Отправлено: 09.05.09 23:09. Заголовок: Новеньких принимаем? (продолжение)

Начну с начала)))
Доброго времени суток всем.
Решила таки и я заняться бегом, не от хорошей жизни, а дабы похудеть
Скажете уже не правильно сделала, лучше бы рот закрыть и пирожки не лопать? тож верно, но сложно))
Ладано хватит лирики, займемся математикой))
Итого: имеем около 15 лишних кил
имеем 3 раза в неделю по часу маскимум где то в районе 5-6 вечера( не правда больше нету, работа, маленькие дети)
имеем море под боком- типа бегаю я по пляжу, по песку.
сразу получилось бежать примерно около 40 минут в постоянном темпе, в процессе немного устают ноги но реально терпеть.
Интересуют вопросы:
1. какую дистанцию я таки пробегаю- как лучше всего это дело сосчитать?
2. как лучше бегать в кроссовках или босиком- погода благоприятствует и место тоже
3. реально вообще похудеть то от бега или нет ( я уже 2 недели бегаю но ни одного кила не потеряла ) и если да, то скока ждать что бы было заметно?
4. пока все)))
извините если вам уже надоело по 300 раз на одни и те же вопосы новичков отвечать, пошлите хотя бы в похожую тему куда.

 Отправлено: 02.06.09 15:26. Заголовок: Андрей Климковский t..

Андрей Климковский taurus
да, ребята, ну вы даёте...

anfisa
к вопросу о разных полезных упражнениях. посмотрите вот что, может понравится.
там видео-ролики прикольные:
номер раз
номер два
по крайней мере мне очень нравятся эти упражнения.

 Отправлено: 02.06.09 15:44. Заголовок: BV пишет: Вот не са..

BV пишет:

цитата:

Вот не самые последние чайники - кто нибудь с носка бежит

По приведенным фотографиям ничего не понятно. Это так - просто замечание.

 Отправлено: 02.06.09 15:46. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

По приведенным фотографиям ничего не понятно. Это так - просто замечание.

Больше вопросов не имею

 Отправлено: 02.06.09 15:47. Заголовок: Petek http://chirunn..

Petek http://chirunning.com/blogs/danny/files/2009/04/dscn0246.jpg

фантастическая трасса . Вот такие марафоны мечтаю побегать ;)

 Отправлено: 02.06.09 16:31. Заголовок: :) да уж, места классные!

да и ездить далеко не надо. у нас тоже вот есть:

это я снимал с острова, но холмы на той стороне видно хорошо. :)
или вот, стал и побежал куда глаза глядят...

 Отправлено: 02.06.09 16:56. Заголовок: BV пишет: Вот не са..

BV пишет:

цитата:

Вот не самые последние чайники - кто нибудь с носка бежит, что все такие отсталые или Пири не читали?

Во первых неправильная постановка вопроса. С носка все бегут - при активном отталкивании последним отрывается от земли носок. Но видимо подразумевалось, все ли ставят стопу сначала на носок. По этим снимкам на это ответить невозможно, потому как на них запечатлены либо опорные фазы, либо отталкивание. Постановка ноги на носок не означает, что стопа полностью выпрямлена и пятка проходит в нескольких сантиметрах от земли. При постановке ноги на носок происходит только первичное касание носком земли, далее происходит опускание всей стопы. При касании носок находится ниже пятки всего на несколько миллиметров и это длится очень короткое время. Поэтому сфотографировать, а потом четко увидеть первичное касание носком очень сложно. Но это хорошо чувствуется когда бежишь.
BV пишет:

цитата:

Постановка на носок не с точки зрения биомеханики ни энергетики не целесообразна.

Если ставить ногу сначала на носок, то при последующем ее опускании на всю ступню происходит растягивание ахилового сухожилия, т.е. кинетическая энергия переходит в упругую энергию, которая потом при отталкивании высвобождается. При таком беге очень высока нагрузка на ахилово сухожилие и икроножные мышцы. При постановка стопы на пятку эта энергия просто поглощается либо кроссовкой либо суставами.
Бег с первичной постановкой ноги на всю ступню или пятку уместен при небыстром беге короткими шагами (трусцой).

