футболе (где реакция, способность как можно быстрее среагировать на неожиданные изменения очень важна) на бег.
Считаю бег естественным движением для человека, и природе нет никакого смысла наделять человека неправильной частотой, так что ему потом полезно переучиваться.

цитата:

- бежать марафонскую дистанцию, это попытка кончить жизнь так же, как кончил ее первый марафонец,

http://bowline.palmoid.com/spartathlon.htm

цитата:

- любая работа над самосовершенствованием глядя на положительные (или не очень) результаты других вредна

бег держась левой рукой за правое ухо самосовершенствованием не считаю. Да, (мне кто-то скажет), поначалу так кажется трудней, но к "правильной" технике надо привыкнуть. Действительно, попробовав так побегать, вы через некоторое время заметите улучшение. Но это кажущееся улучшение, вам просто это будет не так сильно мешать, как мешало при первых попытках. Но все-же мешать будет, и бежать вы будете медленнее, чем без всяких этих глупостей.

цитата:

И скажите еще, зачем существуют тренеры, наставники?

А вот вашими же словами и отвечу:

цитата:

И получив совет, почему о своей голове забывают? - что б потом все на советчика свалить

Если мне скажут, что произнесение перед стартом какого-то заклинания, или за талисман там какой-нибудь подержаться посоветуют, и скажут что это поможет, я лучше вспомню о голове, каков бы ни был авторитет советчика.

цитата:

Ребята, но Пири в своей методике бегал без травм вообще.

А при чем тут Пири? Я про ци, а конкретно про желание семенить на бегу. Считаю, что это менее эффективно чем естественная частота, как долго ни привыкай к этому. Да, к неестественной высокой частоте можно привыкнуть, и она будет мешать меньше, но все равно будет мешать.

Ну и в заключение цитата (которую я уже не раз тут приводил) из книги "Тренировка в марафонском беге: научный подход", Э. Арселли, Р. Канова.

цитата:

ВЗАИМОСВЯЗЬ МЕЖДУ ЭНЕРГОСТОИМОСТЬЮ И ТЕХНИКОЙ БЕГА Исследования, посвященные этому вопросу, не выявили корреляции между техникой бега и увеличением или уменьшением удельной энергостоимости. Некоторые тренеры, тем не менее, верят в возможность обучения рациональной технике бега и высказывают целый ряд идей в отношении этой проблемы.

Т.е. исследования показывают одно, а тренеры (а как разультат и их ученики) верят в другое. Именно верят, без всяких на то оснований. Если 80% того, чему учат тренеры полезно, 10% безразлично и 10% верно, то и результат следования всем советам будет положительный. Соответственно, и вера в полезность каждого совета поотдельности.

 Отправлено: 01.06.09 14:31. Заголовок: Андрей Климковский, ..

Андрей Климковский, Таурус и Петек меня поддержали насчет охлаждения. Спасибо им! Мой опыт мучений с ахиллами совпадает. Кстати, лед при определенных условиях может оказывать и сосудорасширяющее воздействие посильнее, чем йод. Все зависит от времени примочки. Но с ахиллами с нагревом шутить не стоит. Холод однозначно лучше. И дело может быть не только и не столько в микроповреждениях сосудов. Дело именно в воспалении - тут другой механизм работает.

 Отправлено: 01.06.09 14:37. Заголовок: Да, еще

О частоте шага и частоте свободного маятника я не сам придумал. Был когда то (есть и сейчас?) журнал "Химия и жизнь". Вопреки названию, в журнале печаталось много материала, к химии отношения не имеющего. Журнал достаточно серьезный, всякого наукообразного бреда и заблуждений там не замечал, не "Техника - молодежи" в общем.
Природа (естественный отбор, творец, вобщем, кто во что верит) создает живые организмы достаточно оптимально. И если бы можно было увеличить скорость бега не наращивая мышцы, без укрепления ССС и дыхалки, т.е. без смены матчасти, а только сменив "прошивку" в мозгах, это давно уже было бы сделано.

 Отправлено: 01.06.09 14:38. Заголовок: anfisa пишет: типа ..

anfisa пишет:

цитата:

типа пресс качать бум, во! а шо еще?

А еще спину - очень важно для правильной осанки

 Отправлено: 01.06.09 14:59. Заголовок: Goose пишет: Счита..

Goose пишет:

цитата:

Считаю бег естественным движением для человека, и природе нет никакого смысла наделять человека неправильной частотой, так что ему потом полезно переучиваться.

Дети кстати бегают неправильно, они топают, а одним из показателей правильной техники бега, тот же Пири, считал бесшумность бега.

 Отправлено: 01.06.09 15:14. Заголовок: любая работа над сам..

цитата:

любая работа над самосовершенствованием глядя на положительные (или не очень) результаты других вредна

Да, еще, надо различать положительные результаты, как следствие, и положительные результаты сами по себе, а часто и несмотря на. Если у человека способности значительно выше средних, и он себе немножко вредит, то он все равно будет лучше среднего. Отсюда вовсе не следует, что надо себе наносить аналогичный вред, и станешь крут как он. Вот вспоминаю школу. Курящие одноклассники были в среднем физически сильнее некурящих.

цитата:

Дети кстати бегают неправильно, они топают, а одним из показателей правильной техники бега, тот же Пири, считал бесшумность бега.

При размере, весе, пропорциях тела и пропорциях развития мышц как у дошкольника правильным может быть не то, что для взрослого человека. Да и то, что убило бы суставы взрослого человека, для детей безвредно.
Дети бегают как им хочется, и вырастая, техника заметно изменяется без всяких стремлений сознательно на технику повлиять.
Но технику может здорово подпортить ношение неудобной обуви, это да, с этим спорить не буду.

 Отправлено: 01.06.09 15:47. Заголовок: Бромден пишет: Тау..

Бромден пишет:

цитата:

Таурус и Петек меня поддержали насчет охлаждения.