 Отправлено: 02.06.09 17:06. Заголовок: sphinx Все изложено ..

sphinx Все изложено очень грамотно. Респект.

 Отправлено: 02.06.09 17:19. Заголовок: Если можно, источник (не Пири, конечно).

sphinx пишет:

цитата:

Бег с первичной постановкой ноги на всю ступню или пятку уместен при небыстром беге короткими шагами (трусцой).

Я привел фотографию Худякова. Он бежит "небыстро короткими шагами (трусцой)"?

 Отправлено: 02.06.09 17:28. Заголовок: sphinx пишет: Если ..

sphinx пишет:

цитата:

Если ставить ногу сначала на носок, то при последующем ее опускании на всю ступню происходит растягивание ахилового сухожилия, т.е. кинетическая энергия переходит в упругую энергию, которая потом при отталкивании высвобождается.

Раз пошла такая пьянка - режь последний огурец Если уже пошел диспут на таком высоконаучном уровне, то о кинетической и потенциальной энергии мы знаем из школьного курса физики, а вот про упругую, почему то "молчит наука". Если при постановке ноги на носок, всеравно происходит опускание на всю ступню, то зачем тратить зря силы и время? Работа стопы начинается еще до касания дорожки, постановка выполняется как бы с "замахом", т.е. перед постановкой стопа ускоряется, для того чтобы быстрее "протолкнуть" дорожку. Первое касание пяткой очень краткосрочное, молниеносное, но оно есть. При касании "с носка" а потом опускании на всю стопу происходит резкое торможение, в результате чего не только увеличивается нагрузка на ОДА, но и значительно снижается горизонтальная скорость в опорной фазе.

 Отправлено: 02.06.09 17:38. Заголовок: taurus пишет: Я при..

taurus пишет:

цитата:

Я привел фотографию Худякова. Он бежит "небыстро короткими шагами (трусцой)"?

Женя, все относительно. С точки зрения продвинутого спринтера Худяков - джоггер ;)

И ведь правда - его специализация - сверхмарафонские дистанции, а в темпе 4:30 не так важно как бежать. Техническую сторону Худякова многие рассматривали критически, но чего у него не отнять и что делает его уникальным - это не техника, а волевые качества и невероятно развитая функциональная система, что есть - выносливость.

 Отправлено: 02.06.09 17:39. Заголовок: BV пишет: Если при ..

BV пишет:

цитата:

Если при постановке ноги на носок, всеравно происходит опускание на всю ступню, то зачем тратить зря силы и время?

Я об этом еще в самом начале написал - что б колени сберечь.

 Отправлено: 02.06.09 17:45. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Я об этом еще в самом начале написал - что б колени сберечь.

Чем меньше тормозиться движение в опорной фазе, тем меньше нагрузка на все звенья ОДА

 Отправлено: 02.06.09 17:46. Заголовок: BV пишет: При касан..

BV пишет:

цитата:

При касании "с носка" а потом опускании на всю стопу происходит резкое торможение, в результате чего не только увеличивается нагрузка на ОДА, но и значительно снижается горизонтальная скорость в опорной фазе.

Нет. При правильном беге с носка никакого торможения/снижения и доп нагрузки на ОДА в целом не происходит. С носка бегают в основном спринтеры и на короткие дистанции. Стали бы они это делать, если это приводит к торможению.

А в частности, конечно же бег с носка и бег с пятки по-разному нагружают ОДА - одна техника больше нагружает одни узлы, другая техника больше нагружает другие. На носке больше работают голени, а на пятке - паховые мышцы или ППБ. ЗПБ работает в обоих случаях в зависимости от степени захлеста голени. Но в целом нагрузка на ОДА определяется не техникой , а темпом, весом бегуна и характером трассы.

 Отправлено: 02.06.09 17:47. Заголовок: BV пишет: Чем меньш..

BV пишет:

цитата:

Чем меньше тормозиться движение в опорной фазе, тем меньше нагрузка на все звенья ОДА

Почему ж тогда люди переходя на носок забывают о больных коленях?

 Отправлено: 02.06.09 17:52. Заголовок: taurus пишет: члена..

taurus пишет:

цитата:

члена сборной России по суточному бегу Севы Худякова

Евгений, Севу можно поздравить с расставанием с "украинской" майкой?!