Для профилактики, месяц назад на старую травму (крепление ахила на пятке - иногда побаливает) назначали курс криопроцедур. Это такая установка, размером с большой чемодан, из которой выходит шланг, типа как от пылесоса, и наконечник. Из него дует холодный воздух. Этот воздух направляется на больное место. Если долго направлять на одно и то же место, то морозит очень сильно. Большого положительного эффекта от этой процедуры я не заметил. На 2-3-й день боли пропали, но так как они у меня и так непостоянны, то непонятно что повлияло на их исчезновение.

 Отправлено: 01.06.09 17:17. Заголовок: Начинающий пишет: Д..

Начинающий пишет:

цитата:

Дети кстати бегают неправильно, они топают, а одним из показателей правильной техники бега, тот же Пири, считал бесшумность бега.

Да, и ци-бег о том же говорит. Шлепанье - признак неумелого,
неэффективного, возможно, травмирующего бега.

Традиционно считают, что дети сами по себе бегают правильно, а неправильно
начинают от того, что за кем-то подражают.

Но они действительно топают! Парадокс!

 Отправлено: 01.06.09 18:06. Заголовок: Начинающий пишет: Д..

Начинающий пишет:

цитата:

Дети кстати бегают неправильно, они топают, а одним из показателей правильной техники бега, тот же Пири, считал бесшумность бега.

Хорошее замечание... В общем, будем отучаться орать на бегу

Бромден пишет:

цитата:

Андрей Климковский, Таурус и Петек меня поддержали насчет охлаждения. Спасибо им! Мой опыт мучений с ахиллами совпадает. Кстати, лед при определенных условиях может оказывать и сосудорасширяющее воздействие посильнее, чем йод.

Очень рад за Вас, но речь не о Вас, а об Анфисе, у которой скорее всего не воспаление ахиллесового сухожилия, а просто растяжение голеностопа. При ее нагрузках и небольшом беговом стаже говорить о проблемах с ахиллом врядли стоит. А растяжение связок в голеностопе на начальном этапе беговых тренировок в ее случае очень вероятно, но к счастью не очень опасно, если не запускать. Морозить поврежденные связки сейчас уже не надо, как и греть, а вот йод, как окислитель, помогает разлагать и выводить из травмированного участка продукты кровоизлияния.

 Отправлено: 01.06.09 18:18. Заголовок: Kostafey пишет: Шле..

Kostafey пишет:

цитата:

Шлепанье - признак неумелого

Если вернуться, опять же, к "цветам жизни", что расцветают на могиле их родителей, то надо вспомнить в какую убогую, совершенно непредназначенную для бега или чего-то еще подвижного и ловкого, обувь обувают родители своих чад - страх и ужас - внешне это все выглядит забавно, но бегать в этом, да даже ходить, почти невозможно. Вот они и шлепают, бедолаги.

Как тут не шлепать.

 Отправлено: 01.06.09 18:34. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

в какую убогую, совершенно непредназначенную для бега или чего-то еще подвижного и ловкого, обувь обувают родители своих чад - страх и ужас

Не правда ваша. Я помню случай, что видел в поселке
несколько лет назад.

Ребенок лет 4-5 носился босиком по асфальту (местами
переходящего просто в насыпи камней).
Кого-то догонял, от кого-то убегал, в кого-то кидал,
ну бегали, они бесились, но суть не в том.

Суть в том, что он именно шлепал, вот так просто по камням
и при этом правда совершенно комфортно себя чувствовал...

 Отправлено: 01.06.09 18:37. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Очень рад за Вас, но речь не о Вас, а об Анфисе, у которой скорее всего не воспаление ахиллесового сухожилия, а просто растяжение голеностопа.

Андрей, начнем иронизировать? Мне тоже порадоваться Вашей способности устанавливать диагнозы на расстоянии? Или не стоит?

 Отправлено: 01.06.09 18:51. Заголовок: Kostafey пишет: Реб..

Kostafey пишет:

цитата:

Ребенок лет 4-5 носился босиком по асфальту (местами переходящего просто в насыпи камней). Кого-то догонял, от кого-то убегал, в кого-то кидал, ну бегали, они бесились, но суть не в том. Суть в том, что он именно шлепал, вот так просто по камням и при этом правда совершенно комфортно себя чувствовал...

Вот я и говорю - дороги плохие, обуви нет вообще...

Отсутствие обуви есть крайний случай плохой обуви ;)

А если серьезно - это случай отдельный. Я вижу вокруг себя более "цивилизованную" картину - аккуратно одетые дети, обутые в какие-то сандалики, у которых подошва шире ступни сантиметров на 5, толстенная, негнущаяся, все на липучках каких-то, которые через три беговых шага разлипаются, сандалик летит с ноги то вперед на 3 метра, то назад - к мамаше, спотыкаются из-за этого, падают... но внешне сандалики такие милые, цветные все, а какие модные!!! - прелесть...

 Отправлено: 01.06.09 18:52. Заголовок: Бромден пишет: Андр..

Бромден пишет:

цитата:

Андрей, начнем иронизировать? Мне тоже порадоваться Вашей способности устанавливать диагнозы на расстоянии? Или не стоит?

Скажите честно, сколько надо набегать, что б заработать воспаление ахиллесового сухожилия?

 Отправлено: 01.06.09 19:39. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

внешне сандалики такие милые, цветные все, а какие модные!!! - прелесть...

Да, с этим согласен. Никогда не понимал смысл этих извращений ухищрений.

 Отправлено: 01.06.09 20:10. Заголовок: Kostafey пишет: Ник..

Kostafey пишет:

цитата:

Никогда не понимал смысл этих извращений ухищрений.

Да все понятно - маркетинг - продать, а дальше хоть трава не расти

 Отправлено: 01.06.09 20:39. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Лед прикладывают только в первый день

До 3-х суток можно ... Пишут 72 часа холод, потом мази противовоспалительные ...

 Отправлено: 01.06.09 20:53. Заголовок: Goose пишет: Исслед..

:

 Отправлено: 01.06.09 20:57. Заголовок: Goose пишет: Исслед..

Goose пишет:

цитата:

Исследования, посвященные этому вопросу, не выявили корреляции между техникой бега и увеличением или уменьшением удельной энергостоимости

Сравнивать можно обьективные показатели, а как обьективно можно оценить технику? Вот исследования и не выявили то, чего нельзя выявить

 Отправлено: 01.06.09 21:00. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

сколько надо набегать, что б заработать воспаление ахиллесового сухожилия?

В случае с Анфисой думаю много не надо. А сообще одной хорошей тренировки неподготовленному бегуну по горкам, особенно при таких обстаянельсьвах как лишний вес, слабые неукрепленные связки, наличие жасткой поверхности при отсутствии должной техники, на самом деле много и не надо.
anfisa
Выздоравливай, проанализируй что послужило причиной, выбрось пока непонятно откуда взявшиеся во что бы то ни стало 10 км, побегай хотя бы месяца 3-4 влегкую, без всяких там 100 метровых ускорений, постепенно увелияивая время бега, и ка дойдешь до часа бега в удовольствие, тогда можно подумать о чем то, ну хотя бы о 10 км за это время. И не спеши ... тут это как никода работает :)

 Отправлено: 01.06.09 21:04. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Скажите честно, сколько надо набегать, что б заработать воспаление ахиллесового сухожилия?

Для неподготовленного бегуна - минут сЭм-восЭм на носочках по песочку, и растяжение ахилла обеспечено

 Отправлено: 01.06.09 21:20. Заголовок: BV пишет: Для непод..

BV пишет:

цитата:

Для неподготовленного бегуна - минут сЭм-восЭм на носочках по песочку, и растяжение ахилла обеспечено

Ну да.. ну да...

нет ли другого способа показать свою силу, не оттеняя ее чьей-то слабостью?

Это типа здесь в форуме такие все подготовленные - тут ахилл на марафонах тянут, да на спринтерских ускорениях - ставя клубные рекорды. А там - за пределами форума все такие жалкие, хилые и им за 8 минут по песочку да на носочках (причем и по асфальту одновременно) - все смертельная травма...

Ну, перестаньте, умоляю. Или Пескобег придется запретить - я был свидетелем участия в оном довольно неподготовленной девушки: не надо никому лишний раз доказывать, что подъем в ту горку происходит во-первых на носочках, ведь с таким уклоном иначе никак, во-вторых: по песку, а в-третьих с хорошим набором высоты и помножить на 5 раз (4 круга - отборочный этап и 1 круг - спринт). Девушка была полновата, но упиралась изо всех сил. И осталась жива-здорова во всех отношениях. И никому в голову не приходило, что данный вид любительского соревнования может быть столь опасен.

 Отправлено: 01.06.09 21:37. Заголовок: Ну, есть уникумы, ко..

Ну, есть уникумы, которые бьют о голову бутылки (причем, что интересно, о свою собственную), гнут зубами подковы, но это же не значит, что они должны рекомендовать это всем желающим.

 Отправлено: 01.06.09 21:38. Заголовок: Спасибо гражданам фо..

Спасибо гражданам форумчанам за предоставленную возможность почувствовать себя Еленой Прекрасной)).
Я тут с попкорном на пустой желудок уже пол часа читаю форум))
и сделала для себя несколько выводов:
Во- первых с ногой ничего делать не буду, сама заболела нехай сама и выздоравливает, без льда и прогреваний и каких то там мазей.
Ну на самом деле не смертельно, ну опухла немножко, до сих пор правда собака болит, седня пошла на море, попыталась 2 шага скакнуть- не реально, прошлась пешочком около 3 километров, потом чувствовала боль сильнее, но опять же не смертельно- подожду ка я еще несколько дней, авось потихоньку само пройдет.
У меня просто невезуха какая то, только только жрать по ночам перестала- 3й день седня)) еще бы бегать хотя бы в прежнем темпе, вот бы я чуть скинула еще а так то на это- максимум теперь бы не поправиться...
Во вторых может вам будет не оч приятно это слушать- но каждый кто двигает свою методу, по началу может еще и испытывает глобальнвые мысли о помощи человечеству, но когда уже до книг дело доходит и до учеников- то это всегда замешанны реальные деньги, а значит маркетинг и проч псих давиловка на массы и полезность уходит на задний план а на передний продать побольше и поширше.
Это я к чему, что идейки то мож интересные много какие есть, но фанатично применять их не стоит, не какие, я согласна с тем что надо прежде всего смотреть по себе- как идет, так что я не думаю что в моей больной ножке кто то на самом деле виноват, так уж побурчать то надо на форуме))
В третьих про обувь- к сожалению ( а может и к счастью) все в этом мире имеет 2 стороны- хорошую и плохую, в том числе и прогресс, таблетки избавляют нас от болей, обувь от порезов, но с другой стороны притупляет наши природные силы.
Ничего что я тут пофилософствовала немного? это все от нерастраченных на пробежке сил!

А теперь по делу:
BV пишет:

цитата:

А еще спину - очень важно для правильной осанки

а конкрене, какие именно упражнения можно делать что бы не на ноги, но с пользой и может схуднуть штоба...есь?

 Отправлено: 01.06.09 21:51. Заголовок: Эй, вы чет так быстр..