BV



Кстати, вот забавная фотография - два брата близнеца бегут синфазно, так сказать, но при этом ясно видно (может это иллюзия?) что один бежит (левый) с пятки, а другой (правый) с носка.

И такое бывает...

 Отправлено: 02.06.09 17:56. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Почему ж тогда люди переходя на носок забывают о больных коленях?

О достоверности любых исследований можно судить при условии обследования не менее 1000 испытуемых. Кто проводил подобные исследования?

 Отправлено: 02.06.09 18:03. Заголовок: BV пишет: О достове..

BV пишет:

цитата:

О достоверности любых исследований можно судить при условии обследования не менее 1000 испытуемых. Кто проводил подобные исследования?

да нет... никто не проводил... да все нормально... забудем... это я погорячился... виноват...

 Отправлено: 02.06.09 18:11. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

два брата близнеца бегут синфазно

Синфазно - это конечно круто сказано. Но, один еще находится в фазе полета и явно видно, что он готовит постановку стопы с "замахом" - носок находится выше пятки, но перед самым касанием он ускорит стопу, и как бы "прихлопнув" дорожку, выполнит отталкивание без каких - либо задержек и остановок. А другой как раз "прихлопнул" дорожку и сейчас произойдет активное движение вперед бедром маховой ноги, что позволит значительно облегчить и ускорить отталкивание, а так же позволит избежать торможения.

 Отправлено: 02.06.09 18:31. Заголовок: BV пишет: но перед ..

BV пишет:

цитата:

но перед самым касанием он ускорит стопу

цитата:

выполнит отталкивание без каких - либо задержек и остановок

цитата:

и сейчас произойдет активное движение вперед бедром маховой ноги

цитата:

что позволит значительно облегчить и ускорить отталкивание, а так же позволит избежать торможения

Да Вам даже не спорт.комментаторы, Вам надо идти работать в службу прорицателей - Вы по фотографии так ясно_видите что произойдет в следующую секунду.

А можно я Вам свое фото покажу, а Вы скажете, какой у меня результат будет на очередном марафоне?

 Отправлено: 02.06.09 18:39. Заголовок: taurus пишет: Я при..

taurus пишет:

цитата:

Я привел фотографию Худякова. Он бежит "небыстро короткими шагами (трусцой)"?

Я же написал - уместен, а не возможен только. Почувствуйте разницу. То что кто-то бежит длинными шагами ударяя пятками, то как говорится с дуру можно и ... сломать.
Как бежит человек, лучше спросить его самого, а судить по какой-то фазе на фотографии неблагодарное дело.
BV пишет:

цитата:

Если при постановке ноги на носок, всеравно происходит опускание на всю ступню, то зачем тратить зря силы и время?

В том то и дело, что на опускание стопы с носка на пятку силы не тратятся, а наоборот идет переход энергии на растягивание сухожилия, которая потом высвобождается в фазе отталкивания. Можно провести небольшой опыт. Попробуйте со стула спрыгнуть на обе ноги и потом сразу же с места прыгнуть в длину. Сначала сделайте это приземлившись на обе ступни или пятки, а потом приземлившись на носки и сравните длину прыжка.

 Отправлено: 02.06.09 18:48. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Да Вам даже не спорт.комментаторы, Вам надо идти работать в службу прорицателей

Я почти там и работаю

 Отправлено: 02.06.09 18:56. Заголовок: sphinx пишет: Можно..

sphinx пишет:

цитата:

Можно провести небольшой опыт. Попробуйте со стула спрыгнуть на обе ноги и потом сразу же с места прыгнуть в длину. Сначала сделайте это приземлившись на обе ступни или пятки, а потом приземлившись на носки и сравните длину прыжка.

Очень удачный пример - могу с кем угодно поспорить, что перекатом с пятки получится значительно дальше, а если попытаетесь то же сделать на носках, то рискуете покалечиться А вот если отпрыгнуть вверх, то тут получится наоборот, что на практике подтверждает - для горизонтального продвижения, постановка с носка не эффективна!