Эй, вы чет так быстро пишите, я читать не успеваю))
Скорее всего эт и правда не ахил, потому что он не болит вовсе, а опухло скорее даже спереди и побокам от косточки такой которая с 2х сторон от стопы торчит... бил я косноязычная, пойдку что ил правда гляну как оно называется по науке...
по горке я не бежала, бежала минут 15 максимум с перевесом на носок и бросила, тпотому как было не комфортно, а после этого бежала еще минут 50 минимум нормальным своим тихоходом... скорее всего потянула какую мыщцу.
Кстати спасибо всем безкорыстно беспокоящимся об моей персоне но я часик бегу спокойненько в удовольствие и кажись по состоянию дыхалки и легкости в ногах могу и больше... но пока осторожничаю, черт его знает как я умудрилась так с ногой... ну правда не понимаю и почему именно с одной...короче ясное дело что пока больне пройдет бегать не буду, надеюсь только что пройдет уже в скорости- буду себя на это психологически настраивать))

 Отправлено: 01.06.09 22:14. Заголовок: Андрей Климковский ..

Андрей Климковский
Ну не знаю, по-моему бегу те двое, а девушка просто идет, помогая себе в добавок руками, оприаясь на бедра поочередно, о каком беге тут можно говорить? :) Фото красочные!

 Отправлено: 01.06.09 22:15. Заголовок: anfisa пишет: Во- п..

anfisa пишет:

цитата:

Во- первых с ногой ничего делать не буду, сама заболела нехай сама и выздоравливает

Это не так. У ножки той была командирша. Он ей и рулил. Сама бы нога никуда не побежала. Что бы ее правильно починить - надо тому же командиру теперь принимать меры.

Мое мнение - это не от книжек, не от асфальта, не от песка или ночной темноты - это от комплекса нагрузок - несколько завышенных для вашего сегодняшнего состояния. Скажу так - все мы разрушаемся во время бега - что Вы, что я, что любой из этого форума или планеты. Во время физических нагрузок происходит сокращение мышечных волокон - их очень много и некоторые из них надрываются, а какие-то даже рвутся. Но если нагрузка не критическая и продолжительность ее невелика, то разрушений мы не замечаем, а за время отдыха (в особенности - сна) организм зализывает все, что немного посыпалось. И так каждый раз когда мы просыпаемся, встаем, лениво потягиваемся, спускаемся по лестнице, идем на работу, тащим из магазина тяжелую сумку с продуктами, моем полы, передвигаем для этого диван, устало на него валимся, засыпаем и утром просыпаемся опять - все это время у нас напрягаются и расслабляются мышечные волокна, частично надрываются, но совсем незаметно сквозь кожу и ночью зарастают вновь - так всю нашу жизнь до самой смерти. Но к старости регенерация теряется, слабеет, особенно если до старости человек ее не тренировал, и какой-то синяк, который у молодого человека проходит на следующий день или через день, у старика светится месяц, а то и два.

Регенерацию организма надо тренировать, повышать умеренно-возрастающей нагрузкой. Ведь ваша естественная регенерация до сего момента была обусловлена довольно незначительной физ.активностью. Но тут Вы начали бегать. А способность восстановления организма пока осталась на прежнем уровне и поэтому невосстановление (это очень широкое понятие: оновключает в себя восстановление психологическое, функциональное, и то, что применительно к данному случаю с вашей ногой - восстановление ОДА - опорно-Двигательного Аппарата) все время, пока Вы бегали и увеличивали нагрузку, накапливалось - оно просто еще не догнало тот темп с которым Вы ринулись в бег, если так можно выразиться. Организму требуется период адаптации к нагрузкам. Надо давать регулярные сеансы отдыха - это может быть 2-3 дня в неделю без бега вообще, подряд или с промежутками - по самочувствию.

Но расстраиваться повода нет. То, что случилось с Вами (по большому счету - фигня) случается с 90% бегунов. Если почитаете форум, найдете все это в изобилии. Это было со мной и всеми, кто здесь сейчас дает советы, но у большинства это было так давно, что они уже забыли и сейчас бегают себе марафон за марафоном и не представляют даже - как что-то может от бега болеть!

А к чему повод есть:

1. Сходите все же к врачу-травматологу и покажите ногу и расскажите все как есть.

2. Неделю как-минимум (а может и две) от бега отдохните и не бойтесь, что пополнеете - не пополнеете, потому, что сейчас приличная доля еды будет идти в организме на восстановление ткани в ноге. К тому же вы уже дали организму установку - тратить еду в движение, а не откладывать про запас. Вот он и не будет откладывать - будет выводить.

3. Когда возобновите пробежки, очень внимательно слушайте себя внутри себя - что там такое происходит, что обо что трется и где что натягивается, а где может быть что-то тонко и вот-вот порвется. Это, знаете, как неопытный автолюбитель, жжет сцепление и не обращает внимание на глохнущий или постукивающий двигатель , но только до тех пор, пока не попадет на дорогостоящую замену чего-либо или ремонт. После этого его жаба становится очень внимательной к любому звуку под капотом - так оно дешевле. У Вас тот самый случай - хотите бегать без травм и сбросить вес - придется очень и очень внимательно слушать и чувствовать все, что происходит во всех ваших беговых запчастях. так они целее будут, Вам удовольствия больше и килограммы скорее уменьшатся.

Вот такие пожелания. Но Все решения принимать только Вам и после внимательного обдумывания и тщательной примерки.

Выздоравливайте!

 Отправлено: 01.06.09 22:16. Заголовок: anfisa пишет: какие..

anfisa пишет:

цитата:

какие именно упражнения можно делать что бы не на ноги, но с пользой и может схуднуть штоба...есь?

Упражнения на задержку дыхания - снижают апетит и снижают тягу к еде, их применяют во многих методиках для похудания. Упражнение выполняется следующим образом - делаете 4 секунды - вдох, 8 сек задержка дыхания на вдохе, 8 сек - медленный выдох (можно просто считать медленно). Упражнение лучше всего выполнять лежа, на выдохе не нужно быстро выдыхать весь воздух, нужно медленно выпускать считая до 8, и так дышете в течении 5-6 мин, потом 5мин обычное дыхание и опять 5-6 мин с задержкой. За одно занятие делают до 3 циклов с задержкой дыхания, а в течении дня можно делать 2-3 таких тренировки. Продолжительность задержки может быть индивидуальной, но принцип такой - задержка должна быть по продолжительности в два раза продолжительнее вдоха, а выдох - соответствовать продолжительности задержки. (это может быть - 6-12-12, 8-16-16 и т.д.) Упражнения на задержку дыхания так же способствуют восстановлению работоспособности, и способствуют заживлению ран и травм.

 Отправлено: 01.06.09 22:22. Заголовок: anfisa пишет: Скоре..

anfisa пишет:

цитата:

Скорее всего эт и правда не ахил, потому что он не болит вовсе, а опухло скорее даже спереди и побокам от косточки такой которая с 2х сторон от стопы торчит... бил я косноязычная, пойдку что ил правда гляну как оно называется по науке...

По науке - растяжение связок стопы. У меня это было, но в гораздо более тяжелой форме - стопу раздуло как американский глобус (мячик для игры в рэгби). Я не бегал потора месяца и думал, что вообще никогда не смогу - болело - жуть!

Между прочим - тоже налегал на носок. Но делал это неправильно. В книжке , между прочим написано - как правильно, но я же дымал, что я сильный и смелый и могу еще круче. Довыкручивался.

Потом из-за того же примерно у меня было воспаление надкостницы и пришлось набраться ума. Сейчас я бегу на носке марафон и связки держат - ничуть не жалуются. Но прежде они должны окрепнуть, и даже в этом случае им надо давать полностью расслабляться на бегу и амортизировать до самой пятки... ах, опять я о своем - забудте пока о пятках и носках - бегите как бежится (когда нога пройдет), но не забывайте о том, что все, что делает нас сильнее, на самом деле жаждет нашей смерти ;)

 Отправлено: 01.06.09 22:26. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

никому лишний раз доказывать, что подъем в ту горку происходит во-первых на носочках

на фото как раз и видно опровержение, девушка то умная и вовсе не на носках (как Андрей) бежит,
она бежит "елочкой" в горку по лыжной терминологии, что отлично видно на первом фото, потому она и от травм убереглась.
Уверен, копировать некоторые методики тренировок отдельных нестандатных спортсменов опасно для здоровья.
Надежнее взять амортизирующие кроссовки и не парится всякими хитрыми подпрыгиваниями на носках

 Отправлено: 01.06.09 22:27. Заголовок: Vlad пишет: Ну не з..

Vlad пишет:

цитата:

Ну не знаю, по-моему бегу те двое, а девушка просто идет, помогая себе в добавок руками,

О! Влад! Да Вы не бегали наш пескобег и не знаете, что там начинается к финалу соревнования - там самые сильные из бегунов помогают себе руками и последние подъемы на ту горку осуществляют уже на всех 4-х конечностях!

А это еще отборочный этап и кажется мой 4-й круг, а у девушки он был третий и она откровенно сдохла, я пробовал ее тянуть за руку, но это было возможно лишь чуть-чуть. Но в конечном итоге она выстояла все 4 круга и в конце еще отважилась на спринт и ахилл не порвала. Молодец!

 Отправлено: 01.06.09 22:30. Заголовок: домово пишет: из фо..

домово пишет:

цитата:

из фото как раз и видно опровержение, девушка то умная и вовсе не на носках (как Андрей) бежит, она бежит "елочкой" по лыжной терминологии

Там уклон процентов 30 и как не ступай, а носок нагружается первым и пятка поспевает только тогда, когда весь вес тела по носку проехал. К тому же идет сильное сползание вниз - песок из под ноги уходит.

 Отправлено: 01.06.09 22:32. Заголовок: BV пишет: Упражнени..

BV пишет:

цитата:

Упражнения на задержку дыхания ... Упражнения на задержку дыхания так же способствуют восстановлению работоспособности, и способствуют заживлению ран и травм.

Эзотерическая практика, однако...

только задержку надо делать на выдохе.

 Отправлено: 01.06.09 22:42. Заголовок: Андрей, прокомментриуй пожалуйста, с точки зрения теории "бега на носке"

...бег нашего одноклубника, мастера спорта и члена сборной России по суточному бегу Севы Худякова. И еще, объясни мне, зачем тренер сборной России по марафону доктор медицинских наук, основатель отечественной ортопедической школы Нечаев рекомендовал мне с моим больным ахиллом бежать перекатом с пятки на носок? Что ли он Пири не читал?

Что-то по безапелляционности твои последние посты напоминают мне печальной памяти Модеста, который имел свое единственно правильное мнение по всем вопросам от допинга до классической механики.

 Отправлено: 01.06.09 22:53. Заголовок: Худяков не является ..

Худяков не является образцом идеальной техники. Скорее наоборот. Здесь у него большой резерв в дальнейшем росте.
Мне бросилось в глаза широко раставленые руки и сильно выставленая вперед голова. На ноги я внимания не обратил.

 Отправлено: 01.06.09 22:53. Заголовок: taurus пишет: Андре..

taurus пишет:

цитата:

Андрей, прокомментриуй пожалуйста, с точки зрения теории "бега на носке"

С точки зрения теории бега на носке я прокомментировать не могу. Я со своей токи зрения могу прокомментировать - Худякову так больше нравится и так у него лучше получается и ему так правильнее.

taurus пишет:

цитата:

И еще, объясни мне, зачем тренер сборной России по марафону доктор медицинских наук, основатель отечественной ортопедической школы Нечаев рекомендовал мне с моим больным ахиллом бежать перекатом с пятки на носок?

Очевидно, основатель отечественной ортопедической школы Нечаев внимательно изучив строение твоей стопы и приняв во внимание больной ахилл пришел к выводу, что данная техника для тебя будет оптимальной. Но, почему ты спрашиваешь у меня, а не у Нечаева? - он же рекомендовал, а не я.

taurus пишет:

цитата:

Что-то по безапелляционности твои последние посты напоминают мне печальной памяти Модеста

Это напрасно, Евгений. Я имею свое мнение, как любой другой человек. Но я никого не призываю бегать как я или думать как я.