 Отправлено: 02.06.09 20:01. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

целом нагрузка на ОДА определяется не техникой , а темпом, весом бегуна и характером трассы

Андрей, ты физику знаешь лучше меня - масса тела и техника, остальное гораздо менее существенно ;-)

 Отправлено: 02.06.09 20:30. Заголовок: sphinx Можно вопро..

sphinx

Можно вопрос?

цитата:

Если ставить ногу сначала на носок, то при последующем ее опускании на всю ступню происходит растягивание ахилового сухожилия, т.е. кинетическая энергия переходит в упругую энергию, которая потом при отталкивании высвобождается

А вот в справочнике написано :

Благодаря своей структуре сухожилия имеют высокую прочность и низкую растяжимость.



Кстати, друзья мои, может быть мы откроем специальную ветку для этого обсуждения? Тема-то совсем другая.

Не сходится : как нерастягивающаяся тяга может передать кинетическую энергию? Главное на что она её транслирует?

У меня есть некоторые соображения по этому поводу, но сначала я хотел бы услышать ваши.

 Отправлено: 02.06.09 20:35. Заголовок: yola пишет: Андрей,..

yola пишет:

цитата:

Андрей, ты физику знаешь лучше меня

Тут физика или очень сложная - ни ты, ни я ее не знаем - это с учетом всех нюансов как раз техники, но это далекая степень приближения. Или она очень простая: ОДА имеет нагрузку равную совершенной работе, которая в свою очередь равна весу тела помножить на расстояние + вес тела помножить на набор высоты. Все. Но темп определяет еще и мощность - работу в единицу времени. В первой степени приближения техника ничего не определяет.

Это если про физику.

А если про технику, тогда хотелось бы увидеть ее формулу - формулу техники с носка, формулу техники с пятки, формулу техники перекатом, формулу шаркающей техники, а в придачу: формулу любви и формулу вечной жизни бегуна-марафонца. Но, кажется мне, их пока не вывели.

 Отправлено: 02.06.09 20:36. Заголовок: al_al пишет: Благод..

al_al пишет:

цитата:

Благодаря своей структуре сухожилия имеют высокую прочность и низкую растяжимость.

Единственная функция сухожилий - прикрепить мышцу к кости.

 Отправлено: 02.06.09 20:40. Заголовок: Анфиса, докладывай!..

Анфиса, докладывай!

 Отправлено: 02.06.09 20:52. Заголовок: BV пишет: Единствен..

BV пишет:

цитата:

Единственная функция сухожилий - прикрепить мышцу к кости.

Зачем мы тогда все эти растяжки делаем??

 Отправлено: 02.06.09 20:52. Заголовок: BV Но тот же "..

BV

Но тот же "ахилл" достаточно длинный. Видно, передача тяги здесь не менее важна?



2Андрей Климковский

Андрей, при растяжках мы "тянем" мышцы.

 Отправлено: 02.06.09 20:56. Заголовок: al_al пишет: Андрей..

al_al пишет:

цитата:

Андрей, при растяжках мы "тянем" мышцы.

Савегшенно в дыгачку

 Отправлено: 02.06.09 21:17. Заголовок: al_al пишет: Андре..

al_al пишет:

цитата:

Андрей, при растяжках мы "тянем" мышцы.

Не только. В особенности это касается тех, кто пытается сесть на шпагат. Но и бегунов не в меньшей степени.

 Отправлено: 02.06.09 21:22. Заголовок: Андрей Климковский ..

Андрей Климковский

Почему "не только", что ещё?

Допускаю, что немаловажна эластичность места соединения мышцы и сухожилия. Однако, при излишне сильной нагрузке на само сухожилие, оно имеет свойство "воспаляться" , в чём мы тут убеждались много-много раз.

 Отправлено: 02.06.09 21:36. Заголовок: В том-то и дело, что..

В том-то и дело, что сухожилие имеет привычку воспаляться при резком растяжении будучи к нему неготовым. Поэтому перед нагрузкой и после нее сухожилия (да, в первую очередь мышцы, но и сухожилия тоже) подготавливают к деформации - растяжению или снимают с них напряжение - именно умеренно растягивают. Я не случайно привел в пример шпагат, так как амплитуду разведения ног в стороны, так сказать, определяют именно сухожилия и их растяжками делают более тянущимися и эластичными - тогда они не воспаляются. А просто работают в большей амплитуде. Если их к этому не подготовить растяжками, они не тянутся, а рвутся и от этого воспаляются.