 Отправлено: 01.06.09 23:03. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Или Пескобег придется запретить

Класс! Выглядит круто!
Когда проводится?

 Отправлено: 01.06.09 23:05. Заголовок: Вот именно. Собственно, я аппелирую к внимательному изучению. А не к Пири.

Андрей Климковский пишет:

цитата:

... внимательно изучив строение твоей стопы ...

 Отправлено: 01.06.09 23:08. Заголовок: sphinx пишет: Мне б..

sphinx пишет:

цитата:

Мне бросилось в глаза широко раставленые руки

Это лишь один кадр.
У меня на поворотах тоже руки непроизвольно в стороны разлетаются.

 Отправлено: 01.06.09 23:10. Заголовок: Это впечатления не о..

Это впечатления не от фотографии, а от наблюдения его бега вживую, на мировском марафоне.

 Отправлено: 01.06.09 23:10. Заголовок: Техника у него чудовищная. Но этот пример говорит о том, что не в носке счастье.

 Отправлено: 01.06.09 23:25. Заголовок: Kostafey пишет: Кла..

Kostafey пишет:

цитата:

Класс! Выглядит круто! Когда проводится?

в августе обычно. Действительно круто ;)

 Отправлено: 01.06.09 23:32. Заголовок: taurus пишет: Вот и..

taurus пишет:

цитата:

Вот именно. Собственно, я аппелирую к внимательному изучению. А не к Пири.

Я - тоже. Ты не заметил?

Андрей Климковский написал в предыдущей одноименной теме (которая по техническим причинам отсоеденилась и закрылась):

цитата:

Вопрос - как бегать - с носка или пятки - индивидуальный и зависит от строения стопы конкретного бегуна. А вопрос бега по асфальту - общий - назвался бегуном, умей бегать по асфальту и не приговаривай, что это вредно.

Вот ссылка на то мое сообщение: http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000091-000-200-0#055.001.001.001.001.001

 Отправлено: 01.06.09 23:35. Заголовок: taurus пишет: Техни..

taurus пишет:

цитата:

Техника у него чудовищная. Но этот пример говорит о том, что не в носке счастье.

У Худякова чудовищная функционалка. А еще болевой порог запредельный и воля стальная. А счастье - конечно же не в носке.

 Отправлено: 02.06.09 09:26. Заголовок: Хорошо, готов считать, что проблемы у меня в голове

 Отправлено: 02.06.09 10:06. Заголовок: Джентельмены, позвол..

Джентльмены, позвольте вмешаться в ваш спор. Я вот, долго думал по поводу техники постановки ступни. Рисовал механическую модель ноги в динамике. Всё предельно просто - или полная ступня или перекат с пятки на полную ступню. Прочие варианты механически нереальны.

Вот, Женя, вспомни спринт....думаю ты прекрасно помнишь, что 60 -м бежишь поднятым, а уже сто стоишь на ноге. (а200, а виражи?). Все эти разговоры про постановку с носка - чистой воды бред неграмотных интерессантов. Пири , Пири, Пири.....сколько уже можно....

Надеюсь, никто не обиделся :)

 Отправлено: 02.06.09 14:37. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Эзотерическая практика, однако... только задержку надо делать на выдохе.

Ничего подобного. Задержка дыхания на вдохе (или гипоксическая тренировка)- это реально проверенная на практике методика, которая способствует улучшению утилизации кислорода организмом, улучшает газообмен между кровью и тканями, повышает иммунитет и адаптационные возможности организма. Множество исследований по этому поводу имеют конкретные результаты в виде колличественных показателей.
А эзотерика - это туманные рассуждения о силе воли , духа, высшего разума, перераспределении и направлении энергии, самосознании и прочих мистических и околорелигиозных теориях, которые не возможно ни определить не измерить на практике

 Отправлено: 02.06.09 15:02. Заголовок: BV пишет: А эзотери..

BV пишет:

цитата:

А эзотерика - это туманные рассуждения о силе воли , духа, высшего разума, перераспределении и направлении энергии, самосознании и прочих мистических и околорелигиозных теориях, которые не возможно ни определить не измерить на практике

И тем не менее большинство людей занимается бегом из подобных соображений. Практические цели, типа сбросить вес или занять призовое место, являются лишь робким оправданием и камуфляжем реальных причин.

 Отправлено: 02.06.09 15:03. Заголовок: al_al пишет: Пири ,..

al_al пишет:

цитата:

Пири , Пири, Пири.....сколько уже можно.... Надеюсь, никто не обиделся :)

Да он помер давно - ему - пофиг ;)

 Отправлено: 02.06.09 15:17. Заголовок: al_al пишет: Все эт..

al_al пишет:

цитата:

Все эти разговоры про постановку с носка - чистой воды бред неграмотных интерессантов.

По поводу постановки с носка, долго терпел, но не вытерпел. Вот не самые последние чайники - кто нибудь с носка бежит, что все такие отсталые или Пири не читали?







Стопа ставится на всю ступню или с пятки с последующим активным перекатом и отталкиванием, чем сильнее бегун, тем короче у него опорная фаза, а значит быстрее движение стопой и визуально кажется что он бежит на стопе, хотя на самом деле мы успеваем заметить только конечную фазу отталкивания. Постановка на носок не с точки зрения биомеханики ни энергетики не целесообразна. А с тех пор как бегал Пири, много воды утекло и сильно изменились как уровень результатов, так и взгляды на методику тренировки и технику.

 Отправлено: 02.06.09 15:26. Заголовок: Андрей Климковский t..

Андрей Климковский taurus
да, ребята, ну вы даёте...

anfisa
к вопросу о разных полезных упражнениях. посмотрите вот что, может понравится.
там видео-ролики прикольные:
номер раз
номер два
по крайней мере мне очень нравятся эти упражнения.

 Отправлено: 02.06.09 15:44. Заголовок: BV пишет: Вот не са..

BV пишет:

цитата:

Вот не самые последние чайники - кто нибудь с носка бежит

По приведенным фотографиям ничего не понятно. Это так - просто замечание.

 Отправлено: 02.06.09 15:46. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

По приведенным фотографиям ничего не понятно. Это так - просто замечание.

Больше вопросов не имею

 Отправлено: 02.06.09 15:47. Заголовок: Petek http://chirunn..

Petek http://chirunning.com/blogs/danny/files/2009/04/dscn0246.jpg

фантастическая трасса . Вот такие марафоны мечтаю побегать ;)

 Отправлено: 02.06.09 16:31. Заголовок: :) да уж, места классные!

да и ездить далеко не надо. у нас тоже вот есть:

это я снимал с острова, но холмы на той стороне видно хорошо. :)
или вот, стал и побежал куда глаза глядят...

 Отправлено: 02.06.09 16:56. Заголовок: BV пишет: Вот не са..

BV пишет:

цитата:

Вот не самые последние чайники - кто нибудь с носка бежит, что все такие отсталые или Пири не читали?

Во первых неправильная постановка вопроса. С носка все бегут - при активном отталкивании последним отрывается от земли носок. Но видимо подразумевалось, все ли ставят стопу сначала на носок. По этим снимкам на это ответить невозможно, потому как на них запечатлены либо опорные фазы, либо отталкивание. Постановка ноги на носок не означает, что стопа полностью выпрямлена и пятка проходит в нескольких сантиметрах от земли. При постановке ноги на носок происходит только первичное касание носком земли, далее происходит опускание всей стопы. При касании носок находится ниже пятки всего на несколько миллиметров и это длится очень короткое время. Поэтому сфотографировать, а потом четко увидеть первичное касание носком очень сложно. Но это хорошо чувствуется когда бежишь.
BV пишет:

цитата:

Постановка на носок не с точки зрения биомеханики ни энергетики не целесообразна.

Если ставить ногу сначала на носок, то при последующем ее опускании на всю ступню происходит растягивание ахилового сухожилия, т.е. кинетическая энергия переходит в упругую энергию, которая потом при отталкивании высвобождается. При таком беге очень высока нагрузка на ахилово сухожилие и икроножные мышцы. При постановка стопы на пятку эта энергия просто поглощается либо кроссовкой либо суставами.
Бег с первичной постановкой ноги на всю ступню или пятку уместен при небыстром беге короткими шагами (трусцой).

 Отправлено: 02.06.09 17:06. Заголовок: sphinx Все изложено ..

sphinx Все изложено очень грамотно. Респект.

 Отправлено: 02.06.09 17:19. Заголовок: Если можно, источник (не Пири, конечно).

sphinx пишет:

цитата:

Бег с первичной постановкой ноги на всю ступню или пятку уместен при небыстром беге короткими шагами (трусцой).

Я привел фотографию Худякова. Он бежит "небыстро короткими шагами (трусцой)"?

 Отправлено: 02.06.09 17:28. Заголовок: sphinx пишет: Если ..

sphinx пишет:

цитата:

Если ставить ногу сначала на носок, то при последующем ее опускании на всю ступню происходит растягивание ахилового сухожилия, т.е. кинетическая энергия переходит в упругую энергию, которая потом при отталкивании высвобождается.

Раз пошла такая пьянка - режь последний огурец Если уже пошел диспут на таком высоконаучном уровне, то о кинетической и потенциальной энергии мы знаем из школьного курса физики, а вот про упругую, почему то "молчит наука". Если при постановке ноги на носок, всеравно происходит опускание на всю ступню, то зачем тратить зря силы и время? Работа стопы начинается еще до касания дорожки, постановка выполняется как бы с "замахом", т.е. перед постановкой стопа ускоряется, для того чтобы быстрее "протолкнуть" дорожку. Первое касание пяткой очень краткосрочное, молниеносное, но оно есть. При касании "с носка" а потом опускании на всю стопу происходит резкое торможение, в результате чего не только увеличивается нагрузка на ОДА, но и значительно снижается горизонтальная скорость в опорной фазе.

 Отправлено: 02.06.09 17:38. Заголовок: taurus пишет: Я при..

taurus пишет:

цитата:

Я привел фотографию Худякова. Он бежит "небыстро короткими шагами (трусцой)"?

Женя, все относительно. С точки зрения продвинутого спринтера Худяков - джоггер ;)

И ведь правда - его специализация - сверхмарафонские дистанции, а в темпе 4:30 не так важно как бежать. Техническую сторону Худякова многие рассматривали критически, но чего у него не отнять и что делает его уникальным - это не техника, а волевые качества и невероятно развитая функциональная система, что есть - выносливость.

 Отправлено: 02.06.09 17:39. Заголовок: BV пишет: Если при ..

BV пишет:

цитата:

Если при постановке ноги на носок, всеравно происходит опускание на всю ступню, то зачем тратить зря силы и время?

Я об этом еще в самом начале написал - что б колени сберечь.

 Отправлено: 02.06.09 17:45. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Я об этом еще в самом начале написал - что б колени сберечь.

Чем меньше тормозиться движение в опорной фазе, тем меньше нагрузка на все звенья ОДА

 Отправлено: 02.06.09 17:46. Заголовок: BV пишет: При касан..

BV пишет:

цитата:

При касании "с носка" а потом опускании на всю стопу происходит резкое торможение, в результате чего не только увеличивается нагрузка на ОДА, но и значительно снижается горизонтальная скорость в опорной фазе.

Нет. При правильном беге с носка никакого торможения/снижения и доп нагрузки на ОДА в целом не происходит. С носка бегают в основном спринтеры и на короткие дистанции. Стали бы они это делать, если это приводит к торможению.