На приеме у Травматолога не были?

Я был. Многое усвоил.

 Отправлено: 02.06.09 21:47. Заголовок: BV пишет: Анфиса, д..

BV пишет:

цитата:

Анфиса, докладывай!

А че докладывать то... фсе плохо
сижу голодная.
бегать не могу, завтра скорее всего тоже- хуже не становится, но и лучше тоже((
вы тут в тонкие материи впали, а я из курса физики помню только что сила тяжести равна массе на ускорение свободного падения))
Вынесла я только одно- что больше пока не буду заморачитваться носок или пятка, вот дай бог нога пройдет, попробую опять с начала... сначала 3 километра хотя бы пробежать....
изучаю пока всяческие упражнения, вот никогда бы не подумала что стану по доброй воле зарядку делать!
Да кстати, сегодня ночью проснулась от того что у меня ногу свело причем не больную а другую, это почему,ответьте? раз уж вы тут все такие доктора собрались, физики-слесаря))
у меня сводило мышцы на ногах только во время беременностей- но тогда говорили что это от недостатка магния, ща то кто у меня магний варует? или потому что нагрузки изменились?

 Отправлено: 02.06.09 22:00. Заголовок: anfisa пишет: или п..

anfisa пишет:

цитата:

или потому что нагрузки изменились?

Скорее всего потому. А на ноге уже можно пробовать массаж. Начинать нужно с голени - делать растирание, разминание и выжимание, а потом на больном участке - растирание и выжимание. Направление массажных движений должно быть направлено от больного места к подколенной впадине. И дыхательные упражнения.

 Отправлено: 02.06.09 22:08. Заголовок: а почему профиль не ..

а почему профиль не меняетися- я все поля заполнила а оно не видно((
о а теперь видно, только аватарка почему то не появилась(((

 Отправлено: 02.06.09 22:30. Заголовок: anfisa пишет: у мен..

anfisa пишет:

цитата:

у меня сводило мышцы на ногах только во время беременностей- но тогда говорили что это от недостатка магния, ща то кто у меня магний варует? или потому что нагрузки изменились?

Вы много для своего уровня бегали. Потели. Теряли при этом влагу и микроэлементы - пот соленый - натрий, калий и магний сильно выводятся с потом. Попробуйте есть более соленую пищу. В повареной соли в основном натрий, немного калия, а магния еще меньше, но принимать специально магний скорее всего пока не надо, ведь теряли Вы тоже в основном натрий-хлор.

 Отправлено: 02.06.09 22:49. Заголовок: al_al пишет: А вот ..

al_al пишет:

цитата:

А вот в справочнике написано : Благодаря своей структуре сухожилия имеют высокую прочность и низкую растяжимость.

А вот какой-то научный сотрудник пишет:

цитата:

Биомеханика Исследования на животных показали, что изменения длины мышечного брюшка при ходьбе и беге относительно невелики. Наибольшие изменения длины наблюдаются со стороны сухожилий при их растяжении и сжатии, а функция мышц заключается в поддерживании натяжения сухожилий. Ахиллово сухожилие растягивается и напрягается во время контакта стопы с поверхностью, а затем, подобно пружине, сокращается во время отрыва конечности от земли, возвращая таким образом накопленную энергию

Более подробно можно почитать здесь

 Отправлено: 02.06.09 23:18. Заголовок: смысл бега на носках..

смысл бега на носках - получить почетное звание настоящего асфальтового монстра из рук А. Климковского ну или если нет денег на кроссовки а бегать хочется обязательно по асфальту.

 Отправлено: 02.06.09 23:23. Заголовок: sphinx Статья очен..

sphinx

Статья очень интересная , завтра перечитаю повнимательнее. Правда, там же чуть выше присутствует следующая фраза :

цитата:

Оно отличается высокой устойчивостью к разрыву, значительной эластичностью и пластичностью при незначительной растяжимости.

Надо будет всё это обдумать.