А в частности, конечно же бег с носка и бег с пятки по-разному нагружают ОДА - одна техника больше нагружает одни узлы, другая техника больше нагружает другие. На носке больше работают голени, а на пятке - паховые мышцы или ППБ. ЗПБ работает в обоих случаях в зависимости от степени захлеста голени. Но в целом нагрузка на ОДА определяется не техникой , а темпом, весом бегуна и характером трассы.

 Отправлено: 02.06.09 17:47. Заголовок: BV пишет: Чем меньш..

BV пишет:

цитата:

Чем меньше тормозиться движение в опорной фазе, тем меньше нагрузка на все звенья ОДА

Почему ж тогда люди переходя на носок забывают о больных коленях?

 Отправлено: 02.06.09 17:52. Заголовок: taurus пишет: члена..

taurus пишет:

цитата:

члена сборной России по суточному бегу Севы Худякова

Евгений, Севу можно поздравить с расставанием с "украинской" майкой?!



BV



Кстати, вот забавная фотография - два брата близнеца бегут синфазно, так сказать, но при этом ясно видно (может это иллюзия?) что один бежит (левый) с пятки, а другой (правый) с носка.

И такое бывает...

 Отправлено: 02.06.09 17:56. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Почему ж тогда люди переходя на носок забывают о больных коленях?

О достоверности любых исследований можно судить при условии обследования не менее 1000 испытуемых. Кто проводил подобные исследования?

 Отправлено: 02.06.09 18:03. Заголовок: BV пишет: О достове..

BV пишет:

цитата:

О достоверности любых исследований можно судить при условии обследования не менее 1000 испытуемых. Кто проводил подобные исследования?

да нет... никто не проводил... да все нормально... забудем... это я погорячился... виноват...

 Отправлено: 02.06.09 18:11. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

два брата близнеца бегут синфазно

Синфазно - это конечно круто сказано. Но, один еще находится в фазе полета и явно видно, что он готовит постановку стопы с "замахом" - носок находится выше пятки, но перед самым касанием он ускорит стопу, и как бы "прихлопнув" дорожку, выполнит отталкивание без каких - либо задержек и остановок. А другой как раз "прихлопнул" дорожку и сейчас произойдет активное движение вперед бедром маховой ноги, что позволит значительно облегчить и ускорить отталкивание, а так же позволит избежать торможения.

 Отправлено: 02.06.09 18:31. Заголовок: BV пишет: но перед ..

BV пишет:

цитата:

но перед самым касанием он ускорит стопу

цитата:

выполнит отталкивание без каких - либо задержек и остановок

цитата:

и сейчас произойдет активное движение вперед бедром маховой ноги

цитата:

что позволит значительно облегчить и ускорить отталкивание, а так же позволит избежать торможения

Да Вам даже не спорт.комментаторы, Вам надо идти работать в службу прорицателей - Вы по фотографии так ясно_видите что произойдет в следующую секунду.

А можно я Вам свое фото покажу, а Вы скажете, какой у меня результат будет на очередном марафоне?

 Отправлено: 02.06.09 18:39. Заголовок: taurus пишет: Я при..

taurus пишет:

цитата:

Я привел фотографию Худякова. Он бежит "небыстро короткими шагами (трусцой)"?

Я же написал - уместен, а не возможен только. Почувствуйте разницу. То что кто-то бежит длинными шагами ударяя пятками, то как говорится с дуру можно и ... сломать.
Как бежит человек, лучше спросить его самого, а судить по какой-то фазе на фотографии неблагодарное дело.
BV пишет:

цитата:

Если при постановке ноги на носок, всеравно происходит опускание на всю ступню, то зачем тратить зря силы и время?

В том то и дело, что на опускание стопы с носка на пятку силы не тратятся, а наоборот идет переход энергии на растягивание сухожилия, которая потом высвобождается в фазе отталкивания. Можно провести небольшой опыт. Попробуйте со стула спрыгнуть на обе ноги и потом сразу же с места прыгнуть в длину. Сначала сделайте это приземлившись на обе ступни или пятки, а потом приземлившись на носки и сравните длину прыжка.

 Отправлено: 02.06.09 18:48. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Да Вам даже не спорт.комментаторы, Вам надо идти работать в службу прорицателей

Я почти там и работаю

 Отправлено: 02.06.09 18:56. Заголовок: sphinx пишет: Можно..

sphinx пишет:

цитата:

Можно провести небольшой опыт. Попробуйте со стула спрыгнуть на обе ноги и потом сразу же с места прыгнуть в длину. Сначала сделайте это приземлившись на обе ступни или пятки, а потом приземлившись на носки и сравните длину прыжка.

Очень удачный пример - могу с кем угодно поспорить, что перекатом с пятки получится значительно дальше, а если попытаетесь то же сделать на носках, то рискуете покалечиться А вот если отпрыгнуть вверх, то тут получится наоборот, что на практике подтверждает - для горизонтального продвижения, постановка с носка не эффективна!

 Отправлено: 02.06.09 20:01. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

целом нагрузка на ОДА определяется не техникой , а темпом, весом бегуна и характером трассы

Андрей, ты физику знаешь лучше меня - масса тела и техника, остальное гораздо менее существенно ;-)

 Отправлено: 02.06.09 20:30. Заголовок: sphinx Можно вопро..

sphinx

Можно вопрос?

цитата:

Если ставить ногу сначала на носок, то при последующем ее опускании на всю ступню происходит растягивание ахилового сухожилия, т.е. кинетическая энергия переходит в упругую энергию, которая потом при отталкивании высвобождается

А вот в справочнике написано :

Благодаря своей структуре сухожилия имеют высокую прочность и низкую растяжимость.



Кстати, друзья мои, может быть мы откроем специальную ветку для этого обсуждения? Тема-то совсем другая.

Не сходится : как нерастягивающаяся тяга может передать кинетическую энергию? Главное на что она её транслирует?

У меня есть некоторые соображения по этому поводу, но сначала я хотел бы услышать ваши.